Вход на сайт
23 февраля. Троцкий
22.02.05 09:15
23 февраля √ рождение Красной Армии... у ее истоков стоял Лейба Бронштейн, известный нам более как Лев Давидович Троцкий (кстати фамилию эту он позаимствовал, бежавший из ссылки в 1902 г. у одного из охранников)...
Троцкий пытался сплотить русскую социал-демократию против большевиков. Во время первой мировой, он начал ╚борьбу за мир╩, участвовал в ╚циммервальдской конференции╩...
Уже членом ЦК и занимавшим пост народного комиссара иностранных дел, он выступил против Ленина (который называл его Иудушкой) по вопросу о заключении Бресткого мира...(после чего его вынудили подать в оставку)...Он открыто выступал против проводимой политикой Сталина за что и поплотился своей жизнью...в августе 1940 рамон маркадер убил троцкого...
Летом 1903 Троцкий участвовал во II съезде российской социал-демократии, где в вопросе о партийном уставе поддержал позицию Мартова. После съезда Троцкий вместе с меньшевиками обвинял Ленина и большевиков в диктаторстве и разрушении единства социал-демократов. Но осенью 1904 между Троцким и лидерами меньшевизма разгорелся конфликт по вопросу об отношении к либеральной буржуазии и он стал ╚внефракционым╩ социал-демократом, претендующим на создание течения, которое стояло бы выше большевиков и меньшевиков.
Был ли товарищ Бронштейн на правильном пути? Помоему сегодня легче судить об этом?
Троцкий пытался сплотить русскую социал-демократию против большевиков. Во время первой мировой, он начал ╚борьбу за мир╩, участвовал в ╚циммервальдской конференции╩...
Уже членом ЦК и занимавшим пост народного комиссара иностранных дел, он выступил против Ленина (который называл его Иудушкой) по вопросу о заключении Бресткого мира...(после чего его вынудили подать в оставку)...Он открыто выступал против проводимой политикой Сталина за что и поплотился своей жизнью...в августе 1940 рамон маркадер убил троцкого...
Летом 1903 Троцкий участвовал во II съезде российской социал-демократии, где в вопросе о партийном уставе поддержал позицию Мартова. После съезда Троцкий вместе с меньшевиками обвинял Ленина и большевиков в диктаторстве и разрушении единства социал-демократов. Но осенью 1904 между Троцким и лидерами меньшевизма разгорелся конфликт по вопросу об отношении к либеральной буржуазии и он стал ╚внефракционым╩ социал-демократом, претендующим на создание течения, которое стояло бы выше большевиков и меньшевиков.
Был ли товарищ Бронштейн на правильном пути? Помоему сегодня легче судить об этом?
майнер майнунг нах...
22.02.05 11:22
в ответ Sk@ner 22.02.05 09:51
он не сорился.... он не соглашался... 
После прихода большевиков к власти Троцкий стал наркомом иностранных дел. Участвуя в сепаратных переговорах с державами ╚четверного блока╩, выдвинул формулу ╚войну прекращаем, мира не подписываем, армию демобилизуем╩, которую поддержал большевистский ЦК (Ленин был против). Несколько позднее, после возобновления наступления немецких войск, Ленину удалось добиться принятия и подписания условий ╚похабного╩ мира, после чего Троцкий сложил с себя полномочия наркома
В целом в этот период между Троцким и Лениным было тесное сотрудничество, хотя по ряду вопросов политического (например, дискуссия о профсоюзах) и военно-стратегического (борьба против войск генерала Деникина, оборона Петрограда от войск генерала Юденича и война с Польшей) характера между ними были серьезные разногласия.
После прихода большевиков к власти Троцкий стал наркомом иностранных дел. Участвуя в сепаратных переговорах с державами ╚четверного блока╩, выдвинул формулу ╚войну прекращаем, мира не подписываем, армию демобилизуем╩, которую поддержал большевистский ЦК (Ленин был против). Несколько позднее, после возобновления наступления немецких войск, Ленину удалось добиться принятия и подписания условий ╚похабного╩ мира, после чего Троцкий сложил с себя полномочия наркома
В целом в этот период между Троцким и Лениным было тесное сотрудничество, хотя по ряду вопросов политического (например, дискуссия о профсоюзах) и военно-стратегического (борьба против войск генерала Деникина, оборона Петрограда от войск генерала Юденича и война с Польшей) характера между ними были серьезные разногласия.
майнер майнунг нах...
22.02.05 11:47
в ответ Пикуль 22.02.05 09:15
Не думаю что Троцкий пошел бы другим пут╦м. Взгляды Ленина и Троцкого мало чем отличались (и кровав Троцкий был не меньше Ленина, в гражданскую им затыкали самые сложные участки), просто из двух вождей революции победил более сильный в интригах Ленин. А все это фракции, течения, взгляды - лишь межпартийная борьба за власть. Сталин же уничтожил Троцкого отнюдь не из-за каких-то взлядов, а как представителя старой ленинской партии (практически поголовно исстребленной Сталиным). Не сразу уничтожил, а дал время назреть "троцкисткому заговору", в который были вовлечены большое количество неугодных партийцев
Т.е по аналогии, скажем так, пошел бы СССР другим пут╦м, если бы вместо Брежнева к власти приш╦л Подгорный?
Т.е по аналогии, скажем так, пошел бы СССР другим пут╦м, если бы вместо Брежнева к власти приш╦л Подгорный?
22.02.05 13:21
в ответ oldwalker 22.02.05 13:10
Иди поучай своих детей, товарисЧ!
"... и вы в присутствии двух человек с университецким образованием позволяете себе судить о вещах вселенского масштаба с такой же вселенской глупостью а между тем третьего дня наелись зубного порошка!"
SI VIS PACEM PARA BELLUM
"... и вы в присутствии двух человек с университецким образованием позволяете себе судить о вещах вселенского масштаба с такой же вселенской глупостью а между тем третьего дня наелись зубного порошка!"
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
22.02.05 16:35
в ответ Ник Николс 22.02.05 11:47
Сталин же уничтожил Троцкого отнюдь не из-за каких-то взлядов, а как представителя старой ленинской партии (практически поголовно исстребленной Сталиным).
...в конце гражданской войны и начале 1920-х гг. популярность и влияние троцкого достигли апогея, начал складываться культ его личности... в 1920-21 он одним из первых предложил мероприятия по сворачиванию ╚военного коммунизма╩ и переходу к НЭПу... сталину, как борющемуся за трон, популярность троцкого явно не нравилась...и конечно же он использовал, то, что было всем известно - разногласия трцкого с ленининым...
...в конце гражданской войны и начале 1920-х гг. популярность и влияние троцкого достигли апогея, начал складываться культ его личности... в 1920-21 он одним из первых предложил мероприятия по сворачиванию ╚военного коммунизма╩ и переходу к НЭПу... сталину, как борющемуся за трон, популярность троцкого явно не нравилась...и конечно же он использовал, то, что было всем известно - разногласия трцкого с ленининым...
майнер майнунг нах...
22.02.05 17:59
в ответ Пикуль 22.02.05 16:35
Насчет того, кому принадлежит идея НЭПа не знаю, хотя есть сомнения, что при "военном коммунинизме" власть большевиков долго бы не удержалась. Может это был просто единственный выход, и его автором является Троцкий. Может быть... Но только Ленин с его авторитетом мог объяснить партийцам, почему марксистская линия поворачивалась прямо противоположно. Тут Троцкий бы не выдюжил, несмотря на то что был выдающимся оратором
А топить Троцкого стал еще Ленин (когда стало ясно, что в Гражданской наступил перелом), которому совсем не улыбалось делить власть с кем бы то ни было. Настроениями Ленина воспользовался верный ему тогда Коба, критикуя и нападая на Троцкого по любому поводу. В этой "борьбе" Лев и "сгорел", в глазах партийцех он, ругающийся с малозаметным Сталиным, уже не тянул на вождя. У Троцкого был еще один шанс прийти к власти во время болезни Ленина, но он его упустил: Сталин воспользовался разногласиями между Троцким, Зиновьевым и Каменевым (каждый из них не хотел прихода к власти другого) и эти трое отдали власть "нейтральному Кобе", подписав себе приговор.
А топить Троцкого стал еще Ленин (когда стало ясно, что в Гражданской наступил перелом), которому совсем не улыбалось делить власть с кем бы то ни было. Настроениями Ленина воспользовался верный ему тогда Коба, критикуя и нападая на Троцкого по любому поводу. В этой "борьбе" Лев и "сгорел", в глазах партийцех он, ругающийся с малозаметным Сталиным, уже не тянул на вождя. У Троцкого был еще один шанс прийти к власти во время болезни Ленина, но он его упустил: Сталин воспользовался разногласиями между Троцким, Зиновьевым и Каменевым (каждый из них не хотел прихода к власти другого) и эти трое отдали власть "нейтральному Кобе", подписав себе приговор.
23.02.05 11:16
в ответ Пикуль 22.02.05 09:15
Если это было так - то это печальное событие.. Но, все хотелось бы напомнить, что 23 февраля мы отмечаем не "День Советской Армии и Военно-морского Флота", а мы отмечаем "День Защитника Отечества". Это праздник вне времени.
Возможно взята не совсем удачная дата, можно было бы взять за такую дату день какого-нибудь великого события для нашей России, но так сложилось, что мы празднуем 23 февраля.. Не нужно ломать традиции - а лучше их преображать. Думаю, что Вы прекрасно понимаете с какими чувствами ассоциируется этот праздник для русского человека.
Однако, хотелось бы еще кое-чего добавить.. Раньше это был празник нашей Красной Армии (День Советской Армии и Военно-морского Флота). 23 февраля - день рождения этой армии. Возможно, что это не совсем удачный день для нее и плохо обученные и плохо вооруженные солдаты бежали под ударами немецкой военной машины. Но.. это праздник той армии которая победила фашистскую Германию и я ооочень сильно сомневаюсь, что в мире была другая военная сила способная совершить такое..
Вместо того, чтобы язвить и насмехаться над тем, что дорого для русского народа, лучше бы включить мозги и поразмыслить и понять - в каком долгу находиться весь мир перед этим народом и его армией.
Возможно взята не совсем удачная дата, можно было бы взять за такую дату день какого-нибудь великого события для нашей России, но так сложилось, что мы празднуем 23 февраля.. Не нужно ломать традиции - а лучше их преображать. Думаю, что Вы прекрасно понимаете с какими чувствами ассоциируется этот праздник для русского человека.
Однако, хотелось бы еще кое-чего добавить.. Раньше это был празник нашей Красной Армии (День Советской Армии и Военно-морского Флота). 23 февраля - день рождения этой армии. Возможно, что это не совсем удачный день для нее и плохо обученные и плохо вооруженные солдаты бежали под ударами немецкой военной машины. Но.. это праздник той армии которая победила фашистскую Германию и я ооочень сильно сомневаюсь, что в мире была другая военная сила способная совершить такое..
Вместо того, чтобы язвить и насмехаться над тем, что дорого для русского народа, лучше бы включить мозги и поразмыслить и понять - в каком долгу находиться весь мир перед этим народом и его армией.
23.02.05 11:25
в ответ Kravetz 23.02.05 11:16
В ответ на:Вместо того, чтобы язвить и насмехаться над тем, что дорого для русского народа, лучше бы включить мозги и поразмыслить и понять - в каком долгу находиться весь мир перед этим народом и его армией.
... и самое главное, как долго ещ╦ в этом долгу будет находиться? 
Такое бывает. Редко, но бывает. И довольно часто.
23.02.05 11:32
в ответ Kravetz 23.02.05 11:16
лучше бы включить мозги и поразмыслить и понять - в каком долгу находиться весь мир перед этим народом и его армией.
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Вообще-то один такой народ уже есть претендующий на право вечного долгопоулчателя...
Да хватит уже наверное о долгах говорить, может и надоесть быть вечным должником и тогда может прийти мысль не дать ли кому нибудь самим взаймы....
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Вообще-то один такой народ уже есть претендующий на право вечного долгопоулчателя...
Да хватит уже наверное о долгах говорить, может и надоесть быть вечным должником и тогда может прийти мысль не дать ли кому нибудь самим взаймы....
23.02.05 15:15
в ответ Kravetz 23.02.05 11:16
Но, все хотелось бы напомнить, что 23 февраля мы отмечаем не "День Советской Армии и Военно-морского Флота", а мы отмечаем "День Защитника Отечества".
это теперь... раньше отмечали день рождение сов. армии....
Не нужно ломать традиции - а лучше их преображать.
ломает традиции история...и время...сегодня мы смотрим на некоторые вещи совершенно другими глазами... и осмысливаем подругому...
Вместо того, чтобы язвить и насмехаться над тем, что дорого для русского народа, лучше бы включить мозги и поразмыслить и понять - в каком долгу находиться весь мир перед этим народом и его армией.
правильно включить мозги и подумать...
согласен, что фашизм никто так бесстрашно-героически победить не мог... спасибо тому солдату который стоит в трептовом парке... но нельзя прикрывать победой над фашизмом диктатуру пролетариата, которая пыталась завоевать весь мир...притворить в жизнь светлые идеи ленина на всем земном шаре...помоему даже россия поняла сегодня, что это была утопия...
это теперь... раньше отмечали день рождение сов. армии....
Не нужно ломать традиции - а лучше их преображать.
ломает традиции история...и время...сегодня мы смотрим на некоторые вещи совершенно другими глазами... и осмысливаем подругому...
Вместо того, чтобы язвить и насмехаться над тем, что дорого для русского народа, лучше бы включить мозги и поразмыслить и понять - в каком долгу находиться весь мир перед этим народом и его армией.
правильно включить мозги и подумать...
согласен, что фашизм никто так бесстрашно-героически победить не мог... спасибо тому солдату который стоит в трептовом парке... но нельзя прикрывать победой над фашизмом диктатуру пролетариата, которая пыталась завоевать весь мир...притворить в жизнь светлые идеи ленина на всем земном шаре...помоему даже россия поняла сегодня, что это была утопия...
майнер майнунг нах...
23.02.05 15:51
в ответ -Archimed- 23.02.05 15:35
А тебе не приходило в голову организовать какое нибудь движение за реабилитацию и возвращение отобранного имущества Граждан АРнемц.Пов. и через межд.суд в Страусбурге наехать на РФ.
мне не приходило, а вам? моя голова маленькая для такого геройского подвига... на это имеются гиганты мысли, которые пытаются, но ничего из этого не выходит... должок... уж неповезло тем, кто проживал в автон.нем.респ. по поводу национальности... австриак со своими уродами наследил сильно... так что германия должна не только великому народу, но и всем российским народам... дебит-кредит-всё равно должны...
мне не приходило, а вам? моя голова маленькая для такого геройского подвига... на это имеются гиганты мысли, которые пытаются, но ничего из этого не выходит... должок... уж неповезло тем, кто проживал в автон.нем.респ. по поводу национальности... австриак со своими уродами наследил сильно... так что германия должна не только великому народу, но и всем российским народам... дебит-кредит-всё равно должны...
майнер майнунг нах...
23.02.05 16:07
в ответ Ник Николс 22.02.05 11:47
В ответ на:из двух вождей революции победил более сильный в интригах Ленин
Не могу согласиться, что Троцкий боролся с Лениным за единоличное лидерство в стране. Троцкий признавал лидерство Ленина в Революции, но спорил с ним по отдельным вопросам.
Тщеславие делает человека болтливым.
(Артур Шопенгауэр)
23.02.05 16:50
в ответ Мальчик Пис 23.02.05 16:42
А это уже искусство. Почему ж не похвалить человека за хорошо сделанную работу. Вон сыночка Троцкого тоже хорошо убрали, чистенько. Если б сейчас так работать умели, то не было бы проблем ни с Бен Ладеном, ни с Басаевым.
Такое бывает. Редко, но бывает. И довольно часто.
Почему ж не похвалить человека за хорошо сделанную работу. Вон сыночка Троцкого тоже хорошо убрали, чистенько. Если б сейчас так работать умели, то не было бы проблем ни с Бен Ладеном, ни с Басаевым.Такое бывает. Редко, но бывает. И довольно часто.
23.02.05 17:28
в ответ Пикуль 22.02.05 09:15
Я уверен, что народу при Троцком было бы ничем не лучше, чем при Сталине. Удалось бы еврею Троцкому выиграть войну с Гитлером, стоя во главе страны с прочным бытовым антисемитизмом? Нет, не удалось бы, я думаю. Или он был бы смещён и убит.
Но заслуги его перед революцией велики. И уж ничемп не меньше, чем у почитаемых ныне. Кроме, разве, Ленина.
Тщеславие делает человека болтливым.
(Артур Шопенгауэр)
Но заслуги его перед революцией велики. И уж ничемп не меньше, чем у почитаемых ныне. Кроме, разве, Ленина.
Тщеславие делает человека болтливым.
(Артур Шопенгауэр)
23.02.05 18:16
в ответ Kravetz 23.02.05 18:06
Еврей не годится на материал для знамени такой страны, каким был СССР в войну. В мирное время ещё так-сяк, допускаю. А в войну об этом трубил бы Гитлер постоянно. И при первых же неудачах Троцкому пришёл бы конец. Тем более, если бы были живы Тухачевский и прочие военоначальники, пользовавшиеся большой популярностью. Думаю, что было бы введено правление военных.
Тщеславие делает человека болтливым.
(Артур Шопенгауэр)
Тщеславие делает человека болтливым.
(Артур Шопенгауэр)
23.02.05 23:15
в ответ Schloss 23.02.05 23:04
Сегодня мы смотрели фильм Озерова про Гитлера, Сталина, и оне в первой серии выглядели очень плохо.
И Гитлер - пидор, и Сталин козёл.
Но мене поразили комментарии.
Типа.
Тока благодаря иосифовичу., колхозная россия паоразила врага.
Мне пришлось объяснить. Что колхъозная Россия рубила бошки Бурбонам, и с этого ничего не имела.
А что касается этих ублюдков, то ими бошки надо было рубить сразу, как оне появились.
Однако это история.
И что с ней делать - совершенно не понятно....
И Гитлер - пидор, и Сталин козёл.
Но мене поразили комментарии.
Типа.
Тока благодаря иосифовичу., колхозная россия паоразила врага.
Мне пришлось объяснить. Что колхъозная Россия рубила бошки Бурбонам, и с этого ничего не имела.
А что касается этих ублюдков, то ими бошки надо было рубить сразу, как оне появились.
Однако это история.
И что с ней делать - совершенно не понятно....
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
24.02.05 07:07
Белая армия Чёрный Барон ... снова готовят нам царский трон
Но от Москвы до британских морей .. Красная Армия всех сильней.
Был ли товарищ Бронштейн на правильном пути? Помоему сегодня легче судить об этом?
Был ли прав Адолф строя автобанны ? Почему сегодня легче ? А потому что хорошая мысля ... всегда приходит опосля.
Но от Москвы до британских морей .. Красная Армия всех сильней.
Был ли товарищ Бронштейн на правильном пути? Помоему сегодня легче судить об этом?
Был ли прав Адолф строя автобанны ? Почему сегодня легче ? А потому что хорошая мысля ... всегда приходит опосля.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
24.02.05 07:25
Ага ... (читатели уже активничают) .. с добрым утом для начала .
Ну хорошо пусть будет от Британских до Английских. включая территориальные воды прочих монголоидов.
Ну хорошо пусть будет от Британских до Английских. включая территориальные воды прочих монголоидов.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
24.02.05 09:34
в ответ Van'ka_vstan'ka 24.02.05 07:33
итак, господа, о Троцком. кому есть что ещё сказать или повестка дня исчерпана? пункт "о разном" просьба рассматривать в Тусовке.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
28.02.05 21:02
в ответ Пикуль 22.02.05 09:15
Лейба Бронштейн в миру Троцкий(Иудушка) инициатор и создаель также знаменитых теперь на весь мир лагерей. Но имя создателя почему-то скромно умалчивается.
Ему же принадлежат слова:
"Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, которая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, то на погребальных обломках е╦ укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опуститься на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до идиотизма, до полного отупения┘А пока наши юноши в кожаных куртках - сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы - о, как великолепно, как восхитительно умеют ненавидеть они вс╦ русское! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию - офицеров. Инженеров, учителей, священников, генералов, академиков, писателей┘"
Ему же принадлежат слова:
"Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, которая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, то на погребальных обломках е╦ укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опуститься на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до идиотизма, до полного отупения┘А пока наши юноши в кожаных куртках - сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы - о, как великолепно, как восхитительно умеют ненавидеть они вс╦ русское! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию - офицеров. Инженеров, учителей, священников, генералов, академиков, писателей┘"
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
28.02.05 21:31
в ответ Пикуль 22.02.05 09:15
В ответ на:Был ли товарищ Бронштейн на правильном пути? Помоему сегодня легче судить об этом?
Путь у всех товарищей вверху был один - к власти. Товарищ Троцкий не был на правильном пути, потому что не он убил товарища Сталина, а товарищ Сталин убил его. Если бы было наоборот, то тогда, конечно, он был бы на правильном пути.
Всё проходит. И это пройдёт.
