Deutsch

Разрушение ЕС. Беженцы в Европе

1169470   17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 все
Crea коренной житель29.08.15 12:55
Crea
29.08.15 12:55 
в ответ anuga1 29.08.15 12:53
Разрушающийся ЕС добьёт не только членов, но и желающих вступить.
Украинцы ооочень припоздали со вступлением. Во что теперь вступать-то?
  НикНикыЧ патриот29.08.15 12:56
НикНикыЧ
29.08.15 12:56 
в ответ anuga1 29.08.15 12:43
Да никуда не подаваться, а коран учить)...
Nikolai местный житель29.08.15 14:34
Nikolai
29.08.15 14:34 
в ответ anuga1 29.08.15 12:53
В ответ на:
На майдане было от силы 15 000 человек из 46 миллионов.
Остальные 45 985 000 сидели по домам.
Соответственно, понятно их стремление в ЕС.
Разрушающийся ЕС добьёт не только членов, но и желающих вступить.

В ответ на:
Украинцы ооочень припоздали со вступлением. Во что теперь вступать-то?

anuga1, Crea - очевидно, что границы дискуссии Вы не замечаете и не хотите замечать даже после предупреждения и бана одного из юзеров, которому украинский вопрос тоже ближе, чем тема топика.
Бан за оффтоп.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Emotion A коренной житель29.08.15 15:47
Emotion A
29.08.15 15:47 
в ответ Nikolai 29.08.15 14:34
Извините конечно, но разве это так круто, постоянно всем "баны" наклеивать? Может я чего то не понимаю, в этом суть ДК, за малейшее отклонение в сторону, сразу темы закрывать и людей "банить", и с поводом, и без? Или это такая вот форма персональной власти? Я это воспринимаю как "Tunnelblick".
P.s. "Украинский вопрос" они вроде рассматривают во взаимосвязи с европейским, разве не так?
aloho amokh
Nikolai местный житель29.08.15 16:32
Nikolai
29.08.15 16:32 
в ответ Emotion A 29.08.15 15:47
В ответ на:
Или это такая вот форма персональной власти?

У меня тяжёлая форма "синдрома вахтёра" в терминальной стадии. Если кого-нибудь не забаню, то потом плохо сплю, проблемы с пищеварением и жуткая депрессия.
В ответ на:
в этом суть ДК

Суть ДК - в дискуссиях. По определению. Дискуссия - это обсуждение некоторого спорного вопроса, исследование проблемы. Рамки определяет хозяин топика в первом посте. Скакать по смежным темам и растекаться мыслью по древу Вы можете сидя на кухне с друзьями, на лавочке у подъезда или на форуме-болталке, где формальности дискуссии необязательны. Здесь же это считается флудом и оффтопом. С полным правом. Любой, кто зашёл на эту ветку имеет право принять участие в дискуссии, выдвигая аргументы и контраргументы по теме потенциального разрушения ЕС в результате нашествия мигрантов из государств, пострадавших от ИГИЛ. А не отвлекаться на посторонние реплики, как то опоздала или не опоздала Украина куда-либо вступать.
Подобная строгость "жить по уставу" возникла не с потолка, украинский кризис радикализовал юзеров до предела, в результате чего на форуме разразилась виртуальная война бойцов диванных, что даже декларировалось вслух, мол "я маленький солдат информационной войны и вношу свой посильный вклад". Это уже не дискуссии, а бардак. Бардак всегда успешно "лечился" принуждением к отношениям по принципу "всё делать по уставу". Так будет до лучших времён. Потом я уйду. Чем скорее юзеры будут добровольно следовать формальностям дискуссии, тем скорее я уйду.
И да, Вам бан за обсуждение модерирования. Начните с себя в деле уменьшения количества банов, перечитайте правила и следуйте им.
ban
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  НикНикыЧ патриот29.08.15 16:42
НикНикыЧ
29.08.15 16:42 
в ответ Nikolai 29.08.15 16:32
В любой теме всегда возникают подтемы, без которых невозможно объективное обсуждение темы как таковой. Иногда подтемы могут быть неожиданными, рождающими новые подтемы...Это нормально...Да, "украинская тематика" сейчас довлеет, но она реально на острие противостояния и пересечения разных интересов, как некое экстремальное выражение того, что происходит в мире...
Nikolai местный житель29.08.15 17:07
Nikolai
29.08.15 17:07 
в ответ НикНикыЧ 29.08.15 16:42
В ответ на:
В любой теме всегда возникают подтемы, без которых невозможно объективное обсуждение темы как таковой.

Здесь я решаю, где возможно отойти от темы, а без чего можно обойтись. Так сложилось. И закончим на этом.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Irma_ патриот29.08.15 17:16
Irma_
29.08.15 17:16 
в ответ Hugo Giari 28.08.15 17:05
В ответ на:
В первую очередь лишили дома их политики США, почему тогда отвечать Европе?
Нет никакой логики.

Логика самая прямая:
1. ЕС в этом участвовало.
2. ЕС ближе.
Атлантику не переплывёшь так запросто.
В ответ на:
Почему Европа должна впускать всех, иначе это предательство демократии?

Может, потому, что в ней почти не осталось работоспособного и дающего потомство без лишних требований к комфорту населения? Может, чтоб создать равновесие в смысле рассовой части, раз уж коренное население через несколько десятков лет будет уже почти незаметно?
А может просто из чувства вины?
На это ответить может только дочь пастора.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ патриот29.08.15 17:18
Irma_
29.08.15 17:18 
в ответ Planeta_2003 28.08.15 18:31
В ответ на:
А за кого голосовать!Другие ещё хуже!

Дорисовывать квадратик с надписью "против всех". Выборы не состоятся, придётся новых кандидатов. И так до победного конца. Извините за каламбур.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ патриот29.08.15 17:29
Irma_
29.08.15 17:29 
в ответ Planeta_2003 28.08.15 18:35
"«...Мы прошли через всю Европу, и люди здесь странные. Мы видели даже молодых женщин, которые раздавали нам бутерброды. Они почти раздеты и всем им уже не меньше двадцати. Таких старых в Пакистане замуж уже не берут. А вот ты почему одна? Где твой муж?» (с)
Европе крышка.
Благодарю за ссылку.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
  НикНикыЧ патриот29.08.15 17:34
НикНикыЧ
29.08.15 17:34 
в ответ Nikolai 29.08.15 17:07
Конечно же, решаешь)...И решай дальше, никто не оспаривает этого права)...Только вот же какое дело получается. Все мы невсеведущи и не всезнающи. Если мы не будем открыты какой-то новой информации, приходящей извне, то мы просто ограничиваем себя в возможности более широкого восприятия окружающего. Да, хватает в нём и мусора, но это издержки...Тема "разрушения Евросоюза" взаимосвязана и с тем, что происходит на Украине хотя бы потому, что одним из главных тезисов, оправдывающих всё, что там произошло и происходит, является как раз позиционирование того, что "Украина стремится в Евросоюз"...И это стремление странным образом хронологически взаимосвязано с другими возникшими проблемами этого самого Евросоюза...События такого масштаба не могут быть оторванными друг от друга...Другой вопрос, кто и как это видит)...
  selavie коренной житель29.08.15 17:47
29.08.15 17:47 
в ответ Irma_ 29.08.15 17:29, Последний раз изменено 29.08.15 17:50 (selavie)
В ответ на:
Венгерский город Сегед. Железнодорожный вокзал. Деревянный домик, где уже все готово для приема беженцев волонтерами из благотворительной организации. Вода, фрукты, сэндвичи и «халяльная чорба» (мясной суп). «Почему халяльная? — спрашиваю я у толстой, некрасивой, но добродушной женщины, которая моет тротуар перед домиком. — Разве беженцы не должны привыкать к условиям жизни в Европе?» «Конечно, нет! — возмущается она. — Это может оскорбить их религиозные чувства. Они очень ранимы».

даааа последнее время становится как-то неспокойно-тревожно от всей этой нахлынувшей новизны. И особенно за детей.
В ответ на:
То, что происходит дальше, оскорбляет меня до глубины души. У вокзала останавливаются несколько автобусов, до отказа набитых молодыми мужчинами.
Выходя на улицу, они немедленно начинают разговаривать по телефону и подключать модные гаджеты к интернету.
Небрежно, не обращая никакого внимания на взволнованных, раскрасневшихся «волонтерш», они берут бутылки с водой, сэндвичи, тарелки с супом. Они даже не говорят «спасибо»!

pallada0 патриот29.08.15 18:11
29.08.15 18:11 
в ответ Irma_ 29.08.15 17:29, Последний раз изменено 29.08.15 18:12 (pallada0)
Европа уже проиграла
А это результат политики последних 50 лет
Нечего было лезть на Ближний Восток. Нечего было странам вступать в НАТО
То есть каждая страна, участник НАТО, точно также несёт ответсвенность, как и сама США
Но честно говоря, уэе ничего НЕ изменить
У меня только остаётся вопрос что и как тут будет, и что будет с нашими детьми и внуками здесь
Честно говоря, я не верю, что даже Германии удасться сохранить благополучие в ближайшие 10 -15 лет
  НикНикыЧ патриот29.08.15 18:18
НикНикыЧ
29.08.15 18:18 
в ответ НикНикыЧ 29.08.15 17:34
п.с.
...Да и вообще, всё, что сейчас происходит в мире, уже как-то глупо и несовременно рассматривать как нечто локальное и не связанное с общими тенденциями...Наоборот, ориентируются основные действующие ( или светящиеся ) лица именно на тенденции и на своевременность. Ошибочно или нет - это уже как получится...Но с Евросоюзом, вроде, и так всё вырисовывается вполне чётко...Эдакий "оазис посреди взрывов"...И ломятся в него уже со всех сторон...С подачи политиков...Кому это надо и зачем ?...Тут у каждого свои версии)...
Nikolai местный житель29.08.15 18:28
Nikolai
29.08.15 18:28 
в ответ НикНикыЧ 29.08.15 17:34
В ответ на:
Тема "разрушения Евросоюза" взаимосвязана и с тем, что происходит на Украине хотя бы потому, что одним из главных тезисов, оправдывающих всё, что там произошло и происходит, является как раз позиционирование того, что "Украина стремится в Евросоюз"

Я ещё раз повторю, степень конкретизации определяет топикстартер, я определяю степень обобщения. И если я не намерен давать ход ответвлению от основного хода разговора и развитию параллельному/смежному обсуждению, то так тому и быть. И если я сказал, что закончим, то закончим осуждать в тематической ветке оргвопросы, если не добровольно, то принудительно.
Бан за игнорирование предупреждений.
ban
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
hoffman0 коренной житель29.08.15 18:31
hoffman0
29.08.15 18:31 
в ответ Nikolai 24.08.15 00:16, Последний раз изменено 29.08.15 18:33 (hoffman0)
В ответ на:
По теме - наплыв беженцев - вызов Евросоюзу.

Никакого вызова тут нет,сирийцев переправляют на корабликах из Турции.Стоило еще с годик назад договорится и никто никуда не поехали бы или в Украину.
Сирийцы с радостью ехали в Украину вы не поверите в мекленбурге есть сирийцы неплохо говорящие по украински.По поводу Венгрии меньше надо было заниматься Украиной и побольше построить обыкновенных а не деревянных заборов.
Ну а Африкой зеленые дали совет - давать пособия талонами .Просто Германия слишком сильно занималась Грецией Украиной но не своим домом.Стоит в
нашей земле НПД получить больше шести мест в лантаге как быстренько наведут в стране порядок.
  отдыхай постоялец29.08.15 18:35
отдыхай
29.08.15 18:35 
в ответ Nikolai 29.08.15 18:28
...Ну, это просто нереально - рассматривать одни события в оторванности от других в наше-то время)...Сам же это понимаешь)...
Garpagon посетитель29.08.15 18:57
29.08.15 18:57 
в ответ Irma_ 29.08.15 17:16, Последний раз изменено 29.08.15 19:17 (Garpagon)
В ответ на:
Логика самая прямая:
1. ЕС в этом участвовало.
2. ЕС ближе.
Атлантику не переплывёшь так запросто.

И как же ЕС в этом участвовало? ЕС не был ни заказчиком, ни исполнителем тех событий. Не был и выгодоприобретателем... Да, поддакивал, обеспечивая политическое прикрытие. И это не означает, что за сие действо обязан принимать всех беженцев из разоренных революциями стран.
Во всяком случае, вина ЕС куда меньше, чем самих граждан тех стран, которых так все жалеют. Объясню, почему. Дело в том, что помимо пирожков Нуланд, испеченных по волшебному рецепту, нужно еще достаточное число глоток, которые их заглатывают. И эти глотки обязательно должны быть местными. Это те самые глотки, которые сейчас плывут по Средиземке, рассчитывая осесть в ЕС, причем в наиболее развитых странах сего союза. Ибо там платят нахаляву. Так было всюду - в Тунисе, в Египте, на Украине, в Сирии и Ливии. Повезло только Египту - там было очень сильное военное лобби, которому было плевать на все, и с которыми никто не смел ссориться. Другим странам повезло меньше... И Европа тут ни при чем!
А дальше возможны варианты. Один сценарий мягкий, украинско - дореволюционный. Лет через 10-15 будет принят закон о языке, согласно которому единственным государственным языком будет арабский. Конечно, никто не будет притеснять немцев и им разрешат говорить по-немецки. На улице, дома, за это никто не арестует. Но все законы, вся нормативка, финансовая отчетность, обучение в вузах будет только на арабском языке. Надо будет владеть им, чтобы занимать любую государственную должность. И в школах можно будет учиться на немецком, но не во всех. Ну, в некоторых реалях, наверное... Но уж никак не в гимназиях. Потом шариат, исламская одежда, будут обязательны для всех, кирхи будут объявлены вне закона. Будет объявлено о создании новой нации. Будет и своя новая национальная мифология. Можно придумать, что какой-то отважный воин вышел с отрядом из Кордобского Халифата и пошел на северо-восток. Там он покорил варварские племена и основал Берлинский Халифат. Потом Баварский, потом Рейнский, далее по списку. И настало процветание, которое принесли в те места просвещенные арабы. Но потом их из Европы выгнали язычники. И маленький дядечка с усиками захотел все вернуть, но проклятые коммунисты его разбили. И только сейчас справедливость восторжествовала.
Второй вариант не такой прекрасный. Сценарий описан в балладе А.К. Толстого. Европа станет тем самым замком на берегу Дуная, когда среди вновь прибывших найдется свой рыцарь Амвросий. И все, "... всех резать, от млада до стара". А потом этот самый Амвросий усмехнется в такие же черные, но гораздо более пушистые усы, и ехидно скажет: "Не сетуй, Европа, и будь веселей: сама ты впустила веселых гостей"!
Выбирайте, какой вариант больше нравится!
Wladimir- патриот29.08.15 19:19
29.08.15 19:19 
в ответ Garpagon 29.08.15 18:57
В ответ на:
Во всяком случае, вина ЕС куда меньше, чем самих граждан тех стран, которых так все жалеют. Объясню, почему. Дело в том, что помимо пирожков Нуланд, испеченных по волшебному рецепту, нужно еще достаточное число глоток, которые их заглатывают. И эти глотки обязательно должны быть местными. Это те самые глотки, которые сейчас плывут по Средиземки, рассчитывая осесть в ЕС, причем в наиболее развитых странах сего союза. Ибо там платят нахаляву. Так было всюду - в Тунисе, в Египте, на Украине, в Сирии и Ливии. Повезло только Египту - там было очень сильное военное лобби, которому было плевать на все, и с которыми никто не смел ссориться. Другим странам повезло меньше... И Европа тут ни при чем!
В военной интервенции в Ливии учавствовали следующие европейские страны: Норвегия, Бельгия, Дания, Италия, Испания, Франция, Великобритания, Болгария, Греция, Румыния, Нидерланды.
"Политическое прикрытие" осущетвляли Германия, Албания, Хорватия.
Это факты. Все они доступны в интернете. Поэтому вина ЕС не "куда меньше" и она таки "при чём".
Всё проходит. И это пройдёт.
Garpagon посетитель29.08.15 19:24
29.08.15 19:24 
в ответ Wladimir- 29.08.15 19:19, Последний раз изменено 29.08.15 19:27 (Garpagon)
То есть за политические одобрения и осуждение "кровавого режима" Германия обязана принять всех беженцев из стран, где перевороты были организованы на американские деньги интервентами из Франции, Великобритании, Норвегии, далее по списку? Интересная мысль...