Deutsch

Разрушение ЕС. Беженцы в Европе

1169470   806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 все
lenock коренной житель17.01.16 23:50
lenock
17.01.16 23:50 
в ответ прохожий12 17.01.16 23:43
В одноклассниках.ру подобное может сделать только российская полиция и спецслужбы.Либо ваш недруг-хакер


Поверьте, я не представляю абсолютно никакого интереса для российских спец. служб.
К России не имею никакого отношения.
Ни в каких группах не состояла.
Просто периодически общалась с подругами - друзьями на тему " дети - семья - работа ".
Да и страницу мою взломали лет 5 - 6 назад.
Недругов хакеров тоже не имею, ровно как и друзей - хакеров.

"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
Аlex патриот17.01.16 23:51
Аlex
17.01.16 23:51 
в ответ lenock 17.01.16 23:39, Последний раз изменено 17.01.16 23:53 (Аlex)
Как тут отличить кто врёт, а кто правду говорит?

если есть кто разбирается то он может определить по разговору сириец прибыл или афганец... можно ведь и запрос сделать в ту страну откуда он якобы...

Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  прохожий12 старожил17.01.16 23:54
17.01.16 23:54 
в ответ Паф 17.01.16 23:24
Но я уже писал,что нельзя человека выслать в ту страну,которая не хочет его приня
А

почему? Допустим, точно установлено, что человек прибыл в Германию из

этой страны. Германия логичным образом высылает его туда, откуда он

прибыл.-Цитата


Вы сажаете марроканца в самолёт и привозите его в Марокко.А там его не принимают и сажают на рейс обратно в Германию.Да ещё оштрафуют авиакомпанию за то.что привезла пассажира без разрешения властей.Что дальше?*


Вроде по этому принципу сейчас заруливают некоторых беженцев обратно в Австрию.

Я такого не слышал.На каком основании? Дублинское соглашение фактически уже не действует


Как может страна отказать в прибытии собственного гражданина?

В недемократических гос-вах и не такое может быть.Помните,как совок лишал инакомыслящих совгражданства и высылал зарубеж?.Или тех,кто уехал за рубеж по делам(обычно оппозиционные соврежиму деятели искусства) лишал заочно совгражданства и права вернуться на Родину.

Паф завсегдатай18.01.16 00:00
Паф
18.01.16 00:00 
в ответ прохожий12 17.01.16 23:54
Вы сажаете марроканца в самолёт и привозите его в Марокко.А там его не
принимают и сажают на рейс обратно в Германию.Да ещё оштрафуют
авиакомпанию за то.что привезла пассажира без разрешения властей.Что
дальше?

Я на самом деле не понимаю как такое может быть. Как это не принимают собственного гражданина? Какие основания для этого и тем более какие могут быть основания для штрафования авиакомпании, доставившей гражданина в его собственную страну? Какие нахрен разрешения? Гражданство и есть разрешение на посещение этой страны.


Просто неким деятелям Германии надо набраться решимости и выслать нежелательных людишек в страны их гражданства. Поставив те страны просто перед фактом, а не испрашивать у них разрешения.

  прохожий12 старожил18.01.16 00:01
18.01.16 00:01 
в ответ lenock 17.01.16 23:39
Я за то,чтобы заявления лиц без документов даже не принимать на обработку.
А они говорят, что документы потеряли в пути, в море утонули, кто то украл или в разбомбленном доме остались...
И ведь такое действительно может быть.
Как тут отличить кто врёт, а кто правду говорит?-Цитата

Пускай сам и доказывает ,что не врёт.Например приведёт в качестве свидетелей пару земляков с проверенными документами.Эдак любой может соврать,а чиновник должен всем на слово верить? Сумел пробраться нелегально через несколько границ-умей и подтвердить свою личность.

Паф завсегдатай18.01.16 00:08
Паф
18.01.16 00:08 
в ответ прохожий12 17.01.16 23:54
Я такого не слышал.На каком основании?

Началось все со Швеции. Она стала препятствовать проникновению беженцев со стороны Дании. Дабы не быть резервуаром, Дания ввела пограничный контроль с Германией. Теперь Германия заворачивает в Австрию тех, кто из Австрии хотел попасть в Данию через Германию. Эффект домино продолжается. Сейчас уже Австрия на границе со Словенией тормозит этих транзитников в Скандинавию.

http://www.dw.com/ru/%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%...

Гончаров гость18.01.16 00:10
Гончаров
18.01.16 00:10 
в ответ прохожий12 17.01.16 23:24

"Перед законом все равны"


- с каких пор? Граждане и неграждане неравны по определению.


Но тем не менее я не согласен что нужно выселять за мелкие правонарушения. Превышение скорости, переход улицы в неположенном месте и пр... Или не пускай - или относись по человечески.

  прохожий12 старожил18.01.16 00:11
18.01.16 00:11 
в ответ Паф 18.01.16 00:00
Вы сажаете марроканца в самолёт и привозите его в Марокко.А там его не
принимают и сажают на рейс обратно в Германию.Да ещё оштрафуют
авиакомпанию за то.что привезла пассажира без разрешения властей.Что
дальше?
Я на самом деле не понимаю как такое может быть. Как это не принимают собственного гражданина?

Например,этого марроканца лишили гражданства за то.что он без разрешения властей покинул страну(или по другой причине) И он уже не гражданин Марокко,а апатрид.

Напомню.что во многих недемократических странах до сих пор существуют выездные визы даже для краткосрочного выезда зарубеж.Такое было и в СССР

Аlex патриот18.01.16 00:12
Аlex
18.01.16 00:12 
в ответ Паф 18.01.16 00:08

и если бы всех без визы отсылали домой, как это делают в Австралии, то давно бы поняли что ломится сюда нет смысла.

Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
lenock коренной житель18.01.16 00:12
lenock
18.01.16 00:12 
в ответ прохожий12 17.01.16 23:54, Последний раз изменено 18.01.16 00:14 (lenock)
Вроде по этому принципу сейчас заруливают некоторых беженцев обратно в Австрию.
Я такого не слышал.На каком основании? Дублинское соглашение фактически уже не действует


Я тоже читала в нем. прессе об этом ( ссылку не дам, т.к. источник не помню )
Если беженец пересекаeт границу ( со стороны Австрии ) и при этом заявляет, что он не намерен остаться в Германии, а хочет через Германию попасть в Данию или Швецию ( к примеру ) - тогда его сюда не пускают, а отправляют назад в Австрию.
А Австрия, в свою очередь, должна отправлять его туда откуда он прибыл.
Писали что какое то число беженцев ( небольшое правда ) на этом основании не пустили в Германию.

"Отпускайте идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать"
Аlex патриот18.01.16 00:14
Аlex
18.01.16 00:14 
в ответ lenock 18.01.16 00:12

и всё так тихо и спокойно дабы меркель не признала своё поражение...

Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Паф завсегдатай18.01.16 00:14
Паф
18.01.16 00:14 
в ответ Гончаров 18.01.16 00:10
Но тем не менее я не согласен что нужно выселять за мелкие
правонарушения. Превышение скорости, переход улицы в неположенном месте и
пр... Или не пускай - или относись по человечески.

Я думаю, что следует разделить административные нарушения и уголовные. За уголовные немедленно высылать.

Паф завсегдатай18.01.16 00:17
Паф
18.01.16 00:17 
в ответ прохожий12 18.01.16 00:11
Например,этого марроканца лишили гражданства за то.что он без разрешения
властей покинул страну(или по другой причине) И он уже не гражданин
Марокко,а апатрид.

С лицом без гражданства действительно сложно в плане его высылки. Но тут просто высылать в ту страну, из которой он прибыл в Германию. Правовые основания для этого имеются. Ни в одной из граничащих с Германией стран нет войны, значит можно смело высылать, не беспокоясь о безопасности этого человека.

Гончаров гость18.01.16 00:18
Гончаров
18.01.16 00:18 
в ответ прохожий12 18.01.16 00:01

"Эдак любой может соврать,а чиновник должен всем на слово верить?"


- зачем верить? Но проверить придётся. Это когда человек ещё не въехал его можно не пускать по принципу "нет документа - нет въезда". А если он уже здесь - приходится проверять любую ложь... Но было бы неплохо жёстко наказывать за враньё.

  прохожий12 старожил18.01.16 00:18
18.01.16 00:18 
в ответ Паф 18.01.16 00:08

Вы писали,что Германия заворачивает назад беженцев,прибывших из Австрии.А в вашей ссылке совсем другое: Австрийские власти не пускают в Германию беженцев,которые заявили,что хотят поехать транзитом через Германию в Данию или Швецию.

Паф завсегдатай18.01.16 00:19
Паф
18.01.16 00:19 
в ответ Аlex 18.01.16 00:12
и если бы всех без визы отсылали домой, как это делают в Австралии, то давно бы поняли что ломится сюда нет смысла.

Да вот и про это. Даже не надо придумывать новые законы. Имеющихся вполне достаточно.

Паф завсегдатай18.01.16 00:24
Паф
18.01.16 00:24 
в ответ прохожий12 18.01.16 00:18, Последний раз изменено 18.01.16 00:27 (Паф)
Вы писали,что Германия заворачивает назад беженцев,прибывших из
Австрии.А в вашей ссылке совсем другое: Австрийские власти не пускают в
Германию беженцев,которые заявили,что хотят поехать транзитом через
Германию в Данию или Швецию

Это первая ссылка, которая попалась на глаза. Есть и другие источники. Лень ковыряться. Можете сами поискать. Германия не только тормозит на границе, но и высылает в Австию тех, кто в центрах по приему беженцев уже на территории Германии заявил, что собирается дальше путешествовать в Скандинавию.


И, кстати, в моей ссылке говорится, что это именно Германия заворачивает, а не австрия.


Аднан устал и напуган: "Германия нас посылает в Австрию, а что если
Австрия отправит нас в Словению и так далее? Нас что, назад в Сирию
отправят?" Официальный представитель полиции Верхней Австрии Бернд
Иннендорфер (Bernd Innendorfer) уже отчаялся через переводчиков
объяснять беженцам непоследовательность европейской миграционной
политики.

Гончаров гость18.01.16 00:24
Гончаров
18.01.16 00:24 
в ответ Паф 18.01.16 00:14

"Я думаю, что следует разделить административные нарушения и уголовные. За уголовные немедленно высылать."


В разных странах той же Европы разные правовые системы. Например в Швейцарии к числу уголовных преступлений относятся: превышение скорости свыше определённого предела, просрочка с оплатой автостраховки и многое другое, что для нас дико считать "преступлением". За них назначают сроки - и заменяют из штрафами из расчёта 30 франков за день :)


Скажем так: есть такие правонарушения, за которые стоит высылать сразу, есть такие, за которые следует высылать в случае их неоднократного совершения, и есть такие, за которые высылать не стоит.

  прохожий12 старожил18.01.16 00:26
18.01.16 00:26 
в ответ Гончаров 18.01.16 00:10

- с каких пор? Граждане и неграждане неравны по определению.-Цитата


Найдите пожалуйста в немецком уголовном или административном законодательстве различные меры наказаний в зависимости от гражданства


Неравенство в правах между гражданами и иностранцами совсем в других областях права ,в весьма ограниченном количестве: нет права на участие в выборах,нет права на занятие госдолжностьей и допуска к гостайнам и т.д.

Паф завсегдатай18.01.16 00:29
Паф
18.01.16 00:29 
в ответ Гончаров 18.01.16 00:24
В разных странах той же Европы разные правовые системы.

Высылать за уголовные преступления согласно правовой системе той страны, в которой было совершено преступление. И нечего мудрить.