Вход на сайт
Захват чеченцами 700 заложников в Москве
23.10.02 23:01
Чеченские террористы ( 40-50 человек ) захватили сегодня около 700 зрителей мюзикла в одном из домов культуры в заложники. Все террористы являются смертниками, среди них есть и женщины. Неслыханная акция по моему. Когда все это закончится?
24.10.02 02:53
в ответ edelkirsch 23.10.02 23:01
>>Все террористы являются смертниками,...<<
Это ясно.
>>...среди них есть и женщины.<<
Ну и что? Какая разница? Под пулями все едины. Если они женщины, не надо было головы в петлю совать. А теперь уже поздно о женщинах плакать. Террорист - это труп, а не мужчина или женщина. Жаль туда Буданова не пошлют - этот бы быстро с ними разобрался.
>>Когда все это закончится?<<
Рожка через 3-4 (по кол-ву террористов). Вот что теперь в Москве начнётся (я имею в виду бритоголовых любителей народных расправ над чужаками) - страшно подумать.
Это ясно.
>>...среди них есть и женщины.<<
Ну и что? Какая разница? Под пулями все едины. Если они женщины, не надо было головы в петлю совать. А теперь уже поздно о женщинах плакать. Террорист - это труп, а не мужчина или женщина. Жаль туда Буданова не пошлют - этот бы быстро с ними разобрался.
>>Когда все это закончится?<<
Рожка через 3-4 (по кол-ву террористов). Вот что теперь в Москве начнётся (я имею в виду бритоголовых любителей народных расправ над чужаками) - страшно подумать.
24.10.02 11:00
в ответ Term 24.10.02 05:36
Ага. И будет всем rulezz forever 
Как вспомнишь, с каким вкусом московские менты чурок по базарам гоняли и на каждую смуглую рожу в метро кидались паспорта проверять, а террористов и проморгали... или им заплатили за такое (свое)временное помутнение в мозгу?
Слов нет, одни выражения.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему
Как вспомнишь, с каким вкусом московские менты чурок по базарам гоняли и на каждую смуглую рожу в метро кидались паспорта проверять, а террористов и проморгали... или им заплатили за такое (свое)временное помутнение в мозгу?
Слов нет, одни выражения.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему --- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
24.10.02 11:07
в ответ Term 24.10.02 05:36
Адекватная реация? Был с другом в Москве. Сам он с Тунесии (араб т.е.) но родился в голландии и всю гызн там прогыл, как и его бабудшки с дедушками и родители. В Москве его пару рз избили менты, за то что пасспорт с собои не носил. Затем стал носит и толко как толко ментов видел - уге заранее доставал и на нугнои страничке открывал. А до этого у него мечта была Москву увидет и гостеприимство тамошних людеи. Отпуск был ему изрядно попорчен, уехал через 4 дня и других отговаривает от отпуска там. Бид будут - но это не нормалная реакция..
Если здес в Германии руссаки банк ограбили и людеи при этом убили - чот и мне надо рогу набит и другим, чтобы мы о таком и не думали? Ну-ну Вот с теми террористами пускаи и разбираются, но не со всеми не словянскои внешности
Им Вестен ничц Неуес....
Если здес в Германии руссаки банк ограбили и людеи при этом убили - чот и мне надо рогу набит и другим, чтобы мы о таком и не думали? Ну-ну Вот с теми террористами пускаи и разбираются, но не со всеми не словянскои внешности
Им Вестен ничц Неуес....
24.10.02 12:47
в ответ edelkirsch 23.10.02 23:01
Терроризм не имеет национальности,но имеет конкретные источники материальной поддержки.
БРАВО РОССИСКОМУ РУКОВОДСВТУ!!!Cажайте будановых,воюйте по страсбургским указкам и заложники скоро будут в Кремле.
Лужков так загадил ситуацию в Москве,что,говоря языком Райкина, "ни один диверсант не причинил бы столько вреда".
Такой у меня ещ╦ полуриторический вопрос.Kак вы думаете,если бы сегодня был не 2002 год,а скажем,1972 или 1975-й,и в Кремле бы сидели не нап╦рсточники-реформаторы,а старцы,еле двигающие ноги,шамкающие челюстями,но обладающие необходимым для руководителя качеством- волей;сколько бы времени потребовалось,чтобы устранить угрозу обществу от террористов?
Take it easy,but take it.
БРАВО РОССИСКОМУ РУКОВОДСВТУ!!!Cажайте будановых,воюйте по страсбургским указкам и заложники скоро будут в Кремле.
Лужков так загадил ситуацию в Москве,что,говоря языком Райкина, "ни один диверсант не причинил бы столько вреда".
Такой у меня ещ╦ полуриторический вопрос.Kак вы думаете,если бы сегодня был не 2002 год,а скажем,1972 или 1975-й,и в Кремле бы сидели не нап╦рсточники-реформаторы,а старцы,еле двигающие ноги,шамкающие челюстями,но обладающие необходимым для руководителя качеством- волей;сколько бы времени потребовалось,чтобы устранить угрозу обществу от террористов?
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
24.10.02 12:51
в ответ Term 24.10.02 05:36
>>А что начн╦тся?Начнутся нормальные адекватные действия по отношению лиц не славянской внешности.<<
Ведь пострадают от этого не террористы, а случайные прохожие. Вот уже "первые ласточки":
http://lenta.webforum.ru/mes.php?id=3296748&fs=0&ord=1&lst=0&ordr=0&board=5292&arhv=
Ведь пострадают от этого не террористы, а случайные прохожие. Вот уже "первые ласточки":
http://lenta.webforum.ru/mes.php?id=3296748&fs=0&ord=1&lst=0&ordr=0&board=5292&arhv=
24.10.02 12:55
в ответ DeusEx' 24.10.02 12:52
Сравнение неудачное,если вспомнить с кем в действительности шла война;кто стоял и подталкивал в том числе и деньгами моджахедов.
С Третьим рейхом,как Вы знаете,за неполных 4 года всё решили,когда дядя Сэм не мешал.
Take it easy,but take it.
С Третьим рейхом,как Вы знаете,за неполных 4 года всё решили,когда дядя Сэм не мешал.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
24.10.02 13:10
в ответ vagant 24.10.02 12:47
если бы сегодня был не 2002 год,а скажем,1972 или 1975-й,и в Кремле бы сидели не нап╦рсточники-реформаторы,а старцы,еле двигающие ноги,шамкающие челюстями,но обладающие необходимым для руководителя качеством- волей;сколько бы времени потребовалось,чтобы устранить угрозу обществу от террористов?
К воле еще интеллект бы был не лишним. А этого у старцев не всегда было достаточно.
Сталину бы недельки три-четыре хватило - всю Чечню в Сибирь перевезти. Только вот как бы ситуация после его смерти обернулась - один Аллах ведает
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему
К воле еще интеллект бы был не лишним. А этого у старцев не всегда было достаточно.
Сталину бы недельки три-четыре хватило - всю Чечню в Сибирь перевезти. Только вот как бы ситуация после его смерти обернулась - один Аллах ведает
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему --- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
24.10.02 13:19
в ответ vagant 24.10.02 12:47
>>...сколько бы времени потребовалось,чтобы устранить угрозу обществу от террористов?<<
Да вроде уже устраняют. Туда снайперов прислали:
http://lenta.webforum.ru/mes.php?id=3295974&fs=20&ord=1&lst=0&ordr=0&board=5292&arhv=
Да вроде уже устраняют. Туда снайперов прислали:
http://lenta.webforum.ru/mes.php?id=3295974&fs=20&ord=1&lst=0&ordr=0&board=5292&arhv=
24.10.02 13:23
в ответ Sunstone 24.10.02 13:10
Это у кого мозги в наличии,у Ельцина или у Грач╦ва?
Депортация чеченцев и не нужна,тем более,что часть из них и так разъехалась,например, в Литву,так что в следующем году или через два года Wellcome in EU!
Я разве называл чеченский народ народом-террористом?Кто бы ни были террористы, с ними ни в коем случае нельзя играть в демократию и право.
Take it easy,but take it.
Депортация чеченцев и не нужна,тем более,что часть из них и так разъехалась,например, в Литву,так что в следующем году или через два года Wellcome in EU!
Я разве называл чеченский народ народом-террористом?Кто бы ни были террористы, с ними ни в коем случае нельзя играть в демократию и право.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
24.10.02 13:33
в ответ Phoenix 24.10.02 13:19
Они бы лучше Кепку устранили.Разв╦л буржуйская харя в Москве 1-й Белорусский (или Украинский) фронт .Регистрацию напридумывал,чтобы лимиту отлавливать,а по Москве гуляют такие вот красавцы с "подружлками" ;все со стволами и пластидом.
Take it easy,but take it.
.Регистрацию напридумывал,чтобы лимиту отлавливать,а по Москве гуляют такие вот красавцы с "подружлками" ;все со стволами и пластидом. Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
24.10.02 13:45
в ответ vagant 24.10.02 13:33
Он довольно много полезного в Москве сделал. За последние лет 10 город не узнать стало. А навести порядок в такой куче народу (8 млн, если уже не больше) - дело достаточно трудное. Что касается оружия, то он сам признавал (сейчас не могу откопать этот сайт), что на руках у москвичей находится около 20000 (!) единиц незарегистрированного стрелкового оружия - вот это действительно безобразие. Но на то, чтобы эти проблемы решить, нужны годы.
24.10.02 14:13
в ответ KIEVlyanin1982' 24.10.02 13:54
Что бы Путин ни делал и как бы себя ни вел, свергать насильственным путем его не будут, досрочные выборы объявлять не будут. По сути он пришел к власти примерно так же как его коммунистические предшественники, выборы были без выбора, из одного кандидата. Его может убрать не народ, который поймет, что он неудачный президент, а какая-то сила, превосходящая его, как всегда было в России. И тогда это уже кровавая драма. Россия, думаю, сейчас далека от таких решений.
Life is a terminal desease
Life is a terminal desease
24.10.02 14:33
в ответ Mosgortrans 24.10.02 14:13
господа,
давайте не будем играть по их правилам и воздержемя от обсуждения ситуации в чечне - это ведь то, что они добиваются. на неделю хотя бы.
сейчас тема борьба с терористами.
╘ m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
давайте не будем играть по их правилам и воздержемя от обсуждения ситуации в чечне - это ведь то, что они добиваются. на неделю хотя бы.
сейчас тема борьба с терористами.
╘ m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
24.10.02 14:45
в ответ vagant 24.10.02 13:23
Это у кого мозги в наличии,у Ельцина или у Грач╦ва?
Увы, нет. Равно как их и не было ни у Брежнева, ни у Черненко.
Кто бы ни были террористы, с ними ни в коем случае нельзя играть в демократию и право.
А с мирными жителями играть в бомбежки можно?
Или с военнопленными в суд Линча, как небезызвестный Буданов?
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему
Увы, нет. Равно как их и не было ни у Брежнева, ни у Черненко.
Кто бы ни были террористы, с ними ни в коем случае нельзя играть в демократию и право.
А с мирными жителями играть в бомбежки можно?
Или с военнопленными в суд Линча, как небезызвестный Буданов?
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему --- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
24.10.02 15:34
в ответ edelkirsch 23.10.02 23:01
>>Чеченские террористы ( 40-50 человек ) захватили сегодня около 700 зрителей мюзикла в одном из домов культуры в заложники.<<
А почему бы не захватить семьи этих террористов (включая баб, стариков и детей) с последующей переработкой на мыло/абажюры/перчатки?
А почему бы не захватить семьи этих террористов (включая баб, стариков и детей) с последующей переработкой на мыло/абажюры/перчатки?
24.10.02 16:10
в ответ Phoenix 24.10.02 15:34
Как раз на это срываться нельзя. Мы должны быть цивилизованными людьми несмотря ни на что. Не то, что эти уроды.
Если уж что и обсуждать здесь, так это продолжающуюся поддержку "демократической общественности", в первую очередь в Европе, борьбы "мирного чеченского народа". Сколько еще потребуется времени и жертв, чтобы понять, кто есть ху???
Многие люди почти наверняка погибнут. Жуткие жертвы. Несмотря на все разговоры про терроризм - общую угрозу, Америка по-прежнему прет в Ирак, в Европе идет презентация газеты "Chechen Times", а в Москве - гибнут люди. Сколько надо времени, чтобы понять - любая террористическая акция рассчитана на общественный резонанс. Эти нелюди рассчитывают на поддержку Запада. Они ее скорее всего не получат, но все эти "демократические" игрища, в Совете Европы, например, дали им такие надежды.
Если уж что и обсуждать здесь, так это продолжающуюся поддержку "демократической общественности", в первую очередь в Европе, борьбы "мирного чеченского народа". Сколько еще потребуется времени и жертв, чтобы понять, кто есть ху???
Многие люди почти наверняка погибнут. Жуткие жертвы. Несмотря на все разговоры про терроризм - общую угрозу, Америка по-прежнему прет в Ирак, в Европе идет презентация газеты "Chechen Times", а в Москве - гибнут люди. Сколько надо времени, чтобы понять - любая террористическая акция рассчитана на общественный резонанс. Эти нелюди рассчитывают на поддержку Запада. Они ее скорее всего не получат, но все эти "демократические" игрища, в Совете Европы, например, дали им такие надежды.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
24.10.02 17:57
в ответ Sunstone 24.10.02 13:10
Сталину бы недельки три-четыре хватило - всю Чечню в Сибирь перевезти.
Ему на это понадобилось что-то около 40 часов - и вся Чечня была в Сибири и в Казахстане. Вернуться им разрешили только через двадцать лет... Тогда было время разбрасывать камни - сейчас их собирают... Так вот и получилось, что посеяное дедами собирают внуки... горький урожай...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Ему на это понадобилось что-то около 40 часов - и вся Чечня была в Сибири и в Казахстане. Вернуться им разрешили только через двадцать лет... Тогда было время разбрасывать камни - сейчас их собирают... Так вот и получилось, что посеяное дедами собирают внуки... горький урожай...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
24.10.02 18:04
в ответ Khimik 24.10.02 16:10
Так ведь в том то и дело, что мы должны оставаться цивлизованными. 
А российская армия ведет себя в чечне совершенно так же как и террористы. Берет заложников, расстреливает их, ворует людей, продает... В европе как раз есть понимние ху есть ху, любой скажет что обе стороны ведут себя по варварски.
А российская армия ведет себя в чечне совершенно так же как и террористы. Берет заложников, расстреливает их, ворует людей, продает... В европе как раз есть понимние ху есть ху, любой скажет что обе стороны ведут себя по варварски.
24.10.02 18:42
в ответ leo_von_Piter 24.10.02 18:04
просто мысль:
Захват заложников можно прекратить раз и навсегда (и везде)
очень простым методом, описанным у Лазарчука в "Транквилиуме".
Единственное условие: никогда и не при каких обстоятельствах не
отходить от этого метода.
Метод заключается в следующем:
1. все заложники обьявляются павшими в бою солдатами.
2. во всех дальнейших действиях исходят из того, что в
обьекте находятся только захватчики.
Захват заложников можно прекратить раз и навсегда (и везде)
очень простым методом, описанным у Лазарчука в "Транквилиуме".
Единственное условие: никогда и не при каких обстоятельствах не
отходить от этого метода.
Метод заключается в следующем:
1. все заложники обьявляются павшими в бою солдатами.
2. во всех дальнейших действиях исходят из того, что в
обьекте находятся только захватчики.
24.10.02 19:04
в ответ Вика 24.10.02 17:57
Камни, вернее, щупальца российской Империи, разбрасывались раньше. Генералом Ермоловым, кажется...
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get
24.10.02 19:23
в ответ sky 24.10.02 18:42
Да именно так поступал и поступает Израиль.
Заложников там поетому больше не берут, теперь действуют террористы смертники.
Именно этого власти российские и не понимают, они имеют дело с людьми котрые своей жизнью не дорожат.
Пугать смертью смертника полная бессмыслица, он к смерти готов и идет ей навстречу.
Заложников там поетому больше не берут, теперь действуют террористы смертники.
Именно этого власти российские и не понимают, они имеют дело с людьми котрые своей жизнью не дорожат.
Пугать смертью смертника полная бессмыслица, он к смерти готов и идет ей навстречу.
24.10.02 19:34
в ответ leo_von_Piter 24.10.02 18:04
В европе как раз есть понимние ху есть ху
Не надо судить всех людей по себе. Мне после 11 сентября прошлого года немцы говорили: "Теперь мы понимаем, что дома в Москве действительно могли взорвать террористы, а не ФСБ". То есть до этого они даже допустить такой мысли не могли.
Здравомыслящих людей что в Европе, что в России, что в Америке, что в любой другой части света - везде единицы. А миром правит максималистское большинство.
Не надо судить всех людей по себе. Мне после 11 сентября прошлого года немцы говорили: "Теперь мы понимаем, что дома в Москве действительно могли взорвать террористы, а не ФСБ". То есть до этого они даже допустить такой мысли не могли.
Здравомыслящих людей что в Европе, что в России, что в Америке, что в любой другой части света - везде единицы. А миром правит максималистское большинство.
24.10.02 19:44
в ответ maarja 24.10.02 19:34
В данном случае солидарен с немцами.
Кто взрывал дома в Москве, как и ты не знаю, могу только предполагать, более вероятным мне кажется вариант с ФСБ.
Просто почерк нечеченский, они всегда устраивают теракты в открытую, выдвигая конкретные требования.
Здравомыслящих людей в европе на порядок больше чем в россии, здравомыслящие люди - это люди способные к самоорганицазии. Жизнь в европе орзанизована значительно лучше чем в России. По моему скромному мнению.
Кто взрывал дома в Москве, как и ты не знаю, могу только предполагать, более вероятным мне кажется вариант с ФСБ.
Просто почерк нечеченский, они всегда устраивают теракты в открытую, выдвигая конкретные требования.
Здравомыслящих людей в европе на порядок больше чем в россии, здравомыслящие люди - это люди способные к самоорганицазии. Жизнь в европе орзанизована значительно лучше чем в России. По моему скромному мнению.
24.10.02 20:09
в ответ Khimik 24.10.02 16:10
сегодня показывали док. фильм о чечне, в котором чеченских ребятишек, идущих в школу, обстреливают <betrunkene und unter Drogen stehende russische Soldaten>. Таков был немецкий комментарий.
При всем моем отрицательном отношении к чеченской войне, нахожу подобные комментарии возмутительными.
При всем моем отрицательном отношении к чеченской войне, нахожу подобные комментарии возмутительными.
24.10.02 20:10
в ответ Viktorg77 24.10.02 19:04
Мне вот только одно непонятно - как мог отряд боевиков, вооруженный, явно "неславянской внешности", так лихо провернуть это дело в Москве... или тогда стоит поверить, что году этак в 43 в Берлине мог спокойно разгуливать по улицам отряд белорусских партизан...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
24.10.02 20:20
в ответ asasel* 24.10.02 20:09
нахожу подобные комментарии возмутительными.
Так ведь правда это грустная. Вы просто в казарме не были ни разу. Прочтите интервью с любым российским военкомом, все твердят, что среди призывников немыслимое количество наркоманов и алкоголиков. В казарме тем более на войне это усугубляется. Без дури там не выжить ребенку 18-летнему. Свихнется.
Да и любой ветеран чеченский вам расскажет про спирт и наркотики.
Так ведь правда это грустная. Вы просто в казарме не были ни разу. Прочтите интервью с любым российским военкомом, все твердят, что среди призывников немыслимое количество наркоманов и алкоголиков. В казарме тем более на войне это усугубляется. Без дури там не выжить ребенку 18-летнему. Свихнется.
Да и любой ветеран чеченский вам расскажет про спирт и наркотики.
24.10.02 20:25
в ответ asasel* 24.10.02 20:16
И все они разгуливают с оружием... прям не Москва, а форт Москау на пограничных землях Дикого Запада . Я прекрасно помню ту комедию с регистрацией в Москве после 13 сентября... Внешний враг - самый удобный вентиль, через который спускают пар, дабы не рванул котел. Так было всегда - в Европе в средние века (цыгане, евреи, ведьмы), в СССР (империалисты), в Германии 30-х годов (евреи, коммунисты)... теперь это - злые чечены в России и исламские террористы на Западе...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
. Я прекрасно помню ту комедию с регистрацией в Москве после 13 сентября... Внешний враг - самый удобный вентиль, через который спускают пар, дабы не рванул котел. Так было всегда - в Европе в средние века (цыгане, евреи, ведьмы), в СССР (империалисты), в Германии 30-х годов (евреи, коммунисты)... теперь это - злые чечены в России и исламские террористы на Западе... Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
24.10.02 20:32
в ответ leo_von_Piter 24.10.02 19:44
Извини, не могу с тобой согласиться. Организация к здравомыслию имеет весьма скромное отношение. Пример - муравьи, пчелы. Даже европейцам до муравьев далеко.
Насчет взрывов домов - я не специалист по почерку. Я не могу понять, кому и зачем это могло еще понадобиться. Только не надо про выборы и Путина. Его бы и так избрали, и все это прекрасно знают.
Насчет взрывов домов - я не специалист по почерку. Я не могу понять, кому и зачем это могло еще понадобиться. Только не надо про выборы и Путина. Его бы и так избрали, и все это прекрасно знают.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
24.10.02 20:32
в ответ Вика 24.10.02 20:10
>>Мне вот только одно непонятно - как мог отряд боевиков, >>вооруженный, явно "неславянской внешности", так лихо
Значит Вам понатно как сможет Россия из этой всей
проблеми випутазза ?
Расскащите !
У нас нет ни малейщего анунга - ответа на этот
вопрос.
Миру-Мир
Лично
Л.И-
Значит Вам понатно как сможет Россия из этой всей
проблеми випутазза ?
Расскащите !
У нас нет ни малейщего анунга - ответа на этот
вопрос.
Миру-Мир
Лично
Л.И-
24.10.02 20:36
в ответ leo_von_Piter 24.10.02 20:20
Если быть объективным, то правду надо показывать не только с одной стороны. А немецкие СМИ (как, впрочем, и в любой другой стране) несколько, так сказать, однобоки и при этом эмоциональны. Это, кстати, не мое мнение, а мнение людей, которые достаточно хорошо знают немецкий язык.
24.10.02 20:37
в ответ Khimik 24.10.02 20:32
Я как раз не могу понять зачем чеченцам могло это понадобиться.
Ето скорее было нужно людям заинтересованым в войне в Чечне. Таких больше в Москве, и не только среди политиков.
А если не согласен с моим определением понятия "здравый смысл" - дефинируй иначе, интересно.
Ето скорее было нужно людям заинтересованым в войне в Чечне. Таких больше в Москве, и не только среди политиков.
А если не согласен с моим определением понятия "здравый смысл" - дефинируй иначе, интересно.
24.10.02 20:39
в ответ asasel* 24.10.02 20:09
Ну а кто заступится-то? Я вот было время писал комментарии на подобные эскапады, например, на BBCworld.com. Теперь плюнул. Понимаешь, главное -свобода слова. То есть, чтобы журналист мог сказать все, что ему в голову взбредет. Без принуждения. А сколько у него мозгов в этой голове и какую дикость он думает абсолютно самостоятельно и без всякого принуждения - это неважно. Тем более, что Россия - в суд пойдет? Вот здесь скажи, что взрывы домов организовало ФСБ. Нормально. Мы все так думаем, свободно и непринужденно. А скажи наоборот - ФСБ любишь. Берию и Дзержинского. А бедная истина - а кому она нужна. Это думать надо, а не непринужденные суждения высказывать.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
24.10.02 20:39
в ответ Вика 24.10.02 20:10
Может, ответ на вопрос, какое по уровню звено их пропустило, даст дальнейшее развитие событий. Кровь выгодна тем, кому нужна дальнейшая кровь. А нужна она, увы, не только шахидам...
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get
24.10.02 20:46
в ответ leo_von_Piter 24.10.02 20:37
>>Я как раз не могу понять зачем чеченцам могло это >>понадобиться.
Но вдови чецченских боевиков (10 женин ?)это понать очевидно могут.
Ибили их мущей, продолщают уничтощать население
Чецни. Запад смотрит сквось палзи.
Ничего другого занай историю и обищайи
чеченского народа представить себе било нелза.
Не убий , товарищ, не убий,
Только тогда будет жить веселее.
Лично
Л.И.
Но вдови чецченских боевиков (10 женин ?)это понать очевидно могут.
Ибили их мущей, продолщают уничтощать население
Чецни. Запад смотрит сквось палзи.
Ничего другого занай историю и обищайи
чеченского народа представить себе било нелза.
Не убий , товарищ, не убий,
Только тогда будет жить веселее.
Лично
Л.И.
24.10.02 20:46
в ответ maarja 24.10.02 20:36
немецкие СМИ есть очень разные, если хочешь глубокого серьезного взгляда на проблемы могу порекомендовать франко-немцкий канал АРТЕ, там документальный фильм или публицистический фольм может правда 5 часов длится.
Можно ведь самому выбирать источники информации, кто заставляет новости по телеку смотреть, конечно там бла-бла-бла три секунды про Россию, пять секунд про Афганистан. Освети попробуй проблему серьезную за пять секунд неоднобоко. Сможешь мне курс генетики прочесть за 20 минут? А тут проблемы то не проще... Нужна информация - не в телевизоре ее ищи а в библиотеке или в инете...
Можно ведь самому выбирать источники информации, кто заставляет новости по телеку смотреть, конечно там бла-бла-бла три секунды про Россию, пять секунд про Афганистан. Освети попробуй проблему серьезную за пять секунд неоднобоко. Сможешь мне курс генетики прочесть за 20 минут? А тут проблемы то не проще... Нужна информация - не в телевизоре ее ищи а в библиотеке или в инете...
24.10.02 20:54
в ответ leo_von_Piter 24.10.02 20:37
точно!
амриканцы сами взорвали WTC вмете с пентагоном. а т.н. терористы - переодетые агенты КГБ (иначе как бы им на мьюзикл попасть), арафат работает на моосад = "здравый смысл"
╘ m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
амриканцы сами взорвали WTC вмете с пентагоном. а т.н. терористы - переодетые агенты КГБ (иначе как бы им на мьюзикл попасть), арафат работает на моосад = "здравый смысл"
╘ m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
24.10.02 20:55
в ответ Viktorg77 24.10.02 20:39
Виктор, понимаешь, теории всемирных заговоров как правило никогда не оправдывались, начиная со сьедения невинных христианских младенцев. Все как правило проще. От терактов защиты нет, никакой полицейский режим не спасет. Пример - взрывы в Московском метро в 1970-х. Я - сторонник бритвы Оккама. В Москве 10 миллионов человек. Провезти в город можно все, что угодно. Альтернатива - останавливать торговлю и депортировать всех не-славян, да и это не спасет, потому что и славяне могут быть куплены, принять ислам, могут быть ублюдками и пр. Давить надо гнездо. Корень. А не бороться с побегами, все равно за всем не уследишь.
А что делать с Чечней - я лично не знаю. Она обьективно слишком дорого обходится России, и в плане жизней, и в плане войны, и в плане имиджа. Я всегда считал, что надо лишить всех чеченцев российского гражданства и исключить Чечню из состава Российской федерации. После этого ввести жесточайший визовый режим. Естественно, вывести войска и поставить их на границах. Если Ингушетия захочет быть с Чечней - исключить Ингушетию. Ну и прочее. Только да, будут покупать, "договариваться". До поры до времени. Все лучше, чем ничего.
А что делать с Чечней - я лично не знаю. Она обьективно слишком дорого обходится России, и в плане жизней, и в плане войны, и в плане имиджа. Я всегда считал, что надо лишить всех чеченцев российского гражданства и исключить Чечню из состава Российской федерации. После этого ввести жесточайший визовый режим. Естественно, вывести войска и поставить их на границах. Если Ингушетия захочет быть с Чечней - исключить Ингушетию. Ну и прочее. Только да, будут покупать, "договариваться". До поры до времени. Все лучше, чем ничего.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
24.10.02 21:01
в ответ миша катцман 24.10.02 20:54
Организовывают взрывы и финансируют терорристичские органицации многие структуры и даже государства, в первую очередь по мнению американских же аналитиков Саудовская Аравия. Связываться с Саудовской Аравией не хочет никто, ни Америка ни Европа, выбирают ммишень подоступнее, в результате не имеет никакого значения сегодня жив Бин Ладен или нет, если мертв террор будет так же продолжаться, а уничтожить всю инфраструктуру даже и не попытался никто, невыгодно да и страшно.
24.10.02 21:08
в ответ Breschnew 24.10.02 20:32
нет, это для меня, как и для Вас - тайна, покрытая мраком. Не знаю... мне просто страшно - страшно за тех, кто сейчас сидит в этом здании, страшно за тех, кто мечется по своей квартире в страхе за близких, сидящих в том здании... страшно за своих близких, живущих в Москве - потому что я не знаю, что еще может там произойти... млин... так хочется поверить в хороший исход...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
24.10.02 21:13
в ответ Khimik 24.10.02 20:55
А где гнездо, Химик?
И чего-то мне кажется, что если твои предложения в жизнь претворить, то вскоре и особо жесточайшего визового режима не понадобилось бы...
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get
И чего-то мне кажется, что если твои предложения в жизнь претворить, то вскоре и особо жесточайшего визового режима не понадобилось бы...
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get
24.10.02 21:13
в ответ maarja 24.10.02 20:52
Ну так а на кого мы сердимся, если по лени, требуем, чтобы нам сложные вещи за три секунды растолковали?
Про генетику народ между прочим тоже из ящика узнает.
Как на эти научные темы в российских сми рассуждают - обожаю, просто песня, жванецкому не снилось.
На кого сердимся, если лень, на себя?
Про генетику народ между прочим тоже из ящика узнает.
Как на эти научные темы в российских сми рассуждают - обожаю, просто песня, жванецкому не снилось.
На кого сердимся, если лень, на себя?
24.10.02 21:18
в ответ Вика 24.10.02 17:57
Не пытайтесь оправдать террористов, эти Вы подливаете им только бальзам на душу.
Мой дед тоже был как немец депортирован, да вот только не воровал он, и кроме работы ничего не видел. А рядом в селе чеченцы жили, получали зарплаты справно, почти вовсе не работая, да конокрадством и разбоем занимались. Однажды эти жертвы сталинского режима даже в кормоцех моего деда залезли, воровали мешки с зерном, да чуть его самого не убили, чудом живой. Он мне много про них рассказал┘
И европейцы, блин, тоже мне┘ Болтовней одной занимаются да Америку- Россию-Израиль за руки хватают, помогли бы делом. Моралистом то легко быть, когда далеко живешь. Болтали бы только, черт с этим, не вредно, так им этого мало, они начинают переходить на сторону мусульман-радикалов, поддерживая и давая им моральные, дай бог пока не материальные силы.
Мой дед тоже был как немец депортирован, да вот только не воровал он, и кроме работы ничего не видел. А рядом в селе чеченцы жили, получали зарплаты справно, почти вовсе не работая, да конокрадством и разбоем занимались. Однажды эти жертвы сталинского режима даже в кормоцех моего деда залезли, воровали мешки с зерном, да чуть его самого не убили, чудом живой. Он мне много про них рассказал┘
И европейцы, блин, тоже мне┘ Болтовней одной занимаются да Америку- Россию-Израиль за руки хватают, помогли бы делом. Моралистом то легко быть, когда далеко живешь. Болтали бы только, черт с этим, не вредно, так им этого мало, они начинают переходить на сторону мусульман-радикалов, поддерживая и давая им моральные, дай бог пока не материальные силы.
24.10.02 21:24
в ответ leo_von_Piter 24.10.02 20:37
Я как раз не могу понять зачем чеченцам могло это понадобиться.
Ето скорее было нужно людям заинтересованым в войне в Чечне. Таких больше в Москве, и не только среди политиков.
Я надеюсь, в том, что сейчас в Москве захват осуществили чеченцы, сомнений нет? Зачем им это понадобилось?
Заинтересованных в войне среди нормальных людей нет. Нормальных людей пока большинство, и в Чечне тоже. Кстати, даже представитель Масхадова в Европе только что по BBC осудил эти действия. Между прочим, никто не пробовал представить себя на месте обычного чеченца, который жил, никого особо не трогал, и тут на него свалилось безвластие, Дудаев со своими бандитами. Кто его защитит? Они - тоже российские граждане. Кто считал, сколько на самом деле людей в Чечне действительно хотят отделится, и насколько свободен их выбор? Резню русских в Чечне тоже ФСБ устраивало? Да, Ельцин и Грачев совершили очень большую ошибку, граничащую с преступлением. Надо было еще тогда действовать, как в Косово, вводить международные войска. Самим приглашать. Сейчас бы чище были. Только - больно много оснований было и есть усомниться в искренности поступков Запада, как в Косово, так и в Ираке, и в других местах. Возможно, теперь это можно будет сделать.
Ето скорее было нужно людям заинтересованым в войне в Чечне. Таких больше в Москве, и не только среди политиков.
Я надеюсь, в том, что сейчас в Москве захват осуществили чеченцы, сомнений нет? Зачем им это понадобилось?
Заинтересованных в войне среди нормальных людей нет. Нормальных людей пока большинство, и в Чечне тоже. Кстати, даже представитель Масхадова в Европе только что по BBC осудил эти действия. Между прочим, никто не пробовал представить себя на месте обычного чеченца, который жил, никого особо не трогал, и тут на него свалилось безвластие, Дудаев со своими бандитами. Кто его защитит? Они - тоже российские граждане. Кто считал, сколько на самом деле людей в Чечне действительно хотят отделится, и насколько свободен их выбор? Резню русских в Чечне тоже ФСБ устраивало? Да, Ельцин и Грачев совершили очень большую ошибку, граничащую с преступлением. Надо было еще тогда действовать, как в Косово, вводить международные войска. Самим приглашать. Сейчас бы чище были. Только - больно много оснований было и есть усомниться в искренности поступков Запада, как в Косово, так и в Ираке, и в других местах. Возможно, теперь это можно будет сделать.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
24.10.02 21:26
в ответ leo_von_Piter 24.10.02 21:01
окей по пунктам:
1. саудовская аравия тероризирует весь мир - зачем?
2. США и европа боятся с ней связывтся - почему?
3. НАТО ищет другие, более доступные "мишени" - зачем?
4. инфраструктуру тероризма уничтожать "не выгодно" - почему?
╘ m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
1. саудовская аравия тероризирует весь мир - зачем?
2. США и европа боятся с ней связывтся - почему?
3. НАТО ищет другие, более доступные "мишени" - зачем?
4. инфраструктуру тероризма уничтожать "не выгодно" - почему?
╘ m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
24.10.02 21:27
в ответ leo_von_Piter 24.10.02 21:13
Я не знаю, на кого вы сердитесь и от кого чего требуете. Я не сержусь и не требую. Я факт констатирую. Можно?
Как на эти научные темы в Голливуде фильмы снимают - это даже не песня. Никаких комедий не надо. А про генетику за 20 минут я серьезно, между прочим. Может сама чего пойму...
Как на эти научные темы в Голливуде фильмы снимают - это даже не песня. Никаких комедий не надо. А про генетику за 20 минут я серьезно, между прочим. Может сама чего пойму...
24.10.02 21:32
в ответ Foxxx 24.10.02 21:18
Нет, ну вот до чего же мне нравятся такие рассуждения! Просто песня - встретил несколько подонков и решил, что по ним можно обо всем народе судить. Вы с чего решили, что террористы - мусульмане-радикалы? Вам лично они телеграмму прислали? Сообщили, дескать, так и так - мы - мусульмане? Или еще какие признаки есть?
Прям так и вспоминается - эта женщина есть ведьма, ибо все видели, как она, обернувшись черной кошкой, бежала по улицам и рассыпала искры, дабы пожар разгорелся
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Прям так и вспоминается - эта женщина есть ведьма, ибо все видели, как она, обернувшись черной кошкой, бежала по улицам и рассыпала искры, дабы пожар разгорелся
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
24.10.02 21:32
в ответ Viktorg77 24.10.02 21:13
Гнездо - нерешенная чеченская проблема. Не стоит эта $$$$%&%$ страна ни капли русской крови. Вообще - ничьей крови. Варварство это. Как бороться с варварством - не знаю. Вообще мир опят захлестывает варварство. Я никогда не знал, что делать. Как цивилизованному человеку себя вести с варваром, самому не превращаясь в варвара. Что с быдлом, писающим в лифте, что с террористом. Любая Realpolitik превращает человека в варвара. Непротиводействие - в болтуна и провокатора. Я ответа не знаю.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
24.10.02 21:35
в ответ Khimik 24.10.02 21:24
...просто к слову...заметки...
1, в европе готовится очередной конгрес чеченов...за свои требования будут опять рыдать на груди европы..мать е╦...их тут у вас пригрели здорово...
2, дн╦м...когда террористы ещ╦ были согласны на врачей из любых стран(лишь бы не рос) - немецкий врач ,находящийся у ДК ОТКАЗАЛСЯ пойти на срочную помощь людям-заложникам...
без комментариев...
1, в европе готовится очередной конгрес чеченов...за свои требования будут опять рыдать на груди европы..мать е╦...их тут у вас пригрели здорово...
2, дн╦м...когда террористы ещ╦ были согласны на врачей из любых стран(лишь бы не рос) - немецкий врач ,находящийся у ДК ОТКАЗАЛСЯ пойти на срочную помощь людям-заложникам...
без комментариев...
24.10.02 21:36
в ответ maarja 24.10.02 21:33
Увы. Они не понимают, что в этом будет сила, а не слабость. Да и доблестное население не поймет. Мы все пока еще в плену варварства. Да и Запад воспримет, как слабость, и будет строить базы на Северном Кавказе. Найдется очередной Бжезинский, который будет строить там американский нефтепровод. Западу к сожалению нельзя верить. Россия какое-то время была очень восприимчива, а ей все время били по морде, что Шеварднадзевской границей в Беринговом море, что неотменой поправки Джэксона-Вэника до сих пор (там речь шла о свободе выезда, напомню). Это все только то, что на ум приходит.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
24.10.02 21:36
в ответ Khimik 24.10.02 21:32
Как цивилизованному человеку себя вести с варваром
начать можно стого, что различать "быдло, писающее в лифте" и "террористов"
╘ m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
начать можно стого, что различать "быдло, писающее в лифте" и "террористов"
╘ m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
24.10.02 21:42
в ответ миша катцман 24.10.02 21:36
вопрос к знатокам ответов на вопрос "кому это выгодно?"
чем росии выгодна война в чечне?
╘ m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
чем росии выгодна война в чечне?
╘ m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
24.10.02 21:43
в ответ Khimik 24.10.02 21:32
Дракона надо прежде всего убить в себе (с)... Чеченские террористы, палестинские террористы, мусульманские террористы... нет у этих нелюдей национальностей - они просто террористы... без национальности... иначе мы варварами никогда быть не перестанем...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
24.10.02 21:46
в ответ миша катцман 24.10.02 21:26
1. саудовская аравия тероризирует весь мир - зачем?
Саудовские власти не очень крепко держат в руках власть, исламские фундаменталисты для них опасная угроза, у них нет сил с этим бороться - страх перед своим народом причем обоснованный. Поддерживая или покупая умеренно-радикальных террористов они надеются остаться у власти.
2. США и европа боятся с ней связывтся - почему?
Кризис в Саудовской Аравией вызовет кризис на нефтяном ранке, кризис которй приведет к очень серьезному кризису в економиках Европы и США, следтствием которго будет гарантированное поражение на выбоах правящей партии и куча внутренних проблем, любое правительство этого допустить не хочет.
НАТО ищет другие, более доступные "мишени" - зачем?
"зачем" уже ответил, правильно кстати по-моему делает, толку будет немного, но он будет.
4. инфраструктуру тероризма уничтожать "не выгодно" - почему?
Потому что економическая инфраструктура терроризма использует дырки в современных правовых економических нормах, дырки эти очень выгодны огромному количеству европейских и американских корпораций, да и замешанных политиков в коррупции всюду хватает. Еще больше боятся революционных взрывов в нефтяных странах, по типу революции в Иране и бояться такие взрывы спровоцировать. Анализ последствий такого развития событий для америки вы найдете в американских же исследованиях на ету тему.
Саудовские власти не очень крепко держат в руках власть, исламские фундаменталисты для них опасная угроза, у них нет сил с этим бороться - страх перед своим народом причем обоснованный. Поддерживая или покупая умеренно-радикальных террористов они надеются остаться у власти.
2. США и европа боятся с ней связывтся - почему?
Кризис в Саудовской Аравией вызовет кризис на нефтяном ранке, кризис которй приведет к очень серьезному кризису в економиках Европы и США, следтствием которго будет гарантированное поражение на выбоах правящей партии и куча внутренних проблем, любое правительство этого допустить не хочет.
НАТО ищет другие, более доступные "мишени" - зачем?
"зачем" уже ответил, правильно кстати по-моему делает, толку будет немного, но он будет.
4. инфраструктуру тероризма уничтожать "не выгодно" - почему?
Потому что економическая инфраструктура терроризма использует дырки в современных правовых економических нормах, дырки эти очень выгодны огромному количеству европейских и американских корпораций, да и замешанных политиков в коррупции всюду хватает. Еще больше боятся революционных взрывов в нефтяных странах, по типу революции в Иране и бояться такие взрывы спровоцировать. Анализ последствий такого развития событий для америки вы найдете в американских же исследованиях на ету тему.
24.10.02 21:46
в ответ Khimik 24.10.02 21:24
Зачем сейчас ясно - они сами говорят требования выдвигают.
Если террорист хочет денег или преследует политические цели и о них заявляет - понятно.
В России понятно, в Израиле понятно, в Америке понятно.
Зачем взрывать не выдвигая требований,если не провокация, понять мне труднее, может быть понималка плохая.
Если террорист хочет денег или преследует политические цели и о них заявляет - понятно.
В России понятно, в Израиле понятно, в Америке понятно.
Зачем взрывать не выдвигая требований,если не провокация, понять мне труднее, может быть понималка плохая.
24.10.02 21:52
в ответ Вика 24.10.02 21:43
Мусульманские - это не национальность. Я кстати убежден, что там в Москве далеко не все чеченцы... Они террористы, да, а различаем мы их по так сказать "специализации". Cause. Мусульманство тут причем, потому что это на нынешний момент единственная религия, оправдывающая и проповедующая насилие, и обещающая душам смертников рай. Это, между прочим - сильная аргументация. Как надо забить головы людям, чтобы они стали смертниками? и вина - на тех, кто их так оболванил. Если это не мусульмане, не муллы - назовите, кто.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
24.10.02 21:58
в ответ leo_von_Piter 24.10.02 21:46
спасибо, это очень интересная и новая для меня информация.
"дырки эти очень выгодны огромному количеству европейских и американских корпораций, да и замешанных политиков" - насколько я понял все дело в "дырках"
что это за "дырки" и как корпорации и политики наживаются на использование этих "дырок" терористами? если вас не затруднит назовите пару названий этих корпораций и имена политиков. я думаю всем интересно узнать, кто, в действительности, ответственен за терор.
╘ m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
"дырки эти очень выгодны огромному количеству европейских и американских корпораций, да и замешанных политиков" - насколько я понял все дело в "дырках"
что это за "дырки" и как корпорации и политики наживаются на использование этих "дырок" терористами? если вас не затруднит назовите пару названий этих корпораций и имена политиков. я думаю всем интересно узнать, кто, в действительности, ответственен за терор.
╘ m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
24.10.02 22:01
в ответ Khimik 24.10.02 21:52
Ой, давайте мусульманскую религию как таковую в покое оставим. Мы тут старательно открещиваем террористов от национальности, а почему они религию должны дискредитировать? Можно чем угодно воспользоваться для оболванивания, хоть религиозными мотивами, хоть обычаем кровной мести, хоть принципом "добро должно быть с кулаками".
24.10.02 22:02
в ответ Khimik 24.10.02 21:52
А специализация у них одна - террор. И национальность, или религия, или еще что-либо никакого значения не имеет. И ислам (религия, а не его толкования) не оправдывает и не проповедует насилие. Любое учение можно преподнести так, что последователи добровольно пойдут на смерть. Разве так не было в России во времена раскола? Или возьмем более близкий нам период - японские камикадзе. Примеров - масса. Я не понимаю, почему это происходит, но как надо забить головы людям, чтобы они согласились, что религия может проповедовать и оправдывать насилие...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
24.10.02 22:05
в ответ Khimik 24.10.02 21:52
>>Как надо забить головы людям, чтобы они стали >>смертниками? и вина - на тех, кто их так оболванил.
Товарищ, как сцех надо било нам забить голови
совезким лудям,
чтоби они простейщич вещей не понимали?
Если это не мусульмане, не муллы , товарищ!
Ето ич щиснь тячелая толкает ич на эти
вещи товарищ.
Никому ничего забивать не надо товарсич!
етич лудей поддерщвиаю сотни миллионов
в мусулманскич странач.
И ми не имеем понатие как щивут эти луди,
что думают.
Только происносим давно заученние фрази
об оболванивании, одурачивании.
Причини гораздо глубще !
Причини лещат в економике!!!
как завещал нам Великий Маркс
Лично
Тов
Товарищ, как сцех надо било нам забить голови
совезким лудям,
чтоби они простейщич вещей не понимали?
Если это не мусульмане, не муллы , товарищ!
Ето ич щиснь тячелая толкает ич на эти
вещи товарищ.
Никому ничего забивать не надо товарсич!
етич лудей поддерщвиаю сотни миллионов
в мусулманскич странач.
И ми не имеем понатие как щивут эти луди,
что думают.
Только происносим давно заученние фрази
об оболванивании, одурачивании.
Причини гораздо глубще !
Причини лещат в економике!!!
как завещал нам Великий Маркс
Лично
Тов
24.10.02 22:05
в ответ maarja 24.10.02 22:01
давайте мусульманскую религию как таковую в покое оставим
я тоже так считаю. тот факт, что за последние десятилетия, практически все теракты были произведены мусульманами - чистое совподение, либо попытка дескредитировать эту религию.
╘ m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
я тоже так считаю. тот факт, что за последние десятилетия, практически все теракты были произведены мусульманами - чистое совподение, либо попытка дескредитировать эту религию.
╘ m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
24.10.02 22:08
в ответ leo_von_Piter 24.10.02 21:46
Я думаю после Ирака возьмутса за Saudi, Иран получится с двух сторон обставлен американскими войсками. Имея свою власть они смогут держать стабилные цены на нефть. И даже если все эти страны "прочесать" то много от этого не будет.
Иделогию и фанатизм они так быстро не выведут.
Если взять испанию и англию то терроризм тоже не такое забытое явление. Эти идиоты своих же людей взрывают.
Иделогию и фанатизм они так быстро не выведут.
Если взять испанию и англию то терроризм тоже не такое забытое явление. Эти идиоты своих же людей взрывают.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
24.10.02 22:10
в ответ миша катцман 24.10.02 22:05
>>все теракты были произведены мусульманами - чистое >>совподение
Ето прамое следствие економического состояния этич стран, товарищ.
>>попытка дескредитировать эту религию
Религия играет немаловащную роль при этом.
На западе ету религию конещно боязза, с ее сващенной
войной против невернич и всакими такими вещами...
Но причини конещно глубще : в економике.
Ето прамое следствие економического состояния этич стран, товарищ.
>>попытка дескредитировать эту религию
Религия играет немаловащную роль при этом.
На западе ету религию конещно боязза, с ее сващенной
войной против невернич и всакими такими вещами...
Но причини конещно глубще : в економике.
24.10.02 22:20
в ответ миша катцман 24.10.02 21:58
Пожалийста.
К примеру это франзуский нефтяной концерн Шелл.
Судебный процесс над бывшими руководителями идет уже почти 10 лет, конца не видно. Вовсю использует как полулегальные способы отмывания денег через всевозможные Каймановы острова и прочие налоговые парадизы. Имена всех замешанных французских политиков перечислять здесь не буду, Ширака от преследования по закону и допросов спасает только президенцкая неприкосновенность. Те же самые налоговые парадизы используют и террористические органицации, а европе пока не хватает даже решительности, чтобы потребовать хотя бы от Люксембурга изменить законы и заткнуть эти "дырки", которые использует наркомафия, террориты с ближнего востока и добропорядочные европейские фирмы.
К примеру это франзуский нефтяной концерн Шелл.
Судебный процесс над бывшими руководителями идет уже почти 10 лет, конца не видно. Вовсю использует как полулегальные способы отмывания денег через всевозможные Каймановы острова и прочие налоговые парадизы. Имена всех замешанных французских политиков перечислять здесь не буду, Ширака от преследования по закону и допросов спасает только президенцкая неприкосновенность. Те же самые налоговые парадизы используют и террористические органицации, а европе пока не хватает даже решительности, чтобы потребовать хотя бы от Люксембурга изменить законы и заткнуть эти "дырки", которые использует наркомафия, террориты с ближнего востока и добропорядочные европейские фирмы.
24.10.02 22:27
в ответ Аlex 24.10.02 22:08
К большому сожалению в Сауд. Аравию не сунутся никогда. Да и соваться бы не обязательно, хватило бы ультиматума, только невозможно это. Спросите у любого биржевого брокера, что произойдет на бирже в случае появления информации о возможном вторжении в Сауд. Аравию... Новые миллионы безработных на илицах Европы и Америки.
24.10.02 22:28
в ответ Khimik 24.10.02 22:21
>>Вы хотите сказать, что экономическое положение Саудовской >>Аравии хуже, чем например Бурунди?
Не хочу!
Далеко не каждий нищий бродага становиза бандитом.
Но ничета этому оченьспособствует, товарсич!
А ущ политическое-религиосное обоснование
прилепить совсем не трундо: грабь награбленое, например.
Ми нащ ми новий мир пострим !!
Ви щто деали на урокач марксизма -Ленинизма ?
Спали, товарищ?
А напрасно!
Не все в этом учении неверно!
Тов. Маркс многее верно сформулировал, Товарищ.
Лично
Не хочу!
Далеко не каждий нищий бродага становиза бандитом.
Но ничета этому оченьспособствует, товарсич!
А ущ политическое-религиосное обоснование
прилепить совсем не трундо: грабь награбленое, например.
Ми нащ ми новий мир пострим !!
Ви щто деали на урокач марксизма -Ленинизма ?
Спали, товарищ?
А напрасно!
Не все в этом учении неверно!
Тов. Маркс многее верно сформулировал, Товарищ.
Лично
24.10.02 22:30
в ответ Вика 24.10.02 22:02
как надо забить головы людям, чтобы они согласились, что религия может проповедовать и оправдывать насилие...
Но это - факт. Начиная с крестовых походов против неверных. Там даровалось отпущение грехов тем, кто возьмет в руки крест и пойдет на войну за освобождение Палестины. Крестовые походы организовывались папами. Христианство в этом мало отличается от современного мусульманства. Более того, походы бывали и против христиан, например, альбигойцев. Отвратительная страница истории христианства. А взятие крестоносцами Константинополя? Это сейчас христианство всячески подчеркивает гуманизм и терпимость. И мусульмане через пару сотен лет тоже так будут делать. Я писал: "Мусульманство тут причем, потому что это на нынешний момент единственная религия... Кстати, такие террористы как баски и ИРА - не мусульмане совсем. В Ольстере вообще религиозная война протестантов с католиками продолжается... прямо Варфоломеевская ночь до сих пор. Это тоже варварство.
Камикадзе - случай особый. Тоже, во-первых, религиозный, у японцев тоже была священная война за Императора, который - воплощение Бога на земле, согласно канонам шинтоизма. Во-вторых, у них очень специфическое общество. Тем молодым людям просто некуда было деваться.
Вообще, поймите, инстинкт самосохранения - очень сильная вещь! Чтобы его перебить - нужна очень сильная мотивация. Как и для того, чтобы перебить иные человеческие инстинкты. С этим всегда справлялась только религия.
Но это - факт. Начиная с крестовых походов против неверных. Там даровалось отпущение грехов тем, кто возьмет в руки крест и пойдет на войну за освобождение Палестины. Крестовые походы организовывались папами. Христианство в этом мало отличается от современного мусульманства. Более того, походы бывали и против христиан, например, альбигойцев. Отвратительная страница истории христианства. А взятие крестоносцами Константинополя? Это сейчас христианство всячески подчеркивает гуманизм и терпимость. И мусульмане через пару сотен лет тоже так будут делать. Я писал: "Мусульманство тут причем, потому что это на нынешний момент единственная религия... Кстати, такие террористы как баски и ИРА - не мусульмане совсем. В Ольстере вообще религиозная война протестантов с католиками продолжается... прямо Варфоломеевская ночь до сих пор. Это тоже варварство.
Камикадзе - случай особый. Тоже, во-первых, религиозный, у японцев тоже была священная война за Императора, который - воплощение Бога на земле, согласно канонам шинтоизма. Во-вторых, у них очень специфическое общество. Тем молодым людям просто некуда было деваться.
Вообще, поймите, инстинкт самосохранения - очень сильная вещь! Чтобы его перебить - нужна очень сильная мотивация. Как и для того, чтобы перебить иные человеческие инстинкты. С этим всегда справлялась только религия.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
24.10.02 22:32
в ответ maarja 24.10.02 21:50
Ответ на это в телеинтервью Бин Ладена, которое крутили в январе этого года, если не путаю, во всех странах.
Он эти требования предьявил и в камеру ответственность на себя взял. Получасовое интервью если не больше.
Требования следующие - вывод всех американских войск(баз) с территории всех мусульманских стран. Уничтожение государства Израиль. Отказ от поддержки правителей Сауд. Аравии и не помню еще каких стран. Это основные требования, были еще сейчас не могу вспомнить.
Он эти требования предьявил и в камеру ответственность на себя взял. Получасовое интервью если не больше.
Требования следующие - вывод всех американских войск(баз) с территории всех мусульманских стран. Уничтожение государства Израиль. Отказ от поддержки правителей Сауд. Аравии и не помню еще каких стран. Это основные требования, были еще сейчас не могу вспомнить.
24.10.02 22:41
в ответ Khimik 24.10.02 21:46
tagesschau.de: Aber wird man mit diesem Blickwinkel dem Problem in seiner Gänze gerecht?
Halbach: Selbst, wenn man sich auf die russische Vorgabe einlässt, die tschetschenischen Kombattanten seien Terroristen, ist eines ganz deutlich. Das Vorgehen der russischen Seite in Tschetschenien, gegen den sogenannten Terrorismus hat selber so viel terroristische Qualität, dass man sagen kann: Das ist ein Paradebeispiel dafür, wie Kampf gegen Terrorismus unter keinen Umständen aussehen darf. Das ist ein Kampf, der mit Flammenwerfern geführt wird, mit Aerosolbomben, mit Geräten, die einfach im Kampf gegen den Terrorismus nicht zum Einsatz kommen dürfen.
tagesschau.de: Es heißt, dass auf beiden Seiten die Grenze zwischen Militär und Kriminalität oftmals fließend ist?
Halbach: Das ist in der Tat auf beiden Seiten der Fall. Auf der tschetschenischen Seite gibt es einen Grenzbereich zwischen Freiheitskampf, Banditentum und Warlord-Kultur. Man muss es aber auch von der Gegenseite sagen. Auch Angehörige der russischen Armee sind in ungeheure Korruptionsaffären in Tschetschenien verwickelt. Es gibt also in der Armee Kräfte, die ein ganz materielles Interesse an der Aufrechterhaltung der Situation haben.
Halbach: Selbst, wenn man sich auf die russische Vorgabe einlässt, die tschetschenischen Kombattanten seien Terroristen, ist eines ganz deutlich. Das Vorgehen der russischen Seite in Tschetschenien, gegen den sogenannten Terrorismus hat selber so viel terroristische Qualität, dass man sagen kann: Das ist ein Paradebeispiel dafür, wie Kampf gegen Terrorismus unter keinen Umständen aussehen darf. Das ist ein Kampf, der mit Flammenwerfern geführt wird, mit Aerosolbomben, mit Geräten, die einfach im Kampf gegen den Terrorismus nicht zum Einsatz kommen dürfen.
tagesschau.de: Es heißt, dass auf beiden Seiten die Grenze zwischen Militär und Kriminalität oftmals fließend ist?
Halbach: Das ist in der Tat auf beiden Seiten der Fall. Auf der tschetschenischen Seite gibt es einen Grenzbereich zwischen Freiheitskampf, Banditentum und Warlord-Kultur. Man muss es aber auch von der Gegenseite sagen. Auch Angehörige der russischen Armee sind in ungeheure Korruptionsaffären in Tschetschenien verwickelt. Es gibt also in der Armee Kräfte, die ein ganz materielles Interesse an der Aufrechterhaltung der Situation haben.
24.10.02 22:41
в ответ leo_von_Piter 24.10.02 22:20
поправьте если я ошибаюсь:
1. транснациональные корпорации используют люксембург (член ЕС) для отмыва денег и скрытия налогов.
2. терористы - так же используют люксембург для своих финансовых операций.
3. т.к. транснациональные корпорации боятся того, что в люксембурге изменится законодательство, они оказывают давление на корупированных политиков в США и европе и блокируют эффктивную борьбу с тероризмом.
т.е. существует какое-то взаимодействие между международным тероризмом и законодательством люксембурга - пока будет терор - законы менятся не будут.
╘ m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
1. транснациональные корпорации используют люксембург (член ЕС) для отмыва денег и скрытия налогов.
2. терористы - так же используют люксембург для своих финансовых операций.
3. т.к. транснациональные корпорации боятся того, что в люксембурге изменится законодательство, они оказывают давление на корупированных политиков в США и европе и блокируют эффктивную борьбу с тероризмом.
т.е. существует какое-то взаимодействие между международным тероризмом и законодательством люксембурга - пока будет терор - законы менятся не будут.
╘ m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
24.10.02 22:47
в ответ Breschnew0 24.10.02 22:28
Далеко не каждий нищий бродага становиза бандитом.
Но ничета этому оченьспособствует, товарсич!
я тоже зная такого робин гуда. имя его осама бин ладен. беден как церковная крыса.
╘ m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
Но ничета этому оченьспособствует, товарсич!
я тоже зная такого робин гуда. имя его осама бин ладен. беден как церковная крыса.
╘ m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
24.10.02 22:48
в ответ миша катцман 24.10.02 22:41
Вы меня совершенно правильно поняли!
На все сто.
Люксембург это безусловно частный случай, один из многих.
О необходимости принципиальной реконструкции нынешней финансовой системы и о ее опасности для будущего всего цивилизованого мира много пишут ведущие економисты мира, в том числе лауреаты нобелевской премии по економике.
На все сто.
Люксембург это безусловно частный случай, один из многих.
О необходимости принципиальной реконструкции нынешней финансовой системы и о ее опасности для будущего всего цивилизованого мира много пишут ведущие економисты мира, в том числе лауреаты нобелевской премии по економике.
24.10.02 22:51
в ответ Breschnew0 24.10.02 22:41
Ну и что? Не понял, к чему это? Ну известная позиция, ах, какие все они там плохие, все, с огнеметами, хорошо, что мы тут в белом фраке, сидим и рассуждаем. И вообще, причем огнеметы? Естественно, идет война. Буш авиаударами с мировым терроризмом борется, причем в стране, которая пока (тьфу-тьфу) пока заложников не захватывала. Herr Halbach Бушем тоже недоволен?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
24.10.02 22:51
в ответ миша катцман 24.10.02 22:47
>>я тоже зная такого робин гуда. имя его осама бин ладен. >>беден как церковная крыса.
Товарищ, ну ннелза ще бить таким убогим, товарсич!
дело не в Бине -Ладене и не в терросристач.
Дело в сотняч миллионов простич лудей,
которим плохо и которие поддерщвиают
морално БНина-ладемна
Бина ладена мощно поймат!
500.000.000 щителей нащей планети не поймасещ
и не посадищ за замок, товарищ!
Товарищ, ну ннелза ще бить таким убогим, товарсич!
дело не в Бине -Ладене и не в терросристач.
Дело в сотняч миллионов простич лудей,
которим плохо и которие поддерщвиают
морално БНина-ладемна
Бина ладена мощно поймат!
500.000.000 щителей нащей планети не поймасещ
и не посадищ за замок, товарищ!
24.10.02 22:58
в ответ leo_von_Piter 24.10.02 22:48
О необходимости принципиальной реконструкции нынешней финансовой системы и о ее опасности для будущего всего цивилизованого мира много пишут ведущие економисты мира, в том числе лауреаты нобелевской премии по економике.
и в чем они видят связь межде тероризмом и оффшорами?
т.е. как отразится борьба с настоящими терористами на законодательстве люксембурга? или гибралтара или острова мэн?
╘ m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
и в чем они видят связь межде тероризмом и оффшорами?
т.е. как отразится борьба с настоящими терористами на законодательстве люксембурга? или гибралтара или острова мэн?
╘ m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
24.10.02 23:05
в ответ Khimik 24.10.02 22:58
>>Можно подумать
>>борьба с террористами без огнеметов более естественна, >>чем с огнеметами
Да товарич иммено это мощно и подумать!
Бор*ьба с террористами не дощна превращаца в уничтощение всего чеченского народа товарищ!
А эта борьба уще давно превратилась в унищтощение
народа!
Зиври потерь среди гращданского населения
Чечни значително болсвче цшем на Бл Востоке.
>>борьба с террористами без огнеметов более естественна, >>чем с огнеметами
Да товарич иммено это мощно и подумать!
Бор*ьба с террористами не дощна превращаца в уничтощение всего чеченского народа товарищ!
А эта борьба уще давно превратилась в унищтощение
народа!
Зиври потерь среди гращданского населения
Чечни значително болсвче цшем на Бл Востоке.
24.10.02 23:06
в ответ maarja 24.10.02 19:34
<Warning! My Postings May Contain Adult Language, Adult Content, Psychological Nudity. Discretion is Advised. >
Миром владет как раз меньшинство. Они достаточно умны, но не всегда (мягко говоря)положительны
<
There Is No Limit For Human Ignorance >
Миром владет как раз меньшинство. Они достаточно умны, но не всегда (мягко говоря)положительны
<
There Is No Limit For Human Ignorance >
спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
24.10.02 23:07
в ответ миша катцман 24.10.02 22:58
оффшоры необходимо уничтожить.
Цивилизованные страны должны обьявить мораторий на "непрозрачные финансовые потоки".
А дальше, что терроризма касается, арестовывать счета,
всех организаций с террором связанных и всех государств террор поддерживающих, полная економическая блокада этих стран. Разрыв дипломатических отношений, что означает невозможность въехат в европу или америку для граждан этих стран и невозможность поехать туда.
Война только в том случае если вышеперечисленные методы не принесли результата.
А гоняться за террористами в Ираке полная дурь, так и бегать потом из одной страны в другую?
Цивилизованные страны должны обьявить мораторий на "непрозрачные финансовые потоки".
А дальше, что терроризма касается, арестовывать счета,
всех организаций с террором связанных и всех государств террор поддерживающих, полная економическая блокада этих стран. Разрыв дипломатических отношений, что означает невозможность въехат в европу или америку для граждан этих стран и невозможность поехать туда.
Война только в том случае если вышеперечисленные методы не принесли результата.
А гоняться за террористами в Ираке полная дурь, так и бегать потом из одной страны в другую?
24.10.02 23:11
в ответ maarja 24.10.02 20:36
<Warning! My Postings May Contain Adult Language, Adult Content, Psychological Nudity. Discretion is Advised. >
ЦМИ это орудие пропоганды. вопрос в том, в чьих он руках
Так было, так есть и будет.
<
There Is No Limit For Human Ignorance >
ЦМИ это орудие пропоганды. вопрос в том, в чьих он руках
Так было, так есть и будет.
<
There Is No Limit For Human Ignorance >
спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
24.10.02 23:21
в ответ Khimik 24.10.02 20:55
<Warning! My Postings May Contain Adult Language, Adult Content, Psychological Nudity. Discretion is Advised. >
В такой горький для москвичей и всех психически здоровых людей день ты меня рассмешил. Интересно пчему тебя все в форумах любят, а меня ненавидят. Я говорю всегда то же самое. Гранизы, култура, язык вот основы государства. Всех выслать и охранять гранизы.
Кстати о "всемирном заговоре", если интересно. Вчера прочитал что из 22х межгосударственных конфликтов 20(!!!) развязанай мусульманами. Я не коментирую. Только передаю прочитанное.
<
There Is No Limit For Human Ignorance >
В такой горький для москвичей и всех психически здоровых людей день ты меня рассмешил. Интересно пчему тебя все в форумах любят, а меня ненавидят. Я говорю всегда то же самое. Гранизы, култура, язык вот основы государства. Всех выслать и охранять гранизы.
Кстати о "всемирном заговоре", если интересно. Вчера прочитал что из 22х межгосударственных конфликтов 20(!!!) развязанай мусульманами. Я не коментирую. Только передаю прочитанное.
<
There Is No Limit For Human Ignorance >
спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
24.10.02 23:21
в ответ leo_von_Piter 24.10.02 23:07
дилетантский лепет
пока есть потребность ( в том числе и укрывательстве средств от чего бы то ни было) - до тех пор будут и схемы для этого
уничтожать надо террор ...террористов....а то по-вашему получается : перекрыть левые схемы-что Т ( террористы) не гоняли средства для войн , уничтожить все прод.питания - чтоб Т не ели, отравить все воды чтобы Т не прили...фуфло чесслово...
с ног на голову вс╦ ставите
пока есть потребность ( в том числе и укрывательстве средств от чего бы то ни было) - до тех пор будут и схемы для этого
уничтожать надо террор ...террористов....а то по-вашему получается : перекрыть левые схемы-что Т ( террористы) не гоняли средства для войн , уничтожить все прод.питания - чтоб Т не ели, отравить все воды чтобы Т не прили...фуфло чесслово...
с ног на голову вс╦ ставите
24.10.02 23:23
в ответ Breschnew0 24.10.02 22:51
народ - особенно голодный поддерживает кого угодно, если ему пообещать "светлое будущее". а терориста - как ульянову, так бин ладену на этот народ глубоко плевать. народ - сам по себе идей не рождает, для этого нужен вожак и инфраструктура.
тот факт, что робин гуды будут всегда переодически всплывать ивести толпу за собой, не говорит о том, что нужно сидеть и ждать конца света. в истории все попытки противостоять прогрессу были уничтожены - насилем. без крови, к сожалению никогда не обходилось.
╘ m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
тот факт, что робин гуды будут всегда переодически всплывать ивести толпу за собой, не говорит о том, что нужно сидеть и ждать конца света. в истории все попытки противостоять прогрессу были уничтожены - насилем. без крови, к сожалению никогда не обходилось.
╘ m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
24.10.02 23:38
в ответ leo_von_Piter 24.10.02 23:07
советую вам кандидировать на следующих выборах в США.
отменить конституцию США.закрыть все границы, ввести внутринние паспорта, поставить на каждом перекрестке мента, перевести все корпорации на госучет, выслать из страны всех мусульман и людей подозреваемых в симпатии к ним, разоружить население, отменить запретить все партии (иначе вас во второй раз не выберут) отменить все банки оствить только государственный. контролировать все финансовые движения. запретить частным лица иметь счет... ну дальше вы и так знаете.
╘ m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
отменить конституцию США.закрыть все границы, ввести внутринние паспорта, поставить на каждом перекрестке мента, перевести все корпорации на госучет, выслать из страны всех мусульман и людей подозреваемых в симпатии к ним, разоружить население, отменить запретить все партии (иначе вас во второй раз не выберут) отменить все банки оствить только государственный. контролировать все финансовые движения. запретить частным лица иметь счет... ну дальше вы и так знаете.
╘ m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
24.10.02 23:46
в ответ simon_the_best 24.10.02 23:21
А кто тебе сказал, что тебя все ненавидят? Я тебя люблю Тебя иногда заносит, да и меня тоже... в том постинге малость занесло. Ну и ладненько, разнообразие мнений...
Я там не писал "выслать". Огромный и больной вопрос будет (если будет) - что делать с чеченцами, которые живут в России. Они же тоже не виноваты, да и что - этнические чистки устраивать? А с другой стороны - придут к ним из клана, и пойди откажи. Как-то защищать их надо, а как?
Тебя иногда заносит, да и меня тоже... в том постинге малость занесло. Ну и ладненько, разнообразие мнений... Я там не писал "выслать". Огромный и больной вопрос будет (если будет) - что делать с чеченцами, которые живут в России. Они же тоже не виноваты, да и что - этнические чистки устраивать? А с другой стороны - придут к ним из клана, и пойди откажи. Как-то защищать их надо, а как?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
24.10.02 23:52
в ответ Khimik 24.10.02 23:46
<Warning! My Postings May Contain Adult Language, Adult Content, Psychological Nudity. Discretion is Advised. >
Не нужно всех высылать. Нужно провести иммиграционный процесс по всем его правилам. Реч не идет об етничности. Реч идет о полном принятии Русской (в смысле Российской културы и образа жизни)
<
There Is No Limit For Human Ignorance >
Не нужно всех высылать. Нужно провести иммиграционный процесс по всем его правилам. Реч не идет об етничности. Реч идет о полном принятии Русской (в смысле Российской културы и образа жизни)
<
There Is No Limit For Human Ignorance >
спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
24.10.02 23:55
в ответ Аlex 24.10.02 23:46
<Warning! My Postings May Contain Adult Language, Adult Content, Psychological Nudity. Discretion is Advised. >
Ни Ви, ни кто-то другой не должны быть со мной согласны. Если нет внутриевропейских границ, то обманувший итальянские иммиграционные службы террорист взорвет ейфелеву башню в Париже.
<
There Is No Limit For Human Ignorance >
Ни Ви, ни кто-то другой не должны быть со мной согласны. Если нет внутриевропейских границ, то обманувший итальянские иммиграционные службы террорист взорвет ейфелеву башню в Париже.
<
There Is No Limit For Human Ignorance >
спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
24.10.02 23:58
в ответ leo_von_Piter 24.10.02 23:40
последний вопрос какие наркотики вы принимали, что бы додуматься до такого .... э... не могу найти подходящего нематерного слова.
без существования свободной банковской системы невозможно существование капиталистической системы экономики. терористы могут держать деньги и кэшем. или использовать частные счета - что они в основном и делают. г-н ульянов счет в люксембурге не имел.
если бы можно было остановить тероризм путем ликвидации оффшоров - это было бы давно сделано.
запрет въезда в страну по национальному признаку противоречит конституции США и других стран. может быть вы так же слышали о том что паспорта можно подделать или въехать в стране нелегально.
блокады - на примере ирака не дают ничего.
╘ m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
без существования свободной банковской системы невозможно существование капиталистической системы экономики. терористы могут держать деньги и кэшем. или использовать частные счета - что они в основном и делают. г-н ульянов счет в люксембурге не имел.
если бы можно было остановить тероризм путем ликвидации оффшоров - это было бы давно сделано.
запрет въезда в страну по национальному признаку противоречит конституции США и других стран. может быть вы так же слышали о том что паспорта можно подделать или въехать в стране нелегально.
блокады - на примере ирака не дают ничего.
╘ m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
24.10.02 23:59
в ответ Khimik 24.10.02 23:46
К тому же, Семен: Я никогда не отрицал борьбу с терроризмом. Я считал и считаю, что твой Буш bark up the wrong tree. Причем очень настырно. Лучше бы с Чечней помог.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
25.10.02 00:01
в ответ leo_von_Piter 24.10.02 23:57
я так же имею опыт в этой области. в часности люксембург - который уже в течении нескольких лет оффшором не является.
╘ m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
╘ m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
25.10.02 00:05
в ответ simon_the_best 24.10.02 23:55
Проблема в том что сюда этих "политических" набрали, а не в том что он с италии сюда придёт. Если бы всех нелегалов отлавливали и выселяли, то их бы тут меньше было. А ведь брали и таких которые в своих странах преследовались законом и состояли в какихлибо экстремистских организацих.
А запереить внутриевропейские границы сложно. у нас и так места мало. Если все транспортные потоки будут на границах стоять то пробки будут от одной стороны Германии до другой.
А запереить внутриевропейские границы сложно. у нас и так места мало. Если все транспортные потоки будут на границах стоять то пробки будут от одной стороны Германии до другой.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
25.10.02 00:07
в ответ миша катцман 24.10.02 23:58
И заморозить счета тоже толку нет.
Незнаю насколько правда, слышал что с берлина в Афган можно передать 1000 euro за 20, просто по чёрному, и никаких банков не надо.
Незнаю насколько правда, слышал что с берлина в Афган можно передать 1000 euro за 20, просто по чёрному, и никаких банков не надо.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
25.10.02 00:07
в ответ миша катцман 25.10.02 00:01
Я не называл Люксембург оффшором.
Поскольку вы тоже специалист - обьяснять особенности законодательства Люксембурга необязательно.
Вы так же знаете несомненно почему Люксембург является финансовым центром Европы.
И маленькая личная просьба - разговаривать тихо, вежливо, не передергивая слов и не прибегая к демагогии.
Мы же воспитанные взрослые люди.
Поскольку вы тоже специалист - обьяснять особенности законодательства Люксембурга необязательно.
Вы так же знаете несомненно почему Люксембург является финансовым центром Европы.
И маленькая личная просьба - разговаривать тихо, вежливо, не передергивая слов и не прибегая к демагогии.
Мы же воспитанные взрослые люди.
25.10.02 00:12
в ответ Аlex 25.10.02 00:05
<Warning! My Postings May Contain Adult Language, Adult Content, Psychological Nudity. Discretion is Advised. >
О чем Вы говорите? Я был в Европе до ЕС и ни кто не стоял от границы до греницы в очереди, как не стоит сегодня на Амриканско-Канадской или Ам-Мексиканской. Аесли это и неудобно кому-то, то не большая цена за безопасность
<
There Is No Limit For Human Ignorance >
О чем Вы говорите? Я был в Европе до ЕС и ни кто не стоял от границы до греницы в очереди, как не стоит сегодня на Амриканско-Канадской или Ам-Мексиканской. Аесли это и неудобно кому-то, то не большая цена за безопасность
<
There Is No Limit For Human Ignorance >
спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
25.10.02 00:18
в ответ Khimik 24.10.02 23:59
Лучше бы с Чечней помог.
Ну как Вы себе это представляете?
Российские генералы скромно потупятся и скажут Бушу: "Помогите нам, пожалуйста, мы сами не можем справиться"...
Да Буша от радости удар хватил бы. И помог бы он с удовольствием. И помог бы, и "помог" бы. Только это невероятный расклад. Россия в этой ситуации всегда будет делать хорошую мину при плохой игре, чего бы это не стоило.
Ну как Вы себе это представляете?
Российские генералы скромно потупятся и скажут Бушу: "Помогите нам, пожалуйста, мы сами не можем справиться"...
Да Буша от радости удар хватил бы. И помог бы он с удовольствием. И помог бы, и "помог" бы. Только это невероятный расклад. Россия в этой ситуации всегда будет делать хорошую мину при плохой игре, чего бы это не стоило.
25.10.02 00:26
в ответ maarja 25.10.02 00:20
<Warning! My Postings May Contain Adult Language, Adult Content, Psychological Nudity. Discretion is Advised. >
Мне сложно говорить об Америке с человеком, который тут никогда не был, но в двух словах -- идентификация в Америке существует и хотя законом не предписано носить с собой ЭТО и когда Вас остановят в машине без прав, то нйдут способ удостовериться в том, что Вы это Вы и отпустят пожурив, с другой стороны Вас так же легко могут посадить в каталашку "до выяснения личности"
<
There Is No Limit For Human Ignorance >
Мне сложно говорить об Америке с человеком, который тут никогда не был, но в двух словах -- идентификация в Америке существует и хотя законом не предписано носить с собой ЭТО и когда Вас остановят в машине без прав, то нйдут способ удостовериться в том, что Вы это Вы и отпустят пожурив, с другой стороны Вас так же легко могут посадить в каталашку "до выяснения личности"
<
There Is No Limit For Human Ignorance >
спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
25.10.02 00:28
в ответ edelkirsch 23.10.02 23:01
Дискуссия конечно интересная развилась по этому поводу....но когда я несколько часов назад пришла...привели меня наконец то мои ножки домой, включила телевизор..и слышу...чеченцы захватили в театре заложников, когда я увидала этого парнишку, который просит о том, чтоб его обменяли на его девушку, которая находится среди заложников....думаю Боже...что же творится...я узнала об этом лишь сутки спустя...звонить в Москву поздно, вдруг понапрасну на ноги всех подниму...написала SMS...ОН ответил мне лишь через 7 минут!!...эти семь минут показались для меня вечностью. На сердце полегчало, что ОН не надумал пойти вчера в этот театр....но те люди....за что...почему... Крутится фраза одна в голове...постараюсь сдержать себя в руках и не выпалить е╦, дерзкая больно...
Мне спокойно, что тот единственный знакомый человечек в Москве, который мне так дорог находится в безопасности...но моему сочувствию нет предела, сочувствию тем людям, чьих близких, друзей иль знакомых коим образом задела эта беда...
Люди!!! Давайте жить дружно!!
Мне спокойно, что тот единственный знакомый человечек в Москве, который мне так дорог находится в безопасности...но моему сочувствию нет предела, сочувствию тем людям, чьих близких, друзей иль знакомых коим образом задела эта беда...
Люди!!! Давайте жить дружно!!
25.10.02 00:49
в ответ leo_von_Piter 25.10.02 00:07
демагогия -
1. Обман лживыми обещаниями, лестью и преднамеренным извращением фактов для достижения каких-л. целей.
2. разг. Бесполезные высокопарные рассуждения, основанные на одностороннем осмыслении, истолковании чего-л. или прикрывающие какие-л. корыстные цели.
я не употребил ни одного матерного слова. еще вежлевее?
я всегда говорю очень тихо - это вам послышилось. в инете крик вырфжается обычно так - "!!!!!"
Вы так же знаете несомненно почему Люксембург является финансовым центром Европы.
безусловно, я так же знаю, что там очень строгий контроль финансовых потоков.
что же касается тероризма и финансов. на убиство кеннеди была нужна всего одна пуля, ценой в $ 0,15
средства для теракта в москве состовляют сумму которая крупными купюрами поместится в дамскую сумочку. людей готовых пожертвовать своей жизнью - деньги не интересуют.
╘ m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
1. Обман лживыми обещаниями, лестью и преднамеренным извращением фактов для достижения каких-л. целей.
2. разг. Бесполезные высокопарные рассуждения, основанные на одностороннем осмыслении, истолковании чего-л. или прикрывающие какие-л. корыстные цели.
я не употребил ни одного матерного слова. еще вежлевее?
я всегда говорю очень тихо - это вам послышилось. в инете крик вырфжается обычно так - "!!!!!"
Вы так же знаете несомненно почему Люксембург является финансовым центром Европы.
безусловно, я так же знаю, что там очень строгий контроль финансовых потоков.
что же касается тероризма и финансов. на убиство кеннеди была нужна всего одна пуля, ценой в $ 0,15
средства для теракта в москве состовляют сумму которая крупными купюрами поместится в дамскую сумочку. людей готовых пожертвовать своей жизнью - деньги не интересуют.
╘ m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
25.10.02 01:02
в ответ миша катцман 25.10.02 00:49
ладно, если конкретнее - наркотики крепче пива я не употребляю.
Об отмене американской конституции и ликвидации прав и свобод личности не писал.
Все меры до единой о которых писал: економические санкции, арест счетов организаций признаных террористичекими, разрыв дипломатических отношений и как следствие невозможность оформления визы, все эти меры не противоречат конституции америки, более того все эти меры америка применяет по отношению к конкретным странам. Я же говорил о солидарном подходе всего цивилицованного мира, на сегодняшний день организации которые в америке считают террорестическими легально действуют на территории англии или Франции и наоборот.
Я говорил о необходимости совместных скоординированных усилий.
В одиночку проблему терроризма америка или европа не решат.
Я не говорил, что это приведет к искоренению терроризма, вы вероятно тоже не знаете рецепта искоренения этого явления. Но значительно уменьшить риск теракта возможно.
людей готовых пожертвовать своей жизнью - деньги не интересуют.
вам вероятно известно о вознаграждениях, которые выплачивают семьям террористов-самоубиц, если нет информацию об этом я могу вам помочь найти.
Один из тех кто платит - Саддам Хуссейн, далеко не единственный, как вы тоже безусловно знаете.
Об отмене американской конституции и ликвидации прав и свобод личности не писал.
Все меры до единой о которых писал: економические санкции, арест счетов организаций признаных террористичекими, разрыв дипломатических отношений и как следствие невозможность оформления визы, все эти меры не противоречат конституции америки, более того все эти меры америка применяет по отношению к конкретным странам. Я же говорил о солидарном подходе всего цивилицованного мира, на сегодняшний день организации которые в америке считают террорестическими легально действуют на территории англии или Франции и наоборот.
Я говорил о необходимости совместных скоординированных усилий.
В одиночку проблему терроризма америка или европа не решат.
Я не говорил, что это приведет к искоренению терроризма, вы вероятно тоже не знаете рецепта искоренения этого явления. Но значительно уменьшить риск теракта возможно.
людей готовых пожертвовать своей жизнью - деньги не интересуют.
вам вероятно известно о вознаграждениях, которые выплачивают семьям террористов-самоубиц, если нет информацию об этом я могу вам помочь найти.
Один из тех кто платит - Саддам Хуссейн, далеко не единственный, как вы тоже безусловно знаете.
25.10.02 01:26
в ответ leo_von_Piter 25.10.02 01:02
вам вероятно известно о вознаграждениях, которые выплачивают семьям террористов-самоубиц, если нет информацию об этом я могу вам помочь найти.
нет спасибо я очень хороше информирован на эту тему. хотя подобное имеет место, это не правило, скорее исключение. достаточно романтиков, котрые готовы умереть за идею и многие из них из обеспеченных, не бедных семей: ульянов и ко., RAF, WTC - тоже были не бедные.
представьте себе, что счета аресовываются и без нашей с вами помощи. но в правовом государстве, одного подозрения не достаточно - доказательства нужны. законы которых нельзя обойти существуют, разве что, в диктатурах. терористы хорошо владеют темой.
разрыв дипломатических отношений и отказ в вмзах - представьте себе, что бин ладен живет где-нибудь во флориде по греческому паспорту... они стоят около $15.000 и есть практически у каждого второго нового русского.
В одиночку проблему терроризма америка или европа не решат.
безусловно нет. и они сами это прекрасно понимают. популизм канцлера - повороты на 180╟ явление, я надеюсь временное.
╘ m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
нет спасибо я очень хороше информирован на эту тему. хотя подобное имеет место, это не правило, скорее исключение. достаточно романтиков, котрые готовы умереть за идею и многие из них из обеспеченных, не бедных семей: ульянов и ко., RAF, WTC - тоже были не бедные.
представьте себе, что счета аресовываются и без нашей с вами помощи. но в правовом государстве, одного подозрения не достаточно - доказательства нужны. законы которых нельзя обойти существуют, разве что, в диктатурах. терористы хорошо владеют темой.
разрыв дипломатических отношений и отказ в вмзах - представьте себе, что бин ладен живет где-нибудь во флориде по греческому паспорту... они стоят около $15.000 и есть практически у каждого второго нового русского.
В одиночку проблему терроризма америка или европа не решат.
безусловно нет. и они сами это прекрасно понимают. популизм канцлера - повороты на 180╟ явление, я надеюсь временное.
╘ m.k.
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
25.10.02 02:26
в ответ simon_the_best 24.10.02 23:11
ндаааа....
ненавижу войну...ненавижу насилие...в любом его проявлении...
знаю только одно...что это не кончится ещ╦ очень и очень не скоро...
а в госпитале для инвалидов войны...что напротив...я когда-то работал...
...не здоровые имеют нужду во враче, но больные...
Ч╦рный Доктор
ненавижу войну...ненавижу насилие...в любом его проявлении...
знаю только одно...что это не кончится ещ╦ очень и очень не скоро...
а в госпитале для инвалидов войны...что напротив...я когда-то работал...
...не здоровые имеют нужду во враче, но больные...
Ч╦рный Доктор
...не здоровые имеют нужду во враче, но больные...
25.10.02 09:45
в ответ Khimik 25.10.02 01:33
А еще - ты поверь, так бывает! -
Нет хуже врагов,
Забывающих в битве жестокой
Про всякую честь,
Чем стоящие - тот и другой! -
За добро и любовь...
Где меж ними различье?
С кем правда?
Кого предпочесть?..
..а потом победитель
Устало опустит свой меч -
Враг стоит на коленях,
И мир не постигла беда...
И раздастся приказ:
"Всем ослушникам -
Головы с плеч!"
С кем пребудет твой выбор,
Мой доблестный друг?
С кем тогда?.. (с)
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Нет хуже врагов,
Забывающих в битве жестокой
Про всякую честь,
Чем стоящие - тот и другой! -
За добро и любовь...
Где меж ними различье?
С кем правда?
Кого предпочесть?..
..а потом победитель
Устало опустит свой меч -
Враг стоит на коленях,
И мир не постигла беда...
И раздастся приказ:
"Всем ослушникам -
Головы с плеч!"
С кем пребудет твой выбор,
Мой доблестный друг?
С кем тогда?.. (с)
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
25.10.02 12:08
в ответ edelkirsch 23.10.02 23:01
" Пока вы там в ванночках с кафелем........ " - В. Высоцкий .
Короче, в то время как в Москве терористы держат заложников, в Казахстане вовсю празднуют национальный праздник, даже не в курсе какаой точно, то-ли день независимости, то-ли день конституции. Тут главное что-бы повод для помпезности и самовосхваления был.
Потому что праздновать день конституции, когда этот основной закон не соблюдается это нонсес, так же как и день назависимости когда республика в зависимости от ВСЕХ это смешно!
Впрочем захват заложников тоже может обернутся грандиозным шоу в пользу власть держащих.
Вот есле-бы с ними по израильскому варианту поступали в том числе и в чечне, то недолго-бы этот фарс продлился!
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
Короче, в то время как в Москве терористы держат заложников, в Казахстане вовсю празднуют национальный праздник, даже не в курсе какаой точно, то-ли день независимости, то-ли день конституции. Тут главное что-бы повод для помпезности и самовосхваления был.
Потому что праздновать день конституции, когда этот основной закон не соблюдается это нонсес, так же как и день назависимости когда республика в зависимости от ВСЕХ это смешно!
Впрочем захват заложников тоже может обернутся грандиозным шоу в пользу власть держащих.
Вот есле-бы с ними по израильскому варианту поступали в том числе и в чечне, то недолго-бы этот фарс продлился!
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
25.10.02 12:46
в ответ Sunstone 24.10.02 14:45
Равно как их и не было ни у Брежнева, ни у Черненко.
У Брежнева в 1972 году мозги работали будь здоров как.И дело даже не в генсеках,а в системе,которая была в состоянии гарантировать безопасность своим согражданам.Скажешь нет?
Или с военнопленными в суд Линча, как небезызвестный Буданов?
Чтобы быть военнопленным недостаточно быть пойманным,нужно ещё и принадлежать армии какого-нибудь государства.Буданов,насколько известно,таких не пленил.
Если этих самых "повстанцев",оказавшихся в руках федералов называть пленными,то почему,оказавшиеся в их руках пленные федералы не получают сроки заключения по приговорам судов,а умирают мучительной смертью?
Помнишь слова Жеглова:" в связи с особой опасностью вашей банды я имею указание живыми вас не брать."
Take it easy,but take it.
У Брежнева в 1972 году мозги работали будь здоров как.И дело даже не в генсеках,а в системе,которая была в состоянии гарантировать безопасность своим согражданам.Скажешь нет?
Или с военнопленными в суд Линча, как небезызвестный Буданов?
Чтобы быть военнопленным недостаточно быть пойманным,нужно ещё и принадлежать армии какого-нибудь государства.Буданов,насколько известно,таких не пленил.
Если этих самых "повстанцев",оказавшихся в руках федералов называть пленными,то почему,оказавшиеся в их руках пленные федералы не получают сроки заключения по приговорам судов,а умирают мучительной смертью?
Помнишь слова Жеглова:" в связи с особой опасностью вашей банды я имею указание живыми вас не брать."
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
25.10.02 14:18
в ответ edelkirsch 23.10.02 23:01
Да,действительно,неслыханная акция.Но для того,что бы понять почему это произошло,зачем это произошло,надо вернуться на несколько лет назад.Я ни когда не оправдывал террористов,даже не пытался их понять-средства достижения цели,но хотел бы процетировать несколько строк одной книги-Хроника чеченской бойни. Из воспоминаний Аминат Гунашевой,жительницы Самашек.....я подошла к школе.Там женщины из петли несколько повешенных мальчиков.На вид 1-3 класса.Дети от ужаса выбежали со школы.Их поймали и удушили на проволоке.Глаза вылезли из орбит,лица распухли и стали неузнаваемы.Рядом была куча обгоревших костей,примерное,30 школьников.По словам очевидцев,их так же повесили,а потом сожгли из огнемета.На стене было чем то бурым написано-Музейный экспонат-будущее Чечни.и Еще-Русский медведь проснулся. Могу и дальше продолжить,но кому это сейчас надо-вспоминать события первой чеченской войны.Подумаешь убили каких то школьников-чеченцев.Убить то убили,но не подумали,что за этих детей и будут
мстить такие как Бараев или Басаев-отпетые террористы/преступники.
25.10.02 14:35
в ответ Alex_rakhimov 25.10.02 14:18
Написать можно вс╦.Вон Политковская не вовремя в Штаты уехала,наверное,за зарплатой и новыми инструкциями,а звери только с ней говорить хотели.Она тоже много чего понаписывала.Я бы таких,как она,Черкизов и др. с понтом правозащитничков, приковал бы у этого самого здания хотя бы ради того,что тогда точно взрыва не будет,так как звери своих не убивают.
Пока знаю буквы - пишу
25.10.02 15:26
в ответ simon_the_best 25.10.02 00:12
Сейчас торговля побольше чем раньше была. У чекской границы машины иногда по 10 км стоят, и самому один раз в машине на границе ночевать пришлось.
Ещё одна проблема. Правительство Баварии неоднократно требовало ужесточения мер и немедленного выселения преступных иностранцев, но всё безуспешно. Так и получается, что пока не взорвут чтонибудь они невиновные. Да и правительство наше, зелёные - это анархия. Министр внешних дел сам раньше камнями в полицию кидал на демонтстациях, и ходили слухи что одно время террористку RAF у себя дома скрывал, это дело быстро замяли. Министр внутренних дел - бывшей адвокат терорганизации RAF.
Ещё одна проблема. Правительство Баварии неоднократно требовало ужесточения мер и немедленного выселения преступных иностранцев, но всё безуспешно. Так и получается, что пока не взорвут чтонибудь они невиновные. Да и правительство наше, зелёные - это анархия. Министр внешних дел сам раньше камнями в полицию кидал на демонтстациях, и ходили слухи что одно время террористку RAF у себя дома скрывал, это дело быстро замяли. Министр внутренних дел - бывшей адвокат терорганизации RAF.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
25.10.02 17:28
в ответ vagant 25.10.02 14:35
Действительно,написать можно все что угодно.Да и эти строки из книги кого теперь волнуют.Чеченских детей и подростков можно убивать,женщин тоже,стариков.Щни ведь чечены-бандиты и разбойники.А вот русских нельзя.Они ведь русские.У юристов есть такой термин-причинно-следственная связь.Многие ее не видят.Или не хотят видеть.Басаев бандит и разбойник.Согласен на все сто.Но почему он им стал?Бывший майор советской армии.И вдруг бандит и террорист.В первую чеченскую у него убили жену и двух дочерей,братьев сестер,родителей жены.Значит так было запрограмированно.Стать террористом и бандитом.А может не так.?
25.10.02 18:41
в ответ Аlex 25.10.02 15:26
<Warning! My Postings May Contain Adult Language, Adult Content, Psychological Nudity. Discretion is Advised. >
Нелигалы винивны именно в том, что перешли границу или находятся в стране нелигально (противозаконно), а Ваше зеленое правительство и есть те самые либералы против которых я выступаю во всех своих постингах, включая адвокатов терорганизаций
<
There Is No Limit For Human Ignorance >
Нелигалы винивны именно в том, что перешли границу или находятся в стране нелигально (противозаконно), а Ваше зеленое правительство и есть те самые либералы против которых я выступаю во всех своих постингах, включая адвокатов терорганизаций
<
There Is No Limit For Human Ignorance >
спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
25.10.02 18:47
в ответ Чёрный Доктор. 25.10.02 02:26
<Warning! My Postings May Contain Adult Language, Adult Content, Psychological Nudity. Discretion is Advised. >
Кто ж Вам может возразить. Война всегда ужасна и отвратительна, но <If You Want The Rainbow, You Gotta Put Up With The Rain.>
Кто ж Вам может возразить. Война всегда ужасна и отвратительна, но <If You Want The Rainbow, You Gotta Put Up With The Rain.>
спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
25.10.02 18:48
в ответ simon_the_best 25.10.02 18:41
Причем здесь адвокаты, жизнь она такая какая есть конечно проше встать на сторону сильного замалевать всех остальных черной краской. И жить себе припеваючи. А в войне нет правил я не оправдываю ни взятие заложников, ни угоны самолетов с последуюшим их использованием их как управляемых ракет. Просто на каждое действие сушествует противодействие.
25.10.02 19:10
в ответ Alex_rakhimov 25.10.02 17:28
Но почему он им стал?
А те, кто вешал детей в приведенном вами примере - у них на глазах тоже убивали. Поищем причинно-следственную связь? Будем оправдывать? У каждого человека есть выбор - становиться ли отморозком в ответ. На каждое "почему так" в отношении чеченцев есть "почему так" в отношении русских. Это не выход, это тупик.
А те, кто вешал детей в приведенном вами примере - у них на глазах тоже убивали. Поищем причинно-следственную связь? Будем оправдывать? У каждого человека есть выбор - становиться ли отморозком в ответ. На каждое "почему так" в отношении чеченцев есть "почему так" в отношении русских. Это не выход, это тупик.
25.10.02 19:16
в ответ Kuklachev 25.10.02 18:48
<Warning! My Postings May Contain Adult Language, Adult Content, Psychological Nudity. Discretion is Advised. >
Как сказал Глеб Жеглов: "Преступник должен сидеть в тюрьме" и не нужно стоновится на сторону сильного, а нужно быть законопослушным и быть на стороне законопослушного. Никого не нужно заливать никакой краской и то противодействие, о котором вы говорите в случае нелигалов это выселение их из страны.
Спасибо за то, что Вы не оправдываете ни взятие заложников, ни угоны самолетов с последуюшим их использованием их как управляемых ракет.
путь к концентрационным лагерям лежит через толерантность
Как сказал Глеб Жеглов: "Преступник должен сидеть в тюрьме" и не нужно стоновится на сторону сильного, а нужно быть законопослушным и быть на стороне законопослушного. Никого не нужно заливать никакой краской и то противодействие, о котором вы говорите в случае нелигалов это выселение их из страны.
Спасибо за то, что Вы не оправдываете ни взятие заложников, ни угоны самолетов с последуюшим их использованием их как управляемых ракет.
путь к концентрационным лагерям лежит через толерантность
спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
25.10.02 19:58
в ответ maarja 24.10.02 20:36
Если быть объективным, то правду надо показывать не только с одной стороны. А немецкие СМИ (как, впрочем, и в любой другой стране) несколько, так сказать, однобоки и при этом эмоциональны. Это, кстати, не мое мнение, а мнение людей, которые достаточно хорошо знают немецкий язык.
Именно. У них тут такой агитпроп, что любой совок за пояс заткнут. Раз навсегда заучили, кто прав, кто виноват и кто "безвинная жертва" - хоть кол на голове теши, мнения своего не изменят.
Именно. У них тут такой агитпроп, что любой совок за пояс заткнут. Раз навсегда заучили, кто прав, кто виноват и кто "безвинная жертва" - хоть кол на голове теши, мнения своего не изменят.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
25.10.02 20:03
в ответ vagant 25.10.02 14:35
Богатый опыт фальсификаций такого рода можно найти в истории югославской и косовской войн. Там это расследовалось, в отличие от Чечни. А похороны в Палестине, когда покойник с носилок сбежал? Звери, кругом звери. Кстати, головы заложникам тоже русские отрезали и чеченцам приписали.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
25.10.02 20:09
в ответ maarja 25.10.02 19:10
Мария, ну кто вешал детей? Кем это доказано? Неужели опыт фальсификаций в Югославии ничему не научил? А скандал с кадрами, когда чеченцев вроде пытали, волоча на веревке за танком, а потом оказалось, что так солдаты трупы собирают. Ну да, без особого почтения, а кто их за это осудит?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
25.10.02 20:33
в ответ Breschnew0 24.10.02 22:05
Ето ич щиснь тячелая толкает ич на эти
вещи товарищ.
Причини гораздо глубще !
Причини лещат в економике!!!
как завещал нам Великий Маркс
Чушь. Забудьте Вы своего "великого Маркса". Вся Африка и половина Южной Америки голодают, а террор почему-то исходит только от мусульман. Не задумывались, почему?
19 арабских ублюдков, взорвавших WTC и Пентагон, были отпрысками богатых фамилий, "золотой молодёжью". Голод не является причиной террора. Скорее уж большие деньги, в данном случае - полученные от спекуляций нефтью, потому что своих, честных денег ни одна исламская страна за все 14 столетий никогда не зарабатывала.
Выход: отобрать у Саддама нефть, и тогда Аравию можно будет брать за глотку. Тогда и большинство денежных потоков, в том числе в Чечню, постепенно иссякнут.
вещи товарищ.
Причини гораздо глубще !
Причини лещат в економике!!!
как завещал нам Великий Маркс
Чушь. Забудьте Вы своего "великого Маркса". Вся Африка и половина Южной Америки голодают, а террор почему-то исходит только от мусульман. Не задумывались, почему?
19 арабских ублюдков, взорвавших WTC и Пентагон, были отпрысками богатых фамилий, "золотой молодёжью". Голод не является причиной террора. Скорее уж большие деньги, в данном случае - полученные от спекуляций нефтью, потому что своих, честных денег ни одна исламская страна за все 14 столетий никогда не зарабатывала.
Выход: отобрать у Саддама нефть, и тогда Аравию можно будет брать за глотку. Тогда и большинство денежных потоков, в том числе в Чечню, постепенно иссякнут.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
25.10.02 20:41
в ответ Мущщщина 25.10.02 20:33
Выход: отобрать у Саддама нефть, и тогда Аравию можно будет брать за глотку. Тогда и большинство денежных потоков, в том числе в Чечню, постепенно иссякнут.
Ну вот, опять эти скороспелые рецепты. Брать за глотку - значит угрожать саудитам войной?
Для тех, кто говорит, что нормальные люди не хотят войн - не верьте!
Life is a terminal desease
Ну вот, опять эти скороспелые рецепты
. Брать за глотку - значит угрожать саудитам войной? Для тех, кто говорит, что нормальные люди не хотят войн - не верьте!
Life is a terminal desease
25.10.02 20:50
в ответ Mosgortrans 25.10.02 20:41
Брать за глотку - значит угрожать саудитам войной?
Нет, не войной. Когда они перестанут быть монополистами, с ними можно будет говорить, как и подобает говорить с главным спонсором всемирного террора. Отобрать мешки с дурными деньгами. А воевать не прид╦тся, это даже не Саддам, у них и армии-то нет. Разогнать это малину можно из рогатки.
Нет, не войной. Когда они перестанут быть монополистами, с ними можно будет говорить, как и подобает говорить с главным спонсором всемирного террора. Отобрать мешки с дурными деньгами. А воевать не прид╦тся, это даже не Саддам, у них и армии-то нет. Разогнать это малину можно из рогатки.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.10.02 00:14
в ответ simon_the_best 25.10.02 19:16
Закон в данном случае написан под сильного. Если сушествует группировки которые борятся за власть в стране и одна из них поддерживается росийской властью а другие нет это не значит что через некоторое время данное правительство будет оставатся законным. Вот к примеру правительство Наджибулы, талибан и сегоднешнее правительство Афганистана. Про нелегалов я ничего не говорил.
Наздоровье что не оправдываю.
Наздоровье что не оправдываю.
26.10.02 00:27
в ответ maarja 25.10.02 19:10
Так вот послушайте меня внимательно.Россия сама загнала себя в тупик.Это зделала она очень просто и наивно.Полагая,что Дудаев будет ручным президентом.И когда через Чечню перекачивали миллиарды долларов,а я могу вам рассказать каким образом,но Дудаев стал амбициозным президентом,расколол Кавказ,отсоединил ингушетию от Чечни-два кровных народа.Да и все ли вам известно?Ведь тогда можно было все повернуть иначе.Тогда был шанс у России,но она его упустила-шанс многонационального государства.Но сейчас упускать Чечню нельзя/-это прецендент.Если уйдет Чечня,за ней уйдет Ингушетия,а далее потянутся все мусульманские республики.Что останется от России.А на счет повешенных чеченских детей-это только маленький пример,маленькая выдержка тех злодеяний,которых творили российские солдаты.А ведь 90 процентов населения Чечни ждало их-как освободителей.А вот когда они пришли-от них отвернулось даже российское население Чечни,пототму что после этих зверств,поистине нацистких,любой нормальный человек будет
считать их бандитами и извергами.Так что ваше жалкое блеяние оставьте при себе.Надо искать всегда первопричину.Терро в Москве,это причинно-следственная связь на Будановские зверства на пропавшие без вести тысячи чечен после зачисток.Это ответ на заткнутый рот правозащитнику Иванову,который в первую войну говорил о мародерстве и бесчинстве российских солдат,но его опплеваали,его обругали и обвинили в предательстве.Вот теперь Россия пожинает плоды своей знаменитой национальной политике.Я очень сожалею о заложниках в Доме культуры,и мне искренне жаль тех детей,которые находятся там,но никто не жалел чеченских детей тогда,это тоже очень жаль.Что отдал-то твое,так кажется сказано в Библии.
26.10.02 00:28
в ответ Вика 24.10.02 21:32
Конечно, всех мусульман террористами назвать нельзя, это будет звучать к счастью немного голословно, но приверженцы радикальных течений ислама почти все потенциальные террористы (остальные уже террористы))).
Если бы при Сталине ракеты были развиты, то он бы наверное чеченцев не в Казахстан, а на луну депортировал ))
Не будут чеченцы жить в мире, они никогда в нем не жили. Им раз уже дали независимость, так там расцвели всякие Радуевы да Басаевы, а они только и живут все от продажи заложников, рабства да разбоя. И этого им мало оказалось, так они напали на Россию. Эти бандиты жаждут весь Кавказ разрушить, они живут на дестабилизации. Дать им независимость, так они опять сил наберутся, Чечня станет опять притоном для террористов всех мастей. Я убежден в том, что войска выводить не стоит, но необходимо попытаться вести себя более дружелюбно, добиться того, чтоб эта земля наконец пошла на подъем. А если это будет дорого стоить нашим солдатам, тогда вывести все войска, огородиться, поставить мощные блок√посты, ввести тотальный контроль въезда и выезда, и непрерывно бомбить вертолетами любую подозрительную структуру власти, любую подозрительную военную точку, диктовать им силой свои условия.
Или еще вариант- отослать их всех в Германию, им ведь их так жалко, бедняжек, они ведь такие умные, честные и полезные люди, а пропадают. Пустить сюда еще пару десятков их ╚правозащитников╩, раздуть целую рекламную компанию, хвалить наперебой их, авось глядишь и избавятся русские от этого тяжелого, никчемного груза, а доверчивые олухи местные немцы ценный урок из этого для себя извлекут, всем только польза, включая чеченцев.
Если бы при Сталине ракеты были развиты, то он бы наверное чеченцев не в Казахстан, а на луну депортировал ))
Не будут чеченцы жить в мире, они никогда в нем не жили. Им раз уже дали независимость, так там расцвели всякие Радуевы да Басаевы, а они только и живут все от продажи заложников, рабства да разбоя. И этого им мало оказалось, так они напали на Россию. Эти бандиты жаждут весь Кавказ разрушить, они живут на дестабилизации. Дать им независимость, так они опять сил наберутся, Чечня станет опять притоном для террористов всех мастей. Я убежден в том, что войска выводить не стоит, но необходимо попытаться вести себя более дружелюбно, добиться того, чтоб эта земля наконец пошла на подъем. А если это будет дорого стоить нашим солдатам, тогда вывести все войска, огородиться, поставить мощные блок√посты, ввести тотальный контроль въезда и выезда, и непрерывно бомбить вертолетами любую подозрительную структуру власти, любую подозрительную военную точку, диктовать им силой свои условия.
Или еще вариант- отослать их всех в Германию, им ведь их так жалко, бедняжек, они ведь такие умные, честные и полезные люди, а пропадают. Пустить сюда еще пару десятков их ╚правозащитников╩, раздуть целую рекламную компанию, хвалить наперебой их, авось глядишь и избавятся русские от этого тяжелого, никчемного груза, а доверчивые олухи местные немцы ценный урок из этого для себя извлекут, всем только польза, включая чеченцев.
26.10.02 00:41
в ответ Khimik 25.10.02 20:06
А что пишет сайт Чечен?А зайдите и посмотрите.Или вы читать разучились по русски?Когда то ,еще в первую войну у российских солдат была очень дурная привычка-торговать трупами чечен.Вы ведь знаете,а может не знаете,чечены очень люди своеобразные,привыкли к правилам.Ведь даже знаменитый танцор Эсэмбаев,который прожил всю жизнь в Москве,после своей смерити был похоронен в Чечне.Но не странность?Так вот ,чечен должен был быть похоронен именно в чечне,и именно родственниками.Русские умело пользовались этим.После зачисток,убитых чечен просто продавали родственникам.Скажите,как,нормально?Хороший гешефт,не прада ли.Потом продавали живых чечен.Все очень просто-после зачистки,уводили мужчин,сажали в яму,приходили родственники,и выкупали.Затем чечены делали тоже самое.Только с русскими солдатами и другими.И как говорят-пошло поехало.Дурной пример оказался весьма заразителен,и очень прибыльный.А за западных спецов можно было получить хорошие деньги-но никто их тггда не давал.Значит и жизни
не давли тоже.Кто навязал правила,должен жить тоже по этим же правилам-не так ли?
26.10.02 01:15
в ответ Alex_rakhimov 26.10.02 00:27
Да, Россия сама загнала себя в тупик. Да, можно и нужно было сделать все по-другому. Да, российская армия в Чечне зверствует. Думаете, всему населению России это удовольствие доставляет? Но: во-первых, в доме повешенного не говорят о веревке, и не время сейчас обсуждать ситуацию с позиции "сам виноват". Во-вторых, если начать искать, кто прав и кто первый начал, то никогда не закончишь, а люди будут продолжать гибнуть. "Зверствующие российские солдаты" очень хорошо усвоили обычай кровной мести. Чечня тоже сама загнала себя в тупик. У Дудаева тоже был шанс не вставать в позу. Или он о собственном народе не думал? Обе стороны виноваты, и пора это признать. И если говорить о причинно-следственной связи, то нынешняя "акция" - это также следствие успешного "героизма"
Басаева в Буденновске.
А за "жалкое блеяние" извинитесь, пожалуйста. Я Вас не оскорбляла.
А за "жалкое блеяние" извинитесь, пожалуйста. Я Вас не оскорбляла.
26.10.02 01:23
в ответ maarja 26.10.02 01:15
Прошу прощения,погарячился.Был не прав в своих выражениях.Только ответьте мне на вопрос-вы знаете выход из нынешнего положения?Если знаете-раскажите мне пожалуйста.Я не меньше вас переживаю за тех детей,которые находятся в ДК.Я лично не знаю,честно,что сейчас нужно делать!Как помочь заложникам,как убедить террористов.Только маленький вопрос,вы хорошо помните подробности Буденовска?Только честно и правдиво-ответ.
26.10.02 01:25
в ответ Kuklachev 26.10.02 00:14
<Warning! My Postings May Contain Adult Language, Adult Content, Psychological Nudity. Discretion is Advised. >
Под кого и как написан закон - тема бесконечная и не для этого форума. Если Вы имели секс с восемнадцатилетней то это ОК, если это случилось за день до это дня рождения, то Вас нужно сажать в тюрьму. Глупо? Согласен. Но если Вас не посадить то Вы найдете себе ту, которой 17, а потом 15, а потом 8. тогда Вас навербяка все осудят и назовут извращенцем. А где граница? Закон четко её называет. 18 лет. Так же и в ситуации с нелигалами и в любой другой ситуции. Законы, как и все в этой жизни динамичны. семь веков назад земля была плоской и Бруно сгорел на костре. Через какое-то время мы узнаем, что она квадратная и тогда все будет иначе. Содержание нелигалов стоит таких денег, за которые можно было бы лечить граждан Америки (в моём случае) от рака или чего-нибудь еще. Они ету страну построили (строят, будут строить) и потому (в моем понимании) этого заслуживают. Если Наджибла неугоден своему народу, то он поднимается против него, как поднялся русский народ в 1917. То что народ -- стадо это тоже для другого форума.
Будьте осторожны, когда загадываете желание. Оно может исполниться!
Под кого и как написан закон - тема бесконечная и не для этого форума. Если Вы имели секс с восемнадцатилетней то это ОК, если это случилось за день до это дня рождения, то Вас нужно сажать в тюрьму. Глупо? Согласен. Но если Вас не посадить то Вы найдете себе ту, которой 17, а потом 15, а потом 8. тогда Вас навербяка все осудят и назовут извращенцем. А где граница? Закон четко её называет. 18 лет. Так же и в ситуации с нелигалами и в любой другой ситуции. Законы, как и все в этой жизни динамичны. семь веков назад земля была плоской и Бруно сгорел на костре. Через какое-то время мы узнаем, что она квадратная и тогда все будет иначе. Содержание нелигалов стоит таких денег, за которые можно было бы лечить граждан Америки (в моём случае) от рака или чего-нибудь еще. Они ету страну построили (строят, будут строить) и потому (в моем понимании) этого заслуживают. Если Наджибла неугоден своему народу, то он поднимается против него, как поднялся русский народ в 1917. То что народ -- стадо это тоже для другого форума.
Будьте осторожны, когда загадываете желание. Оно может исполниться!
спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
26.10.02 01:51
в ответ Alex_rakhimov 26.10.02 01:23
Ох... если б знала... Я вообще не знаю чем эта ситуация может закончиться, даже предположить не могу. Мне, честно говоря, стыдно, что я здесь сижу и рассуждаю.
События в Буденновске я подробно не помню (достаточно честно и правдиво?). Но на мой взгляд, схема та же: взять в заложники большое количество людей и в качестве требований выдвинуть благородную цель - мир для своего народа. Если один раз получилось, почему бы не сделать так же во второй раз? Причем тогда, как мне кажется, если бы действия спецслужб были действительно грамотными, можно было бы не отпустить Басаева. А здесь хоть каким будь грамотным - взрывчатка в центре зала...
События в Буденновске я подробно не помню (достаточно честно и правдиво?). Но на мой взгляд, схема та же: взять в заложники большое количество людей и в качестве требований выдвинуть благородную цель - мир для своего народа. Если один раз получилось, почему бы не сделать так же во второй раз? Причем тогда, как мне кажется, если бы действия спецслужб были действительно грамотными, можно было бы не отпустить Басаева. А здесь хоть каким будь грамотным - взрывчатка в центре зала...
26.10.02 01:57
в ответ simon_the_best 26.10.02 01:25
Совершенно верно-закон не любит двусмысленных толкований.Кто сказал Закон строг-но он Закон.Но во всех государствах наказание трактуется по своему,за содеянное преступление.Когда то в США казнили дву немецких граждан-дядю и племмяника,предлжив им выбрать перед этим-электростул или газовая камера.Вобщем их мнения разделились.Немцы были очень возмущены-это после 17 лет содержания в тюрьме?А русские вообще рассмеялись,и сказали,что за такое преступление их отпустили бы после 15 лет отсидки в крытой.А вот Иранцы наверное бы отрубили им руки по локти или закопали бы в землю по пояс и закидали бы камнями-и тоже были по своему правы.Так что все в этом мире относительно.
26.10.02 02:06
в ответ maarja 26.10.02 01:51
Да действительно,Маша-ситуация сложилась неимоверная и сложная.И кстати,если вы сейчас следите за сообщениями-растреляно уже двое заложников,промелькнуло короткое сообщение.Хотя подробности не сообщаются.В принципе вы правы по повду Буденовска,спецслужбы сработали неважно-вместо террористов растреляли около ста человек медперсонала и больных.Да и посты Гаи сработали неважно.Ведь Басаев направлялся в Москву,и планировал захватить Кремль.Но у него было мало денег,на каждом посту Гаи приходилось платить деньги.Это вас не смущает?А если бы милиция и военные были тогда честными и неподкупными,скажите,дошел ли он до Буденовска.Думаю,что и до границы Чечни вряд ли он дошел.
26.10.02 03:59
в ответ Alex_rakhimov 26.10.02 02:12
Слушай, г-н Alex_rakhimov, а не мог бы ты привести доказательства всех твоих предыдущих утверждений. По поводу повешенных чеченских детей, продажи трупов и т.д.
Только не надо цитировать речи так называемых правозащитников. Они только болтать и могут. Приведи документы, или хотя бы ссылки на них.
Scencia - potencia est!
Только не надо цитировать речи так называемых правозащитников. Они только болтать и могут. Приведи документы, или хотя бы ссылки на них.
Scencia - potencia est!
Scencia - potencia est!
26.10.02 04:32
в ответ Alex_rakhimov 26.10.02 02:12
Могу только присоединиться к предыдущему товарищу.
Ведь Басаев направлялся в Москву,и планировал захватить Кремль.
Спутали Вы что-то, уважаемый. Может, это Вы Пелевина рассказ читали, есть у него про это, как Басаев в Кремле сидит, да за чистую монету приняли?
Да и людей воровать - это вс╦-таки исконно чеченское хобби, хотя я тоже далеко не вс╦ одобряю, что российские военные в Чечне творили.
Ведь Басаев направлялся в Москву,и планировал захватить Кремль.
Спутали Вы что-то, уважаемый. Может, это Вы Пелевина рассказ читали, есть у него про это, как Басаев в Кремле сидит, да за чистую монету приняли?Да и людей воровать - это вс╦-таки исконно чеченское хобби, хотя я тоже далеко не вс╦ одобряю, что российские военные в Чечне творили.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.10.02 07:35
в ответ Alex_rakhimov 25.10.02 14:18
В ответ на:Но для того,что бы понять почему это произошло,зачем это произошло,надо вернуться на несколько лет назад.
Вернусь на 15-ть лет назад....
В армии как-то меня и двух чеченов послали в наряд, в спортзал. чеченам естественно мыть полы гордость не
позволяла, пытались заставить меня, ну с двумя справится трудно, пришлось применить радикальные меры, как только один получил грифом от штанги по голове, они вдоём побежали жаловаться сержанту что Я их притесняю и заставляю работать
за себя, благо можно было в доказательство показать разбитую голову. На этом маленьком примере 18-ти летних пацанов, видно что так ведёт себя вся чеченская нация.
Надо знать что для чеченской нации все другии нации ниЗЗки!!!! Можно многоговорить о том что не видели, и спорить кто виноват.
Но
что у чеченов не отнять, это того что нет у русских - их солидарности,взаимовыручки, уважения к старшим, работоспособности и т.д. А вот теперь для предотвращения в дальнейшем подобных терактов, надо-бы использовать израильский вариант, но чтоб по закону: это всех родственников, знакомых, соседей терористов судить и приговорить по максимуму, статей для этого уже написано достаточно
(недонесение о готовящимся преступленнии и т.д.)
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
26.10.02 12:28
в ответ Alex_rakhimov 25.10.02 17:28
Басаевым,возможно,руководит месть.Но,то,что произошло в Норд-Ост это политика,корни которой не в самой Чечне,а в некоторых других странах,причём,что примечательно, не только в восточных.
Вчера продажное НТВ Инт. в очередной раз попыталось заработать очки на человеческом горе.Показывая родственников заложников,вынужденных по указке боевиков выйти на Васильевский спуск с антивоенными плакатами,нтвэшники прокомментировали это,как призыв общественности положить конец войне.В этой связи мне понравилось высказывание М.Леонтьева.Он напомнил,что во время ВОВ пленных,попавших в концлагеря,иногда заставляли кричать "хайль Гитлер!".Можно ли называть этих пленных после этого нацистами?
А НТВ и "Эхо" за беспредел пора не просто закрыть,а с последствиями.
Take it easy,but take it.
Вчера продажное НТВ Инт. в очередной раз попыталось заработать очки на человеческом горе.Показывая родственников заложников,вынужденных по указке боевиков выйти на Васильевский спуск с антивоенными плакатами,нтвэшники прокомментировали это,как призыв общественности положить конец войне.В этой связи мне понравилось высказывание М.Леонтьева.Он напомнил,что во время ВОВ пленных,попавших в концлагеря,иногда заставляли кричать "хайль Гитлер!".Можно ли называть этих пленных после этого нацистами?
А НТВ и "Эхо" за беспредел пора не просто закрыть,а с последствиями.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
26.10.02 12:47
в ответ Khimik 25.10.02 20:09
Мария, ну кто вешал детей? Кем это доказано? Неужели опыт фальсификаций в Югославии ничему не научил
Вашему прекраснодушию в этом вопросе слегка удивляюсь.
Общался в Питере с ветеранами приднестровья, карабаха, чечни, русскими естественно. О войне знаю с их слов.
Пытки, зверские убийства и.т.д. это будни войны.
Если у вас о войне такие идиллические представлениея - сходите разок на встречу ветеранов и спросите, многие иллюзии исчезнут.
Вашему прекраснодушию в этом вопросе слегка удивляюсь.
Общался в Питере с ветеранами приднестровья, карабаха, чечни, русскими естественно. О войне знаю с их слов.
Пытки, зверские убийства и.т.д. это будни войны.
Если у вас о войне такие идиллические представлениея - сходите разок на встречу ветеранов и спросите, многие иллюзии исчезнут.
26.10.02 13:29
в ответ leo_von_Piter 26.10.02 12:47
Народ. А я вот не понимаю. Почему их называют террористами? Террористы для меня люд тои страны, которая воины не ведет ни с кем, но они тем не менее кому-то угрогают. А в этом случае мегду Россиеи и Чечнеи воина, так как могно называт чеченцев террористами? Я бы их назвал как-нибуд по другому. Диверсантами может?. Если бы во время второи мировои Гитлеру удалос бы забросит диверсантов в Москву, захватит Сталина и начат требоват СССР сдатся - был бы это терророизм? Просто у Чечни нет столко солдат как у России и они не могут пешком идти до Москвы, уничтожая все по пути и бются такими методами, которые им по силам. А если бы они это делали - их бы тоже назвали бы
террористами?
А воине этои уже и правда сотни лет. Еше в "Ночевала тучка золотая" описывалис эти ужасы воины. Прекрашат это безобразие как-то надо. Почему-то мне кажется, что по россии сеичас прокатится волна протестов против воины. Никому не охота все время сидет дома и боятся в театры ходит
Im Westen nichts Neues....
А воине этои уже и правда сотни лет. Еше в "Ночевала тучка золотая" описывалис эти ужасы воины. Прекрашат это безобразие как-то надо. Почему-то мне кажется, что по россии сеичас прокатится волна протестов против воины. Никому не охота все время сидет дома и боятся в театры ходит
Im Westen nichts Neues....
26.10.02 13:42
в ответ Alex_rakhimov 26.10.02 00:46
Меня почему-то не огорчает то, что Вы назвали меня идиотом, даже напротив. А в Вашей жалости я , (трижды) слава богу, не нуждаюсь. Я себя чувствую здесь на Родине, и поэтому мне стыдно и больно за мой народ, который одурачивают такие люди как Вы. Вы как всегда нашли слабое место, и нагло давите. Знаете, что в Европе люди цивилизованные, озабоченные правами человека, вот вы все и давите на это место, не гнушаясь конечно и фальсификации, только вот не все они знают здесь, что у вас за всем этим на уме, какие ╚права╩ человека, порядок и законы вы защищаете. Так что последний из предложенных мною вариантов можете смело вычеркнуть, я приехал сюда чтоб ходить на представление, наслаждаясь и оценивая его глубину
и смысл, а не на пол там писаться, не дай бог с детьми.
Что, вы думаете о своих детях?! Рад слышать! Только вот надо было вам о них подумать тогда, когда вас соблазняли грязными деньгами ваши ╚собратья╩ из более теплых стран, жажда быстрой и легкой наживы победила, вашей душе опять ближе оказалось оружие, нежели мастерок, лопата или карандаш с бумагой. Осталось только заполучить весь свой народ, завернуть все аккуратно в общенациональный ╚фантик╩. Вы подтолкнули свой дикий и бедный народ на кривую дорожку, ни о ком кроме себя вы тогда конечно и не думали.
Выбрав своего Дудаева, вы опять оказались в своей стихии, начали насаждать ислам, терроризировать славянские семьи, насиловать русских женщин, брать людей в рабство.
Наконец русские опомнились, когда вы уже стали угрожать спокойствием всему Кавказу, проснулись, блин. С вами сильно не церемонились? Россия ведь не Швейцария, а вы не хулиганы, стреляющие из рогаток. Второй период вашей независимости известно чем закончился, к власти пришли террористы и аферисты, самые достойные на ваш взгляд люди. Не зря, как Вы и сами пишите, после их правления народ встречал русских как освободителей, только вот опять этот народ ждал быстрого обогащения, эльдорадо, не желая понять, что рай может быть построен только своей головой и руками, а не продажей тому, кто сейчас больше заплатит. Стройте свой мир, русские не будут вам в этом помехой, а наоборот. Вы до них еще не доросли, они вас в конце концов хоть пИсать стоя научили.
Я не оправдываю русских военных, к ним у меня тоже могло бы быть несколько неприятных вопросов. Вы ремонтировали Туполевы, мой дядя на них всю жизнь отлетал, был во всех горячих точках, так что у меня есть с кем поговорить.
Но я не хочу слушать ответы на них от Вас, мне приятнее видеть даже самую тупую физиономию российского мента, чем улыбку-оскал чеченского блюстителя ╚порядка╩.
Судьба чеченского народа мне не безразлична, поэтому, в последний раз: бросайте свое оружие к черту, беритесь обеими руками за лопаты и книги, и вперед┘
Что, вы думаете о своих детях?! Рад слышать! Только вот надо было вам о них подумать тогда, когда вас соблазняли грязными деньгами ваши ╚собратья╩ из более теплых стран, жажда быстрой и легкой наживы победила, вашей душе опять ближе оказалось оружие, нежели мастерок, лопата или карандаш с бумагой. Осталось только заполучить весь свой народ, завернуть все аккуратно в общенациональный ╚фантик╩. Вы подтолкнули свой дикий и бедный народ на кривую дорожку, ни о ком кроме себя вы тогда конечно и не думали.
Выбрав своего Дудаева, вы опять оказались в своей стихии, начали насаждать ислам, терроризировать славянские семьи, насиловать русских женщин, брать людей в рабство.
Наконец русские опомнились, когда вы уже стали угрожать спокойствием всему Кавказу, проснулись, блин. С вами сильно не церемонились? Россия ведь не Швейцария, а вы не хулиганы, стреляющие из рогаток. Второй период вашей независимости известно чем закончился, к власти пришли террористы и аферисты, самые достойные на ваш взгляд люди. Не зря, как Вы и сами пишите, после их правления народ встречал русских как освободителей, только вот опять этот народ ждал быстрого обогащения, эльдорадо, не желая понять, что рай может быть построен только своей головой и руками, а не продажей тому, кто сейчас больше заплатит. Стройте свой мир, русские не будут вам в этом помехой, а наоборот. Вы до них еще не доросли, они вас в конце концов хоть пИсать стоя научили.
Я не оправдываю русских военных, к ним у меня тоже могло бы быть несколько неприятных вопросов. Вы ремонтировали Туполевы, мой дядя на них всю жизнь отлетал, был во всех горячих точках, так что у меня есть с кем поговорить.
Но я не хочу слушать ответы на них от Вас, мне приятнее видеть даже самую тупую физиономию российского мента, чем улыбку-оскал чеченского блюстителя ╚порядка╩.
Судьба чеченского народа мне не безразлична, поэтому, в последний раз: бросайте свое оружие к черту, беритесь обеими руками за лопаты и книги, и вперед┘
26.10.02 13:47
в ответ Foxxx 26.10.02 13:42
Ну не знаю. Мои отец был в армии и слугыл в чечне лет 20 назад. Нормалные люди там и не видел тупые оскалы ментов. Доброгелателныи народ. Конечно ест бандиты, но где их нет? А вы в Москве вечером проитис по улице не боитес по темным переулкам?
Im Westen nichts Neues....
Im Westen nichts Neues....
26.10.02 14:06
в ответ bastq2 26.10.02 13:29
Формально с точки зрения российской конституции и с точки зрения международного права Чечня это часть России, поетому называют их так же как баскских сепаратистов - террористы. А народный менталитет, ты к сожалению по моему переоцениваешь, ненависть к "чехам", "духам", "черно..." сильнее страха теракта, вероятность теракта к тому же не так велика, неделю будут бояться, потом забудут.
26.10.02 14:17
в ответ leo_von_Piter 26.10.02 14:14
Думаеш? По-моемому это федеративные государства. Более похоге по организации на Германию (вед тоге федерация). Толко в Германии в кагдом бундесе немцы гивут, а там более четкое распределение на националности. И страна не одна. Ест обший закон, но и законодателства в кагдои стране могут отличатся и президенты свои
Im Westen nichts Neues....
Im Westen nichts Neues....
26.10.02 14:25
в ответ leo_von_Piter 26.10.02 14:20
Мда. Я когда-то маленким был и мечтал, чотбы правителств, которые сами все решали не было, а были в каждом домике телевизоры, где правителство бы выдумывало вопросы и высвечивали их на екранчиках как вопросы населению, а все люди могли бы проголосоват нажатием кнопочки - типа настояшяя демократия. А если правителства хотели воины, то могли бы соитис на ринге и мочит друг другу рогы по правилам - типа. А люди бы выбирали президентов каратистов и денег на их подготовку и тренировку уходило бы менше, чем на екипировку армий. Да и по приколу было на них на ринге посмотрет. Даже билеты можно было-бы продават А если наш президент упал в нок-ауте, мне такои проигрыш не жалко было бы Мда
- хорошо, когда дети мечтают
Im Westen nichts Neues....
А если наш президент упал в нок-ауте, мне такои проигрыш не жалко было бы Мда
- хорошо, когда дети мечтают Im Westen nichts Neues....
26.10.02 14:40
в ответ bastq2 26.10.02 14:36
Какая демократия?Двойная мораль вот что такое то,что любят называть демократией в некоторых странах и навязывать эту с понтом демократию другим.
P.S.выше читать не могу,что-то случилось в отношениях этого сервера и провайдера,с которого ыяа выхожу.Могу читать только выборочно.
Take it easy,but take it.
P.S.выше читать не могу,что-то случилось в отношениях этого сервера и провайдера,с которого ыяа выхожу.Могу читать только выборочно.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
26.10.02 14:43
в ответ vagant 26.10.02 14:40
Точно. Двоиная морал присутствует к сожалению. Но все -таки. КАк думаесй, если бы Бавария сказала - мы хотим быт самостоятелными и основат отделную страну и будем там жыт лучше чем в Германии и гнат лучшее пиво - мне бы кажется ее никто не держал бы. По краинеи мере попыталис бы все уладит на переговорах, а не бундесвер туда слат, чотбы их удергат. Но прикол в том, что это им не выгодно и они этого не хотят, поетому и остаются в составе Германии. Конечно - Бавария взята толко как пример.
Im Westen nichts Neues....
Im Westen nichts Neues....
26.10.02 14:51
в ответ leo_von_Piter 26.10.02 14:49
Ага. Буду знат. А то из немецких законов прочитал толко БГБ и еше парочку. Пол жызни проводит за их чтением не охота, да и времени нет...
А какая здес бюрократическая процедура не длинная? (Вопрос не требуюший ответа )
Im Westen nichts Neues....
А какая здес бюрократическая процедура не длинная?
(Вопрос не требуюший ответа ) Im Westen nichts Neues....
26.10.02 14:53
в ответ bastq2 26.10.02 14:43
Только сомневаюсь,если полсе получения независимости баварцы начнут похищать и убивать соседей-немцев,торговать наркотой и делать набеги на соседнююы Германию,их будут долго терпеть.
Ичкерия три года была по сути вольной,но после нападения на Дагестан и взрывы в Москве Россия сделал то,что должна была сделать.Другое дело,как он аэто сделала;по-моему неправильно,слишком много внимания уделялось страсбургским лицемерам и амер.Госдепу.
Take it easy,but take it.
Ичкерия три года была по сути вольной,но после нападения на Дагестан и взрывы в Москве Россия сделал то,что должна была сделать.Другое дело,как он аэто сделала;по-моему неправильно,слишком много внимания уделялось страсбургским лицемерам и амер.Госдепу.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
26.10.02 14:57
в ответ vagant 26.10.02 14:53
Нет, это уже последствия более ранних событий которые привели к такому. Как я уже написал выше, воине этои не 10 и не 20 лет, а ее по праву можно назват столетнеи воинои. Чечензы вед не всегда торговали наркотои и убивали людеи. Да и в скандале в аеропортом в Грозном было замешано немало российских политиков, которые там свои делишки проворачивали, немало. А как началас в 90х годах воина, про них все и забыли. Перед воинои начали журналисты под них подкапыватся, а те все залили кровю и переменили тему
Im Westen nichts Neues....
Im Westen nichts Neues....
26.10.02 15:32
Молодец парень, павелно ты его грузанул этого умника всезаущего, для которого чечены самые хорошие, правильные, и умнее люди
А Вам Алекс Ракхимов я бы посоветовал сосвоим патриотизмом не портить настроение поситителям этого форума своим пресудтсвием на н╦м
Наша вам с кисточкой!!!
в ответ Foxxx 26.10.02 13:42
Молодец парень, павелно ты его грузанул этого умника всезаущего, для которого чечены самые хорошие, правильные, и умнее люди
А Вам Алекс Ракхимов я бы посоветовал сосвоим патриотизмом не портить настроение поситителям этого форума своим пресудтсвием на н╦м
Наша вам с кисточкой!!!
26.10.02 16:07
в ответ Alex_rakhimov 25.10.02 14:18
Уважаимый Алекс!
Может ненадо рвать глодку за чеченов??? Ты прив╦л некоторые примеры.
А ты знаешь что творили чечены с солдатам??? Тоже так-никак 18-19 летние дети??? Нет незнаешь и я этого незнаю. Или ты думаешь что отрезание голов и других частей тела от русских пошло??? - Нет, это чисто кавказскии выходки. Просто про русских солдатов нераздувают сопли по-всему миру как им плохо было, да и знают это только те кто это делал!!! Кстати с Русской стороны намного больше потерь чем с другой.
Вспомни взрывы в переходах, Останкино, дома в Питере и Москве, недавний случай с мак-дональтсом, и теперь ещ╦ это!!! А из подтишка может сделать любой, там особого умения и храбрости ненадо, к тому-же на безоружных и ничего неподозреваемых людей.
А то что происходило в чечне - это война, и все это знали, и были болие или мение готовы!!!!
Наша вам с кисточкой!!!
Может ненадо рвать глодку за чеченов??? Ты прив╦л некоторые примеры.
А ты знаешь что творили чечены с солдатам??? Тоже так-никак 18-19 летние дети??? Нет незнаешь и я этого незнаю. Или ты думаешь что отрезание голов и других частей тела от русских пошло??? - Нет, это чисто кавказскии выходки. Просто про русских солдатов нераздувают сопли по-всему миру как им плохо было, да и знают это только те кто это делал!!! Кстати с Русской стороны намного больше потерь чем с другой.
Вспомни взрывы в переходах, Останкино, дома в Питере и Москве, недавний случай с мак-дональтсом, и теперь ещ╦ это!!! А из подтишка может сделать любой, там особого умения и храбрости ненадо, к тому-же на безоружных и ничего неподозреваемых людей.
А то что происходило в чечне - это война, и все это знали, и были болие или мение готовы!!!!
Наша вам с кисточкой!!!
26.10.02 19:18
Да?? Такие случаи наверное каждый может вспомнить.
чеченцы они просто другие, мягко говоря не цивилизованные, т.к. у них другая Нецивилизация . В отличии от христиан мусульманин вначале делает, а потом говорит "на то воля аллаха"
А вот интересно представить как-бы чеченцы себя повели в том случае есле-бы 40 русских в центре грозного взяли в заложники 750 чеченов.
Как ваши мнения???
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
в ответ DeusEx' 26.10.02 08:58
Да?? Такие случаи наверное каждый может вспомнить.
чеченцы они просто другие, мягко говоря не цивилизованные, т.к. у них другая Нецивилизация . В отличии от христиан мусульманин вначале делает, а потом говорит "на то воля аллаха"
А вот интересно представить как-бы чеченцы себя повели в том случае есле-бы 40 русских в центре грозного взяли в заложники 750 чеченов.
Как ваши мнения???
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
26.10.02 20:02
в ответ Altwad 26.10.02 19:18
>>А вот интересно представить как-бы чеченцы себя повели в >>том случае есле-бы 40 русских в центре грозного взяли в >>заложники 750 чеченов.
Товарищ,
Исвини, все это детцадовские разговори !
"Он полохой, Мария Иванован, а я толко ответил."
СпориТ# до хрипоти мощно кто кого хуще.
Ми отевщеем: оба хуще.
Вести войну особого ума не надо: сесть и
договрица по-щеловечески: тут надо голову
напрагать.
Все это не интересно.
Ясно, что Россия силнее чем чецнна.
Ясно что этих лиудей силой оружия не победить.
Йсано , цто Российский народ и власти стоит
перед вибором : или наладить зивилöизоваание
отнощения с Щечней и сделать еше
один щаг самим к зилилизазии или "всу жиснь"
жить под страхом террора.
"Не убий" , товарищ, - это вигодно,
так как снижает вероятносТь самому убитим бить,
Лично
Тов
Товарищ,
Исвини, все это детцадовские разговори !
"Он полохой, Мария Иванован, а я толко ответил."
СпориТ# до хрипоти мощно кто кого хуще.
Ми отевщеем: оба хуще.
Вести войну особого ума не надо: сесть и
договрица по-щеловечески: тут надо голову
напрагать.
Все это не интересно.
Ясно, что Россия силнее чем чецнна.
Ясно что этих лиудей силой оружия не победить.
Йсано , цто Российский народ и власти стоит
перед вибором : или наладить зивилöизоваание
отнощения с Щечней и сделать еше
один щаг самим к зилилизазии или "всу жиснь"
жить под страхом террора.
"Не убий" , товарищ, - это вигодно,
так как снижает вероятносТь самому убитим бить,
Лично
Тов
26.10.02 21:03
в ответ Kuklachev 26.10.02 20:09
Тему продолжает газета "Зюдвест прессе":
Никогда ещ╦ российское правительство и военные не были так сильно скомпрометированы. В центре Москвы чеченские боевики захватили сотни заложников. И тем самым напомнили общественно о чеченской войне, которая якобы завершилась победой или хотя бы вынужденным спокойствием. В Чечне ежемесячно, наряду с боевиками и российскими солдатами, гибнут десятки мирных жителей. Население влачит жалкое существования, не имея никаких перспектив на будущее. Вряд ли это можно назвать политикой мировой державы. В любом случае, это признак мании величия и политической твердолобости, из-за которых российское руководство оказалось в тупике. Ведь с помощью военной силы победу в чеченской войне одержать невозможно, указывает газета "Зюдвест прессе".
Никогда ещ╦ российское правительство и военные не были так сильно скомпрометированы. В центре Москвы чеченские боевики захватили сотни заложников. И тем самым напомнили общественно о чеченской войне, которая якобы завершилась победой или хотя бы вынужденным спокойствием. В Чечне ежемесячно, наряду с боевиками и российскими солдатами, гибнут десятки мирных жителей. Население влачит жалкое существования, не имея никаких перспектив на будущее. Вряд ли это можно назвать политикой мировой державы. В любом случае, это признак мании величия и политической твердолобости, из-за которых российское руководство оказалось в тупике. Ведь с помощью военной силы победу в чеченской войне одержать невозможно, указывает газета "Зюдвест прессе".
27.10.02 00:30
в ответ Nekromant1979 26.10.02 03:59
Не хотел я вообще тебе отвечать,но вижу прийдется удовлетворить твой пыл.Эти строки взяты из книги,причем написал ее не чечен,не переживай, а самый что нинаесть русский журналист.Имя его И.Бунич.Книга называется -Хроника чеченской бойни.Издательство Облик,Санкт-Петербург,1995 год,стр.119-121.Если тебе не лень читать книги-прибрети,и почитай.Это не художественная литература,все построено на фактах.Далее.На сайте Мошкова,lib.ru ,есть целый раздел-Чеченская война.Не поленись-почитай.И на конец я бы хотел прочитать тебе несколько строк из этой книги,хотя мне кажется для тебя это будет безразлично.Это воспоминаие чеченской женщины,у которой в Самашках убили все родных.....мы приехали в Москву не только для того ,что бы донести до вас боль нашего народа,мы хотели прежде всего напомнить об убитых солдатах.Нам дико смотреть,как их тела вывозят на вертолетах в горы и сбрасывают на растерзание диким зверям,как трупы разлагаются
в озере ядовитых отходов химкомбината,между Грозным и 1-м молочным заводом,сваливаются в силосные ямы.Стр.121. Конец цитаты.Конечно-скжешь ты-вранье.Только вот непонятно мне-почему так много пропавших без вести.
27.10.02 00:51
в ответ Мущщщина 26.10.02 04:32
А теперь отвечу тебе,по прозвищу Мущщина.Наверное когда еще был первый захват заложников,ты был очень не внимателен.Так я тебе приведу заявление Басаева дословно,которое он зделал находясь в осажденной больнице в Буденовске журналистам СМИ.Вот его слова-Я,полковник Шамиль Басаев,командир разведывательно-диверсионного батальона армии Ичкерия.Мы не собирались захватывать Буденовск.У нас была другая задача.Мы хотели добраться до Москвы,там немножко повоевать и посмотреть,как российские власти будут бомбить Москву.Но вся наша операция сорвалась из за жадности и алчности постовых гаишников.У нас просто не хватило денег добраться до Москвы.Вот таким печальным образом г.Буденовск оказался в заложниках.Далее-Кремль могли бы захватить и этими бы силами,несмотря на 40 тысяч охраны вместе с Коржаковым.От автора-он снова подчеркнул /Басаев/,что собирался добраться до Москвы,но с сожалением отметил,что когда нас остановили у Буденовска,у меня в кармане
оставалось только 100 долларов.Конец цитаты.Так что,уважаемый,чтайте не только Ги де Мопассана,а по поводу продажи трупов-так вы меня извините-это был чисто русский бизнес в Чечне.
27.10.02 01:10
в ответ Nikiskov 26.10.02 15:32
Ну а тебе,очень умному,или не очень,отвечу так.Я вырос в большой интернациональной семье.И меня никогда не мучали национальные предрассудки.Для меня все едино-чечен или татарин.Немец или русский.Если он сволочь,то для меня без разницы,какой он национальности.Национальность для меня вообще не играет никакой роли,в отличие от тебя.А терроризм национальности не имеет.Безразлично,или взорвали административное здание в США американец Мак Кой,или арабы Торговый Центр в Нью Йорке.Все они террористы.Так что можешь затолкать свою кисточку себе в одн место.
27.10.02 02:00
в ответ Alex_rakhimov 27.10.02 00:51
Слушай, имей совесть, а?
Террорист сидит и поливает врагов своих грязью. "Вы, русские, продажные свиньи", говорит он. "Я знал, что вы продажны, но не думал, что настолько жадны. Ваши гаишники отобрали у меня все деньги, и мне не хватило денег, чтобы доехать до Москвы. Если бы не ваши гаишники, я захватил бы Кремль" (Вот ведь кто, оказывается, спас Москву тогда. Это они, наши доблестные гаишники, не стали продаваться дешево! Национальные герои! А то бы Басаев полМосквы вырезал!). Усама бин Ладен тоже много чего говорил в телекамеры, и примерно таким же тоном. Ну как можно такому верить? У меня слов нет.
И ты теперь это цитируешь чтобы доказать что?
Такая штука как ложь тебе известна?
Или по твоему лгать могут только русские? А этот бред, рассчитанный на то чтобы запугать противника и психологически на него надавить, ты принимаешь за чистую монету? За правду? За реальность?
Грош цена тогда всем твоим цитатам.
При всем богатстве выбора другой альтернативы нет
Террорист сидит и поливает врагов своих грязью. "Вы, русские, продажные свиньи", говорит он. "Я знал, что вы продажны, но не думал, что настолько жадны. Ваши гаишники отобрали у меня все деньги, и мне не хватило денег, чтобы доехать до Москвы. Если бы не ваши гаишники, я захватил бы Кремль" (Вот ведь кто, оказывается, спас Москву тогда. Это они, наши доблестные гаишники, не стали продаваться дешево! Национальные герои! А то бы Басаев полМосквы вырезал!). Усама бин Ладен тоже много чего говорил в телекамеры, и примерно таким же тоном. Ну как можно такому верить? У меня слов нет.
И ты теперь это цитируешь чтобы доказать что?
Такая штука как ложь тебе известна?
Или по твоему лгать могут только русские? А этот бред, рассчитанный на то чтобы запугать противника и психологически на него надавить, ты принимаешь за чистую монету? За правду? За реальность?
Грош цена тогда всем твоим цитатам.
При всем богатстве выбора другой альтернативы нет
27.10.02 02:00
в ответ vagant 26.10.02 12:39
Не русские, а чеченцы. Не помню уж кто, но те кадры с четырьмя головами на снегу помню хорошо, даже слишком. То были английские инженеры, делавшие какие-то измерения для компании Qualcomm, тогда Чечня в очередной раз была де-факто независимой и строила у себя сотовую связь. Их взяли в заложники, хотели денег, а денег не заплатили. По убеждениям г-на Рахимова, и вправду - ничего особенного, ну убили, так денег же за них все равно не заплатили, убыток невелик был.
Цитата: А за западных спецов можно было получить хорошие деньги-но никто их тггда не давал.Значит и жизни не давли тоже.
Цитата: А за западных спецов можно было получить хорошие деньги-но никто их тггда не давал.Значит и жизни не давли тоже.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
27.10.02 02:07
в ответ Khimik 27.10.02 02:00
Да не то чтобы ничего особенного, ему их конечно жалко, но чеченцы имели по его мнению моральное право так поступать потому что русские убили их родственников. И вообще русские гораздо большие скоты потому что они торгуют трупами, а не живыми людьми, как чеченцы.
При всем богатстве выбора другой альтернативы нет
При всем богатстве выбора другой альтернативы нет
27.10.02 02:07
в ответ leo_von_Piter 26.10.02 12:47
А об информационной войне слыхали? Я не питаю иллюзий в отношении войны и ее ужасов, тем большее отвращение у меня вызывают провокаторы, сидящие в теплых домах и фабрикующие общественное мнение. Гаагский трибунал только сейчас стал заниматься хорватами и боснийцами, дошло наконец, а то у них только сербы были зверьми, а все остальные - жертвами невинными
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
27.10.02 02:13
в ответ maarja 26.10.02 01:15
Все сейчас забывают, что после Хасавюрта Чечня де-факто была независимой и делала что хотела два с половиной года. И что? Уже все забыли, что чеченцы напали на Дагестан, а, что захваты заложников и реиды на Ставрополье никогда не прекращались - тоже уже не помним? Повторный ввод войск был очень плохим решением, а что, кто знает лучшее? И если чеченцы так хотят жить отдельно, почему они массово селяться в России? В Москве, например? Так что дело не только в Буденновске...
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
27.10.02 02:21
в ответ leo_von_Piter 26.10.02 20:07
или наладить зивилöизоваание отнощения с Щечней
Кто бы мне еще сказал, как можно наладить цивилизованные отношения с нецивилизованными людьми??? Неужели не понятно, они - другие, у них другая культура, менталитет, и разница эта будет похуже различий между баварцами и швабами! Я уж не говорю о "цивилизованных" бандитах...
Кто бы мне еще сказал, как можно наладить цивилизованные отношения с нецивилизованными людьми??? Неужели не понятно, они - другие, у них другая культура, менталитет, и разница эта будет похуже различий между баварцами и швабами! Я уж не говорю о "цивилизованных" бандитах...
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
27.10.02 02:23
в ответ Khimik 27.10.02 02:13
империалист - россия сосет деньги из чечни. нефть - труба. а для большей правдоподобности устраевает иногда "театр".
...интересно в какой газете мы вскоре прочтем, что евреи в этот день в театр не пошли...
╘ m.k.
зайд гезунд
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
...интересно в какой газете мы вскоре прочтем, что евреи в этот день в театр не пошли...
╘ m.k.
зайд гезунд
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
27.10.02 02:33
в ответ Khimik 27.10.02 02:27
это не юмор, а если юмор то не мой. пройдитесь по русским форумам - первые теории заговора уже сформулированы. типа чиченам в таком количестве, да без билета в театр... тошнит меня от этого, а вы про юмор.
╘ m.k.
зайд гезунд
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
╘ m.k.
зайд гезунд
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
27.10.02 13:06
в ответ Alex_rakhimov 27.10.02 00:51
Я полагаю, мисс Alternativa за меня уже ответила. Басаев и впрямь хотел взять Кремль? Без всякой мании величия? Ну, тогда это он - Мопассан. Флаг ему в руки. Одна нога у него ещё есть, пусть попробует.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
27.10.02 20:26
в ответ Alternativa 27.10.02 02:00
Когда то мой начальник мне всегда говорил-совесть у меня есть,только я не всегда ей ппользуюсь.Ну а вам,и амебе по прозвищу Мущщщщина,отвечу вот чем,любому средству масссовой информации есть альтернативное средство,и их надо иногда почитывать.Если вам обоим не лень,то почитайте статью на сайте www.inopressa.ru/index.pl Die Welt.Статья называется У них не было иной возможности. Если вы и потом ничего не поймете-то как говорят-Господь вам судья.
27.10.02 20:35
в ответ Alternativa 27.10.02 02:00
А ты так и не поняла в чем смысл приведенной мной цитаты.В Буденовске от пуль террористов погибло по меньшей мере 150 человек.Так поблагодари за это российских гаишников,которые позарились на крапленные доллары.Так что остальное,что ты пишешь не имеет ни какого смысла.Ну а продажности гаишников-это наверное другая тема разговоров.
28.10.02 11:29
в ответ Term 28.10.02 09:51
Самосуд? Суды Линча? замечательнейшее решение. А еще лучше ввести опять тройки и - как это уже было чуть более полувека назад - "за контрреволюционную деятельность", "как врагов народа", "как шпионов мирового империализма"... ну, или придумают новую формулировочку...
Обожаю утопистов, млин... строители Города солнца
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Обожаю утопистов, млин... строители Города солнца
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
28.10.02 12:19
Я бы ещё много чего добавил, дАк ведь тарейд и закроют как этот http://foren.germany.ru/discus/t/290926.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Нет!!!!!!!!! А есле их просто по их законам шариата и существующему УК. 
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
в ответ Вика 28.10.02 11:29
Я бы ещё много чего добавил, дАк ведь тарейд и закроют как этот http://foren.germany.ru/discus/t/290926.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Нет!!!!!!!!!
А есле их просто по их законам шариата и существующему УК. Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
28.10.02 12:34
в ответ Term 28.10.02 10:39
А по поводу войны и терроризма....войну ведут государства,народы,а не отдельные групы людей.Если эта група воюей с государством,кто она?
НУ, прочитаи свое сообшение еше раз и подумаи, что сам написал и прочти все написанное мнои выше. Россия -федеративное государство, Чечня - другое государство в составе федерации. Чечены - не русские (получается другои народ). .войну ведут государства,народы - полностю подходит под это описание
Im Westen nichts Neues....
НУ, прочитаи свое сообшение еше раз и подумаи, что сам написал и прочти все написанное мнои выше. Россия -федеративное государство, Чечня - другое государство в составе федерации. Чечены - не русские (получается другои народ). .войну ведут государства,народы - полностю подходит под это описание
Im Westen nichts Neues....
28.10.02 13:13
в ответ Khimik 27.10.02 02:00
Несмотря на протест Москвы сегодня в Копенгагене проходит бандитская сходка,называемая Всемирным чеченским конгрессом.Снова будут собираться деньги на поддержку новых террактов на территории РФ.
Как говорится без комментариев.
Take it easy,but take it.
Как говорится без комментариев.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
28.10.02 18:21
в ответ Term 28.10.02 11:16
<Warning! My Postings May Contain Adult Language, Adult Content, Psychological Nudity. Discretion is Advised. >
Мне-то чего переживать за Вас? Вот моя кровь славянской даже не разбавлена.
<
There Is No Limit For Human Ignorance >
Мне-то чего переживать за Вас? Вот моя кровь славянской даже не разбавлена.
<
There Is No Limit For Human Ignorance >
спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
28.10.02 20:14
в ответ Khimik 27.10.02 02:21
>>наладить зивилöизоваание отнощения с Щечней
>>Кто бы мне еще сказал, как можно наладить цивилизованные >>отношения с нецивилизованными людьми??? Неужели не >>понятно, они - другие
понятно , понятно, другие.
Хотя и не так силно отличаюца:
всуду луди примерно одинаковие .
Отличие как правило толко в зарплате.
Попробуй, товасрич ,
отза мать потерять и два-три года по лесам
скитатза: вса зивилизованость "сразу" как корова
язиком слижеть.
Лудоедом стенещ, если кущать нещего будет.
Нельза лудей до крайности доводить: вот
она волщебная формула.
Разговаривать с лудьми надо. даже если
они тебе неприятни , а не бит их по фолове
бомбами.
Другого вихода нет.
Я хорощий -ти плохой формула приятная,
но в данном случае бессмислемнная.
Надо би начать с того, цто Лудей
щивущих в чечне за лудей начать принимать !
Лично
Л.И.
>>Кто бы мне еще сказал, как можно наладить цивилизованные >>отношения с нецивилизованными людьми??? Неужели не >>понятно, они - другие
понятно , понятно, другие.
Хотя и не так силно отличаюца:
всуду луди примерно одинаковие .
Отличие как правило толко в зарплате.
Попробуй, товасрич ,
отза мать потерять и два-три года по лесам
скитатза: вса зивилизованость "сразу" как корова
язиком слижеть.
Лудоедом стенещ, если кущать нещего будет.
Нельза лудей до крайности доводить: вот
она волщебная формула.
Разговаривать с лудьми надо. даже если
они тебе неприятни , а не бит их по фолове
бомбами.
Другого вихода нет.
Я хорощий -ти плохой формула приятная,
но в данном случае бессмислемнная.
Надо би начать с того, цто Лудей
щивущих в чечне за лудей начать принимать !
Лично
Л.И.
28.10.02 20:39
в ответ Breschnew0 28.10.02 20:14
Ну, наш дорогой Л.И.... прям бурные и продолжительные аплодисменты, местами переходящие в овацию ... если позволите, то я немного дополню Ваш доклад - всего одной цитатой... Можно, да? Спасибо
- Как это вам удалось, Филипп Филиппович, подманить такого нервного пса? - спросил приятный мужской голос, и триковая кальсона откатилась книзу. 3апахло табаком, и в шкафу зазвенели склянки.
- Лаской-с! Единственным способом, который возможен в обращении с живым существом. Террором ничего поделать нельзя с животным, на какой бы ступени развития оно ни стояло. Это я утверждал, утверждаю и буду утверждать. Они напрасно думают, что террор им поможет. Нет-с, нет-с, не поможет, какой бы он ни был: белый, красный или даже коричневый! Террор совершенно парализует нервную систему.(с)
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
... если позволите, то я немного дополню Ваш доклад - всего одной цитатой... Можно, да? Спасибо - Как это вам удалось, Филипп Филиппович, подманить такого нервного пса? - спросил приятный мужской голос, и триковая кальсона откатилась книзу. 3апахло табаком, и в шкафу зазвенели склянки.
- Лаской-с! Единственным способом, который возможен в обращении с живым существом. Террором ничего поделать нельзя с животным, на какой бы ступени развития оно ни стояло. Это я утверждал, утверждаю и буду утверждать. Они напрасно думают, что террор им поможет. Нет-с, нет-с, не поможет, какой бы он ни был: белый, красный или даже коричневый! Террор совершенно парализует нервную систему.(с)
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
28.10.02 20:43
в ответ Term 28.10.02 10:27
Слава алчным Российским ГАИшникам спасшим Москву от Басаева!!!
Если б тока Москву, а то ведь выше бери - Кремль! Чичас бы уж, почитай, седьмой год вся Россия, ведомая из Кремля под зел╦ным знаменем аятоллой Басаевым и его верным защитником г-ном Рахимовым, цвела и процветала, куда там всяким Европам да Америкам! Не поняли Вы что ли, что Вам втолковывают: выхода-де другого не было, кроме как женщин и больных в Буд╦нновске в заложники брать да расстреливать. А ваххабизм с шариатом, кстати, - это тоже единственно верное для Чечни решение. Живущие там русские должны, наверно, прыгать от радости, и уже попрыгали.
А по поводу того, кто там борется за "свободу Чечни против российских оккупантов", то почитайте, г-н Рахимов, лучше вот это с Вашего же любимого сайта:
http://www.inopressa.ru/details.html?id=9648
Если б тока Москву, а то ведь выше бери - Кремль! Чичас бы уж, почитай, седьмой год вся Россия, ведомая из Кремля под зел╦ным знаменем аятоллой Басаевым и его верным защитником г-ном Рахимовым, цвела и процветала, куда там всяким Европам да Америкам! Не поняли Вы что ли, что Вам втолковывают: выхода-де другого не было, кроме как женщин и больных в Буд╦нновске в заложники брать да расстреливать. А ваххабизм с шариатом, кстати, - это тоже единственно верное для Чечни решение. Живущие там русские должны, наверно, прыгать от радости, и уже попрыгали.
А по поводу того, кто там борется за "свободу Чечни против российских оккупантов", то почитайте, г-н Рахимов, лучше вот это с Вашего же любимого сайта:
http://www.inopressa.ru/details.html?id=9648
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.10.02 20:49
в ответ Altwad 28.10.02 12:19
Я бы ещ╦ много чего добавил, дАк ведь тарейд и закроют как этот http://foren.germany.ru/discus/t/290926.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Дак впервой что ль, Вадим Николаевич?
Ислам трогать низззя, это у них святое.
Аргументов-то у них нет ни на грамм, вот и закрывают.
Зато ярлыки вешать они мастера, хлебом не корми.
Хоть бы потрудились подсчитать соотношение откликов, которое уж явно не в их пользу, а если опрос провести, это только ещ╦ ярче подтвердится.
Как и то, насколько убедительно может быть мнение, которое уда╦тся утвердить лишь таким вот жалким образом, пут╦м затыкания рта.
Дак впервой что ль, Вадим Николаевич?
Ислам трогать низззя, это у них святое.
Аргументов-то у них нет ни на грамм, вот и закрывают.
Зато ярлыки вешать они мастера, хлебом не корми.
Хоть бы потрудились подсчитать соотношение откликов, которое уж явно не в их пользу, а если опрос провести, это только ещ╦ ярче подтвердится.
Как и то, насколько убедительно может быть мнение, которое уда╦тся утвердить лишь таким вот жалким образом, пут╦м затыкания рта.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.10.02 21:18
в ответ Мущщщина 28.10.02 20:49
Мущщщина, меня вот при чтении Ваших и подобных Вам постингов постоянно преследует мысль - откуда в Вас и Вам подобных такие нацистские замашки. Почему Вы не можете жить без того, чтобы не открывать "охоту на ведьм"? Что это? Для чего Вам это нужно - объясните, пожалуйста, только без ссылок на "войну культур" и прочее - Вам лично зачем это нужно?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
28.10.02 21:29
в ответ Вика 28.10.02 21:18
Ну, вот опять те же ярлыки: "нацистские замашки", "охота на ведьм"... Ну, признайтесь, крыть-то нечем, по существу вопроса никаких контраргументов нет. Я был неправ? Ну, допустим. Тогда в чём? Какой факт или утверждение не соответствует действительности? А то закрыть-то проще всего. Заткнул рот, и доказывать ничего не надо
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.10.02 22:07
в ответ Мущщщина 28.10.02 21:29
Есть чем крыть - только вот ответов на мои вопросы я не получила. ОК, тогда начнем с последнего из закрытых постингов - о "войне культур".
Вот одно из Ваших высказываний: жизненные ценности мусульман для нас, я считаю, неприемлемы и уважать мы их, эти ценности, отнюдь не обязаны. Далее там следовало: Это всё, конечно, предельные случаи, но они отражают общие тенденции ислама. Ради аллаха человека можно унизить, втоптать в грязь, отрезать голову. Вы согласны уважать эту ╚культуру╩? Я √ нет.
На мой взгляд подобное высказывание за версту разит элементарнейшим неуважением именно к культуре мусульманского мира. И терроризм здесь не при чем - это просто неприятие инакости, причем это неприятие нашло себе удобное прикрытие - Это всё, конечно, предельные случаи, но они отражают общие тенденции ислама.
Если позволите, то я чуть-чуть проэкстраполирую эту Вашу позицию.
Итак, жизненные ценности галлов для нас, я считаю, неприемлемы и уважать мы их, эти ценности, отнюдь не обязаны... Это всё, конечно, предельные случаи, но они отражают общие тенденции друидов. Ради их веры человека можно унизить, втоптать в грязь, сжечь в плетеной ивовой корзине. Вы согласны уважать эту ╚культуру╩? Я √ нет.
Или так - жизненные ценности ацтеков для нас, я считаю, неприемлемы и уважать мы их, эти ценности, отнюдь не обязаны... Это всё, конечно, предельные случаи, но они отражают общие тенденции ацтеков. Ради их веры человека можно унизить, втоптать в грязь, бросить в священный колодец. Вы согласны уважать эту ╚культуру╩? Я √ нет.
Или даже так - жизненные ценности большевиков для нас, я считаю, неприемлемы и уважать мы их, эти ценности, отнюдь не обязаны... Это всё, конечно, предельные случаи, но они отражают общие тенденции большевизма. Ради их веры человека можно унизить, втоптать в грязь. Вы согласны уважать эту ╚культуру╩? Я √ нет.
Такой вот интересный расклад получается, Мущщщина. Кем могли бы быть авторы этих трех монологов - догадайтесь сами...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Вот одно из Ваших высказываний: жизненные ценности мусульман для нас, я считаю, неприемлемы и уважать мы их, эти ценности, отнюдь не обязаны. Далее там следовало: Это всё, конечно, предельные случаи, но они отражают общие тенденции ислама. Ради аллаха человека можно унизить, втоптать в грязь, отрезать голову. Вы согласны уважать эту ╚культуру╩? Я √ нет.
На мой взгляд подобное высказывание за версту разит элементарнейшим неуважением именно к культуре мусульманского мира. И терроризм здесь не при чем - это просто неприятие инакости, причем это неприятие нашло себе удобное прикрытие - Это всё, конечно, предельные случаи, но они отражают общие тенденции ислама.
Если позволите, то я чуть-чуть проэкстраполирую эту Вашу позицию.
Итак, жизненные ценности галлов для нас, я считаю, неприемлемы и уважать мы их, эти ценности, отнюдь не обязаны... Это всё, конечно, предельные случаи, но они отражают общие тенденции друидов. Ради их веры человека можно унизить, втоптать в грязь, сжечь в плетеной ивовой корзине. Вы согласны уважать эту ╚культуру╩? Я √ нет.
Или так - жизненные ценности ацтеков для нас, я считаю, неприемлемы и уважать мы их, эти ценности, отнюдь не обязаны... Это всё, конечно, предельные случаи, но они отражают общие тенденции ацтеков. Ради их веры человека можно унизить, втоптать в грязь, бросить в священный колодец. Вы согласны уважать эту ╚культуру╩? Я √ нет.
Или даже так - жизненные ценности большевиков для нас, я считаю, неприемлемы и уважать мы их, эти ценности, отнюдь не обязаны... Это всё, конечно, предельные случаи, но они отражают общие тенденции большевизма. Ради их веры человека можно унизить, втоптать в грязь. Вы согласны уважать эту ╚культуру╩? Я √ нет.
Такой вот интересный расклад получается, Мущщщина. Кем могли бы быть авторы этих трех монологов - догадайтесь сами...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
28.10.02 22:32
в ответ Вика 28.10.02 22:07
подобное высказывание за версту разит элементарнейшим неуважением именно к культуре мусульманского мира
никто "уважать" культуры мусульманские, христианские, иудейские и тем более большевицкие или национлсоциалистичкские - не обязан. если ваша карьера комсомольского вожака не удалась - ваша проблема.
╘ m.k.
зайд гезунд
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
никто "уважать" культуры мусульманские, христианские, иудейские и тем более большевицкие или национлсоциалистичкские - не обязан. если ваша карьера комсомольского вожака не удалась - ваша проблема.
╘ m.k.
зайд гезунд
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
28.10.02 22:38
в ответ Вика 28.10.02 22:07
только вот ответов на мои вопросы я не получила.
На какие вопросы? Зачем мне лично это нужно? Что нужно?
Я всего лишь выражаю собственное мнение, как и все остальные здесь на форуме, не надо искать в моих постах сверхзадач и вменять мне плетение заговоров против против мусульман, поверьте, я ещ╦ не так всесилен пока. 
На мой взгляд подобное высказывание за версту разит элементарнейшим неуважением именно к культуре мусульманского мира. И терроризм здесь не при чем - это просто неприятие инакости, причем это неприятие нашло себе удобное прикрытие
Терроризм здесь очень даже прич╦м, поскольку давно является неотъемлемой частью этой культуры с е╦ презрением к человеческой жизни и человеческому достоинству. А своего отвращения к исламу как человеконенавистнической идеологии я не скрывал и не скрываю, как не скрываю отвращения к коммунизму и фашизму.
Отсюда Вы можете легко понять, что жизненные ценности большевиков я тоже не уважаю. Что касается галлов и ацтеков, то они были варварами. Ацтеки, например, вырезали целый народ - майя, и присвоили себе все их достижения. Впрочем, ни те, ни другие таким массовым террором во всемирных масштабах, как мусульмане, не занимались.
Что значит "неприятие инакости", я не понимаю. Я очень ценю французкое кино, японскую и южноамериканскую литературу, голландскую живопись, итальянскую музыку, индийскую философию - о русской и немецкой культуре я не говорю, потому что чужими их не считаю. Если мне попад╦тся хорошая книга, написанная арабом, уверяю Вас, я е╦ прочту без всяких задних мыслей. И даже читал одного сирийского поэта, сидящего на родине в застенках, и мне понравилось. Про Салмана Рушди я уж не говорю. Только вот назвать этих людей мусульманами нельзя.
На какие вопросы? Зачем мне лично это нужно? Что нужно?
Я всего лишь выражаю собственное мнение, как и все остальные здесь на форуме, не надо искать в моих постах сверхзадач и вменять мне плетение заговоров против против мусульман, поверьте, я ещ╦ не так всесилен пока.
На мой взгляд подобное высказывание за версту разит элементарнейшим неуважением именно к культуре мусульманского мира. И терроризм здесь не при чем - это просто неприятие инакости, причем это неприятие нашло себе удобное прикрытие
Терроризм здесь очень даже прич╦м, поскольку давно является неотъемлемой частью этой культуры с е╦ презрением к человеческой жизни и человеческому достоинству. А своего отвращения к исламу как человеконенавистнической идеологии я не скрывал и не скрываю, как не скрываю отвращения к коммунизму и фашизму.
Отсюда Вы можете легко понять, что жизненные ценности большевиков я тоже не уважаю. Что касается галлов и ацтеков, то они были варварами. Ацтеки, например, вырезали целый народ - майя, и присвоили себе все их достижения. Впрочем, ни те, ни другие таким массовым террором во всемирных масштабах, как мусульмане, не занимались.
Что значит "неприятие инакости", я не понимаю. Я очень ценю французкое кино, японскую и южноамериканскую литературу, голландскую живопись, итальянскую музыку, индийскую философию - о русской и немецкой культуре я не говорю, потому что чужими их не считаю. Если мне попад╦тся хорошая книга, написанная арабом, уверяю Вас, я е╦ прочту без всяких задних мыслей. И даже читал одного сирийского поэта, сидящего на родине в застенках, и мне понравилось. Про Салмана Рушди я уж не говорю. Только вот назвать этих людей мусульманами нельзя.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.10.02 22:39
в ответ Вика 28.10.02 22:07
Вика, это опять-таки скорее по теме закрытого постинга, но, коль пошла такая пьянка...
ИМХО, г-н Мущщщщщина, как и многие, смешал в кучу очень много аспектов. Я думаю, не надо отрицать тот факт, что мусульманский фундаментализм стоит за многими и многими терактами. Включая Чечню, хотя как раз с ней вопрос сложнее, там больше бандитизма и национализма, чем религиозного фундаментализма. Другое дело, нельзя при этом хаять всех мусульман. Г-ну Мущщщщине неизвестны многие исторические факты, про Аристотеля, например, и он не дает себе труда проверить по любой книжке истории средних веков, что именно мусульманская культура в 9-12 веках была наиболее передовой.
Те люди, которые писали на площади перед собором - хамы и Шариковы. Дальнейшее не имеет значения, мусульмане они, хасиды или арабы. Хам, как и бандит, не имеет национальности. Это аспект социальный, демагогически пришитый к религиозному.
Нам, возможно, неприятна культура ислама, но это не значит, что мы должны отвергать ее существование или считать ее ниже своей. Другое дело, что те, другие, тоже должны уважать нашу культуру, включая арабов в Европе и чеченцев в Москве. При необходимости, такое уважение должно быть обеспечено силами правопорядка, иначе деградирует наше общество и его ценности. Подчеркну, это не связано с вероисповеданием или национальностью, а только с хамством. То, что г-н Мущщщщина не хочет уважать ценности ислама a priori, характеризует его соответствующим образом (не буду называть, а то он скажет, что я опять на личности). Он может им не следовать, но не имеет права их
не уважать.
С такой постановкой вопроса ты можешь согласиться?
ИМХО, г-н Мущщщщщина, как и многие, смешал в кучу очень много аспектов. Я думаю, не надо отрицать тот факт, что мусульманский фундаментализм стоит за многими и многими терактами. Включая Чечню, хотя как раз с ней вопрос сложнее, там больше бандитизма и национализма, чем религиозного фундаментализма. Другое дело, нельзя при этом хаять всех мусульман. Г-ну Мущщщщине неизвестны многие исторические факты, про Аристотеля, например, и он не дает себе труда проверить по любой книжке истории средних веков, что именно мусульманская культура в 9-12 веках была наиболее передовой.
Те люди, которые писали на площади перед собором - хамы и Шариковы. Дальнейшее не имеет значения, мусульмане они, хасиды или арабы. Хам, как и бандит, не имеет национальности. Это аспект социальный, демагогически пришитый к религиозному.
Нам, возможно, неприятна культура ислама, но это не значит, что мы должны отвергать ее существование или считать ее ниже своей. Другое дело, что те, другие, тоже должны уважать нашу культуру, включая арабов в Европе и чеченцев в Москве. При необходимости, такое уважение должно быть обеспечено силами правопорядка, иначе деградирует наше общество и его ценности. Подчеркну, это не связано с вероисповеданием или национальностью, а только с хамством. То, что г-н Мущщщщина не хочет уважать ценности ислама a priori, характеризует его соответствующим образом (не буду называть, а то он скажет, что я опять на личности
). Он может им не следовать, но не имеет права их
не уважать. С такой постановкой вопроса ты можешь согласиться?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
28.10.02 22:39
в ответ миша катцман 28.10.02 22:32
Браво, Миша - вот это речь не мальчика, но мужа ... Кстати, что там было насчет риторического вопроса о культурности, а? похоже, Вас сильно тогда оскорбили, причислив к культурным людям . Вас не тянет схватиться за пистолет, когда Вы слышите слово "культура"?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
... Кстати, что там было насчет риторического вопроса о культурности, а? похоже, Вас сильно тогда оскорбили, причислив к культурным людям . Вас не тянет схватиться за пистолет, когда Вы слышите слово "культура"? Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
28.10.02 22:50
в ответ Мущщщина 28.10.02 22:38
Очень трудно к Вам обращаться, кам в троллейбусе...да и шипящих на целый террариум хватит. Ну да ладно. Г-н Мущщщщщина, Вы плохо осведомлены насчет ислама. Не путайте фундаментализм и весь ислам. Теологически, ислам не сильно отличается от христианства, поскольку возник на его основе. Он отличается большим, чем христианство, вмешательством в повседневную жизнь людей, но пускай за это в него иудеи камень бросают со своей субботой, кошерной пищей и пр. Другое дело, что в современном мире ислам широко используется как средство националистической (Палестина, Чечня, Алжир) экспансии. Но и микроскопом можно гвозди забивать... Пример светского государства с исламским населением - Турция. Так что будьте поаккуратнее с дефинициями.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
28.10.02 22:52
в ответ Вика 28.10.02 22:39
Вас не тянет схватиться за пистолет, когда Вы слышите слово "культура"?
не, но нравоучения неудавшихся комсомльских вожаков вызывают у меня тошноту.
╘ m.k.
зайд гезунд
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
не, но нравоучения неудавшихся комсомльских вожаков вызывают у меня тошноту.
╘ m.k.
зайд гезунд
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
28.10.02 22:59
в ответ Khimik 28.10.02 22:39
Так я это и пытаюсь донести... вот только никак пробиться не получается - там такой мощный заслон... непробиваемый.
Ну, а по поводу исторических фактов... про Аристотеля не скажу, но вот то, что Абу Али ибн Сина не был ни христианином, ни иудеем - это именно так. Да и Моххамед Али, как ни странно, принял ислам.
Но вот что меня добило - так это то, что галлы и ацтеки были варварами... млин, ну до чего же удобно иногда - объявить других варварами и отказать им на основании этого в праве на существование... и это говрит человек, смеющий относить себя к цивилизованным людям... считающий себя культурным... не, Химик, я не ангел и терпение у меня не ангельское, но приходится держать себя в руках... хотя от подобных... меня уже просто тошнит...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Ну, а по поводу исторических фактов... про Аристотеля не скажу, но вот то, что Абу Али ибн Сина не был ни христианином, ни иудеем - это именно так. Да и Моххамед Али, как ни странно, принял ислам
.Но вот что меня добило - так это то, что галлы и ацтеки были варварами... млин, ну до чего же удобно иногда - объявить других варварами и отказать им на основании этого в праве на существование... и это говрит человек, смеющий относить себя к цивилизованным людям... считающий себя культурным... не, Химик, я не ангел и терпение у меня не ангельское, но приходится держать себя в руках... хотя от подобных... меня уже просто тошнит...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
28.10.02 23:08
в ответ Вика 28.10.02 22:59
Вы с Мишей не в одном вместе ресторанчике ужинали? Что-то вас обоих тошнит сегодня. Видать, арабско-ацтекско-галльская кухня была... 
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get
28.10.02 23:11
в ответ Мущщщина 28.10.02 22:38
Можно опять проэктраполировать? Спасибо...
Если мне попад╦тся хорошая книга, написанная арабом, уверяю Вас, я е╦ прочту без всяких задних мыслей. И даже читал одного сирийского поэта, сидящего на родине в застенках, и мне понравилось.
Замените араба и сирийского поэта на еврея и еврейского поэта - боже, насколько знакомо...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Если мне попад╦тся хорошая книга, написанная арабом, уверяю Вас, я е╦ прочту без всяких задних мыслей. И даже читал одного сирийского поэта, сидящего на родине в застенках, и мне понравилось.
Замените араба и сирийского поэта на еврея и еврейского поэта - боже, насколько знакомо...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
28.10.02 23:12
в ответ Вика 28.10.02 22:59
Вика, в прежние времена это называлось образованщина. Кое-что знает, поетому безапелляционен и учит других жизни. Не настолько образован, чтобы видеть свою необразованность. Ничего нового, право. Ну а работа модератора тяжела, терпи А я ушел домой
А я ушел домой Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
28.10.02 23:21
в ответ Вика 28.10.02 23:04
28.10.02 23:26
в ответ Viktorg77 28.10.02 23:08
Не, тезка, Миша все больше комсомольскими вожаками вприкуску с культурой откушивали... вот их и того... тошнит, в смысле... то ли культура слишком неудобоваримая попалась, то ли вожаки больно старые да лежалые, то ли желудок у них слишком нежный... хотя их предупреждали, что вожаки комсомольские с культурой сильную тяжесть вызывают... и стеснение в грудях... так нет же - подавайте им вожаков с культурой... вот и тошнят весь вечер... а мне-то, прибираючись, каково? Вот тоже... тошню
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
28.10.02 23:32
в ответ Khimik 28.10.02 22:39
Другое дело, нельзя при этом хаять всех мусульман.
Помнится, в эпоху гласности на Руси старые коммунисты в ответ на разоблачения сталинизма любили кричать: "Вы оскорбляете весь советский народ! Он жил и строил и верил и творил и созидал и бляблябля..." Да, жил, да, строил, что ему оставалось? Мусульмане тоже живут и строят, почитать их за это? Настроили они, кстати, не так уж много... А то, что они терпят своих мулл-аятолл и позволяют над собой издеваться, уважения не заслуживает.
Г-ну Мущщщщине неизвестны многие исторические факты, про Аристотеля, например
Полноте, г-н Химик, Вы написали несуразицу:
╚труды Аристотеля и свод Римского права попали в Европу в переводе с Арабского╩.
И я Вам всего лишь заметил, что трудам Аристотеля незачем было "попадать в Европу", поскольку в Европе они и были написаны, хоть это признайте.
он не дает себе труда проверить по любой книжке истории средних веков, что именно мусульманская культура в 9-12 веках была наиболее передовой.
Знаю я это, г-н Химик, как и то, что с тех пор она совершенно зачахла и умерла. В мире жив╦т миллиард мусульман. Расскажите мне, пожалуйста, об их культурных и научных достижениях за последние 700-800 лет.
Те люди, которые писали на площади перед собором - хамы и Шариковы. Дальнейшее не имеет значения, мусульмане они, хасиды или арабы.
Может, и не имеет, г-н Химик, да только вот по очень странной случайности хасиды на площадях не писают и людей не режут, а мусульмане и тем, и другим занимаются.
Он может им не следовать, но не имеет права их не уважать.
С такой постановкой вопроса ты можешь согласиться?
Увы, нет, г-н Химик. Миша уже заметил, что никто ничьей культуры априори уважать не обязан. Это дело сугубо добровольное. Вы ведь хасидскую культуру не уважаете, правда?
Помнится, в эпоху гласности на Руси старые коммунисты в ответ на разоблачения сталинизма любили кричать: "Вы оскорбляете весь советский народ! Он жил и строил и верил и творил и созидал и бляблябля..." Да, жил, да, строил, что ему оставалось? Мусульмане тоже живут и строят, почитать их за это? Настроили они, кстати, не так уж много... А то, что они терпят своих мулл-аятолл и позволяют над собой издеваться, уважения не заслуживает.
Г-ну Мущщщщине неизвестны многие исторические факты, про Аристотеля, например
Полноте, г-н Химик, Вы написали несуразицу:
╚труды Аристотеля и свод Римского права попали в Европу в переводе с Арабского╩.
И я Вам всего лишь заметил, что трудам Аристотеля незачем было "попадать в Европу", поскольку в Европе они и были написаны, хоть это признайте.
он не дает себе труда проверить по любой книжке истории средних веков, что именно мусульманская культура в 9-12 веках была наиболее передовой.
Знаю я это, г-н Химик, как и то, что с тех пор она совершенно зачахла и умерла. В мире жив╦т миллиард мусульман. Расскажите мне, пожалуйста, об их культурных и научных достижениях за последние 700-800 лет.
Те люди, которые писали на площади перед собором - хамы и Шариковы. Дальнейшее не имеет значения, мусульмане они, хасиды или арабы.
Может, и не имеет, г-н Химик, да только вот по очень странной случайности хасиды на площадях не писают и людей не режут, а мусульмане и тем, и другим занимаются.
Он может им не следовать, но не имеет права их не уважать.
С такой постановкой вопроса ты можешь согласиться?
Увы, нет, г-н Химик. Миша уже заметил, что никто ничьей культуры априори уважать не обязан. Это дело сугубо добровольное. Вы ведь хасидскую культуру не уважаете, правда?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.10.02 23:33
в ответ миша катцман 28.10.02 23:21
Кстати, а Вы не забыли, что именно мне Вы сдавали свои записи о том, что и как говорят Ваши друзья о существующем строе? Я ж помню - Вы по последней ведомости 127 рублей 38 копеек так и не получили... А дело Ваше мы переправили, так что особо не волнуйтесь - это тоже секрет
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
28.10.02 23:41
в ответ Khimik 28.10.02 22:50
А вот в этом постинге, г-н Химик, хоть Вы и прибегаете к личным выпадам, насч╦т шипящих (это что, юмор у Вас такой? ), почти со всем можно согласиться. Кроме одного: никаких "хороших" исламских государств в мире нет, как не было никаких "хороших" коммунистических. Турция потому и отличается в выгодную сторону от других исламских стран, что ислама-то там как раз меньше всего. Хотя и там своих дикостей, в том числе по отношению к курдам, хватает.
), почти со всем можно согласиться. Кроме одного: никаких "хороших" исламских государств в мире нет, как не было никаких "хороших" коммунистических. Турция потому и отличается в выгодную сторону от других исламских стран, что ислама-то там как раз меньше всего. Хотя и там своих дикостей, в том числе по отношению к курдам, хватает.Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.10.02 23:43
в ответ Вика 28.10.02 22:59
Но вот что меня добило - так это то, что галлы и ацтеки были варварами... млин, ну до чего же удобно иногда - объявить других варварами и отказать им на основании этого в праве на существование...
Что за чушь, когда это я отказывал им в праве на существование?
от подобных... меня уже просто тошнит...
Ай-яй-яй, скажите на милость, какие чувствительные...
А Вы все топики перезакрывайте, авось, и полегчает Или это: возьмите томик своего любимого корана, зачтитесь сурами - Вы же любите мусульманскую культуру - должно помочь
Что за чушь, когда это я отказывал им в праве на существование?
от подобных... меня уже просто тошнит...
Ай-яй-яй, скажите на милость, какие чувствительные...
А Вы все топики перезакрывайте, авось, и полегчает
Или это: возьмите томик своего любимого корана, зачтитесь сурами - Вы же любите мусульманскую культуру - должно помочь Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.10.02 23:45
в ответ Вика 28.10.02 23:11
Замените араба и сирийского поэта на еврея и еврейского поэта - боже, насколько знакомо...
Ну, заменил, и что дальше? Вы сами-то поняли, чего написали?
Ну, заменил, и что дальше? Вы сами-то поняли, чего написали?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.10.02 23:55
в ответ Вика 28.10.02 22:39
fyi:
Всеобщая декларация прав человека
Принята и провозглашена резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи от 10 декабря 1948 года.
Статья 29
2. При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе.
╘ m.k.
зайд гезунд
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
Всеобщая декларация прав человека
Принята и провозглашена резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи от 10 декабря 1948 года.
Статья 29
2. При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе.
╘ m.k.
зайд гезунд
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
28.10.02 23:56
в ответ Khimik 28.10.02 23:12
Г-н Химик, не соизволите ль давать мне частные уроки? Я Вам заплачу! Так хочется набраться высокой культуры, глубоких знаний, а Вы такой бесценный, высококультурный, всё знаете, всё понимаете, уму-разуму научаете, учёностью тут весь благоухаете...
Так хочется набраться высокой культуры, глубоких знаний, а Вы такой бесценный, высококультурный, всё знаете, всё понимаете, уму-разуму научаете, учёностью тут весь благоухаете... Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
29.10.02 00:22
в ответ Мущщщина 28.10.02 23:45
пнятна - придецца объяснять пупулярно
Итак, берем начальное выражение и делаем замену - получаем:
Если мне попад╦тся хорошая книга, написанная евреем, уверяю Вас, я е╦ прочту без всяких задних мыслей. И даже читал одного еврейского поэта, сидящего на родине в застенках, и мне понравилось.
После чего мне хочется спросить - как Вы бы назвали автора такого заявления, а? Спорим, что антисемит было бы самым мягким из эпитетов
Кстати, по поводу Корана - Вы знаете, книга ничуть не менее интересная, чем Тора или Библия. Правда, точно также неудобочитаема, но, если задаться целью, то можно одолеть. А Вы не пробовали хоть что-то почерпнуть из первоисточников? Или предпочитаете журналистские пересказы слушать - так ведь это еще та братия, наврут семь верст до небес - и все лесом
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Итак, берем начальное выражение и делаем замену - получаем:
Если мне попад╦тся хорошая книга, написанная евреем, уверяю Вас, я е╦ прочту без всяких задних мыслей. И даже читал одного еврейского поэта, сидящего на родине в застенках, и мне понравилось.
После чего мне хочется спросить - как Вы бы назвали автора такого заявления, а? Спорим, что антисемит было бы самым мягким из эпитетов
Кстати, по поводу Корана - Вы знаете, книга ничуть не менее интересная, чем Тора или Библия. Правда, точно также неудобочитаема, но, если задаться целью, то можно одолеть. А Вы не пробовали хоть что-то почерпнуть из первоисточников? Или предпочитаете журналистские пересказы слушать - так ведь это еще та братия, наврут семь верст до небес - и все лесом
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
29.10.02 01:09
в ответ Вика 29.10.02 00:22
Если мне попадётся хорошая книга, написанная евреем, уверяю Вас, я её прочту без всяких задних мыслей. И даже читал одного еврейского поэта, сидящего на родине в застенках, и мне понравилось.
в израиле критики иудаизма или политики израиля сидят в тюрьме?
╘ m.k.
зайд гезунд
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
в израиле критики иудаизма или политики израиля сидят в тюрьме?
╘ m.k.
зайд гезунд
http://www.fuckoffrussia.sub.cc
29.10.02 01:25 Как комсомольцы, которые сначала создают себе проблемы а потом их преодолевают!
в ответ Мущщщина 28.10.02 20:49
Как комсомольцы, которые сначала создают себе проблемы а потом их преодолевают! В ответ на:Ислам трогать низззя, это у них святое
А им можно христиан не только трогать но и убивать, только за то что они в мухамеда не верЮт,
нет с любым человеком возможен разговор только на том "языке" который он понимает, понимают
мусульмане только язык силы, Я пока ещё в мусульманской стране живу и смею это утверждать!!!
Сегодня на каком-то форуме прочитал что в Москве даже кавказких погромов не было когда заложников держали.
И вот я уже спрашивал, а теперь могу ответить, так как никто не пожелал признать что 40 руских никогда не смогут
750 чеченов в заложники вять, кишка тонка, за 70 совка руских так унизили,
что они всего боятся.
Дааа... растеряли генофонд, ВСЕ нормальные русскии (подавляющее большенство) из России
эмигрировало! Да.... изьмельчала Россия
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
29.10.02 14:14
в ответ Вика 29.10.02 00:22
Вика, по постингам Мущщщ....ины видно, что ни в чьей поддержке он не нуждается, но!!! IMHO закрытие постинга о культуре исключительно за то, что вышеупомянутый участник высказался о неуважении к культуре мусульман - очевидно, не в самых крайних выражениях и формулировках - это действительно чрезмерно, и как говорится, превышение необходимой обороны.
Если жители мусульманских стран, субъектов исламской культуры и государственности, а также примкнувшие к ним носители той же культуры в немусульманских странах в открытую радовались терактам в Америке, то тут уже "не играет рояля", справочники они читали или первоисточники, т.е. сам Коран, или вообще читать не умеют и учиться не собираются, то не уважать данную культуру и также в открытую об этом высказываться IMHO - не самое тяжкое преступление для того, чтобы закрыть соответствующий тред.
Life is a terminal desease
Если жители мусульманских стран, субъектов исламской культуры и государственности, а также примкнувшие к ним носители той же культуры в немусульманских странах в открытую радовались терактам в Америке, то тут уже "не играет рояля", справочники они читали или первоисточники, т.е. сам Коран, или вообще читать не умеют и учиться не собираются, то не уважать данную культуру и также в открытую об этом высказываться IMHO - не самое тяжкое преступление для того, чтобы закрыть соответствующий тред.
Life is a terminal desease
29.10.02 14:40
в ответ Mosgortrans 29.10.02 14:14
Тред с открытым выражением радости по поводу террактов был бы так же закрыт.
Ну, а по поводу всего остального... знаете, надоело уже объяснять людям, что нетерпимость (религиозная, национальная, рассовая и пр.) - это та самая благодатная почва, на которой потом расцветают такие замечательные цветы, как нацизм, апартеид и прочие...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Ну, а по поводу всего остального... знаете, надоело уже объяснять людям, что нетерпимость (религиозная, национальная, рассовая и пр.) - это та самая благодатная почва, на которой потом расцветают такие замечательные цветы, как нацизм, апартеид и прочие...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
29.10.02 14:45
в ответ Вика 29.10.02 14:40
Все правильно Вы говорите, но вот только получается как с нарушением правил проезда - одним можно, другим нет. В другом форуме и по другому поводу один участник прислал другому реплику: "А вот у тебя, я смотрю, шары чернож...ые" - и тред почему-то прикрыт не был , поругались, пошумели и... без высших санкций.
Life is a terminal desease
, поругались, пошумели и... без высших санкций.Life is a terminal desease
29.10.02 15:00
в ответ Вика 29.10.02 07:20
В ответ на:м-дя... маразм крепчал...
И танки наши "быстры"..................
В ответ на:Вам бы, ребятки, форму покоричневее - и на факельцуги...
Спасибо что не красными комуняками кажемся, а может мы белые?????????? и пушистые???????
Я так вОООще обычный капиталист - с детства... и за мои политические взгляды меня в комсомол не приняли, и я на этом комсомольском собрании им в ответ сказал "спасибо что сэкономили мне 10 копеек член.вносов", и за это декан приказал поставить мне двойку по поведению и в результате меня лишили повышенной стипендии, есле хотите могу расказать как и в пионеры меня принимали...
Ну вот почему , есле серьёзно почему Я должен мусульманскую веру терпеть, чем то жертвовать?? т.к.
Я
живу в центре и
на бывшей пл. Ленина уже есть одна маленькая мечеть, с которой намазы меня по пять раз в день будят, и ещё одну
директор рынка!!! строит, рядом!??!?(ну зачем - же рядом ???!) (громадную, колокольни выше 12-этажного дома),
Вот громкость-то будет!!!!!!!!!! Как теперь спать буду???
НеееА , почему-то мне по своей природе более приятен звук колоколов..........
Да и буддискую веру я более понимаю и другие любые, но вот мусульман понять не могу?!?!? Коран дАк вОООще
не прочитать.........., Мне он чем-то "светлое будущее коммуниЦма" напоминает?!?!?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
29.10.02 15:23
в ответ Altwad 29.10.02 15:00
Не должен, ни в коем случае не должен. Мало того - раз эта вера неправильная и мешает тебе жить - долой ее... А кто не согласен - тех в резервации, а еще лучше - уничтожить... потому что они - не люди. Они - не такие, неправильные, и воспитание у них неправильное, и гены неправильные, и вообще...
Ты своих родителей поспрашивай, хорошо это или плохо, когда тебя бьют за то, что национальность у тебя не та, язык не тот, вера другая... Они тебе много расскажут...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Ты своих родителей поспрашивай, хорошо это или плохо, когда тебя бьют за то, что национальность у тебя не та, язык не тот, вера другая... Они тебе много расскажут...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
29.10.02 15:35
в ответ Вика 29.10.02 15:23
В ответ на:Ты своих родителей поспрашивай, хорошо это или плохо, когда тебя бьют за то, что национальность у тебя не та, язык не тот, вера другая... Они тебе много расскажут...
Зато как это закаляет ДУХ и ХАРАКТЕР!!!!!!
Но я же не говорю на всех, у меня есть друзья мусульмане, прекрасные люди, и в бизнесе мне кавказцы честностью нравятся (точны и пунктуальны, и от других того-же требуют) Это нормально...........
Но у меня такое чувство что для их в общности мы в общности мягко коворя коз$$$$ -ы , нутром чую и доказать на примерах могу
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
29.10.02 15:49
в ответ Вика 29.10.02 00:22
После чего мне хочется спросить - как Вы бы назвали автора такого заявления, а? Спорим, что антисемит было бы самым мягким из эпитетов
Ну, еврейских поэтов несколько больше, они слегка известнее, некоторые из них Нобелевские премии получают, а уж в тюрьмах, тем более в израильских, что-то не сидят. То, что этот сирийский поэт в застенке мается, я упомянул только как факт его биографии, хотя факт отнюдь не случайный, для такой страны, как Сирия, это норма жизни. Другие современные арабские поэты мне просто никогда не попадались, а Вам?
Кроме того, Вы говорили о другом, о неприятии инакости, надеюсь, я Вам доказал, что этим не страдаю? Если, конечно, Вас в принципе можно в ч╦м-то переубедить
Кстати, по поводу Корана - Вы знаете, книга ничуть не менее интересная, чем Тора или Библия. Правда, точно также неудобочитаема, но, если задаться целью, то можно одолеть. А Вы не пробовали хоть что-то почерпнуть из первоисточников?
А Вы? Неужто и впрямь коран одолели? Ну, и как, поделитесь?
Или Вы исламскую культуру только на словах любите?
Я-то хоть одного арабского поэта читал (вместе с Рушди - двух), а Вы?
А коран я начинал, но не осилил. "Веды" с "Упанишадами" интересней. И дело не в неудобочитаемости, я Хайдеггера на немецком читал (попробуйте, если не лень), а просто нудно было, да и с мыслями там ох как не густо :(. Ну, да, содрали его с Торы да с Библии, знаю, но подделка, как обычно, хуже оригинала. В данном случае - ещ╦ хуже, потому как от религиозной литературы меня вообще тошнит с некоторых пор, Библию ещ╦ осилил в полном объ╦ме, там хоть пара вес╦лых книг есть, типа "Иова", "Песни песней", "Екклезиаста", евангелий, а то, что потом и вокруг накручено, так нормального человека от этого, на мой сугубо личный взгляд, воротить должно. Впрочем, это совсем другая тема, не будем здесь е╦ трогать, а то щщас эти клерикалы налетят-заклюют.
Или предпочитаете журналистские пересказы слушать - так ведь это еще та братия, наврут семь верст до небес - и все лесом
А журналистов Вы не обижайте, я им сам когда-то был, уверяю Вас, люди ничем не хуже прочих. И чтоб они коран пересказывали - первый раз слышу, им что, по-Вашему, больше делать нечего?
Ну, еврейских поэтов несколько больше, они слегка известнее, некоторые из них Нобелевские премии получают, а уж в тюрьмах, тем более в израильских, что-то не сидят. То, что этот сирийский поэт в застенке мается, я упомянул только как факт его биографии, хотя факт отнюдь не случайный, для такой страны, как Сирия, это норма жизни. Другие современные арабские поэты мне просто никогда не попадались, а Вам?
Кроме того, Вы говорили о другом, о неприятии инакости, надеюсь, я Вам доказал, что этим не страдаю? Если, конечно, Вас в принципе можно в ч╦м-то переубедить
Кстати, по поводу Корана - Вы знаете, книга ничуть не менее интересная, чем Тора или Библия. Правда, точно также неудобочитаема, но, если задаться целью, то можно одолеть. А Вы не пробовали хоть что-то почерпнуть из первоисточников?
А Вы? Неужто и впрямь коран одолели? Ну, и как, поделитесь?
Или Вы исламскую культуру только на словах любите?
Я-то хоть одного арабского поэта читал (вместе с Рушди - двух), а Вы?
А коран я начинал, но не осилил. "Веды" с "Упанишадами" интересней. И дело не в неудобочитаемости, я Хайдеггера на немецком читал (попробуйте, если не лень), а просто нудно было, да и с мыслями там ох как не густо :(. Ну, да, содрали его с Торы да с Библии, знаю, но подделка, как обычно, хуже оригинала. В данном случае - ещ╦ хуже, потому как от религиозной литературы меня вообще тошнит с некоторых пор, Библию ещ╦ осилил в полном объ╦ме, там хоть пара вес╦лых книг есть, типа "Иова", "Песни песней", "Екклезиаста", евангелий, а то, что потом и вокруг накручено, так нормального человека от этого, на мой сугубо личный взгляд, воротить должно. Впрочем, это совсем другая тема, не будем здесь е╦ трогать, а то щщас эти клерикалы налетят-заклюют.
Или предпочитаете журналистские пересказы слушать - так ведь это еще та братия, наврут семь верст до небес - и все лесом
А журналистов Вы не обижайте, я им сам когда-то был, уверяю Вас, люди ничем не хуже прочих. И чтоб они коран пересказывали - первый раз слышу, им что, по-Вашему, больше делать нечего?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
29.10.02 16:11
в ответ Altwad 29.10.02 15:00
В Усть-Каменогорске ведь и мусульман-то почти нет, для кого там столько мечетей строить? Или всё потому, что деньги - государственные? Тенгизскую нефть продали, а на выручку бросились ислам насаждать? Это нам по арабским странам хорошо знакомо. Хорошо бы хоть на террор не тратили.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
29.10.02 17:36
в ответ Мущщщина 29.10.02 16:11
В ответ на:'В Усть-Каменогорске ведь и мусульман-то почти нет, для кого там столько мечетей строить?
Я так, особо не смотрю, но и в маленькую мечеть народ толпами не валит, в болшую может и пойдЮт, произведение архитектуры всё-таки
В ответ на:Тенгизскую нефть продали,
Нет, это директор рынка, за свои деньги строит, сначала народ обобрал, а сейчас типа хорошее дело делает, у мусульман-же чтоб точно в рай попасть, надо аллаху мечеть самому построить.
В ответ на:Хорошо бы хоть на террор не тратили.
Казахи ведь вроде не вахабиты? Пока.......
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
29.10.02 19:13
в ответ Altwad 29.10.02 15:35
Закаляет, вот только, помимо закалки, еще и выводы делать учит (если в голове мозги, ессно, есть), что подобное отношение не есть хорошо. Правда, иногда вызывает обратную реакцию "как ко мне относились, так и я буду". Тут уже либо помощь психотерапевта нужна (если не запускать), либо - желательно - изоляция от общества. Потому как именно из таких вот обозленных людей и формируются мерзавцы всех мастей.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
29.10.02 19:30
в ответ Мущщщина 28.10.02 20:43
Когда человек,начинает доказывать,что у него есть мозги-меня это смешит.Ведь амеба по кличке Мущщщщина так ничего и не понял.Зато прочитал одну книжку про одного ливанца.Бурные аплодисменты!Надеюсь ,что в следующей пятилетке прочитает следующую книгу-о раздое козла до молочной кондиции.Мущщщщина меня считает или вахабитом или душманом/я так и не понял его мыслей.Считаешь,что я защитник чечен?И ругаю русских?Или наоборот? Мущщщщина,надо иногда дружить с головой.Я осуждаю политику геноцида чеченского народа в Чечне.Пока будет продолжаться геноцид-Россия будет страдать от террористических выходок чеченских боевиков.Не согласен с этим? Чем дальше будет продолжаться геноцид-тем террористические выходки будут более жестокими.может не согласен с этим? Это не последня выходка террористов,акции терроризма будут продолжаться дальше.Может я тоже не прав? По твоему мусульмане все террористы.Найди мне террористов хотя бы в Арабских Эмиратах.Или выходцев
из этой страны.Получишь Нобелевскую премию. То что терроризм не имееет национальности-до тебя ни как не дойдет.Тимоти Мак Вей американец,взорвавщший административное здание ну не как не мусульманин.Ветеран Бури в пустыни.Баски-тоже вроде не мусульмане.Да и жители Олстера тоже с мусульманами рядом не стояли. И еще самое главное.Скажи,сколько человеческеих жизней нужно для того,что бы в Чечне востановить порядок?А ведь если тебе известно,потери в Чечне российских солдат уже превышают потери Советской Армии в Афганистане!А не много ли? А может тебе самому туда съездить-повоевать с мусульманским отребьем? Кстати заменишь там Буданова-а то ведь вышел из строя человек-командир полка-славный полковник Буданов-гордость и цвет Российской армии.Что слабо? Самое страшное то,что теперь Чечню не удержать-более 80 тысяч убитых граждан -граждан России,чеченсокй национальности-вот итог всей этой бойни.Если ты
приветствуешь ход таких событий-как говорят флаг тебе в руки.!
29.10.02 19:45
в ответ Мущщщина 29.10.02 15:49
Мущщщина, вот только не надо делать вид, что Вы вопроса не поняли, это Мише простительно, но отнюдь не Вам. Мне бы крайне не хотелось разочароваться в Вас .
Итак, повторяю - Вы слышите высказывание
Если мне попад╦тся хорошая книга, написанная евреем, уверяю Вас, я е╦ прочту без всяких задних мыслей. И даже читал одного еврейского поэта, сидящего на родине в застенках, и мне понравилось.
Ваше отношение к автору подобного высказывания?
О Коране - представляете - одолела. Хотя мифология древних германцев, славян и индейцев Северной Америки мне больше понравилась . Ну, это просто потому, что не нравятся мне восточные религии. Но это уже тема не этого топика. По поводу Торы и Библии - можно поспорить, это ведь тоже, увы, далеко не
оригинальные произведения , но, опять же, для этого нам лучше открыть новый топик.
А журналисты, не спорю, люди ничем не хуже прочих. Так ведь и не лучше, поэтому частенько за ними водится выдергивание отдельных фраз из общего контекста, которые затем обывателями принимаются за истину в последней инстанции (ну, например, сказка о куче девствениц (если уж быть более точным - то гурий, это несколько иное, чем девственицы), которые, якобы согласно Корану, ожидают павших во имя Аллаха воинов ).
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
.Итак, повторяю - Вы слышите высказывание
Если мне попад╦тся хорошая книга, написанная евреем, уверяю Вас, я е╦ прочту без всяких задних мыслей. И даже читал одного еврейского поэта, сидящего на родине в застенках, и мне понравилось.
Ваше отношение к автору подобного высказывания?
О Коране - представляете - одолела
. Хотя мифология древних германцев, славян и индейцев Северной Америки мне больше понравилась . Ну, это просто потому, что не нравятся мне восточные религии. Но это уже тема не этого топика. По поводу Торы и Библии - можно поспорить, это ведь тоже, увы, далеко не
оригинальные произведения , но, опять же, для этого нам лучше открыть новый топик.А журналисты, не спорю, люди ничем не хуже прочих. Так ведь и не лучше, поэтому частенько за ними водится выдергивание отдельных фраз из общего контекста, которые затем обывателями принимаются за истину в последней инстанции (ну, например, сказка о куче девствениц (если уж быть более точным - то гурий, это несколько иное, чем девственицы
), которые, якобы согласно Корану, ожидают павших во имя Аллаха воинов ).Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
29.10.02 20:45
в ответ Alex_rakhimov 29.10.02 19:30
Надеюсь ,что в следующей пятилетке прочитает следующую книгу-о раздое козла до молочной кондиции.
Так это ты о себе что ли?
Мущщщщина,надо иногда дружить с головой.
Ну, слава Богу, наконец, хоть одну разумную мыслю от тебя услышал. Не забудь тока к себе применить.
Мущщщщина меня считает или вахабитом или душманом/я так и не понял его мыслей.Считаешь,что я защитник чечен?И ругаю русских?Или наоборот?
Да ничего я не думаю, мне это абсолютно до лампы.
Если ты так уж хочешь знать мою позицию по Чечне, то я тоже считаю, что Россия наломала там много дров. И простых чеченцев мне жалко. Другое дело, что вывести войска оттуда невозможно. Один раз это уже сделали и к чему это привело? Напомнить?
Договариваться там сейчас не с кем. Масхадов давным давно ничего в Чечне не контролирует, с тем же успехом можно договариваться с тобой или со мной. А те, кто контролирует, сидят далеко от Чечни и направляют туда оружие, на╦мников и миллионы долларов. Мир им сто лет не нужен. А нужна им незатухающая горячая точка, откуда можно совершать набеги и вести Джихад против неверных. Договориться с этими фанатиками ни о ч╦м невозможно. Остальное - подробности, которые можно найти в независимой прессе, а не тех западных СМИ, которые любят лапшу вешать, не вникая в суть происходящего.
А насч╦т басков, ИРА и пр. можешь прочесть в мо╦м постинге на соседнем топике:
http://foren.germany.ru/discus/f/292757.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
А также здесь:
http://foren.germany.ru/discus/f/292927.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
По твоему мусульмане все террористы.Найди мне террористов хотя бы в Арабских Эмиратах.
Есть и там такие. Мусульмане не все террористы, но большинство террористов в мире - мусульмане, а большинство остальных с ними как либо связано либо напрямую финансируется.
Так это ты о себе что ли?
Мущщщщина,надо иногда дружить с головой.
Ну, слава Богу, наконец, хоть одну разумную мыслю от тебя услышал. Не забудь тока к себе применить.
Мущщщщина меня считает или вахабитом или душманом/я так и не понял его мыслей.Считаешь,что я защитник чечен?И ругаю русских?Или наоборот?
Да ничего я не думаю, мне это абсолютно до лампы.
Если ты так уж хочешь знать мою позицию по Чечне, то я тоже считаю, что Россия наломала там много дров. И простых чеченцев мне жалко. Другое дело, что вывести войска оттуда невозможно. Один раз это уже сделали и к чему это привело? Напомнить?
Договариваться там сейчас не с кем. Масхадов давным давно ничего в Чечне не контролирует, с тем же успехом можно договариваться с тобой или со мной. А те, кто контролирует, сидят далеко от Чечни и направляют туда оружие, на╦мников и миллионы долларов. Мир им сто лет не нужен. А нужна им незатухающая горячая точка, откуда можно совершать набеги и вести Джихад против неверных. Договориться с этими фанатиками ни о ч╦м невозможно. Остальное - подробности, которые можно найти в независимой прессе, а не тех западных СМИ, которые любят лапшу вешать, не вникая в суть происходящего.
А насч╦т басков, ИРА и пр. можешь прочесть в мо╦м постинге на соседнем топике:
http://foren.germany.ru/discus/f/292757.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
А также здесь:
http://foren.germany.ru/discus/f/292927.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
По твоему мусульмане все террористы.Найди мне террористов хотя бы в Арабских Эмиратах.
Есть и там такие. Мусульмане не все террористы, но большинство террористов в мире - мусульмане, а большинство остальных с ними как либо связано либо напрямую финансируется.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
29.10.02 20:49
в ответ Вика 29.10.02 19:45
Мне бы крайне не хотелось разочароваться в Вас
Я чрезвычайно польщ╦н, Вика, что Вы в меня ещ╦ так верите.
Если Вас не устраивает мой ответ, ничего не могу поделать, мне казалось, что я объясняюсь понятно.
Спокойной ночи.
Я чрезвычайно польщ╦н, Вика, что Вы в меня ещ╦ так верите.
Если Вас не устраивает мой ответ, ничего не могу поделать, мне казалось, что я объясняюсь понятно.
Спокойной ночи.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
29.10.02 21:11
в ответ Мущщщина 29.10.02 20:45
Так и я о чем здесь долдоню постоянно.Почему пришел в Чечню вахабизм.?Да очень просто-на плодородную почву бросают зерно.На фоне этих событий и приживается всякая зараза.На фоне этих событий и появляются там отморозки типа Хаттаба-якобы защитника чеченского народа от неверных.С ними надо воевать-никогда не отрицал.А кто говорит что в Чечне война?Получается,что Россия воюет со своим народом?Тогда это уже гражданская война.Это называют в России-наведение конституционного порядка.Так надо наводить порядок.Это значит прежде всего -не унижать честь и достоинство российского народа чеченской национальности-соблюдать законность.А вот ей кстати там и не пахнет.Воевать надо с теми,у кого в руках оружие.Иначе волна насилия порождает новое насилие.И самое страшное-ненависть к российским солдатам а в их лице-ненависть к России.Как будет решать чеченскую проблему Путин-я не знаю.Но знаю одно-после московской
трагедии вряд ли его авторитет пойдет вверх.118 умерших от отравления газом,и лишь двое от огнестрельных ранений-а говорят что число умерших может достичь двухсот,думаю,что цена все таки высокая.Подняв свой рейтинг на взрыве домов-на террактах рейтинг может так же резко упасть вниз.Да и многочисленные потери российской армии в Чечне приведут всетаки к мысли,что рано или поздно надо будет держать ответ перед росиянами-когда же придет конец чеченской бойне?
29.10.02 21:18
в ответ Мущщщина 29.10.02 20:49
ГДЕ??? Мущщщина, вопрос звучал следующим образом:
Итак, берем начальное выражение и делаем замену - получаем:
Если мне попад╦тся хорошая книга, написанная евреем, уверяю Вас, я е╦ прочту без всяких задних мыслей. И даже читал одного еврейского поэта, сидящего на родине в застенках, и мне понравилось.
После чего мне хочется спросить - как Вы бы назвали автора такого заявления, а?
Вы в ответ написали:
Ну, еврейских поэтов несколько больше, они слегка известнее, некоторые из них Нобелевские премии получают, а уж в тюрьмах, тем более в израильских, что-то не сидят. То, что этот сирийский поэт в застенке мается, я упомянул только как факт его биографии, хотя факт отнюдь не случайный, для такой страны, как Сирия, это норма жизни. Другие современные арабские поэты мне просто никогда не попадались, а Вам?
Это - не ответ на вопрос, это - уход от ответа. Мне повторить вопрос в третий раз, или Вы, все-таки, не на бронепоезде?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Итак, берем начальное выражение и делаем замену - получаем:
Если мне попад╦тся хорошая книга, написанная евреем, уверяю Вас, я е╦ прочту без всяких задних мыслей. И даже читал одного еврейского поэта, сидящего на родине в застенках, и мне понравилось.
После чего мне хочется спросить - как Вы бы назвали автора такого заявления, а?
Вы в ответ написали:
Ну, еврейских поэтов несколько больше, они слегка известнее, некоторые из них Нобелевские премии получают, а уж в тюрьмах, тем более в израильских, что-то не сидят. То, что этот сирийский поэт в застенке мается, я упомянул только как факт его биографии, хотя факт отнюдь не случайный, для такой страны, как Сирия, это норма жизни. Другие современные арабские поэты мне просто никогда не попадались, а Вам?
Это - не ответ на вопрос, это - уход от ответа. Мне повторить вопрос в третий раз, или Вы, все-таки, не на бронепоезде
?Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
29.10.02 22:26
в ответ Alex_rakhimov 29.10.02 21:11
защитника чеченского народа от неверных.С ними надо воевать-никогда не отрицал.
Слава Богу, наконец-то вроде более-менее единая точка зрения просматривается. С Мущщиной и я согласен, что он про войну написал. Только что делать, я тоже не знаю. Мне жалко простых чеченцев, их запугали все. Дело не только и не столько в русской армии, имхо, а как насчет убийств глав администраций и милиционеров, чеченцев? Оставлять это так нельзя, а наводить там порядок - получается не очень, армия и вправду озлобляется, и чеченцы тоже. Выходить оттуда тоже наверно нельзя, будет бандитское гнездо опять. В принципе, надо бы международные силы просить, чтобы им обе стороны доверяли, да где найдешь таких... чтобы не норовили себе плацдарм захватить, а именно честно хотели покончить с войной.
Слава Богу, наконец-то вроде более-менее единая точка зрения просматривается. С Мущщиной и я согласен, что он про войну написал. Только что делать, я тоже не знаю. Мне жалко простых чеченцев, их запугали все. Дело не только и не столько в русской армии, имхо, а как насчет убийств глав администраций и милиционеров, чеченцев? Оставлять это так нельзя, а наводить там порядок - получается не очень, армия и вправду озлобляется, и чеченцы тоже. Выходить оттуда тоже наверно нельзя, будет бандитское гнездо опять. В принципе, надо бы международные силы просить, чтобы им обе стороны доверяли, да где найдешь таких... чтобы не норовили себе плацдарм захватить, а именно честно хотели покончить с войной.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
29.10.02 22:32
в ответ Мущщщина 28.10.02 23:56
Понимаете, Вы в самом деле неосведомлены в ряде вопросов. Уроки я Вам давать не буду, а почитать побольше посоветую. Насчет Аристотеля - меня это тоже удивило в свое время, но в Западной Европе (латиноязычной) практически не было людей, знавших греческий язык... Поэтому очень многие классические греческие труды пришли в Латинскую Европу через исламскую Испанию, где были переводчики с греческого. До определенного времени западные европейцы были чрезвычайно ограничены и кроме Платона никого не знали. Выпишите себе книжек, например, Нормана Кантора, рекомендую.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
29.10.02 23:20
в ответ Khimik 29.10.02 22:26
Ситуация конечно тупиковая.Как будет выкручиваться Путин,сложно сказать.Но почему нельзя вести переговоры,я тоже не пойму.Нужно выдвывигать какие то условия,что бы не повторить Хасавюртовских ошибок.Вспомните,тогда ведь Ельцин зашел в полный тупик-средства массовой информации выиграли ту войну.Ведь вся россия вспыхнула тогда как факел-прекратить войну.А сейчас получается ,что все чеченское население поодерживает или сочуствует боевикам.А сочуствует оно потому,что беспредел с ним нечеловеческий.Значит надо менять в корне отношение к гражданам России чеченской национальности-и тогда возможно основная масса начнет понимать-кто есть кто.Вудь будем говорить честно-основную массу террористов Россия породила сама,я не имею ввиду наемников из других стран Востока.Сама обстановка в Чечне принуждает их брать оружие.Они превращаются в мстителей-ведь у каждого кто то погиб из родных.И в порыве всеобщей ненависти уже трудно вообще будет вести какой либо
диалог-ненависть чечен к русским и наоборот.Вряд ли Россия согласится на иностранных наблюдателей ООН,или других организаций-ведь вскроется еще больше преступлений и нарушений прав человека.Это Путину совсем не надо.Лживость его пропаганды очевидна.Даже после окончания с захватом заложников в Москве,врачам приказали сообщать что люди умерли от сердечной недостаточности.Это до какого цинизма надо дойти.И стоят на улице брехуны и расказывают изумленной публике про сердечную недостаточность.Даже здесь побоялись сказать правду-умерло ведь ни мало -118 человек.Врачи требуют ответить какой газ применили,что бы спасти остальных,ан нет -применили спецсредство и все.Ведь чувствуют,что пришлось бы отвечать-переборщили ведь!
29.10.02 23:25
в ответ edelkirsch 23.10.02 23:01
По мне так чечня это не тупиковая проблема рещаетса очен просто:
Етап 1
чечня окружаетса по периметру регулярными воисками, организовываютса контролно пропускные пункты и при них благоустроенные лагеря для филтрации.
Етап 2
Устанавливаются реалные сроки для покидания чечни, средства массовой информации, листовки, громкоговорители оповещают об этом мирных людей.
Етап 3
По истечении срока территория чечни об"являетса полигоном для испытаний нових видов оружия массового поражения (кроме Атомного).
Етап 4
Через пару десятков лет коренным жителям расрещают вернутца на историческую родину.
Резултаты:
Мирным жителям новую Родину.
Выявленых <Rebelen> к стенке.
Те кто не вышел подохнут при Испытаниях.
Етап 1
чечня окружаетса по периметру регулярными воисками, организовываютса контролно пропускные пункты и при них благоустроенные лагеря для филтрации.
Етап 2
Устанавливаются реалные сроки для покидания чечни, средства массовой информации, листовки, громкоговорители оповещают об этом мирных людей.
Етап 3
По истечении срока территория чечни об"являетса полигоном для испытаний нових видов оружия массового поражения (кроме Атомного).
Етап 4
Через пару десятков лет коренным жителям расрещают вернутца на историческую родину.
Резултаты:
Мирным жителям новую Родину.
Выявленых <Rebelen> к стенке.
Те кто не вышел подохнут при Испытаниях.
30.10.02 00:40
в ответ Altwad 29.10.02 15:00
одна маленькая мечеть, с которой намазы меня по пять раз в день будят
Ты живёшь в мусульманской стране. Хотя раньше такого там небыло.Незря оттуда бегут все. Но самое страшное что в Германии тоже такое начинается. надеюсь кричать по 5 раз в день не будут, а то снять придётся.
Ты живёшь в мусульманской стране. Хотя раньше такого там небыло.Незря оттуда бегут все. Но самое страшное что в Германии тоже такое начинается. надеюсь кричать по 5 раз в день не будут, а то снять придётся.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.10.02 01:00
в ответ Alex_rakhimov 29.10.02 19:30
Пока будет продолжаться геноцид-Россия будет страдать от террористических выходок чеченских боевиков.Не согласен с этим? Чем дальше будет продолжаться геноцид-тем террористические выходки будут более жестокими.может не согласен с этим?
Если он со всем этим согласится, то это можно и на Израиль-Палестина перенести. А тут ему его национальная гордость никак не позволит.
Если он со всем этим согласится, то это можно и на Израиль-Палестина перенести. А тут ему его национальная гордость никак не позволит.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.10.02 09:21
в ответ Вика 29.10.02 19:13
Виктория!!!! Viktory, победа, и Вы тоже понимаете...........
Потому как именно из таких вот обозленных людей и формируются мерзавцы всех мастей.
Этими людьми как раз и являются чечены. Вы поняли, что чечены могут "как ко мне относились, так и я буду" в основной своей массе. Так как можно вспомнить недавнюю историю, и дедуктивным методом понять почему именно ихния нация стоит в первых рядах терроистов и бандитов, и именно им в нужна "уже либо помощь психотерапевта нужна (если не запускать), либо - желательно - изоляция от общества"
В 30-50 -ы годы репрессиям по национальному признаку в большей мере подверглись чечены, немцы и крымские татары, конечно, не обошла сия чаша и евреев, западных украинцев, прибалтов ну и конечно русских и другие национальности.
1. Крымские татары хоти и реабилитированы, но в Крым их и на государственном уровне не пускают, и жители Крыма не дают им там поселятся.
Но нация не берёт оружие в руки и не мстит обществу.
2. Немцы, Вы, наверное, и сами хорошо знаете историю, эта нация и в степях Казахстана оазисы сделала, а после реабилитации и снятия железного им можно и на историческую родину уехать стало.
3. чечены - В обозримой истории из всех кавказских народов этот знаменит ╚бандитизмом╩, в Казахстане они толкового не построили, (жили, наверное накапливая ненависть), у нас в городе чеченский посёлок является центром наркоторговли, после реабилитации стали возвращаться, переименовали свою столицу в грозный (оговорка по Фрейду, как?!) по возвращению на Кавказ уже в конце 70-х стали брать рабов (статья есть об этом в и-нете , ссылку искать долго), уже в восьмидесятых стали вымещать свою накопленную ненависть (даже не ненависть, а национальная черта) на русскоязычных (кто желает, тот может найти и эти немногочисленные статьи и примеры), в итоге, когда у себя всех нормальных выгнали, воровать стало нечего, и началОсь. Ну не могут они жить по общечеловеческим (мировым) стандартам, им нужен разбой, и они считают свою нацию выше всех других.
Думают, что имеют право сильного, право на жестокость и всё это совершают, если их пытаются призвать к порядку тут-же начинается говорильня о самоопределении и притеснении.
P.S. Если желаете опровергнуть вышесказанное, то прошу по пунктам и на примерах. Тут можно было-бы много и подробней написать но, получилась бы тогда книга┘┘┘┘┘
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
Потому как именно из таких вот обозленных людей и формируются мерзавцы всех мастей.
Этими людьми как раз и являются чечены. Вы поняли, что чечены могут "как ко мне относились, так и я буду" в основной своей массе. Так как можно вспомнить недавнюю историю, и дедуктивным методом понять почему именно ихния нация стоит в первых рядах терроистов и бандитов, и именно им в нужна "уже либо помощь психотерапевта нужна (если не запускать), либо - желательно - изоляция от общества"
В 30-50 -ы годы репрессиям по национальному признаку в большей мере подверглись чечены, немцы и крымские татары, конечно, не обошла сия чаша и евреев, западных украинцев, прибалтов ну и конечно русских и другие национальности.
1. Крымские татары хоти и реабилитированы, но в Крым их и на государственном уровне не пускают, и жители Крыма не дают им там поселятся.
Но нация не берёт оружие в руки и не мстит обществу.
2. Немцы, Вы, наверное, и сами хорошо знаете историю, эта нация и в степях Казахстана оазисы сделала, а после реабилитации и снятия железного им можно и на историческую родину уехать стало.
3. чечены - В обозримой истории из всех кавказских народов этот знаменит ╚бандитизмом╩, в Казахстане они толкового не построили, (жили, наверное накапливая ненависть), у нас в городе чеченский посёлок является центром наркоторговли, после реабилитации стали возвращаться, переименовали свою столицу в грозный (оговорка по Фрейду, как?!) по возвращению на Кавказ уже в конце 70-х стали брать рабов (статья есть об этом в и-нете , ссылку искать долго), уже в восьмидесятых стали вымещать свою накопленную ненависть (даже не ненависть, а национальная черта) на русскоязычных (кто желает, тот может найти и эти немногочисленные статьи и примеры), в итоге, когда у себя всех нормальных выгнали, воровать стало нечего, и началОсь. Ну не могут они жить по общечеловеческим (мировым) стандартам, им нужен разбой, и они считают свою нацию выше всех других.
Думают, что имеют право сильного, право на жестокость и всё это совершают, если их пытаются призвать к порядку тут-же начинается говорильня о самоопределении и притеснении.
P.S. Если желаете опровергнуть вышесказанное, то прошу по пунктам и на примерах. Тут можно было-бы много и подробней написать но, получилась бы тогда книга┘┘┘┘┘
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
30.10.02 11:20
в ответ Altwad 30.10.02 09:21
По пунктам - не буду, надоело... Одно только хочу сказать - мне странно видеть, что люди, чьи родители пережили чудовищный геноцид, сами скатываются на позиции тех, кто этот геноцид учинил .
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
.Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
30.10.02 17:36
в ответ Вика 30.10.02 11:20
В ответ на:По пунктам - не буду, надоело..
Есле надоело тем что раньше об этом Вы уже много писали и выражали Вашу точку зрения, то бутьте добры ссылочку........
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
30.10.02 18:24
в ответ Altwad 30.10.02 09:21
Молодец все правилно написал!
Присоединяюс!
Единственое что хочу добавит.
Ни у кого не возникает вопрос :
"Почему ни одна соседняя республика <wohl gemerkt> все мусулманские не поддерживает так называемое
"чеченское освободителное движение" ?"
Мой вариант ответа:
Потому что знают какие ето соседи.
Присоединяюс!
Единственое что хочу добавит.
Ни у кого не возникает вопрос :
"Почему ни одна соседняя республика <wohl gemerkt> все мусулманские не поддерживает так называемое
"чеченское освободителное движение" ?"
Мой вариант ответа:
Потому что знают какие ето соседи.
31.10.02 08:49
в ответ Вика 29.10.02 21:18
>> ГДЕ???
Это - не ответ на вопрос, это - уход от ответа.
Досточтимая г-жа Вика, только не надо юзеров за дураков держать, я думаю, все сами разберутся, ответ это или не ответ. Тем более, что Вы выдрали из контекста отдельный кусок и переформулировали его на свой лад. Я Вам объяснил, почему Ваша формулировка была некорректной. Если бы Вы переформулировали, например, что-нибудь типа "Мусульман-шахидов, взрывающих кафе и автобусы, нужно ставить к стенке" на "Еврейских шахидов...", я бы Вам тоже сказал, что это было бы правильно, если бы еврейские шахиды существовали в природе.
>> Мне повторить вопрос в третий раз, или Вы, все-таки, не на бронепоезде
Вопрос Вы и так уж три раза повторили (видимо, большое наслаждение доставляет), если б Вы на мои вопросы так же усердно отвечили, цены б Вам не было, даже модерировать всех напропалую налево и направо было б необязательно.
Вам перечислить неотвеченные вопросы или сами найдёте в обоих топиках? Или я обязан отвечать на все Ваши вопросы, причём только так, чтобы ответ Вам непременно понравился, а Вам отвечать необязательно?
А в бронепоездах мы не ездим, не наш стиль, это Ваша прерогатива, если Вы меня, конечно, не в наушниках из окопа слушаете.
Это - не ответ на вопрос, это - уход от ответа.
Досточтимая г-жа Вика, только не надо юзеров за дураков держать, я думаю, все сами разберутся, ответ это или не ответ. Тем более, что Вы выдрали из контекста отдельный кусок и переформулировали его на свой лад. Я Вам объяснил, почему Ваша формулировка была некорректной. Если бы Вы переформулировали, например, что-нибудь типа "Мусульман-шахидов, взрывающих кафе и автобусы, нужно ставить к стенке" на "Еврейских шахидов...", я бы Вам тоже сказал, что это было бы правильно, если бы еврейские шахиды существовали в природе.
>> Мне повторить вопрос в третий раз, или Вы, все-таки, не на бронепоезде
Вопрос Вы и так уж три раза повторили (видимо, большое наслаждение доставляет), если б Вы на мои вопросы так же усердно отвечили, цены б Вам не было, даже модерировать всех напропалую налево и направо было б необязательно.
Вам перечислить неотвеченные вопросы или сами найдёте в обоих топиках? Или я обязан отвечать на все Ваши вопросы, причём только так, чтобы ответ Вам непременно понравился, а Вам отвечать необязательно?
А в бронепоездах мы не ездим, не наш стиль, это Ваша прерогатива, если Вы меня, конечно, не в наушниках из окопа слушаете.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
31.10.02 11:46
в ответ Мущщщина 31.10.02 08:49
Вопрос Вы и так уж три раза повторили (видимо, большое наслаждение доставляет), если б Вы на мои вопросы так же усердно отвечили, цены б Вам не было, даже модерировать всех напропалую налево и направо было б необязательно.
Вам перечислить неотвеченные вопросы или сами найд╦те в обоих топиках? Или я обязан отвечать на все Ваши вопросы, прич╦м только так, чтобы ответ Вам непременно понравился, а Вам отвечать необязательно?
А в бронепоездах мы не ездим, не наш стиль, это Ваша прерогатива, если Вы меня, конечно, не в наушниках из окопа слушаете.
Увы, Мущщина, Вы правы. Присоединяюсь!
Life is a terminal desease
Вам перечислить неотвеченные вопросы или сами найд╦те в обоих топиках? Или я обязан отвечать на все Ваши вопросы, прич╦м только так, чтобы ответ Вам непременно понравился, а Вам отвечать необязательно?
А в бронепоездах мы не ездим, не наш стиль, это Ваша прерогатива, если Вы меня, конечно, не в наушниках из окопа слушаете.
Увы, Мущщина, Вы правы. Присоединяюсь!
Life is a terminal desease
31.10.02 13:21
в ответ Alex_rakhimov 29.10.02 23:20
Но почему нельзя вести переговоры,я тоже не пойму.
Прошло уже время переговоров и я надеюсь,что возврата к ним уже не будет.Помните Черномырдина,переговаривающегося с Басаевым,спрятавшимся за роженицами в Буд╦новске?Какие ещ╦ нужны переговоры?С кем?Какие полномочия у тех,кто напрашивается на них?
А сейчас получается ,что все чеченское население поодерживает или сочуствует боевикам
Разве был проведен референдум в чехцне,где был задан вопрос,сочувствуете ли вы боевикам или вы за федералов?Откуда такое мнение?
К счастью из всего чеченского народа против федералов выступает какая-то малая часть,уничтожение которой невозможно назвать геноцидом.
А вот чеченская диаспора в Москве конечно пережила не самые приятные минуты в жизни из-за своих земляков;теперь их первых нбачнут шерстить спецслужбы.
Take it easy,but take it.
Прошло уже время переговоров и я надеюсь,что возврата к ним уже не будет.Помните Черномырдина,переговаривающегося с Басаевым,спрятавшимся за роженицами в Буд╦новске?Какие ещ╦ нужны переговоры?С кем?Какие полномочия у тех,кто напрашивается на них?
А сейчас получается ,что все чеченское население поодерживает или сочуствует боевикам
Разве был проведен референдум в чехцне,где был задан вопрос,сочувствуете ли вы боевикам или вы за федералов?Откуда такое мнение?
К счастью из всего чеченского народа против федералов выступает какая-то малая часть,уничтожение которой невозможно назвать геноцидом.
А вот чеченская диаспора в Москве конечно пережила не самые приятные минуты в жизни из-за своих земляков;теперь их первых нбачнут шерстить спецслужбы.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
01.11.02 00:41
в ответ Alex_rakhimov 31.10.02 21:12
Alex, ну что Вы придираетесь? Ужасно плохо, что там гибнут люди, да, а что поделаешь? Вон Израиль сколько палестинцев улупил? Проблема-то таже самая... Вон Англия сколько лет в Северной Ирландии войска держит? А ирландцы, не в обиду чеченцам, все же поцивилизованее будут.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
02.11.02 12:40
в ответ Alex_rakhimov 31.10.02 21:12
Ну если вы считаете 80 тысяч мирных граждан убитых в Чечне боевиками,то наверное это уже не банда,а целая дивизия боевиков.
А я такую цифру не называл.В первую чеченскую кампанию погибло много гражданских лиц разных национальностей.Но,я ту кампанию никогда не одобрял,потому что это была очередная ельцинская авантюра.
А вот путинскую чеченскую кампанию я,если и не одобряю,то только за то,что она идёт нерешительно,позволяя себе буксовать из-за заявлений разных прохвостов,вроде эмиссаров из Страсбурга.
Take it easy,but take it.
А я такую цифру не называл.В первую чеченскую кампанию погибло много гражданских лиц разных национальностей.Но,я ту кампанию никогда не одобрял,потому что это была очередная ельцинская авантюра.
А вот путинскую чеченскую кампанию я,если и не одобряю,то только за то,что она идёт нерешительно,позволяя себе буксовать из-за заявлений разных прохвостов,вроде эмиссаров из Страсбурга.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
03.11.02 09:41
в ответ vagant 02.11.02 12:40
Цепь террористических актов показывает,что Путину прийдется пересмотреть свою политику в Чечне.Политика поголовного уничтожения,массовых беженцев ведет к еще большему насилию со стороны боевиков.Может быть все таки Путин слелал выводы после московского терракта?Он почему то все время забывает,что Чечня пока еще территория России.А ведь народ соседних республик пристально наблюдает за действиями Путина.Он проводит антитеррористические мероприятия на терриртории Чечни.Значит надо бороться с террористами,а не лупить артилерией по деревням.Я бы не стал сравнивать Чечню с Палестиной.Во первых разные корни конфликта.Израиль и его армия выявляют террористов и уничтожают их ,причем очень точно.Бывают и погрешности.В Чечне в корне наоборот.
04.11.02 18:48
в ответ Alex_rakhimov 03.11.02 09:41
Цепь террористических актов показывает,что Путину прийдется пересмотреть свою политику в Чечне.
Уже пересматривает.Приостановлен вывод частей Мин.Обороны и одновременно будет ужесточён доступ журналюг к проведению операции в Чечне.Хочется верить,что это наконец-то будут не полумеры,а меры в том объёме,в котором требуют обстоятельства.
Take it easy,but take it.
Уже пересматривает.Приостановлен вывод частей Мин.Обороны и одновременно будет ужесточён доступ журналюг к проведению операции в Чечне.Хочется верить,что это наконец-то будут не полумеры,а меры в том объёме,в котором требуют обстоятельства.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
04.11.02 19:58
в ответ vagant 04.11.02 18:48
Ну,почему не будут пусскать журналистов понятно-они не должны видеть как российские солдаты издеваются над оставшимся мирным населением.Это понятно.Будут работать только подконтрольные Путину журналисты.На сайте www.somnenie.narod.ru опубликованы рассказы журналиста А.Бабицкого -На войне. Вранья там действительно нет.Прочитать надо обязательно-отрезвляет.
05.11.02 04:56
в ответ Alex_rakhimov 03.11.02 09:41
Alex вы я думаю мусульманин и невольно идеализируете чеченцев ,представляя их борьбу с русскими , как освободительное движение. Вс╦ значительно прозаичнее.
С началом 2-й путинской военной компании чеченским бандитам перекрыли воздух. Большинство мужского населения слилось и растворилось на просторах СНГ,пытаясь влиться в криминальные структуры или на крайняк заняться бизнесом по-чеченски. Клан Бараевых не может смириться с этой ситуацией. Раньше можно было грабить эшелоны, похищать людей за выкуп,уганять машины партиями и т.д. А надо то было просто добраться до родной чечни, а там уже никто не сунется. А местные жители будут только ещ╦ больше уважать за подвиги по отношению к русским лохам. А теперь что - блокпосты на каждом шагу, спецназа понагнали со всей страны,
не дают ребятам работать. Уже забыли когда последний раз русскую бабу насиловали. Нет ! с такой ситуацией гордый чеченский народ никогда не смирится, будет бороться до последнего патрона. Благо на патроны денег хватает (при ельцине много денег подняли), а если закончптся, то братья-арабы деньжат подкинут. Воюют то с неверными.
Вдовы-терористки и другие рассматривают своих мужчин как добытчиков в семейный очаг и если русские их убивают, то они в слепой ярости готовы мстить и даже умереть. Проблема чеченов в том, что они хотят пользоваться плодами цивилизованного европейского общества, сами при этом оставаясь в развитии на уровне средневековых мусульманских стран востока (таких как Йемен например).
С началом 2-й путинской военной компании чеченским бандитам перекрыли воздух. Большинство мужского населения слилось и растворилось на просторах СНГ,пытаясь влиться в криминальные структуры или на крайняк заняться бизнесом по-чеченски. Клан Бараевых не может смириться с этой ситуацией. Раньше можно было грабить эшелоны, похищать людей за выкуп,уганять машины партиями и т.д. А надо то было просто добраться до родной чечни, а там уже никто не сунется. А местные жители будут только ещ╦ больше уважать за подвиги по отношению к русским лохам. А теперь что - блокпосты на каждом шагу, спецназа понагнали со всей страны,
не дают ребятам работать. Уже забыли когда последний раз русскую бабу насиловали. Нет ! с такой ситуацией гордый чеченский народ никогда не смирится, будет бороться до последнего патрона. Благо на патроны денег хватает (при ельцине много денег подняли), а если закончптся, то братья-арабы деньжат подкинут. Воюют то с неверными.
Вдовы-терористки и другие рассматривают своих мужчин как добытчиков в семейный очаг и если русские их убивают, то они в слепой ярости готовы мстить и даже умереть. Проблема чеченов в том, что они хотят пользоваться плодами цивилизованного европейского общества, сами при этом оставаясь в развитии на уровне средневековых мусульманских стран востока (таких как Йемен например).
05.11.02 05:12
в ответ vagant 31.10.02 13:21
Вы так считаете, потому что совсем не знаете чеченов. Для чечена прежде всего важна его принадлежность и поддержка чеченов. Неважно где он находится в Москве или в Чечне.
А политические и другие взгляды можно оставить на дессерт в беседе с русскими знакомыми или коллегами по работе за чашкой чая. И чеченская диаспора в Москве пострадает ровно настолько,
сколько будет стоить успокоить высшие милицейские чины и ФСБ, чтоб не трогали. А на простых оперативников они плевать хотели, они законные жители Москвы с пропиской,квартирой и т.д. Некоторые из них даже честно работают где нибудь. Что ты им сделаешь ? А вот они любого опера заказать могут,кто им насолит. Будет недорого стоить по знакомству ,среди своих. Менты это знают и не д╦ргаются.
А политические и другие взгляды можно оставить на дессерт в беседе с русскими знакомыми или коллегами по работе за чашкой чая. И чеченская диаспора в Москве пострадает ровно настолько,
сколько будет стоить успокоить высшие милицейские чины и ФСБ, чтоб не трогали. А на простых оперативников они плевать хотели, они законные жители Москвы с пропиской,квартирой и т.д. Некоторые из них даже честно работают где нибудь. Что ты им сделаешь ? А вот они любого опера заказать могут,кто им насолит. Будет недорого стоить по знакомству ,среди своих. Менты это знают и не д╦ргаются.
05.11.02 13:27
в ответ Babekov 05.11.02 05:12
Я встречал чеченцев в армии,старался держаться от них подальше,потому что тогда был конец 20 века,а они очевидно сумели сохранить представления о жизни,добре и зле с давних времён.Когда это касается жизни в самой Чечне,то тут всё нормально,но когда они оказываются среди остальных,живущих днём сегодняшним,то возникают недопонимания.Но,приходилось мириться с этим,ведь не по доброй воле мы оказались рядом.
А в то,что московская милиция будет бояться наезжать на живущих в Москве чеченцев мне представляется маловероятным,хотя бы потому,что я не ставлю знак равенства между понятием чеченец и головорез,а Bы именно так это трактуете.Почему же тогда "Альфа" не побоялась отправить на тот свет несколько десятков бандитов?
Take it easy,but take it.
А в то,что московская милиция будет бояться наезжать на живущих в Москве чеченцев мне представляется маловероятным,хотя бы потому,что я не ставлю знак равенства между понятием чеченец и головорез,а Bы именно так это трактуете.Почему же тогда "Альфа" не побоялась отправить на тот свет несколько десятков бандитов?
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
05.11.02 13:58
в ответ Alex_rakhimov 04.11.02 19:58
Не напоминайте мне про Бабицкого,это удар ниже пейджера.
жаль не шлёпнули его,бандитского прихвостня, тогда федералы.Он сволочь,снимал зверства бандитов,имея у последних аккредитацию в качестве корреспондента "Свободы".
Take it easy,but take it.
жаль не шлёпнули его,бандитского прихвостня, тогда федералы.Он сволочь,снимал зверства бандитов,имея у последних аккредитацию в качестве корреспондента "Свободы".
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
05.11.02 15:25
в ответ vagant 05.11.02 13:27
"я не ставлю знак равенства между понятием чеченец и головорез,а Bы именно так это трактуете.Почему же тогда "Альфа" не побоялась отправить на тот свет несколько десятков бандитов?"
Я тоже не ставлю , но я не понимаю также где проходит линия, отделяющая мирных от немирных. Символически можно
было бы сказать это светь и темнота. Дн╦м - мирные, ночью не мирные. На самом деле я конечно врубаюсь, что далеко не каждый чечен отрежет голову человеку. Но вот почему они не противостоят своим головорезам и вообще бандитам я не понимаю. Не боятся же они друг друга в конце концов. Для этого есть другие, чтобы боятъся.
А сравнение операции "Альфы"(государственного значения) с простыми бытовыми разборками между чеченами и ментами не подходит. Разные уровни. Да ,и чтоб Вы знали, чеченов как мафиозную группировку по национальному признаку на сегодняшний день локализовать трудно. Они перемешались с другими криминальными структурами, где русские и другие ( в том числе русские менты). Эта тенденция пошла ещ╦ с первой войны. Они же довольно хитрые, понимают, что так их прессовать сложно будет.
Я тоже не ставлю , но я не понимаю также где проходит линия, отделяющая мирных от немирных. Символически можно
было бы сказать это светь и темнота. Дн╦м - мирные, ночью не мирные. На самом деле я конечно врубаюсь, что далеко не каждый чечен отрежет голову человеку. Но вот почему они не противостоят своим головорезам и вообще бандитам я не понимаю. Не боятся же они друг друга в конце концов. Для этого есть другие, чтобы боятъся.
А сравнение операции "Альфы"(государственного значения) с простыми бытовыми разборками между чеченами и ментами не подходит. Разные уровни. Да ,и чтоб Вы знали, чеченов как мафиозную группировку по национальному признаку на сегодняшний день локализовать трудно. Они перемешались с другими криминальными структурами, где русские и другие ( в том числе русские менты). Эта тенденция пошла ещ╦ с первой войны. Они же довольно хитрые, понимают, что так их прессовать сложно будет.
05.11.02 15:33
в ответ vagant 05.11.02 13:58
Я думаю они его реально запугали, пока он там у них пару месяцев торчал. Насч╦т морального долга журналиста это бред конечно. Настоящий журналист будет рассказывать обьективно, а Бабицкий только русских федералов говном поливает (хотя конечно есть за что). Я думаю чечены сказали ему чтобы в╦л пропаганду против окупации или они его в Москве найдут, семью достанут и т.д. и т.п. Они это любят.Я думаю они с него долю с его публикаций получают и с опубликованной на западе книги тоже им возможно отст╦гивает.Все симптомы его поведения говорят об этом.
05.11.02 18:06
в ответ Babekov 05.11.02 15:33
Бабицкий является сотрудником радио "Свобода",которая финансируется Конгрессом США.если бы он вёл пропаганду против воли своего работодателя,то его бы не держали там,если,конечно,чеченцы и его работодателя не запугали.
Take it easy,but take it.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
05.11.02 18:13
в ответ Babekov 05.11.02 15:25
но я не понимаю также где проходит линия, отделяющая мирных от немирных.
Действительно трудно отличить;но Россия сама себя запутала,нужно было с самого начала (да и сейчас не поздно) определиться,как воевать: придавая значение тому,что скажут в Страсбурге или в ином вертепе,или воевать так,как того требует ситуация.Можно было переселить всех чеченцев-беженцев в глубь России,а в Чечне навести порядок; думаю,что используя иприт,фосген и штурмовую авиацию в полном объёме,за месяц бы управились.
А так...Долго чесались (пардон за лексику),бомбить Панкисси или пусть гелаев ещё живёт и дочесались.
Они же довольно хитрые, понимают, что так их прессовать сложно будет.
И.В.С. кажется эту хитрость решил за 24 часа.Отталкиваясь от этого в сторону гуманных решений,всегда можно найти приемлемый вариант.
Пример со Сталиным я привёл для того,чтобы показать,что в России нет нерешаемых ситуаций.
Take it easy,but take it.
Действительно трудно отличить;но Россия сама себя запутала,нужно было с самого начала (да и сейчас не поздно) определиться,как воевать: придавая значение тому,что скажут в Страсбурге или в ином вертепе,или воевать так,как того требует ситуация.Можно было переселить всех чеченцев-беженцев в глубь России,а в Чечне навести порядок; думаю,что используя иприт,фосген и штурмовую авиацию в полном объёме,за месяц бы управились.
А так...Долго чесались (пардон за лексику),бомбить Панкисси или пусть гелаев ещё живёт и дочесались.
Они же довольно хитрые, понимают, что так их прессовать сложно будет.
И.В.С. кажется эту хитрость решил за 24 часа.Отталкиваясь от этого в сторону гуманных решений,всегда можно найти приемлемый вариант.
Пример со Сталиным я привёл для того,чтобы показать,что в России нет нерешаемых ситуаций.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
05.11.02 19:13
в ответ Babekov 05.11.02 15:33
Уважаемый,я не мусульманин.Пусть вас не смущает моя фамилия.Был пару раз на Сев.Кавказе в командировке.А так всю жизнь прожил в Украине.То чем занимаются чечены в Москве или вообще в России-мне абсолютно все равно.Если они занимаются криминалом,то вина в этом предже всего милиции.Меня интересует другое-чеченская бойня должна когда нибудь прекратится.Если она не прекратится,то в России возможен когда нибудь социальный взрыв,так как российских солдат там погибло уже больше чем советских в Афганистане.Буквально сегодня Немцов заявил-пока не прекратится чеченская бойня,до тех пор будет страдать российское население от террористических актов.Моя точка зрения совпадает с этим российским политиком.Далее,по поводу Бабицкого.Лжецом и сволочью его зделала российская пропаганда.А если вы ей до сих пор верите,то у меня это вызывает полное недоумение.Кстати,я понял,что вы его даже и не читали.Потому
что такая правда,о которой он пишет-вас не устраивает.Тогда назовите мне любого другого честного журналиста,работавшего в Чечне,который достоверно освещал события.Что первая,что вторая война-полная ложь по российским СМИ.О какой семье Бабицкого вы говорите?Это ваши предположения?Пожалуйста,не пользуйтесь лживой российской прессой.
05.11.02 22:22
в ответ vagant 05.11.02 18:13
Вы переплюнули бывшего министра обороны Грачёва.Тот предлагал Грозный одним полком взять.А вы всю Чечню за месяц с помощью ОВ(между прочим запрещённых конвенциями)А если завтра чечены захотят Москву взять с помощью иприта и фосгена?Ещё ни одна война с терроризмом не выигрывалась быстро и просто.Неужели это так трудно понять?
06.11.02 06:54
в ответ Пётр0 05.11.02 22:22
В ответ на:А если завтра чечены захотят Москву взять с помощью иприта и фосгена?
Есле - бы у чеченов был доступ к иприту и другим ОВ, а также к оружию массового поражения вплодь до ядерной бомбы, они бы ими сразуже воспользовались, и плевали они на все конвенции!!!
А быстро и просто - это для России израильский вариант, самый приемлемый (чеченов поменьше чем палестинцев, и вахабизмом не все одурманены), но вместо разрушения домов надо сажать родствеников терористов, как пособников, тогда и станет видна линия отделяющая бандита от чечена (родственные устои у них сильны)
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
06.11.02 13:40
в ответ Пётр0 05.11.02 22:22
Грачёв может и предлагал что-то,но сделал он как миниму то,что вооружил эту шайку.
А где Вы видели войну?Разве на войне режут головы пленным?Это не война,это дезинфекция своего рода.Если боевики получат ОВ или что-то в этом роде,то за ними не заржавеет.
Путин молодец,правильно обозначил,что если против РФ будет попытка применения средств,сопоставимых с оружием массового уничтожения,как намекал перед арестом театрал Закаев,то Россия ответит тем же,откуда бы это не исходило.
А вот с его,Путина,нерешительностью я не согласен."Сортиры опять полные",пора сливать,чего он медлит.
Take it easy,but take it.
А где Вы видели войну?Разве на войне режут головы пленным?Это не война,это дезинфекция своего рода.Если боевики получат ОВ или что-то в этом роде,то за ними не заржавеет.
Путин молодец,правильно обозначил,что если против РФ будет попытка применения средств,сопоставимых с оружием массового уничтожения,как намекал перед арестом театрал Закаев,то Россия ответит тем же,откуда бы это не исходило.
А вот с его,Путина,нерешительностью я не согласен."Сортиры опять полные",пора сливать,чего он медлит.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
07.11.02 00:20
в ответ edelkirsch 23.10.02 23:01
Привет ВСЕМ!
Не хотел, но напишу все-таки мое мнение. Вы все много распространялись про какаие-то внутренние мотивы муслимской веры, о том, что кто-то все-таки виноват во всем этом, что случилось в Чечне и что происходило, и, происходит, сейчас, в России.
Я, так думаю, что одними запятыми и троеточиями, как обходится достопочтенный Пряничек, тут не обойтись, хотя с последним его мнением о ресурсах и последующих войнах я полностю согласен. Кстати, Вика, как мне кажется, тоже во многом не права, но это уже тема отдельного топика, или постинга, как это называется точно, я не знаю....
Я не на столько начитанный, или воспитанный, или обученный человек, я не пользуюсь жаргоном, как обшающиеся здесь, на этом форуме, но я знаю точно,за друга жизнь отдам, если меня заденут, я отвечу тем-же. Как говорится, око за око, глаз за глаз. Вам это ничего не напоминает?
Хорошо! У меня просто один простой вопрос, а вы все там были? Че вы все облизываете эту тему? Не обижайтесь, но просто вот мое мнение, если ты специалист, тогда право имеешь, если нет, тогда ... сам понимаешь. Хотите пример? Сколько жертв было в театре...? Знаю, очень много, а вы задумайтесь, 40 террористов, или сколько их там было, к примеру. Если-бы это было столь важно, для мера города, я не говорь про призедента, это не его дело, спасти заложников, посадили бы тогда где-нибудь 40 снайперов с переговорниками и, по команде, те бы открыли огонь. Уложили бы всю эту мразь за одну секунду, и никто и пикнуть бы не успел, а что в итоге? В итоге имеем кучу жертв, плачущих родственниц и родственников жертв, общественный резонанс в печати и в Сети, неодобрение Европы, косые взгляды из Америки и предложение помощи , (вспомните Курск).
На эту тему можно долго разглагольствовать, но только пользы от этого - пши-и-и-к!!!
Если кого задел, извините, нагорело.
С уважением
Не хотел, но напишу все-таки мое мнение. Вы все много распространялись про какаие-то внутренние мотивы муслимской веры, о том, что кто-то все-таки виноват во всем этом, что случилось в Чечне и что происходило, и, происходит, сейчас, в России.
Я, так думаю, что одними запятыми и троеточиями, как обходится достопочтенный Пряничек, тут не обойтись, хотя с последним его мнением о ресурсах и последующих войнах я полностю согласен. Кстати, Вика, как мне кажется, тоже во многом не права, но это уже тема отдельного топика, или постинга, как это называется точно, я не знаю....
Я не на столько начитанный, или воспитанный, или обученный человек, я не пользуюсь жаргоном, как обшающиеся здесь, на этом форуме, но я знаю точно,за друга жизнь отдам, если меня заденут, я отвечу тем-же. Как говорится, око за око, глаз за глаз. Вам это ничего не напоминает?
Хорошо! У меня просто один простой вопрос, а вы все там были? Че вы все облизываете эту тему? Не обижайтесь, но просто вот мое мнение, если ты специалист, тогда право имеешь, если нет, тогда ... сам понимаешь. Хотите пример? Сколько жертв было в театре...? Знаю, очень много, а вы задумайтесь, 40 террористов, или сколько их там было, к примеру. Если-бы это было столь важно, для мера города, я не говорь про призедента, это не его дело, спасти заложников, посадили бы тогда где-нибудь 40 снайперов с переговорниками и, по команде, те бы открыли огонь. Уложили бы всю эту мразь за одну секунду, и никто и пикнуть бы не успел, а что в итоге? В итоге имеем кучу жертв, плачущих родственниц и родственников жертв, общественный резонанс в печати и в Сети, неодобрение Европы, косые взгляды из Америки и предложение помощи , (вспомните Курск).
На эту тему можно долго разглагольствовать, но только пользы от этого - пши-и-и-к!!!
Если кого задел, извините, нагорело.
С уважением
07.11.02 01:42
в ответ Khimik 01.11.02 00:41
В конце сороковых - начале пятидесятых годов прошлого века в двух советских семьях родилось по мальчику. В шестидесятых мальчики окончили советскую среднюю школу и встали перед выбором. Обе семьи были провинциальные и, мягко говоря, небогатые, поэтому выбор для молодых людей, желавших сделать хоть какую-то карьеру, оказался невелик: партийная служба или военная. Они выбрали второе.
В семидесятых оба окончили высшие военные учебные заведения, стали нести службу и строить жизнь. Женились, завели по двое детей. В восьмидесятых для обоих начали вырисовываться контуры успешной карьеры. Членство в КПСС, беспроблемный рост от лейтенанта до полковника, загранкомандировка в добротный соцлагерь - все приходило к ним вовремя и сполна.
В конце восьмидесятых у обоих начались трудности. Соцлагерь закрылся, они вернулись на родину, в Советский Союз. Где военная служба уже не могла прокормить семью, а членство в КПСС из подспорья в карьере все больше превращалось в обузу.
И в 1990-м они приняли одинаковое решение: уволиться из советских вооруженных рядов. И выполнили его, по их словам.
Начав искать себя в гражданской жизни, в начале девяностых они нашли схожий ответ на вопрос "Что делать?". Оба примкнули к людям, которые добивались для своего народа свободы и суверенитета от бесчеловечного коммунистического режима.
Их преданность новому делу была такой, что к середине десятилетия они стали ближайшими соратниками лидеров антисоветских сепаратистов. А когда те до срока покинули свой пост, заняли их место.
На этом месте на исходе века они столкнулись с одинаковыми трудностями: беззаконие, коррупция, воровство нефти, всевластие преступных кланов. И оба не справились с главной проблемой: не уберегли свои народы от войны. На войне оба потеряли много народу.
В результате в начале нового тысячелетия они теперь контролируют территории, где выходцам из небогатых провинциальных семей не остается иной карьеры, кроме военной.
И вот еще важное сходство: оба за все это время не присвоили себе новых званий, остались теми, кем были, - подполковником Путиным и полковником Масхадовым. Оба признают, что победы невелики, а потери чрезмерны? У обоих не задалась военная карьера и на гражданке все сложилось не так, как хотелось и мечталось десять лет назад? Мужикам по пятьдесят с небольшим, все поправимо.
Михаил ШЕВЕЛЕВ, зам. главного редактора "МН"
В семидесятых оба окончили высшие военные учебные заведения, стали нести службу и строить жизнь. Женились, завели по двое детей. В восьмидесятых для обоих начали вырисовываться контуры успешной карьеры. Членство в КПСС, беспроблемный рост от лейтенанта до полковника, загранкомандировка в добротный соцлагерь - все приходило к ним вовремя и сполна.
В конце восьмидесятых у обоих начались трудности. Соцлагерь закрылся, они вернулись на родину, в Советский Союз. Где военная служба уже не могла прокормить семью, а членство в КПСС из подспорья в карьере все больше превращалось в обузу.
И в 1990-м они приняли одинаковое решение: уволиться из советских вооруженных рядов. И выполнили его, по их словам.
Начав искать себя в гражданской жизни, в начале девяностых они нашли схожий ответ на вопрос "Что делать?". Оба примкнули к людям, которые добивались для своего народа свободы и суверенитета от бесчеловечного коммунистического режима.
Их преданность новому делу была такой, что к середине десятилетия они стали ближайшими соратниками лидеров антисоветских сепаратистов. А когда те до срока покинули свой пост, заняли их место.
На этом месте на исходе века они столкнулись с одинаковыми трудностями: беззаконие, коррупция, воровство нефти, всевластие преступных кланов. И оба не справились с главной проблемой: не уберегли свои народы от войны. На войне оба потеряли много народу.
В результате в начале нового тысячелетия они теперь контролируют территории, где выходцам из небогатых провинциальных семей не остается иной карьеры, кроме военной.
И вот еще важное сходство: оба за все это время не присвоили себе новых званий, остались теми, кем были, - подполковником Путиным и полковником Масхадовым. Оба признают, что победы невелики, а потери чрезмерны? У обоих не задалась военная карьера и на гражданке все сложилось не так, как хотелось и мечталось десять лет назад? Мужикам по пятьдесят с небольшим, все поправимо.
Михаил ШЕВЕЛЕВ, зам. главного редактора "МН"
08.11.02 01:45
в ответ Alex_rakhimov 07.11.02 19:05
"Жаль не дописал он одного самого главного отличия.У Басаева под бомбами российской авиации погибла жена и двое дочерей".
Ошибаетесь уважаемый. Я прекрасно помню обращение Путина по ТВ к народу перед началом второй военной компании. Он сказал в том числе , что надо отомстить за тысячи наших ж╦н и дочерей, изнасилованых и убитых чеченскими бандитами за годы беззакония. Я думаю он это сказал как думал и чувствовал, так как будучи
шефом ФСБ, располагал полной картиной всех ужасов, творившихся в Чечне. Пусть это и не была его жена или дочь,честь или жизнь которой забрали чечены, но он воспринял их как своих и поступил соответственно.
Понятно , что были и другие мотивы для начала 2-й войны,
но этот тоже присутствовал.
Ошибаетесь уважаемый. Я прекрасно помню обращение Путина по ТВ к народу перед началом второй военной компании. Он сказал в том числе , что надо отомстить за тысячи наших ж╦н и дочерей, изнасилованых и убитых чеченскими бандитами за годы беззакония. Я думаю он это сказал как думал и чувствовал, так как будучи
шефом ФСБ, располагал полной картиной всех ужасов, творившихся в Чечне. Пусть это и не была его жена или дочь,честь или жизнь которой забрали чечены, но он воспринял их как своих и поступил соответственно.
Понятно , что были и другие мотивы для начала 2-й войны,
но этот тоже присутствовал.
08.11.02 12:56
в ответ leo_von_Piter 07.11.02 01:42
Да интересно было бы читать литературные аналогии, если бы это не было так трагично. Если завтра бандиты взорвут станцию метро, где не дай бог находился кто то из Ваших близких, то Вам не захочется читать всяких теоретиков по жизни, а захочется взять калашников , поехать в Чечню и начать косить их,только ступив на их землю.
В сво╦ время израиль хорошо отучил арабов брать людей в заложники.Они не шли на уступки, не выкупали заложников и вообще имели довольно ж╦сткую позицию. Арабы убивали заложников, а Израильские спецслужбы убивали террористов, искали их пособников и родственников и их тоже убивали. В результате арабы прекратили брать людей в заложники.
Правда на сегодняшний день они используют смертников для достижения своих целей, но они их не достигнут.
В сво╦ время израиль хорошо отучил арабов брать людей в заложники.Они не шли на уступки, не выкупали заложников и вообще имели довольно ж╦сткую позицию. Арабы убивали заложников, а Израильские спецслужбы убивали террористов, искали их пособников и родственников и их тоже убивали. В результате арабы прекратили брать людей в заложники.
Правда на сегодняшний день они используют смертников для достижения своих целей, но они их не достигнут.
08.11.02 13:03
в ответ celsij 07.11.02 00:20
--Я, так думаю, что одними запятыми и троеточиями, как обходится достопочтенный Пряничек, тут не обойтись, хотя с последним его мнением о ресурсах и последующих войнах я полностю согласен.
1)Многоточия предполагают мою неуверенность в собственной точке зрения и настраивают на некоторый диалог либо
я просто не хочу высказываться на простом конкретном и
потому обидном для собеседника языке-))))либо еще что то ...)) Вобщем я мозгой в это время шевелю
2)Спасибо что вы разделяете мою точку зрения Но!
я уже думаю несколько иначе в том плане что все еще хуже
и еще кое что ...(думаю). А дисскуссия здесь дает богатую пищщу для размышлений. Вобщем нужно общатся
по любым вопросам. Даже если истинна не нашлась ,такая сякая,так хоть извилина не распрямилась-)) Всеж польза
1)Многоточия предполагают мою неуверенность в собственной точке зрения и настраивают на некоторый диалог либо
я просто не хочу высказываться на простом конкретном и
потому обидном для собеседника языке-))))либо еще что то ...)) Вобщем я мозгой в это время шевелю
2)Спасибо что вы разделяете мою точку зрения Но!
я уже думаю несколько иначе в том плане что все еще хуже
и еще кое что ...(думаю)
. А дисскуссия здесь дает богатую пищщу для размышлений. Вобщем нужно общатсяпо любым вопросам. Даже если истинна не нашлась ,такая сякая,так хоть извилина не распрямилась-)) Всеж польза
08.11.02 13:11
в ответ Babekov 08.11.02 12:56
Это не литературные изыски, это попытка выкинуть из головы идиотские клише и посмотреть на проблему трезво.
Не надо мне расскзывать про ваххабитов и мусульманский
экстремизм! Чеченцы такие же блин мусульмане, как Путин с Лужковым православные. Со вчерашнего дня мусульмане, позавчера лекции читали в жакте, религия - опиум для чеченского народа... Такие же советские люди, тот же (процентов на 80%) менталитет. То же упрямство, такое же неумение цивилизованно договориться и такая же вера в грубую силу.
И не надо мне про станция метро и про взрывы.
Убивают женщин и детей в Чечне не меньше а больше чем в России.
Взять Калашников и косить всех подряд - реакция подростка закомплексованного.
Именно так русские и чеченцами поступают - берут автомат и косят.
Головой надо проблемы решать, а не комплексам своим выход давать.
Не надо мне расскзывать про ваххабитов и мусульманский
экстремизм! Чеченцы такие же блин мусульмане, как Путин с Лужковым православные. Со вчерашнего дня мусульмане, позавчера лекции читали в жакте, религия - опиум для чеченского народа... Такие же советские люди, тот же (процентов на 80%) менталитет. То же упрямство, такое же неумение цивилизованно договориться и такая же вера в грубую силу.
И не надо мне про станция метро и про взрывы.
Убивают женщин и детей в Чечне не меньше а больше чем в России.
Взять Калашников и косить всех подряд - реакция подростка закомплексованного.
Именно так русские и чеченцами поступают - берут автомат и косят.
Головой надо проблемы решать, а не комплексам своим выход давать.
08.11.02 13:20
в ответ fedra 08.11.02 13:01
Да причем тут чеченцы!Здравомыслящие люди уж давно поняли
что чеченов просто подставили опять или вы только желтую прессу читаете и в ящик смотрите?
Все значительно сложнее!
Вместо развала России по национальному признаку сейчас
началась консолидация всех здравомыслящих сил!
Достигнут обратный эффект!
Этот теракт обернулся грандиозным поражением тех
кому нужна не Россия а тихий сырьевой придаток с населением в 15-20 миллионов максимум.
А вот теперь смотрите в ящик и делайте выводы!
Все это из области предположений...
Все может оказаться еще хуже...
а может и не все так плохо но информационный фон пока подталкивает к таким мыслям. Не хочется во все это верить!
что чеченов просто подставили опять или вы только желтую прессу читаете и в ящик смотрите?
Все значительно сложнее!
Вместо развала России по национальному признаку сейчас
началась консолидация всех здравомыслящих сил!
Достигнут обратный эффект!
Этот теракт обернулся грандиозным поражением тех
кому нужна не Россия а тихий сырьевой придаток с населением в 15-20 миллионов максимум.
А вот теперь смотрите в ящик и делайте выводы!
Все это из области предположений...
Все может оказаться еще хуже...
а может и не все так плохо но информационный фон пока подталкивает к таким мыслям. Не хочется во все это верить!
08.11.02 13:28
в ответ fedra 08.11.02 13:01
кричать они все горазды. пусть в любую казарму в чечне зайдут.
у них такая же подлая тактика, как и у палестинцев - взрывать мирное население. дискотеки, пиззерии, театры, магазины, жилые дома, больницы...
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
у них такая же подлая тактика, как и у палестинцев - взрывать мирное население. дискотеки, пиззерии, театры, магазины, жилые дома, больницы...
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
08.11.02 13:53
в ответ hlka 08.11.02 13:28
--кричать они все горазды. пусть в любую казарму в чечне зайдут.
Я не был в чечне но служил в армии. У нас были чеченцы ,
правда немного.Что сказать... Особо я их среди
других кавказзких народов как то не выделяю...
Мстительные ,сильные задним умом и хитростью ребята..
Ну откуда у них что возьмется? Но главное что могу сказать,
если с ними по доброму ,без какого либо презрения и унижения,общаться то отвечают взаимностью но только при условии если чувствуют что обмануть не получится.
Т.е без выпендра но ухо востро держать и все нормально.
И на гражданке то же самое . Жить вполне можно с ними.
А те кто давно в России так вообще нормальные.
Я не был в чечне но служил в армии. У нас были чеченцы ,
правда немного.Что сказать... Особо я их среди
других кавказзких народов как то не выделяю...
Мстительные ,сильные задним умом и хитростью ребята..
Ну откуда у них что возьмется? Но главное что могу сказать,
если с ними по доброму ,без какого либо презрения и унижения,общаться то отвечают взаимностью но только при условии если чувствуют что обмануть не получится.
Т.е без выпендра но ухо востро держать и все нормально.
И на гражданке то же самое . Жить вполне можно с ними.
А те кто давно в России так вообще нормальные.
08.11.02 15:22
в ответ Пряничник 08.11.02 13:53
ну и я служил с ними.
фраза лермонтова очень подходила: "злой чечен на береg vyshel/vylez,
точит свой кинжал"
просто нельзя всерьез воспринимать все западные репортажи.
они ведь редко показывают зверства чеченцев. все больше разрушения и причитающих женщин.
сравните с репортажами из израиля. взрывают палестинцы - показывают машину скорой помощи, полицейских и 2-х штатских с пейсами и автоматом. если грохают какого-нибудь хамазовца или прочего бандюгу, то показывают сгоревшую машину, изуродованный труп с расстояния в полметра, беснующуюся толпу и десяток рыдающих теток. и при этом кричат о зверствах израиля.
двойная мораль - для них типична и к россии и к израилю
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
фраза лермонтова очень подходила: "злой чечен на береg vyshel/vylez,
точит свой кинжал"
просто нельзя всерьез воспринимать все западные репортажи.
они ведь редко показывают зверства чеченцев. все больше разрушения и причитающих женщин.
сравните с репортажами из израиля. взрывают палестинцы - показывают машину скорой помощи, полицейских и 2-х штатских с пейсами и автоматом. если грохают какого-нибудь хамазовца или прочего бандюгу, то показывают сгоревшую машину, изуродованный труп с расстояния в полметра, беснующуюся толпу и десяток рыдающих теток. и при этом кричат о зверствах израиля.
двойная мораль - для них типична и к россии и к израилю
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
08.11.02 15:33
в ответ hlka 08.11.02 15:22
Ох уж эта пресса и телевидение.... Свобода слова! Свобода слова! блин ... через одного ценник на лбу -))
Продамся не дорого... Противно но интересно смотреть если своя башка на плечах думает
Короче Свободу Прессе! Разберемси что к чему-)) Не переживайте
Продамся не дорого... Противно но интересно смотреть если своя башка на плечах думает
Короче Свободу Прессе! Разберемси что к чему-)) Не переживайте
08.11.02 15:45
в ответ Пряничник 08.11.02 15:33
Сейчас просто валом идет отличная аналитика по
процессам не успеваю читать-))
Я думаю отталкиваться надо от истории. Ведь все повторяется!
Потом почитаеш современную прозу и аналитику,
глянеш в ящик и Ба!-)) Что вытворяют то !!!
У нас сейчас народ так и делает -)) Вобщем достали
нас уже эти придурки со своим идиотизмом !
Сколько можно на мозги капать!
процессам не успеваю читать-))
Я думаю отталкиваться надо от истории. Ведь все повторяется!
Потом почитаеш современную прозу и аналитику,
глянеш в ящик и Ба!-)) Что вытворяют то !!!
У нас сейчас народ так и делает -)) Вобщем достали
нас уже эти придурки со своим идиотизмом !
Сколько можно на мозги капать!
08.11.02 22:34
в ответ Babekov 08.11.02 01:45
Молодец!Гордись своим президентом!Отличный парень,КГБшной закалки.Только вот у меня вопросов много к Твоему Путину.Где он был,когда весь арсенал Западной группы войск был отправлен в Чечню?Где он он был,когда почти все российское правительство отмывало в Чечне ворованные деньги?А когда будучи премьер-министром повзрывал дома в Москве,и пообещал найти взрывников-террористов.До сих пор ищет!Оставил себе ручную прессу,которая льет вранье по всему миру,и про ту же Чечню!Твои Ельцин,а затем Путин породили в стране терроризм.Теперь я понял,зачем Путину нужна Чечня.Она нужна ему для поднятия своего рейтинга,как защитника российского народа от экстремизма.При помощи Чечни он и стал президентом.Но вся беда в том,что когда нибудь лопнет терпение тех,чьи сыновья и мужья погибли и еще будут погибать в Чечне.Я повторю снова-потери привысили число погибших в Афгане.Наверное тебе это о чем
то говорит?А банды Будановых,которые терроризируют мирное население Чечни,и после этого будут любить российских солдат?А ты слышал когда нибудь о деревне Сонг Ми?Слышал что нибудь о лейтенанте Колли? Так вот такая же трагедия произошла и в Чечне-деревня Самашки,где вешали на проволоке школьников,а затем сжигали их Шмелем.За это будут уважать российских солдат?Если ты и дальше будешь слушать Путина,то я о том только сожалею.www.somnenie.narod.ru на этом сайте ты действительно можешь прочитать ,что действительно творится в Чечне.
09.11.02 02:00
в ответ Alex_rakhimov 08.11.02 22:34
Я не слушаю ни Путина, ни правозащтника Ковал╦ва, не воспринимаю как истину то что пишет правительственная пресса или сайты www.kavkaz.org /предложенный тобой сайт
с откровениями журналиста Бабицкого. Я сам составил сво╦ мнение. За Путина тебе не отвечу, не знаю где он тогда был. Мне кажется не очень умным делать его ответственным за все предыдущие, связанные с Чечн╦й аф╦ры, в такой бардачной стране, как Россия.А вот ты слушаешь и веришь написаному, но только противоположной стороне. Иначе как бы ты мог составить сво╦ мнение. Разница между мной и тобой в том, что я там был , а ты нет. Да, в том что ты говоришь тоже есть правда.
Правда , что Путин использовал чеченскую проблему, чтобы стать сильным президентом или "президентом силовых структур".
Я это имел также ввиду, когда сказал,что у него были и другие мотивы, кроме как отомстить чеченам. Правда , что русские убивают и тероризируют "мирное"население.
Но ты видишь следствие и не видишь причину.Многое из того, что пишут и рассказывают чечены правда, но они ведь не пишут и не рассказывают про свои "подвиги".
Можно долго дискутировать и обе стороны будут обличать друг друга во всех грехах земных. Я вижу происходящее в таком свете , что чеченская Война - это очень грязная война. На голову чеченского населения ,мирного или не мирного, свалилась российская армия, спецназ и вс╦ что с этим связано. Понятно , что их пресуют и терроризируют. Но это война,на войне всегда были сожж╦ные деревни , будь это Белорусия,Вьетнам,Афган или Чечня. Среди российского спецназа можно найти мног садистов,убийц по призванию и другой нечисти ,но чечены с русскими тоже не церемонятся.Вне войны,в России, русские не позволяют себе и тысячной доли того, что позволяли себе чечены по отношению к русскоязычному населению до войны. Можно дальше дискутировать почему эта война началась, умничать кто кого подставил и кто какие цели на этой войне преследует.Я уверен в том,что во вс╦м, что с чеченами сейчас происходит, виноваты также они сами . Это кара божья за тот беспредел и попрание человеческого достоинства, который является у них нормой жизни, когда они сильнее. Навряд ли Вы меня пойм╦те. Точно не сможет меня понять человек с запада или какой нибудь Лео ван Гог, которые не конфликтовали с восточными народами со врем╦н крестовых походов и просто не могут себе этого представить, опыт прочитаного не позволяет. Они сразу начинают говорить о каких то клише, о противостоянии религий,вахабизме и т.д. Хотя я имею ввиду каждодневное сосуществование , менталитет народа, которые не позволяют просто сесть и как с нормальными противниками договориться, как это советуют теоретики по жизни.
Ты прав конечно, что количество жертв на этой войне зашкаливает. Очень жалко пацанов-срочников, которые в свои 18 лет вообще не понимают, что происходит и их то в основном убивают. Конечно, не один сын ни одного чиновника на правительственном или региональном уровне туда никода не попад╦т.Это ╦щ╦ одна из грязных сторон этой войны.
с откровениями журналиста Бабицкого. Я сам составил сво╦ мнение. За Путина тебе не отвечу, не знаю где он тогда был. Мне кажется не очень умным делать его ответственным за все предыдущие, связанные с Чечн╦й аф╦ры, в такой бардачной стране, как Россия.А вот ты слушаешь и веришь написаному, но только противоположной стороне. Иначе как бы ты мог составить сво╦ мнение. Разница между мной и тобой в том, что я там был , а ты нет. Да, в том что ты говоришь тоже есть правда.
Правда , что Путин использовал чеченскую проблему, чтобы стать сильным президентом или "президентом силовых структур".
Я это имел также ввиду, когда сказал,что у него были и другие мотивы, кроме как отомстить чеченам. Правда , что русские убивают и тероризируют "мирное"население.
Но ты видишь следствие и не видишь причину.Многое из того, что пишут и рассказывают чечены правда, но они ведь не пишут и не рассказывают про свои "подвиги".
Можно долго дискутировать и обе стороны будут обличать друг друга во всех грехах земных. Я вижу происходящее в таком свете , что чеченская Война - это очень грязная война. На голову чеченского населения ,мирного или не мирного, свалилась российская армия, спецназ и вс╦ что с этим связано. Понятно , что их пресуют и терроризируют. Но это война,на войне всегда были сожж╦ные деревни , будь это Белорусия,Вьетнам,Афган или Чечня. Среди российского спецназа можно найти мног садистов,убийц по призванию и другой нечисти ,но чечены с русскими тоже не церемонятся.Вне войны,в России, русские не позволяют себе и тысячной доли того, что позволяли себе чечены по отношению к русскоязычному населению до войны. Можно дальше дискутировать почему эта война началась, умничать кто кого подставил и кто какие цели на этой войне преследует.Я уверен в том,что во вс╦м, что с чеченами сейчас происходит, виноваты также они сами . Это кара божья за тот беспредел и попрание человеческого достоинства, который является у них нормой жизни, когда они сильнее. Навряд ли Вы меня пойм╦те. Точно не сможет меня понять человек с запада или какой нибудь Лео ван Гог, которые не конфликтовали с восточными народами со врем╦н крестовых походов и просто не могут себе этого представить, опыт прочитаного не позволяет. Они сразу начинают говорить о каких то клише, о противостоянии религий,вахабизме и т.д. Хотя я имею ввиду каждодневное сосуществование , менталитет народа, которые не позволяют просто сесть и как с нормальными противниками договориться, как это советуют теоретики по жизни.
Ты прав конечно, что количество жертв на этой войне зашкаливает. Очень жалко пацанов-срочников, которые в свои 18 лет вообще не понимают, что происходит и их то в основном убивают. Конечно, не один сын ни одного чиновника на правительственном или региональном уровне туда никода не попад╦т.Это ╦щ╦ одна из грязных сторон этой войны.
09.11.02 02:10
в ответ Babekov 09.11.02 02:00
Ну ты прав. Я с тобой согласен. И дальше что? Ведь нельзя всех чеченцев на Луну отправить или убить. Значит, похоже кара это России за первую чеченскую и за генерала Ермолова, чеченцев цивилизовывать. Без кавычек и иронии. Не напалмом, естественно. Хотя в ретроспективе лучше бы Ермолов туда не лез 200 лет назад.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
09.11.02 03:20
в ответ Khimik 09.11.02 02:10
Не надо их насильно цивилизововать. Надо сделать границу между РФ и Чечн╦й как государственную с колючей проволкой, контрольной полосой и усиленную постами. Перекрыть возможности поступления финансов из РФ в Чечню, а также ввести визы и контроль ввозимой и вывозимой наличности, ограничив суммой 200 у.е. Понятно ,что это трудно будет сделать , учитывая корумпированность наших военых.Значит надо их менять регулярно, и посадить на границе также ФСБ и другие службы, чтобы следили друг за другом. Короче ,если не реально контролировать чеченов на огромной территории РФ, то надо хотя бы закрыть каналы поступления криминальных денег в республику. И что же тогда думаете произойд╦т ?
Через полгода от их набегов взвоет Грузия и захочет иметь с ними такую же границу.Изолированные от России ,они не смогут себя даже прокормить. Промышленноть разрушена, а даже если и была раньше, то работали на заводах и в НИИ только русские.
Торговлю организовать они допустим смогут, но кто будет покупать ввозимый товар ? Откуда браться деньгам ? Сами то ничего делать не умеют. Вот тут то они и начнут просить помощи извне. У них было бы два пути : либо принимать деньги от мусульманских стран и полностью исламизироваться,
либо пойти на уступки России и цивилизироваться. Но мусульманские страны традиционно деньги на мирное развитие не дают, дают только на войну с неверными. Воевать с Россией и жить снова в окупации они больше не захотят.
Поэтому они сами начнут лизать Москве жопу ,говорить об экономических отношениях, установят структуры власти, подобные Российским и пойдут на всяческие уступки. Нужно только в любом случае оставить границу под контролем и вообще поменьше с ними,не давать представителям российской власти снюхиваться с местной, иначе будет как всегда. Ведь это они не смогут без России, а не Россия без них. У них вообще ничего нет. То что от советской республики Чечено-Ингушетии не успели разворовать,похоронено под бомбами российских ВВС. И не каких выплат и компенсаций ! Только инвестиции в мелкий и средний бизнесс под банковские гарантии от чеченов, живущих в РФ или где либо ещ╦. Пусть зарабатывают право быть цивилизованными своим горбом. Пусть учатся работать, чего в их истории ещ╦ не было. Это так в двух словах, на вопрос что делать.
Через полгода от их набегов взвоет Грузия и захочет иметь с ними такую же границу.Изолированные от России ,они не смогут себя даже прокормить. Промышленноть разрушена, а даже если и была раньше, то работали на заводах и в НИИ только русские.
Торговлю организовать они допустим смогут, но кто будет покупать ввозимый товар ? Откуда браться деньгам ? Сами то ничего делать не умеют. Вот тут то они и начнут просить помощи извне. У них было бы два пути : либо принимать деньги от мусульманских стран и полностью исламизироваться,
либо пойти на уступки России и цивилизироваться. Но мусульманские страны традиционно деньги на мирное развитие не дают, дают только на войну с неверными. Воевать с Россией и жить снова в окупации они больше не захотят.
Поэтому они сами начнут лизать Москве жопу ,говорить об экономических отношениях, установят структуры власти, подобные Российским и пойдут на всяческие уступки. Нужно только в любом случае оставить границу под контролем и вообще поменьше с ними,не давать представителям российской власти снюхиваться с местной, иначе будет как всегда. Ведь это они не смогут без России, а не Россия без них. У них вообще ничего нет. То что от советской республики Чечено-Ингушетии не успели разворовать,похоронено под бомбами российских ВВС. И не каких выплат и компенсаций ! Только инвестиции в мелкий и средний бизнесс под банковские гарантии от чеченов, живущих в РФ или где либо ещ╦. Пусть зарабатывают право быть цивилизованными своим горбом. Пусть учатся работать, чего в их истории ещ╦ не было. Это так в двух словах, на вопрос что делать.
09.11.02 13:02
в ответ Babekov 09.11.02 03:20
Я очень сильно сомневаюсь в действенности вашего предложения-огородить и не пущать.Предыдущий опыт самостоятельного существования исламистских образований типа дудаевской и масхадовской Ичкерии или талибского Афганистана говорит о том,что эти бандитские псевдогосударства,несмотря на тяжелейшее экономическое положение,становятся рассадниками международного бандитизма и терроризма.Самостоятельно эти народы никогда не цивилизуются.Поэтому и Израиль не спешит предоставлять независимость палестинцам,которые создадут подобие палестинской ичкерии или талибского афгана.Им всё равно придётся "помогать" цивилизовываться.Как это пытается сейчас делать Запад в Афганистане.Конечно это тяжёлый путь,тоже связанный с определёнными жертвами.Но лучшего способа пока не нашли.
09.11.02 13:08
в ответ Пётр0 09.11.02 13:02
Предыдущий опыт самостоятельного существования исламистских образований типа дудаевской и масхадовской Ичкерии или талибского Афганистана говорит о том,что эти бандитские псевдогосударства,несмотря на тяжелейшее экономическое положение,становятся рассадниками международного бандитизма и терроризма
Честно говоря,приятно удивл╦н прочесть такое от Вас
У России на Кавказе и у Израиля в его регионе,сейчас сложилась ситуация,при которой они позволили разным ублюдкам типа страсбургских фарисеев и их приспешникам в России,связать себя по рукам и ногам.А в результате,имея все возможности покончить с гибелью своих сограждан от рук террористов,они лишь обороняются.
Прежде,чем перейти на личность,вытрите хотя бы ноги.
Честно говоря,приятно удивл╦н прочесть такое от Вас
У России на Кавказе и у Израиля в его регионе,сейчас сложилась ситуация,при которой они позволили разным ублюдкам типа страсбургских фарисеев и их приспешникам в России,связать себя по рукам и ногам.А в результате,имея все возможности покончить с гибелью своих сограждан от рук террористов,они лишь обороняются.
Прежде,чем перейти на личность,вытрите хотя бы ноги.
Пока знаю буквы - пишу
09.11.02 13:44
в ответ Пётр0 09.11.02 13:31
Конечно,в этом их вины нет.Но,что было,то прошло.А сегодня они, европейцы,виноваты в том,что поддерживают террор.
Если всё-таки нападение на Ирак произойдёт,то жизнь любого из нас,где бы мы ни жили,будет стоить ещё меньше;наверняка после этого страховые компании поднимут расценки на страховку от терракта.Ирак не финансирует мировой терроризм настолько,чтобы обезглавив его и установив там свой порядок,остальные страны почувствовали себя в безопасности.Но,мусульманский мир станет ещё враждебней,а его отморозки в лице фундаменталистов,перейдут к ещё большим активным действиям.
Cаудовская Аравия - вот источник,питающий исламский терроризм.Я,правда, не знаю,как Америка или кто другой смогла бы навести порядок в стране,где находятся главные исламские святыни.Но,факт остаётся фактом: с территории Саудовской Аравии идут финансовые потоки и на С.Кавказ, и в Палестину и в другие регионы,где окопались исламские террористы.Вполне возможно,что Саудовская Аравия как государство не имеет к этому отношения,однако,в том,что это делается с её ведома это точно.
Прежде,чем перейти на личность,вытрите хотя бы ноги.
Если всё-таки нападение на Ирак произойдёт,то жизнь любого из нас,где бы мы ни жили,будет стоить ещё меньше;наверняка после этого страховые компании поднимут расценки на страховку от терракта.Ирак не финансирует мировой терроризм настолько,чтобы обезглавив его и установив там свой порядок,остальные страны почувствовали себя в безопасности.Но,мусульманский мир станет ещё враждебней,а его отморозки в лице фундаменталистов,перейдут к ещё большим активным действиям.
Cаудовская Аравия - вот источник,питающий исламский терроризм.Я,правда, не знаю,как Америка или кто другой смогла бы навести порядок в стране,где находятся главные исламские святыни.Но,факт остаётся фактом: с территории Саудовской Аравии идут финансовые потоки и на С.Кавказ, и в Палестину и в другие регионы,где окопались исламские террористы.Вполне возможно,что Саудовская Аравия как государство не имеет к этому отношения,однако,в том,что это делается с её ведома это точно.
Прежде,чем перейти на личность,вытрите хотя бы ноги.
Пока знаю буквы - пишу
09.11.02 14:03
в ответ vagant 09.11.02 13:44
Я бы не стал так категорично обвинять Европу в поддержке террора.Здесь в Германии,например,тоже арестовывают часто террористов.Особенно после 11.09.01.У меня только претензии к европейцам по части необьективного освещения ситуации на Ближнем Востоке,когда террористы и их жертвы ставятся на одну доску.А также бездумное финансирование палестинской автономии,когда нет уверенности,что часть этих срестств не идёт на поддержку террора.
По поводу же Саудовской Аравии и Ирака,то мы уже обсуждали этот вопрос раньше.Я только недавно побывал в Израиле.Пообщался со многими людьми,почитал прессу.Там разногласия по многим вопросам.Но в отношении Ирака все единодушны:этот гадюшник надо раздавить.И чем раньше,тем лучше.Израильтянам надоело жить под страхом применения Саддамом неконвенционального оружия.Это будет почище террористов-комикадзе.
По поводу же Саудовской Аравии и Ирака,то мы уже обсуждали этот вопрос раньше.Я только недавно побывал в Израиле.Пообщался со многими людьми,почитал прессу.Там разногласия по многим вопросам.Но в отношении Ирака все единодушны:этот гадюшник надо раздавить.И чем раньше,тем лучше.Израильтянам надоело жить под страхом применения Саддамом неконвенционального оружия.Это будет почище террористов-комикадзе.
10.11.02 10:44
в ответ Babekov 09.11.02 02:00
Согласен.Пусть будет кара божья.Но извините,не для гражданского населения.Если Путин проводит так называемые операции по наведению конституционного порядка в республике-так ему и карты в руки.Здесь самое главное слаженная работа милиции,ФСБ,армии.,военной разведки.Но не палить же из орудий по деревням и селам,как устоил когда то Буданов!Я согласен-бандитов и головорезов надо вылавливать,но нади их судить!Но не устаивать самосуд.Тогда и население поймет,что живет в правовом государстве.Вернее поймет,что россияне хотят действительно втянуть Чечню в правовое госудаство.Далее вы предлагаете отгородить Чечню от России государственной границей.Это будет самой глубокой ошибкой в истории Чечни.!Будет создан прецендент.Ведь за этой бойней очень внимательно наблюдают родственный народ-ингуши.Тогда и они захотят жить за колючей проволокой совместно с Чечней.А вахабизм будет дальше расползаться по этим республикам.Дальше потянется Дагестан,Оссетины и так далее.Устраивает ли Россию такой
вариант?Думаю нет!А то что,российские солдаты ,многие из которых головорезы-не верю!Я вспоминаю когда ликовал народ в одной из югославских республиках,когда россияне совершили многокилометровый марш встав на защиту сербского населения в этой республики.Тогда я был очень горд за россиян!Так надо действовать и в Чечне-действительно встать на защиту мирного населения от посягательств бандформирований!Тогда и мирное население поймет-за кем тянуться.!Тогда и не будет сотен тысяч беженцев в Ингушетии,Грузии.
10.11.02 22:16
в ответ Alex_rakhimov 10.11.02 10:44
Вы писали : "Согласен.Пусть будет кара божья.Но извините,не для гражданского населения" или "А ведь 90 процентов населения Чечни ждало их-как освободителей.А вот когда они пришли-от них отвернулось даже российское население Чечни"
Я вижу, что ты просто не понимаешь кто и что есть чеченское население и рассматриваешь их как гражданское население любой другой окупированной страны. По типу в армии не служил - значит и не солдат.
Чеченское население никогда не рассматривало российскую армию как освободителей и русское население чечни ни от кого не отворачивалось, им не до того было. Они в подвалах отсиживались и просили вывести их из города. Когда "освободители" вошли в республику, их отстреливали как переп╦лок из всех углов. Солдаты
боятся поворачиваться к "мирному" населению спиной. Каждая женщина, каждый подросток способны убить врага. С годами окупации это стало ещ╦ хуже, ещ╦ экстремальнее.
Мне хочется спросить ,если "мирное" население такое мирное, то почему никто ничего не делал, когда в республике творился беспредел ,а потом почти все встали на "защиту" родной земли ,когда в 95 году пришли русские войска.
Вы писали :"Но не палить же из орудий по деревням и селам "
Вот если ты такой умный объясни как реагировать, если огонь по тебе ведут из села и подкрепление может быть только через час. Дать им попалить и уйти в леса что ли, а самим не палить в ответ , вдруг в чей то дом попад╦м ? Потом зайти наверное в это село без всяких зачисток и спросить у главного мудреца в папахе " Дед , куда бандиты делись ?" Просто палить точно уметь надо.
Вы писали :"Будет создан прецендент.Ведь за этой бойней очень внимательно наблюдают родственный народ-ингуши.Тогда и они захотят жить за колючей проволокой совместно с Чечней."
Уверен , что не захотят так как это будет означать также экономическую изоляцию. Они конечно сочувствуют чеченам, но на их примере научившись, не захотят отделения. Пойми, что для них Россия является дойной коровой. У каждой семьи как минимум один мужчина делает деньги где нибудь в СНГ, а чаще всего не один.
Вы писали :"А то что,российские солдаты ,многие из которых головорезы-не верю."
Ну не головорезы в прямом смысле как чечены конечно, но отморозки встречаются.
Вы писали :" в Чечне-действительно встать на защиту мирного населения от посягательств бандформирований"
Если ты имеешь в виду русскоязычных, то их там уже не осталось. Кроме может пары забытых и никому не нужных бабулек. Если чеченов, то ни одному чечену не прид╦т в голову посягнуть на других чеченов, даже если он бандит, а они нет.
В принципе они и так бандитам помогают, зачем на них посягать. Пойми, что бандит или не бандит,банкир или чабан, чечен - это прежде всего чечен, а потом уже вс╦ остальное.
Не верь всему ,что пишут и говорят и не делай таких эмоциональных заявлений о том, чего сам не знаешь.
Я вижу, что ты просто не понимаешь кто и что есть чеченское население и рассматриваешь их как гражданское население любой другой окупированной страны. По типу в армии не служил - значит и не солдат.
Чеченское население никогда не рассматривало российскую армию как освободителей и русское население чечни ни от кого не отворачивалось, им не до того было. Они в подвалах отсиживались и просили вывести их из города. Когда "освободители" вошли в республику, их отстреливали как переп╦лок из всех углов. Солдаты
боятся поворачиваться к "мирному" населению спиной. Каждая женщина, каждый подросток способны убить врага. С годами окупации это стало ещ╦ хуже, ещ╦ экстремальнее.
Мне хочется спросить ,если "мирное" население такое мирное, то почему никто ничего не делал, когда в республике творился беспредел ,а потом почти все встали на "защиту" родной земли ,когда в 95 году пришли русские войска.
Вы писали :"Но не палить же из орудий по деревням и селам "
Вот если ты такой умный объясни как реагировать, если огонь по тебе ведут из села и подкрепление может быть только через час. Дать им попалить и уйти в леса что ли, а самим не палить в ответ , вдруг в чей то дом попад╦м ? Потом зайти наверное в это село без всяких зачисток и спросить у главного мудреца в папахе " Дед , куда бандиты делись ?" Просто палить точно уметь надо.
Вы писали :"Будет создан прецендент.Ведь за этой бойней очень внимательно наблюдают родственный народ-ингуши.Тогда и они захотят жить за колючей проволокой совместно с Чечней."
Уверен , что не захотят так как это будет означать также экономическую изоляцию. Они конечно сочувствуют чеченам, но на их примере научившись, не захотят отделения. Пойми, что для них Россия является дойной коровой. У каждой семьи как минимум один мужчина делает деньги где нибудь в СНГ, а чаще всего не один.
Вы писали :"А то что,российские солдаты ,многие из которых головорезы-не верю."
Ну не головорезы в прямом смысле как чечены конечно, но отморозки встречаются.
Вы писали :" в Чечне-действительно встать на защиту мирного населения от посягательств бандформирований"
Если ты имеешь в виду русскоязычных, то их там уже не осталось. Кроме может пары забытых и никому не нужных бабулек. Если чеченов, то ни одному чечену не прид╦т в голову посягнуть на других чеченов, даже если он бандит, а они нет.
В принципе они и так бандитам помогают, зачем на них посягать. Пойми, что бандит или не бандит,банкир или чабан, чечен - это прежде всего чечен, а потом уже вс╦ остальное.
Не верь всему ,что пишут и говорят и не делай таких эмоциональных заявлений о том, чего сам не знаешь.
10.11.02 23:30
в ответ Babekov 10.11.02 22:16
Согласен,что большинство чеченского населения заражено антирусскими,сепаратистскими идеями.Тем более нужно предпринимать меры,чтобы уменьшить эти настроения.
А защищать там есть кого.Хотя бы тех чеченцев и их семьи,которые сотрудничают с российскими властями.За ними идёт постоянная охота.
И создавать прецедент с Чечнёй по развалу Российской Федерации ни в коем случае нельзя.Дурной пример заразителен.Да и пробовали уже раньше оставлять их самостоятельно жить.Ничего хорошего из этого не получилось.Нельзя же всё время наступать на одни и те же грабли.
А защищать там есть кого.Хотя бы тех чеченцев и их семьи,которые сотрудничают с российскими властями.За ними идёт постоянная охота.
И создавать прецедент с Чечнёй по развалу Российской Федерации ни в коем случае нельзя.Дурной пример заразителен.Да и пробовали уже раньше оставлять их самостоятельно жить.Ничего хорошего из этого не получилось.Нельзя же всё время наступать на одни и те же грабли.
11.11.02 06:49
в ответ Babekov 09.11.02 03:20
Тебя не Арбатов зовут???
http://www.kp.ru/articles/issue22911/paper21927.html
http://www.kp.ru/articles/issue22911/paper21927.html
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
11.11.02 20:15
в ответ Babekov 10.11.02 22:16
Жаль.Бесполезно вам уважаемый доказывать-это все последствия российского шовинизма.В России около 182 различных национальностей.Так легко можно объявить-все они до поры до времени в России,но только и ждут удачного момента.Тебе трудно понять-российские солдаты сами настроили против себя.И это можно было сделать не только в Чечне,а в любой другой Закавказкой республике.Когда ты наверное еще ходил в школу я объездил весь Северный кавказ-вдоль и поперек.И Моздок,Грозный,вся Сев.осеттия с ее столицей.Не видел я там анитрусских или антисоветских настроений.Работы хватало всем- и чеченам, и осетинам и русским.А то что вы там натворили-то теперь можно объвинить всех и вся-только русские ни в чем не повинны.Виноваты во все чечены-потому что они кавказцы,если чечен- значит преступник,бездельник,грабитель.Хорошая философия.
11.11.02 23:38
в ответ Alex_rakhimov 11.11.02 20:15
Это мне жаль , что не смотря на передряги последних лет, ты сохранил с застойных врем╦н наивную веру в интернациональную дружбу всех "советских" людей.И не надо чеченов в общий кот╦л с другими национальностями северного Кавказа мешать. Они стоят обособлено, никогда с соседями дружно не жили и всегда бандитизмом на дорогах Кавказа занимались.Оставайся идеалистом, но позволь дать тебе совет, хоть ты и явно старше меня. Никогда не доверяйся полностью чечену, хоть ты и считаешь его своим другом.
11.11.02 23:48
в ответ Alex_rakhimov 11.11.02 20:15
Я не хочу оправдывать все действия российских войск в Чечне.Но почему вы не даёте оценку действиям чеченских банд до прихода в Чечню федеральных сил:в 1991-94 и в 1996-99 годах.Что в это время творилось в самой Чечне и в близлежащих регионах.Может вам напомнить?Вели бы себя нормально,может и не пришли бы российские войска.
12.11.02 00:09
в ответ Пётр0 11.11.02 23:37
Спасибо на добром ласковом слове. Все как обычно. Моя точка зрения имела под собой основания, а вот Ваши основания Вы почему-то решили оставить при себе. Вы же сказали,
Но в отношении Ирака все единодушны:этот гадюшник надо раздавить.И чем раньше,тем лучше.Израильтянам надоело жить под страхом применения Саддамом неконвенционального оружия.Это будет почище террористов-комикадзе.
Я с Вами согласился. Так кто что понимает или не понимает?
Ладно, не хочется опять толочь воду в ступе, все скоро станет ясно.
Но в отношении Ирака все единодушны:этот гадюшник надо раздавить.И чем раньше,тем лучше.Израильтянам надоело жить под страхом применения Саддамом неконвенционального оружия.Это будет почище террористов-комикадзе.
Я с Вами согласился. Так кто что понимает или не понимает?
Ладно, не хочется опять толочь воду в ступе, все скоро станет ясно.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
12.11.02 13:14
в ответ Пётр0 09.11.02 14:03
Мо╦ мнение таково,что израильтяне на сегодняшний день испытывают только потенциальную угрозу от Саддама,уничтожив его они не обретут покой,а напротив будут отдуваться за всю Америку,так как финансовые источники,подпитывающие исламский терроризм, с уничтожением режима Саддама не пострадают.
Я бы не стал так категорично обвинять Европу в поддержке террора.Здесь в Германии,например,тоже арестовывают часто террористов.
Меня приятно удивляет,почему до сих пор в Германии не появилось единой исламской партии,которая блокировала бы принятие неугодных законов и одновременно лоббировала те,которые выгодны им.Но, как это ни ужасно,появление подобной партии скорей всего не за горами.Самое безобидное,что сможет натворить такая политическая сила,это обязательное изучение ислама во всех без исключения германских школах.
Кстати,как Вам понравилась демонстрация чеченцев у здания Еврокомиссии в Брюсселе?Вот уж трудно понять кто е╦ организовал,то ли руководство бандформирований,то ли те,от кого зависит решение об их азюле в Бельгии,или и те и другие совместно,ведь они хорошо ладят между собой.
Прежде,чем перейти на личность,вытрите хотя бы ноги.
Я бы не стал так категорично обвинять Европу в поддержке террора.Здесь в Германии,например,тоже арестовывают часто террористов.
Меня приятно удивляет,почему до сих пор в Германии не появилось единой исламской партии,которая блокировала бы принятие неугодных законов и одновременно лоббировала те,которые выгодны им.Но, как это ни ужасно,появление подобной партии скорей всего не за горами.Самое безобидное,что сможет натворить такая политическая сила,это обязательное изучение ислама во всех без исключения германских школах.
Кстати,как Вам понравилась демонстрация чеченцев у здания Еврокомиссии в Брюсселе?Вот уж трудно понять кто е╦ организовал,то ли руководство бандформирований,то ли те,от кого зависит решение об их азюле в Бельгии,или и те и другие совместно,ведь они хорошо ладят между собой.
Прежде,чем перейти на личность,вытрите хотя бы ноги.
Пока знаю буквы - пишу
12.11.02 19:11
в ответ Babekov 11.11.02 23:38
Нет уж,позволь мне остаться материалистом.У меня нет друзей чечен,но это меня не особо волнует.Читайте уважаемый последние новости и иностранную прессу.Переговоры надо вести с тем,с кем воюешь.ЕС и другие государства заставят Путина сесть за стол переговоров.И все его разговороы по поводу обрезания в )москве-ему еще аукнуться.Просто российский народ тоже уже устал от этой войны.Каждый день гибнут солдаты и милиционеры.За два месяца-7 сбитых вертолетов!А чеченские беженцы уже обращаются к президенту Казахстана!Это уже российский позор!Мне очень жаль,но будет так ,как я и предполагаю и прогнозирую.
12.11.02 19:56
в ответ Пётр0 11.11.02 23:48
Ой,Петро,напомните пожалуйста!А я бы почитал и посмеялся.Вы пишите 1991-1994 г.Можно конечно сказать,что Дудаев был костью в горле у российского правительства.Это все вранье!!!!Отозванный из Прибалтики по рекомендации Хасбулатова Дудаев,где он служил командиром бомбандировочной дивизии,и срочно произведенный в генерал-майоры Дудаев был послан в Чечню для свержения коммунистического режима Завгаева-Семенова.Он имел от Москвы самые широкие полномочия,которые могут трактоваться как угодно!Таким образом,Дудаев исполнял роль наконечника копья,приставленного к горлу Северного кавказа.А в Москве нравилось иметь такое специальное государство,где можно свободно отмывать наворованное!И особенно привлекало-Чечня жандарм на Кавказе.В начале !!!! 1992 года в Чечню подъехали все герои августовского путча -маршал Шапошников,генерал Кобец,и конечно Грачев.Все они оказались довольными строительством вооруженных сил Чечни.Далее было подписано ряд документов,в результате которорых были выведены войска России.Но заметьте-без вооружения!!!Все вооружение осталось в
Чечне.Далее-в Чечню поступают вооружения ЗГВ!!!!Но Дудаев должен был выполнить деликатную просьбу-половину вооружения продать,а денежки естественно известно кому должны были достаться!Когда возникла необходимость показать Грузии кукзькину мать-в Абхазию было послано подразделение Майора Ш.Басаева.Это подразделение взяло штурмом Сухуми и водрузило над бывшим зданием горкома КПСС чеченский флаг.Так теперь ответьте мне,Петро,что же творилось в Чечне?И кто сотворил всю эту проблему?Кто подставил Чечен?Кто зделал из них изгоев? Дудаев?Басаев? А кто их зделал?Кто зделал Дудаева?Кто дал ему особые полномочия?Кто зделал из Басаева головореза?Кто позволил ему отделить Ингушетию от Чечни?Кто позволил ему провозглашать независимую Ичкерию?Кто накачал его до предела вооружением?Кто отмывал через Чечню деньги и вкладывал их в офшорные зоны? Это и будет вам ответ на ваш вопрос.Все что проиходит сейчас в Чечне-глубокая ошибка,которую совершило
правительство во главе с Ельциным.Это очень трагическая ошибка,стоющая чеченам уже более 200 000 жизней мирных жителей.А они то здесь совсем ни при чем.Играли ведь сверху,-а пострадали прежде всего они.
12.11.02 20:49
в ответ vagant 12.11.02 13:14
Мо╦ мнение таково,что израильтяне на сегодняшний день испытывают только потенциальную угрозу от Саддама,уничтожив его они не обретут покой,а напротив будут отдуваться за всю Америку,так как финансовые источники,подпитывающие исламский терроризм, с уничтожением режима Саддама не пострадают.
Ошибаетесь. Финансовые источники - это как раз та самая нефть, про которую Вы тут больше всех говорите. Когда у Саддама отберут его нефть, тогда - и только тогда - можно будет приниматься за Аравию. Тем более что и нефти там сейчас добывают примерно в 10 раз меньше, чем ещ╦ 20 лет назад.
Я вообще думаю, что отнять у арабов нефть гуманнее, чем молотить их иными способами.
Меня приятно удивляет,почему до сих пор в Германии не появилось единой исламской партии,которая блокировала бы принятие неугодных законов и одновременно лоббировала те,которые выгодны им.
В случае с М╦ллеманом именно это и имело место. Арабские режимы давали его партии миллионы на проталкивание выгодных им законов и проектов. Если Вы почитаете последний "Шпигель", то обнаружите там массу доказательств, что М╦ллеман, находясь на посту министра экономики и вице-канцлера, протолкнул, например, продажу танков Саудовской Аравии, за что получил те самые миллионы, которые использовал затем в предвыборных компаниях.
Ошибаетесь. Финансовые источники - это как раз та самая нефть, про которую Вы тут больше всех говорите. Когда у Саддама отберут его нефть, тогда - и только тогда - можно будет приниматься за Аравию. Тем более что и нефти там сейчас добывают примерно в 10 раз меньше, чем ещ╦ 20 лет назад.
Я вообще думаю, что отнять у арабов нефть гуманнее, чем молотить их иными способами.
Меня приятно удивляет,почему до сих пор в Германии не появилось единой исламской партии,которая блокировала бы принятие неугодных законов и одновременно лоббировала те,которые выгодны им.
В случае с М╦ллеманом именно это и имело место. Арабские режимы давали его партии миллионы на проталкивание выгодных им законов и проектов. Если Вы почитаете последний "Шпигель", то обнаружите там массу доказательств, что М╦ллеман, находясь на посту министра экономики и вице-канцлера, протолкнул, например, продажу танков Саудовской Аравии, за что получил те самые миллионы, которые использовал затем в предвыборных компаниях.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
12.11.02 22:36
в ответ vagant 12.11.02 13:14
Израильтяне не глупее нас с вами,и не хуже нас знают,какая угроза для них опаснее: Ирак,Саудовская Аравия,Иран или ещё кто.
Чтобы организовать малочисленную демонстрацию в Брюсселе или другой европейской столице вовсе не нужны какие либо солидные,мощные организации.Я думаю,в них участвовали представители чеченской диаспоры и им сочувствующие.
Чтобы организовать малочисленную демонстрацию в Брюсселе или другой европейской столице вовсе не нужны какие либо солидные,мощные организации.Я думаю,в них участвовали представители чеченской диаспоры и им сочувствующие.
12.11.02 22:54
в ответ Alex_rakhimov 12.11.02 19:56
Между прочим,я почти со всем вами написанным,соглашусь.Действительно,российские деятели помогли Дудаеву прийти незаконно к власти а затем проворачивали через Чечню свои грязные делишки.Но он потом,как это часто бывает в истории,вышел из под контроля.Джин чеченского сепаратизма и экстремизма был выпущен из бутылки.Поэтому не надо из чеченцев рисовать невинных ягнят.Захваты заложников, рабский труд похищенных,криминальный беспредел под прикрытием шариатских судов,нападения на соседние российские регионы-это всё тоже спишете на российское руководство?А ведь вся эта вакханалия происходила ещё до прихода российских войск.
12.11.02 23:36
в ответ Пётр0 12.11.02 22:54
"Ой,Петро,напомните пожалуйста!А я бы почитал и посмеялся."
Ты бы пожил там тогда, а я бы потом посмотрел как ты посмеялся. Любой русский житель оттуда плюнул бы тебе в лицо за твоё "посмеялся",после всего, что они пережили. Надо уметь различать политические авантюры в вверхах и повседневную жизнь простых людей в Чечне в те годы.
"Читайте уважаемый последние новости и иностранную прессу."
Вот здесь я могу посмеятся. Один раз мы поймали одного нашего журналиста
с камерой. Он нам раскололся, что собирает материал для одного французского журналиста,
который сидит в Москве и пишет статью для своей газеты " с мест событий в Чечне". Главное , чтобы побольше трупов на фотографиях заказывал.
Ты бы пожил там тогда, а я бы потом посмотрел как ты посмеялся. Любой русский житель оттуда плюнул бы тебе в лицо за твоё "посмеялся",после всего, что они пережили. Надо уметь различать политические авантюры в вверхах и повседневную жизнь простых людей в Чечне в те годы.
"Читайте уважаемый последние новости и иностранную прессу."
Вот здесь я могу посмеятся. Один раз мы поймали одного нашего журналиста
с камерой. Он нам раскололся, что собирает материал для одного французского журналиста,
который сидит в Москве и пишет статью для своей газеты " с мест событий в Чечне". Главное , чтобы побольше трупов на фотографиях заказывал.
13.11.02 13:30
в ответ Мущщщина 12.11.02 20:49
Я вообще думаю, что отнять у арабов нефть гуманнее, чем молотить их иными способами.
Так-то оно так,но только мочилово начн╦тся жестокое.Ваш (или мой) сосед-мусульманин,который всегда был приветлив и т.п.,после того,как в Мекке, например,начнут лазить "неверные" с М16,станет совсем другим человеком.
В случае с М╦ллеманом именно это и имело место.
А сколько их,таких,как М╦ллеман,продолжают лоббировать инетерсы арабского мира в Европе?Жуть.И дело не только в танках или другом оружии,но и в при╦ме выходцев из мусульманских стран в качестве беженцев и т.п.
Вчера в новостях по России увидел интересное сообщение.Путин,как известно, был на саммите ЕС в Брюсселе.И вот во время встречи со Шр╦дером возник вопрос о том,что одна чеченская женщина,получившая в Германии статус то ли соискателя,то ли уже политической беженки,в интервью немецкому телевидению рассказала в подробностях как она убила двух или тр╦х российский солдат.У канцлера произош╦л конфуз,он замялся и пообещал по приезду в Берлин немедленно связаться с министром юстиции для объяснений.No cooments как говорится.
Прежде,чем перейти на личность,вытрите хотя бы ноги.
Так-то оно так,но только мочилово начн╦тся жестокое.Ваш (или мой) сосед-мусульманин,который всегда был приветлив и т.п.,после того,как в Мекке, например,начнут лазить "неверные" с М16,станет совсем другим человеком.
В случае с М╦ллеманом именно это и имело место.
А сколько их,таких,как М╦ллеман,продолжают лоббировать инетерсы арабского мира в Европе?Жуть
.И дело не только в танках или другом оружии,но и в при╦ме выходцев из мусульманских стран в качестве беженцев и т.п.Вчера в новостях по России увидел интересное сообщение.Путин,как известно, был на саммите ЕС в Брюсселе.И вот во время встречи со Шр╦дером возник вопрос о том,что одна чеченская женщина,получившая в Германии статус то ли соискателя,то ли уже политической беженки,в интервью немецкому телевидению рассказала в подробностях как она убила двух или тр╦х российский солдат.У канцлера произош╦л конфуз,он замялся и пообещал по приезду в Берлин немедленно связаться с министром юстиции для объяснений.No cooments как говорится.
Прежде,чем перейти на личность,вытрите хотя бы ноги.
Пока знаю буквы - пишу
13.11.02 13:59
в ответ vagant 13.11.02 13:30
после того,как в Мекке, например,начнут лазить "неверные" с М16,станет совсем другим человеком.
В Мекке нефти нет, чего им там лазить? А в Аравии американы и так "лазают", даже войска там свои держут. И если пытаться понравиться каждому соседу-мусульманину, то борьбу с терроризмом надо прекратить, сдаться, принять всем ислам, бросить пить, курить, читать свободную прессу и пользоваться интернетом, надеть паранджи, начать писать доносы, возносить славу аллаху, имаму и аятолле и пойти к ним в рабство.
Так что пущай этот дорогой сосед сам заботится, чтоб он мне понравился. А я ему не понравлюсь никогда, даже если проделаю вс╦ вышеописанное.
А сколько их,таких,как М╦ллеман,продолжают лоббировать инетерсы арабского мира в Европе?
Что правда, то правда. Один Ширак чего стоит.
А насч╦т Чечни Шр╦дер сво╦ мнение теперь изменил, может, правда, только чтоб не огорчать друга Вову, который ему будет помогать выборы в Нижней Саксонии выиграть
В Мекке нефти нет, чего им там лазить? А в Аравии американы и так "лазают", даже войска там свои держут. И если пытаться понравиться каждому соседу-мусульманину, то борьбу с терроризмом надо прекратить, сдаться, принять всем ислам, бросить пить, курить, читать свободную прессу и пользоваться интернетом, надеть паранджи, начать писать доносы, возносить славу аллаху, имаму и аятолле и пойти к ним в рабство.
Так что пущай этот дорогой сосед сам заботится, чтоб он мне понравился. А я ему не понравлюсь никогда, даже если проделаю вс╦ вышеописанное.
А сколько их,таких,как М╦ллеман,продолжают лоббировать инетерсы арабского мира в Европе?
Что правда, то правда. Один Ширак чего стоит.
А насч╦т Чечни Шр╦дер сво╦ мнение теперь изменил, может, правда, только чтоб не огорчать друга Вову, который ему будет помогать выборы в Нижней Саксонии выиграть
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
13.11.02 14:54
в ответ Мущщщина 12.11.02 20:49
"Я вообще думаю, что отнять у арабов нефть гуманнее, чем молотить их иными способами."
Как это ты собираешься у них отнимать ??? Они на своей земле, из которой качают нефть. Вот если бы у них не покупали, а покупали только у России например и т.д. Но это не реально, т.к. западные нефтеконцерны долгие годы инвестировали в арабские страны.
Как это ты собираешься у них отнимать ??? Они на своей земле, из которой качают нефть. Вот если бы у них не покупали, а покупали только у России например и т.д. Но это не реально, т.к. западные нефтеконцерны долгие годы инвестировали в арабские страны.
13.11.02 18:10
в ответ Мущщщина 13.11.02 13:59
В Мекке нефти нет, чего им там лазить? А в Аравии американы и так "лазают", даже войска там свои держут.
Если дело дойд╦т до зачистки саудитов,а без этого борьба с исламским терроризмом IMHO пустой звук,то Мекка,как часть территории СА,должна будет тоже взята под контроль.И я не представляю,как в такой ситуации будет проходить ежегодный хадж.
А американцы сейчас находятся и в СА,и в Кувейте в качестве дорогих гостей;саудиты не нарадуются,где второго такого дурака возьм╦шь,который исправно покупает твой товар и терпит,когда за его же деньги убивают его же сограждан.
Прежде,чем перейти на личность,вытрите хотя бы ноги.
Если дело дойд╦т до зачистки саудитов,а без этого борьба с исламским терроризмом IMHO пустой звук,то Мекка,как часть территории СА,должна будет тоже взята под контроль.И я не представляю,как в такой ситуации будет проходить ежегодный хадж.
А американцы сейчас находятся и в СА,и в Кувейте в качестве дорогих гостей;саудиты не нарадуются,где второго такого дурака возьм╦шь,который исправно покупает твой товар и терпит,когда за его же деньги убивают его же сограждан.
Прежде,чем перейти на личность,вытрите хотя бы ноги.
Пока знаю буквы - пишу
13.11.02 20:19
в ответ Пётр0 12.11.02 22:54
Петро!Вся эта вакханалия началась с выводом российских войск из Чечни,оставивших там огромные запасы вооружения.Вся это вакханалия начлась с приходом Дудаева и началом оболванивания чечен вахабизмом.Вот тогда можно сказать,что в республике началась полная анархия.Только я думаю,вы знаете с чьей это подачи,с молчаливого согласия наблюдателя.Мало того,кстати после абхазких событий Ш.Басаева и его войска посылают в учебные центры для дальнейшей подготовки спецназа ГРУ.Это думаю вам о чем то говорит?Так что могут теперь зделать простые русские солдатики против бойцов с такой подготовкой?Вы думаете,это арабы их учили закладывать фугасы?Как бы не так.
13.11.02 21:30
в ответ Alex_rakhimov 13.11.02 20:19
Вы опять стараетесь обелить чеченское руководство.Советские и российские войска из многих бывших союзных республик выводили и почти везде большую часть оружия оставляли.Но нигде это оружие в таком количестве не попадало в руки бандитов и террористов.А ваххабизм в Чечне,законы шариата и прочие мусульманские"прелести" тоже российское руководство насаждало?
13.11.02 23:35
в ответ Babekov 13.11.02 14:54
"Как" - это уже другой вопрос. Разумеется, силой, как ещё?
Всё-таки ничего лучше старой доброй колониальной системы там ничего не было и, наверно, не будет.
Вспомните, как сделали из Шарика Шарикова. Что хорошего вышло?
А насчёт нефти я уже ответил тут:
http://foren.germany.ru/discus/f/311653.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Всё-таки ничего лучше старой доброй колониальной системы там ничего не было и, наверно, не будет.
Вспомните, как сделали из Шарика Шарикова. Что хорошего вышло?
А насчёт нефти я уже ответил тут:
http://foren.germany.ru/discus/f/311653.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
14.11.02 22:10
в ответ Пётр0 13.11.02 21:30
Где же я обеливал чеченское правительство?Петро,не путайте пожалуйста божье с праведным.Советские войска и российские войска-две разные вещи.Российские войска были выведены с территории РОССИИ!А советские войска были выведены из республик Бывшего СССР! Вы понимаете ,о чем идет речь?Чечня-это автономная республика России.И от туда были выведены Российские войска без вооружения,и заменены чеченскими формированиями.Это уже о чем то говорит?Пусть это идея Дудаева,но с чьего согласия?Куда смотрел Ельцин,Грачев ну и хотя бы будущий президент России Путин? Где был тогда его голос?Так вот когда русские ушли,уних на хвосте и пришел и вахабизм и остальная зараза.А обеливать я никого не собирался,нет резона.
15.11.02 11:24
в ответ Alex_rakhimov 13.11.02 20:23
"...и вы конечно удружили журналисту-понаделали побольше трупов из мирного населения и показали журналисту.Ваше хвастовоство по поводу Чечни меня очень веселит"
Я почему то подумал,что ты не дурак, просто не понимаешь о ч╦м говоришь, начитавшись газет. Но видимо я ошибался. Дискуссия с моей стороны окончена.
Я почему то подумал,что ты не дурак, просто не понимаешь о ч╦м говоришь, начитавшись газет. Но видимо я ошибался. Дискуссия с моей стороны окончена.
15.11.02 13:34
в ответ Alex_rakhimov 14.11.02 22:10
По моему,это вы путаете божье с праведным.Российские войска в прошлом везде были советскими.Из Молдавии до сих пор выводят именно российские,а не советские войска.И какая была республика в прошлом,союзная или автономная в данном случае большой роли не играет.Почему -то только в одной из 21 автономной республики России творился такой беспредел.Вы что,хотите сказать,что если бы,к примеру войска вывели из Карелии или Чувашии,то там случилось бы то же самое?Массовые нападения на воинские части на территории России происходили в то время только в Чечне.И соглашательская позиция тогдашнего российского руководства вовсе не оправдывает бандитское поведение большинства местного чеченского населения.
15.11.02 18:04
в ответ Пётр0 15.11.02 13:34
Ну тогда ответьте мне,какой смысл было выводить российские войска из Чечни? Для чего?Ведь знали наверняка,что это кипящий котел,в котором не будет спокойствия.И тем не менее войска вывели,оставили русское население Чечни на произвол судьбы на расстерзание!Это по человечески?Тем не менее,Чечня являлась и является неотемлемой частью России!И не Дудаеву было решать-оставлять войска или наоборот.На месте тогдашнего руководства нужно было усилить группировку войск в Чечне-добавить туда пару десантных дивизий и подразделений ВВ.А любое проявление сепаратизма можно было задавить на корню!Но к сожалению,российское правительство преследовали другие цели.
15.11.02 18:20
в ответ Alex_rakhimov 15.11.02 18:04
Это верно, именно так и нужно было сделать. И то, что Ельцин с Руцким, Хасбулатовым и Грачёвым там погрели руки или другие органы, думаю, тоже ясно. Но предположить масштабы того, что там начнётся, они вряд ли могли.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
15.11.02 19:04
в ответ Пётр0 15.11.02 13:34
С Украины российские войска не выводили.Они там и остались,а кто не захотел,уехал к себе на Родину дослуживать.Прицепили на фуражки трезубцы и стали украинскими войсками.Правда армия стала настолько профессиональной,что стало опасно летать над Черным морем.А жители Киева мечтают разместить Кольчугу в Киеве,что бы опередить залетающие ракеты и вовремя выскочть из дома что бы не накрыло.Так и остались стоять на аэродроме под Киевом несколько Ту-95,как памятник разгильдяйства и нищеты.А в Николаеве режут автогеном самолеты Ту-22,так НАТО пожелало,когда то я испытывал двигатели к этим машинам.Стыдно.А флот потихоньку расспродают Китаю.Те подметают все,что плохо лежит.
17.11.02 00:39
в ответ Пётр0 17.11.02 00:22
А кто е╦ заставлял-то? У Украины был выбор : либо оставить атомное оружие и тоже использовать тактику сифилитика (дай рубль, а то я тебе в суп плюну), как это делал Ельцин; либо продекларировать сво╦ миролюбие и играть на н╦м.
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get
17.11.02 15:12
в ответ Viktorg77 17.11.02 00:39
Вы наверное,не слышали,какое давление оказывалось Западом,при поддержке России,на Украину,с целью заставить её передать оставшиеся ядерные запасы России.Националисты в Украине резко выступали против этого.Но было оказано сильнейшее политическое и экономическое давление.
17.11.02 17:11
в ответ Пётр0 17.11.02 15:12
Согласись, "оказывать давление" и "заставить" - это несколько разные вещи. Взвесив все за и против, Украина предпочла, как я говорил, играть на миролюбии. Но ведь она могла оставить атомное оружие, не так ли?
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get
17.11.02 17:29
в ответ Viktorg77 17.11.02 17:11
Украина сделала этот шаг явно не добровольно,а вынужденно.Это было очевидно всем.Достаточно почитать российские и украинские газеты того времени. Националисты требовали оставить ядерные боеголовки с целью сохранения за Украиной статуса ядерной державы и защиты от мнимой российской угрозы.
17.11.02 18:36
в ответ Пётр0 17.11.02 17:29
Мне кажется, ты слегка упрощаешь. Статус ядерной державы - это большой соблазн, и не только для националистов, видящих вс╦ зло только в "москалях". Не знаю, какие газеты ты тогда читал, однако аргумент российской угрозы в то время явно был не превалирующим, а для многих даже смешным. Кроме того вспомним, кто тогда был у власти. Кравчук явно не был сторонником журавлей в небе. Его бы даже устроил польский вариант развития Украины. К тому же он прекрасно понимал, что содержание подобного вооружения влетит в копеечку и без интеграции с Россией оно не очень-то реально. Гораздо проще отказаться, а на демонтаж просить деньги, покольку у Украины денег вроде как ну совсем нету...
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get