Может обсудим?
Короче. Сергея Нарышкина внесли в санкционный список, лишили его доступа к Западу, где все российские элиты раньше уже обосновались семьями -- и тут он и возговорил как Кассандра . Об этой статье сейчас в России ломают копья. Я читаю сейчас обсуждения -- говорят, с этой статьей пришел в Россию новый внешнеполитический курс...
Август провокаций
Политический прогноз на самый тревожный месяц
09.08.2015, 16:54
Текст: Сергей Нарышкин (председатель Государственной Думы Федерального Собрания РФ)
Август - традиционный месяц политических каникул. Граждане стран Европы тоже любят брать отпуска в этот период. Но далеко не все западные политики в такие дни отдыхают - они активно готовят новые провокации, причем не только на осень...
История помнит, чем заканчивались подобные "заготовки" для Европы и мира. Столетие назад, в августе 1914 года, разгоралась Первая мировая война, которая тоже была кем-то спровоцирована - начавшись с убийства эрцгерцога Франца Фердинанда и поначалу локального конфликта между Сербией и Австро-Венгрией. Есть и другие примеры. Спустя четверть века, в июле-августе 1938 года - советско-японский конфликт в районе озера Хасан. А еще через семь лет, и тоже в начале августа, ядерными бомбардировками были стерты с лица земли Хиросима и Нагасаки. итд итп
Вот -- ссылка на статью
http://m.rg.ru/2015/08/09/naryshkin-site.html
С моего имха -- несерьезно. Не будет никакой войны. От злости пишет, попав в санкционный список. Отпускная писанина. Он может хотел в августе задницу погреть на Канарах -- а придется ехать в Крым.
Но это -- только мое личное имхо
Может у кого есть другие имхи, более уважительные к позициям Нарышкина и его видению современного мира ? Может, обсудим?

Давно пора перестать махать шашкой и пугать мир войной. Времена не те. Сегодня никто перед кузькиной матерью особо не дрожит, а вот воспользоваться чужой несдержанностью в своих целях кто-нибудь вполне может. Вообще, хотелось бы пожелать политикам получше держать себя в руках - контролировать свои эмоции, следить за речью и не принимать скоропалительных решений.
P.S.: А август - действительно какой-то неблагоприятный месяц. Может быть, люди от жары дуреют?

Вроде не пешка, а один из высоких чинов.
И такой аггрессивный слэнг.
Слышно такое из Запада от политиков подобного ранга?
Украинских в пример не приводить.

Удивительна реакция в российских социальных сетях -- масса цитат, ссылок, патриоты воспряли. Меня удивляет наивность восторгающихся : ведь пишет это не коммунист, не радетель какой нибудь за народной благо, а богатый дядька, повязанный в системе, где еще лет пять назад политики работали "вахтовым методом" -- в Россию приезжали работать, а жили с семьями в Штатах. Вот он попал в санкционный список -- и обозлился. Потому как отпуск ... Такое у меня лично возникло впечатление
В свое время НинАндреевскую статью "Не могу поступиться принципами" тоже приняли было как программную, от имени партии, как знак и символ поворота -- а оказалось, она была всего лишь личной статьей.
Может быть и эту статью напрасно интерпретируют как программную. С моего имха -- просто злая писанина человека, любящего Запад, но не могущего на него попасть. Но еще раз повторю -- это мое личное впечатление. Может быть, еще подтянется кто-то в дискуссию, кто меня убедит, что Нарышкин выразил новый российский внешнеполитический майнстрим и развил новую концепцию противостояния...

Да, сленг как от старых партийных идеологов... Поэтому, кстати, такая радостная реакция от патриотических сил. В том числе, и от нормальных людей, истосковавшихся по четким словам

Этот мэйнстрим присутствует уже. Высказывание Нарышкина тому подтверждение.
Медведев вроде на днях уверенно говорил, что санкции не будут постоянными.
Когда утверждал российских фермеров использовать ситуацию, напрячься и стать конкурентоспособными. Чтобы быть вооружёнными на то время, когда падут санкции.
Можно изложить как изменение мэйнстрима.

Персеиден падают.
Можно пожелать, чтобы жара прошла.

Война - слишком серьезная штука, чтобы относиться к этому несерьезно. Мне по этому поводу вспомнилась вот такая история - http://seva-riga.livejournal.com/31359.html

Вы думаете, что условия в Сочи или в Крыму для них хуже чем на Канарах?
Внесли в список, понятно, ограничили свободу. Еще что? Может сам факт занесения в изгои имеет в будущем последствия?
А Путина еще в этот список не внесли? Почему?

Интересно наблюдать другое.
По РФ ТВ несколько ослабла истеричная пропаганда. С чего бы это?
По немецким каналам последнее время очень много идет док.фильмов о Геббельсовской пропаганде. Прям интересно, включаешь РФ ТВ Путинская пропаганда, включаешь немецкий канал, та же пропаганда Геббельса и на немецком. Ну так похоже!!! И слова доказательств никакие ненужны.
Чувствую, неслучайно все это.

Моя любимая цитата Геббельса -"Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней."

Тема о другом.

Интересно, что настольной книгой Геббельса была книга Боннея, амер. двигателя рекламы. Этот Б. ввел своей рек. пропагандой к примеру моду в штатах на курение женщин на улицах, что до этого было плохим и даже невозможным по этич. принципам делом.
Бонней мог продвинуть любую идею в рекламных целях для предпринимателей.

Я вообще замечаю, что этот "тандем" иногда противоречит друг другу. Когда Медведев создавал свое Сколково, Путин ему в пику твердил про новосибирский "наногородок". А что касается конкурентоспособности -- не бывает с/х в Европе "конкурентоспособным". Оно всегда дотируется. Без дотаций оно не выдержит конкуренции с импортом из более удобных для сельского хозяйства стран. Поэтому Медведев намекает скорее всего на то, что российских фермеров их государство скоро сново кинет -- и они снова загнутся без дотаций...

Потому что тогда всему западному миру придется ездить на переговоры в Москву

А их пограничники не пустят, как разжигателей войны.

Вот поэтому Путина и не вносят в список

С моего имха -- несерьезно. Не будет никакой войны.
Очень хочется верить, что не будет, что не будет в обозримом будущем.
Хочется верить, что не будет 3-й последней войны, где уже не установят флаг победы над куполом где небудет ни купола не здания не города, не стран в округе, сплошное пепелище.
Очень хочется верить, что ....древний источник ошибся по этому вопросу, хотя до сих пор не ошибался.
Возможно сообщение чиновника несколько эмоционально, только сложившаяся ситуация крайне тревожна....люди так и норовят в каменный век, прям безудержно норовят, видьмо комфорт достаток тяжкое испытание , не выдерживают.

В каменном веке было не так уж и плохо.
Слышал как то даже утверждение, что в каменном веке именно и был тот 2золотой век", о
котором все еще мечтают в сказках.
Людей было совсем мало, места было много, люди друг другу не мешали.
А вокруг бродили неисчислимые стада самых разнообразных животных, которых можно было кушать
на выбор, их не выращивая и не покупая. Так как тогда после ледникового периода везде были
степи с изобилием травы, которой питались травоядные, идущие в пищу человека.
Собственно даже совсем недавно североавмериканские индейцы питались тридцатью миллионами
бизонов, пока их не уничтожили коварные белокожие.

на последнего
Война будет. Но придёт он из региона, где иран и другие зона конфликта
Причём это будет выгодно и америке

Да, этот жирный чиновник обиделся-таки на Европу! Достали они его! Ну ничего, привыкнет. Пока предпосылок для изменений отношений Европы и России не просматривается...

Не привыкнет, после того, как эти чиновники-братки сами себя оставили без закуски, подавив французские сыры американскими тракторами, им остается только поставить российские пулеметы на свои немецкие майбахи и поехать на разборку.

Не беспокойтесь. Себе они любые продукты достанут. Запреты - это для народа только.

Не надейтесь! не будет! Я тоже серьезно отношусь к угрозам:

Но вот к этому высказыванию хотелось бы еще добавить предложение мирных переговоров. К каждому человеку можно найти "свой ключик", если, конечно, постараться. Мне почему-то кажется, что уважаемого автора статьи спровоцировали на откровенное высказывание. Впрочем, весьма вероятно, что на санкции против этого политика тоже кто-то из "своих" спровоцировал "чужих". Сложная сейчас идет борьба перед выборами в Госдуму. Впрочем, в Штатах идет не менее сложная своя борьба перед президентскими выборами. Сейчас особенно важно не раздувать конфликты, поскольку пострадают непременно все стороны - кто каким образом.

Не перестаю удивляться возможности спровоцировать того или иного политика на какой-либо "нужный" поступок. Казалось бы, сама профессия этих людей предполагает умение вычислять чужие мотивы и просчитывать собственные действия на много шагов вперёд. И ведь зачастую речь идёт об опытных политиках, уже прошедших немалый путь и занимающих высокие посты. Может быть, их эмоциональность, непосредственность, а порой и несдержанность - это лишь тщательно подобранные элементы намеренно создаваемого имиджа? Тогда всё становится на свои места. Кажущееся простодушие - один из самых эффективных инструментов манипуляции людьми.

Что Вы хотите сказать, что его не правильно поняли? Что этот любитель бардовской песни погорячился, как давеча погорячился и Сергей Лавров на пресс-конференции в Саудовской Аравии? Не волнуйтесь, обоих политиков оченнь хорошо поняли и сделали соответствующие выводы.

Насколько я понимаю, высказался он как раз правильно, хотя и несколько излишне эмоционально. Дело в том, что склонность к агрессии у США, к сожалению, действительно не только жива, но и пытается процветать. И в то же время в стране много политиков с более трезвым и, к счастью, более справедливым менталитетом. Страна находится в предвыборной гонке. Какая часть страны возьмет верх - Америка, имеющая в своем запасе высокую предпримчивость граждан, или страна с тяжелой историей агрессии и голода:
.
В общем-то ведь и от нас, от нашего положительного настроя и влияния зависит сейчас предстоящий расклад сил в мире.

Да сейчас, вроде, отменяют поспешные решения о санкциях со стороны России. Из Европы (да и в Европу) нам везти товары все-таки ближе, чем со Штатами. Да и здравомыслящие европейские политики имеют свое мнение и свой вес в этом раскладе.

А словесная "разборка" Вас не устроит? Кстати, почему?

Начнем с того, что риторика этого письма не только угрожающая войной, но и оскорбительная. Поэтому есть только два варианта - или этот Нарышкин дилетант, которому не место в политике, или он профи и сказал именно то, что хотел сказать. Поскольку за сказанным не последовало опровержения или осуждения со стороны Российского правительства, к его заявлению нужно отнестись очень серьезно и принимать соответствующие меры. Или, как было сказано выше - может оказаться поздно.
Вспомните классику -
In this world there two kinds of people, my friends: those who loaded gun and those who dig. You - dig.

На это можно ответить тоже классикой:
أُطْلُبَ الرَّفِيقَ قَبْلَ الطَّرِيقِ والْجَارَ قَبْلَ الدَّارِ
Тогда не придётся копать.
Напоминаю, что по правилам сайта писать сообщения можно на русском и немецком, экскурсы в другие языки должны сопровождаться переводом. Требование логичное, иначе будут "диалоги", как только что я показал.

Хорошо, будем иметь в виду.
Это из "Хороший, плохой, злой" - Видишь ли, мой друг, все люди делятся на два сорта: те, у кого револьвер заряжен, и те, кто копают. Так что — копай.

Думаю, что в данном случае имеет место третий вариант. В последнее время распространился (кстати, не только среди политиков) этакий назидательно-бронетанковый стиль речи, обильно сдобренный историческими параллелями. Вот Председатель ГД и решил не отставать от моды, да малость переборщил - допустил, так сказать, некоторые перегибы. А может быть, сознательно решил исследовать границы допустимого.

Если бы люди меньше слушали своих политиков, то мир вообще был бы гораздо совершеннее. Но так уж вышло, что сейчас политика, спорт и диетология прочно завладели умами широких народных масс. Это когда-нибудь пройдёт.

Непонятно, кому Нарышкин угрожал войной. Он озвучивает очевидное, т.е. известные издревле истины - небо голубое, трава зелёная, внутренний кризис разрешается либо дефолтом, либо военным путём, слабые государства вынуждены идти первым путём, сильные или просто наглые предпочитают второй. То, что Нарышкин говорит, сто раз озвучивали ранее и до него, в том числе и здесь на форуме, в том числе и мной: http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=26198698&
Ну а что касается самой риторики, её стиля, то Нарышкин и здесь не первопроходец. Уничижительные и обвинительные тирады давно уже стандарт в речах как вассалов Госдепа (Прибалтика и Польша особо отличаются), так и политиков в самой Америке, когда речь заходит о власти в России и её политике.

Понимаете, сравнение США с Вашим другом, который должен пол лимона баксов несколько неудачное и именно из-за суммы.
Дело в том, что если Вы должны банку положим 10000 €, то Вам будет названивать мелкий банковский служащий и сквозь зубы требовать, деньги. Вот если Вы должны банку 10.000.000 €, то директор банка будет с Вами встречаться лично, жать руку, поить кофе и вежливо интересоваться возвратом долга. То, что происходит при долге в сотни миллиардов мы прекрасно видели по телевизору - Ципрасу жали руку главы европейских правительств, ласково его журили и продолжали давать деньги!!!

Забудьте. Эти сравнения для контекста той темы, в котором сообщение было. Из поста значимо лишь последнее утверждение, т.е. что разрешение внутренних проблем за счёт внешних факторов является секретом Полишинеля, и озвучивание его нелишне, когда начинают о нём забывать. Всегда находятся те, кто в упор не видят очевидные истины, каждый раз надо напоминать. Нарышкин ни что иное сделал, как напомнил лишний раз, его демарш - констатация фактов и существующего положения вещей, и надо ещё умудриться увидеть в этом угрожение войной. Типа, на замечание "Закат красный, завтра морозно будет", говорить - "О, воинственная риторика! Угрожают морозом!"

А Ельцину никто не жал руку, никто не журил, продолжая давать деньги, и был объявлен дефолт. Грецию спасают, это так, но никто не дал бы руку на отсечение, сказав, что Грецию спасут по-любому и там не будет объявлено банкротство государства ни при каких обстоятельствах.

Прекрасно, а вот когда Нарышкин в январе этого года поручил рассмотреть вопрос о признании аннексией присоединения ГДР к ФРГ это что, тоже констатация фактов и никакой угрозы?

Можно, конечно, рассмотреть и этот вопрос, но как подтверждает или опровергает смысл его демарша в августе то, что делал Нарышкин в январе этого года?

Знаете, я вообще-то люблю музыку, живопись, литературу. А по самонадеянности боюсь, что если я не буду мирить враждующих, то разразится война, и пострадает много невиновных людей. Политик с дубиной вряд ли вызывает у кого-нибудь положительные эмоции, впрочем, как и политик с поводком ... только на поводке живые люди.

Это, как говорит другой персонаж из балагана Нарышкина, однозначно. "Но посеяв ветер - пожнешь бурю, о чем нелишне помнить и нынешнему, которому уже по счету "военному" президенту США. Как пишут сами североамериканские аналитики, лишь считанные годы из двух с половиной веков существования этой страны, ".
Наступили на самое главное на деньги, 50 лярдов законно отжатых у ЮКОСА хотят забрать, да и самого Нарышкина на границе забанили и в элитную недвижимость в Лондоне не пускают. За это можно и войну США объявить.

Наверное, один из самых эффективных способов гасить вражду - это принципиально не делить людей на "своих" и "чужих", т.е. делать обратное тому, что делают политики. Конечно, у политиков громче голос и больше полномочий, зато рядовые граждане гораздо многочисленнее и ближе к реальной жизни.

К сожалению, и у таких политиков находятся сторонники. Дубину в руке политика некоторые ощущают как свою собственную силу (приятно же чувствовать себя сильным, не прилагая к этому никаких усилий ), а поводок избавляет от необходимости самостоятельно принимать решения.

Прибалтике и Польше простительно.
Они маленькие и слабые.
Если такое идёт из России, притом при её амбициях, - звучит не суверенно.
А можно посмотреть на подобное высказывание из госдепа?

..Майдан?.Майдан!

Определение "суверенно" здесь не к месту вставлено. Если несуверенно, то чей политический заказ осуществляет Россия в лице Нарышкина? Китая? Ирана?

Не госдепа тогда уж, а конгресса США и вообще действующих политиков и должностных лиц Америки при власти. Госдеп это рупор администрации президента США. Его аналог - МИД России. В администрации президента в Кремле говорят исключительно о "наших американских друзьях" и "наших заокеанских партнёрах". Т.е. в президентской администрации, чьим аналогом является госдеп, не объявляют, например, ИГИЛ и США равнозначными угрозами миру, вслух, по крайней мере. Кстати, что делают с угрозами? Их устраняют. Или, во всяком случае, пытаются устранить.
Ну а если брать не госдеп с администрацией президента США и не российскую президентскую администрацию, то можно найти, что угодно. Спикер американского конгресса называет президента России бандитом-головорезом:
politobzor.net/show-11682-pochemu-spiker-amerikanskogo-kongressa-oskorbly...
Старший член Комитета по Вооружённым силам Палаты представителей США республиканец Майк Роджерс (он является главой подкомитета по стратегическим силам) заявил, что Россия становится новой стратегической ядерной угрозой для Соединенных Штатов:
zn.ua/POLITICS/v-komitete-po-vooruzhennym-silam-ssha-nazvali-rossiyu-stra...
В Сенате США назвали Россию главной угрозой для страны:
censor.net.ua/news/343235/v_senate_ssha_nazvali_rossiyu_glavnoyi_ugrozoyi...
Россия является одной из наиболее опасных стран для США, считает начальник штаба сухопутных войск армии США генерал Рэймонд Одиерно:
http://lenta.ru/news/2015/08/12/general/
Скандальное заявление отставного американского генерала Роберта Скейлза, призвавшего убивать русских, прозвучало в эфире одного из ведущих общенациональных телеканалов США, в прайм-тайм, в расчете на максимальную зрительскую аудиторию. В отношении Скейлза Следственный комитет России уже возбудил дело по статье 354 Уголовного кодекса ("Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны, совершенные с использованием средств массовой информации"):
http://lenta.ru/news/2015/03/12/mid/
Антироссийская риторика с явным милитантным подтекстом рекой льётся из-за океана, от президента до отставных генералов, и ничего, нормально. А тут председатель Государственной думы посмел обвинить США в агрессивности ("слишком часто воевала с народами, находившимися очень далеко от ее границ") - и всё, суши сухари, собирай рюкзак, Россия на войну собралась. Бред какой-то.

Пардон.
Zeugt nicht von Souveränität dieser Person.
Может быть и льётся.
Будет время, прочитаю ссылки (не от отставных генералов или ещё действующих, а наподобе Нарышкина) и сравню на аггрессивность речи.
Кстати Нарышкин написал сам. Без посредника журналиста. А что написано пером.....

Знаете - от слесарей слышал разное...и если это не первые лица - Путин, Лавров - то это просто мнение, и незачем надувать пузыри...он сказал - как вы или я, угомонитесь уже.
В госдепе не знают, как правильно писать - "Иран" или "Ирак"... плетут ещё хлеще, но к ним почему-то отношение куда либеральнее.

Речь Обамы в оригиале есть?
А то, что считает Лавров ПО СВОЕМУ как-то не убеждает.
Да и на нарышкинскую аггрессивность ресь Обамы проверить хочется.

Ну а что ещё остаётся делать. Если беспрецедентность риторики не удаётся вменить, остаётся только сравнивать "чьи онучи вонючее". И, как правило, чужие априори дурнее пахнут.

Вот и хочу проверить. А что, нельзя?
А то голословия здесь навалом.

Имейте совесть. Я дал все необходимые отсылки, что такое было, весь интернет завален про то, как Обама назвал "главные угрозы миру". Если хотите меня опровергнуть, то озаботьтесь поисками сами.

Да нарвался уже здесь на форуме про сбитый боинг.
Как пророссийская сторона винит "запад", что они винят Россию. Уже сам поверил.
Пока не проверил, и узнал, что никакие правительственные круги запада обвинительные высказывания в сторну России не делали.
А что там пресса пишет.....

Ладно поищу сам.
В первом посте был вопрос "Это новый аггрессивный мэйнстрим в России, или как?".
Вот и стараюсь разобраться.
Опровергать ту нечего.
Пока противник говорит спокойным тоном, ещё не страшно.
А вот когда начинает визжать и терять нервы....

Начните с Жириновского. Увидите, что "мейнстрим" не с Нарышкина начался и не вчера. А началось всё с ПРО НАТО в Чехии и Польше. До этого США и Россия лобзались в дёсна прилюдно.

Да, не очень смотрится, когда "визжат" про президента-"головореза" и "самой опасной ядерной угрозе" для США.

Вы правы, его заявление в январе о том, что ФРГ аннексировала Восточную Германию не подтверждает или опровергает его новое выступление. Зато просматривается общий стиль.

Тем не менее - воссоединение обоих Германий противоречит существовавшим на тот момент законам.
Но кто заморачивается "ПРАВОМ", если о России речь идёт?
Та же "аннексия" Крыма, как будто это не Америкой допущено было?

Ну, от них тоже слышали разное http://www.youtube.com/watch?v=MypAbjfbgfs , слесаря отдыхают.

Нормальная реакция, чё не так? По отношению ко многим здесь, хоть к вам , например, только правила приличия сдерживают, да модер...

Абсолютно лишний пассаж. Бан за флейм.

Это, с моего имха, политическая отвлекалка от реального экономического кризиса. Рубль скоро до 80 к евро упадет... Иран подружился с западом и хочет сбыть свои излишки. http://news.mail.ru/economics/23012077/?frommail=1 Реальной смены курса нет, статья внутриполитически направлена, короче -- Нарышкинский опус не громыхнул, а вякнул, имхо...

После того, как Лавров типа "кашлянул " перед саудовскими принцами, цена на нефть точно упадет. Арабы не любят, когда на них кашляют. Нельзя называть других дебилами и при этом давить катками продукты. Лавров и Нарышкин, похоже соревнуются в экспорте того, что у них действительно в избытке - дешевых понтов.

Да давно уже всем известно, что в верхушке рулевых Россией одни троли собрались :-(((
Рогозин посоветовал японцам сделать харакири
http://www.interfax.ru/russia/462023

Всё это как-то вяло, без огонька. И к чему эти иностранные словечки ("харакири") в эпоху импортозамещения? Видимо, нет теперь таких мастеров художественного слова, как на 15-й Ассамблее ООН (1960) и на выставке художников-авангардистов в Манеже (1962).

Н.п.
Тема никого уже не интересует. Общая риторика политичиских деятелей не тема этой ветки.
Закрыто.