Является ли Израиль частью Запада?

Пока я писал ответ моему оппоненту, ветку закрыли, так как это (по мнению модератора) не относится к теме дискуссии, хотя в первом постинге закрытой ветки было все ясно сформулировано: почему евреи в Израиле размножаются а немцы в Германии нет.

Ну что же, с модераторами не спорю, открываю новую отдельную ветку про Израиль.
Вопрос в том, является ли Израиль частью Запада, то есть имеет ли Запад и Израиль сходные моральные и этические нормы, сходные законы, сходную культуру, другими словами, выражаясь американским термином - сходную цивилизацию.
Вот это и есть тема дискуссии, а дальше идет мой ответ моему оппоненту.
Мой оппонент (Пух) считает, что Израиль только в чисто политическом смысле является частью Запада.
Я считаю, что если государство не является в культурном смысле частью Запада, то оно и в политическом смысле не может быть частью Запада, и поэтому не надо дурить обывателей постоянным причитанем, что мол Израиль - это часть нашей западной культуры или цивилизации на Ближнем Востоке.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28734007&Board=discus

Нельзя быть только частично беременной, с политической точки зрения. Тут или- или.
- Или Израиль часть Запада (как это постоянно уверяют западные политики, мол "Israel shares our values", то есть Израиль имеет те же моральные и этические номы, что и в США или других странах Запада, и поэтому мы должны быть на стороне сионистов).
- Или Израиль не часть Запада. Если там треть населения живет по моральным и этическим норма начала нашей эры, то почему мы должны защищать моральные устои начала нашей эры?
Получается, что колониализм уже осудили, но моральные и этические устои начала нашей эры не являются проявлением расизма?
Это ведь чушь, такое может укладываться в голове только у шизофреников, что указывает на то, что нами правят шизофреники.

Вы просто делаете заявления, не подтверждая их фактами, или Вы просто игнорируете факты, приведенные Вашими оппонентами, и ограничиваетесь навешиванием ярлыка "плохой парень".
Это против законов логики.
Если Вы кого-то считаете "плохим парнем", то это еще не значит, что этот "плохой парень" не прав и что его аргументы не подкреплены фактами.
Вы должны опровергать факты, а не навешивать ярлыки.
Из Википедии:


Имелись ввиду запданые политики, типа Гизи, котрый лупой ищет в Германи расизм и где-то находит "наци", но в упор не хочет видеть расизма в Израиле, и в духе SED заставляет членов своей партии закрывать глаза на расизм сионистов, который только слепой не замечает. Вы прекрасно поняли, о чем речь, а я не политик, и мне в СМИ никто право голоса никогда не даст. Сегодня "немецкие" СМИ уже мало кто покупает, а электронные варианты СМИ заняты тем, чтобы удалять нежеланные комментарии читателей, и получается, что читатели также сегодня относятся к "немецким" СМИ, как граждане СССР относились к деревянным советским СМИ до начала гласности и перестройки.

Нужно отличать, что такое внутренние дела, и что такое международное право. Судьба изгнанных семитов Палестины или оккупация их земли - это не внутреннее дело Израиля, тут действует международное право.
Моральные устои третьи населения Израиля (вы сказали, что они живут по законам начала нашей эры) - это внутренние дела Израиля, но в этом случае нужно называть вещи своими именами и перестать утверждать, что Израиль - часть Запада, что он разделяет наши моральные и этические номы, и поэтому мы должны его поддерживать.
Кстати, те официальные лица, которые даже не вмешивались во внутренние дела Израиля, а просто указывали на нарушение международного права сионистами, плохо кончали, им просто не везло в жизни.
У них то парашют не раскрывался (Jürgen Möllemann), то их автомобили переворачивались и в крыше находили странные дырки, в крови алкоголь, хотя в желудке алкоголя не было (Jörg Haider), то их находили мертвыми в отеле (Uwe Barschel), то их расстреливают на виду у публики (John F. Kennedy).
Если бы я был бы суеверным политиком, то я, наверное, тоже держал бы язык за зубами.

1) Израиль не является частью запада - это восток.
2) Это не имеет значения, является ли Израиль частью запада.
3) Запад не на стороне Израиля и всячески подогревает конфликт.

Могу возразить на первый пункт))))
Если Израиль не часть Запада тогда почему клубы Израиля учавствуют в европейсеих кубках?))))

Не является. Но влияние на запад имеет огромное, к большому сожалению.

Вы читали :
www.amazon.de/Die-Erfindung-j%C3%BCdischen-Volkes-Gr%C3%BCndungsmythos/dp...
население Израиля имеет отдалённое представление об ценностях абендланд.
почему потомки хазар так активно принимали участии в антизападном перевороте в России в октябре 1917 года?

Там кроме Израйля ещё и Казахстан и Азербайджан участвуют - причуды географии)

Без экскурсов в историю в этом вопросе не обойтись и вполне резонно задаться вопросом, что вообще первичнее)...Если ты понимаешь, о чём я)...

Логично начать с религии...

Ну, по такой теории США и Канада к западу не относятся, поскольку в европейских кубках не участвуют.

Некоторые считают, что переехав на запад они автоматически становятся европейцами. На этот счет у израильских арабов есть такая поговорка - можно вывезти Фатму из деревни, но нельзя деревню из Фатмы.

можно было жить в ссср, но быть носителем абендлендишен ценностей.
Но наверное если про потомков хазар переехавших в Израиль то предполагаю было больше советской (антизападных) носителей ценностей.

Нету в Израиле потомков хазар. Только евреи и арабы есть, а потомков хазар нет. Все потомки хазар поехали в Германию.

Ха-ха! Рассуждать о западных ценностях и при этом называют евреев потомками хазаров, тут, как говорится в старом еврейском анекдоте, - надо или крестик снять, или штаны надеть.

Запад и Европа - два различных понятия. К Западу относятся и бывшие европейские колонии.

Книга, кстати, интересная, хоть и спорная. Но при чем тут она? Тема ведь про Израиль, а не о происхождении евреев. Между прочим, автор - Шлома Занд - ярый коммунист, чтоб он был здоров. Я понимаю - быть коммунистом в России, но чтоб в своей стране... Нехорошо. )))

заглавие книги ещё раз прочитайте.

Вот это меня всегда и удивляло)))) причём эти страны к той же Лиге Европы))))

Вы верите книге написанной еврейским коммунистом?

Хотя это к теме не относится - до создания Израиля видные еврейские историки и лингвисты придерживались именно этой теории, мол предки восточных евреев были либо славянами, либо хазарами. Точные цитаты приводит Шломо Занд в выше приведенной книге.
А сегодня эта версия истории восточных евреев подтверждается последними комплексными генетическими, археологическими и лингвистическими данными.
http://gbe.oxfordjournals.org/content/early/2012/12/14/gbe.evs119
books.google.de/books?id=q_ebGe7FhVEC&dq=Paul+Wexler&source=gbs_navlinks...
Но дело даже не в генах и не в истории, а в том, считают ли сионисты сами себя частью Запада в культурном плане?
И кем евреев считали видные еврейские личности до создания Израиля?
Тут сразу бросается в глаза, что среди представителей евреев по этому поводу не было единого мнения.
Ассимилированные немецкие евреи считали восточных евреев "азиатской ордой".

Дизраэли считал сефардов арабами, которые приняли иудаизм:

[Дизраэли, первый и последний британский премьер министр, который был по происхождению евреем, называл евреев "Моисейскими Арабами"].
Другие видные еврейские деятели также открещивались от Запада и Европы, и жались к Востоку и к Азии:

[Eugen Hoeflich, австрийский писатель еврейского происхождения, писал наивные книги, в которых он призывал к объединению всех азиатских народов - Евреев, Мусульман, Буддистов и последователей Конфуция - в единый фронт против сил европейской механистической цивилизации...]

[Сионист-культуролог Мартин Бубер (1878-1965) придерживался теории "еврейской особенности". Он писал: " В евреях лежит вся сила азиатского гения, который заключается в объединении души"]
Перевод не дословный, так что прошу не придираться, и если кто-то считает, что нужен другой перевод, то милости просим.
Но уже из моего перевода ясно, что евреи никогда не считали себя частью запада (за исключением ассимилированных немецких евреев, типа Ратенау, но эти евреи дистанцировались от восточных евреев, называя их азиатами).
А сегодня сионисты толкают идею о "иудео-христианской" цивилизации. Это, с моей точки зрения, новое изобретение.
Израилю нужна теперь поддержка Запада, и тут работа ведется в двух направлениях.
Германии постоянно напоминают холокост, а довольно наивным американцам вешают лапшу о какой-то "иудео-христианской" цивилизации.

Тут получается какой-то парадокс. Израиль был создан потому, что христиане и евреи плохо уживались в одной стране, а американцев убеждают в том, что такое сосуществование имело место. Если это имело место в США, то зачем евреям вообще нужно было создавать государство на диком востоке? В этом случае они могли бы мирно сосуществовать с христианами в США.
С моей точки зрения американцам внушается идея "иудеохристианства" с той целью, чтобы заручиться поддержкой США в ближневосточном конфликте. Малограмотные американские христиане даже не знают, что около 30% изгнанных палестинцев были христианами, для них все палестинцы просто "Arabs" и "Muslims".

происхождение ашкинази (потомков хазар) это не открытие Шломо Занд.
Изучение Гаплогрупп ашкенази говорит о не семитском происхождение ашкенази.
И много много всяких других трудов ..... . Это ведь доходчиво и аргументировано на германке уже обсуждалось.
То есть носители азиатского менталитета хазар и их потомков не могут быть носителем ценностей абендланда (Запада в узком смысле).
Но влияние ашкенази и прочих евреев на Запад велико. Знаете такой бегриф Хохфинанс? Думаю это и приводит к декаденству Запада
или является одной из главных причин декаденства, вырождения

подводя итоги - современные евреи имеют к библейским евреям такое же отношение как мексиканские католики к древним римлянам.
В основе етногенезиса этого народа была иудейская религия

Пух, для Вас почему-то всегда важны не сами аргументы, а авторы этих аргументов.
Вы считаете, что все евреи и все коммунисты вруны и не могут писать правды?
Это просто "Schubladendenken", очень примитивный уровень мышления.
Я лично многих видных и порядочных евреев уважаю намного больше, чем лживых и коррумпированных не-евреев на службе у сионистов.

Я, к сожалению, не владею немецким, хоть папа и немец.
Если не ошибаюсь, это его вторая книга - Когда и как придуманно государство Израиль?
Понимаете, эта серия - эпатаж с подтасованными ради рейтинга фактами. Автор - коммунист, ненавидящий государство Израиль, поэтому книга ну никак не может быть аргументом. Простой пример - эти Ваши хазары - генетика - наука точная, и во вполне солидных исследованиях доказано, что генетическая связь у евреев с хазарами минимальная.

Еврейский народ до сионизма вообще не существовал, как раз об этом и пишет Шломо Занд.
До сионизма существовало несколько народов, которые исповедовали иудаизм.
Вот основные группы:
Сефарды и другие афроазиатские групппы, типа эфиопских, иракских, бухарских или иранских евреев.
Восточноевропейские евреи (ашкеназы)
Западноевропейскине евреи (итальянские, немецкие, итд)
В Европе Сефарды и Ашкеназы имели различные синагоги и разсличные кладбища, они вообще старались друг с другом не якшаться, и для сефарда было трагедией, если его дочь выходила замуж за ашкеназа.
В США представители еврейства выражали протест, когда их англосаксы в статистиках заносили в определенную графу "Jews".
Есть документы, из которых видно, что евреи в США считали себя не единым народом, а просто религиозный группой. Немецкие евреи были по статистике в США немцами, польские евреи - поляками, итд.
Сионисты выдвинули идею о "едином еврейском народе", и теперь черные эфиопы и белые ашкеназы вынуждены иногда жить в Израиле в одних и тех же домах, и их дети должны учиться в одних и тех же школах, и это постоянно приводит там к конфликтам.
Так что иудаизм создал много разных этнических групп, типа ашкеназы, сефарды, эфиопские евреи, бухарские евреи.
Но иудаизм не создал единого еврейского народа.
Этот народ изобрели сионисты, об этом и пишет Шломо Занд, и его книга является бестселлером как в Израиле, так и во многих европейских странах, и в первую очередь во Франции.

Назовите хоть одного.

Сегодня эта версия полностью уничтожена последними комплексными генетическими, археологическими и лингвистическими данными. и вы это прекрасно знаете, я вам об этом сообщал.

Сионистское движение возникло в среде еврейских леваков конца 19 века. В этом отношении они конечно являли собой в культурном отношении часть запада. Но вы опять смешиваете понятия евреи, Израиль и сионизм. Это все разные вещи. Вы открыли тему про Израиль, а сами говорите о сионизме.

Вы считаете, что сионизм и Израиль вообще не имеют друг другу отношения?
Что до остальных Ваших реплик - я их могу так же легко опровергнуть, как Ваше заявление о том, что в Израиле имеется институт гражданского брака, и что в Израиле регистрируют браки между евреями и не-евреями, но мне жаль на это времени.

У меня есть другие сведения. Подкрепленные историческими документами и артефактами. Наверно Шломо Занд о них просто не знал.

Вы, скорее всего, никогда не читали эти генетические исследования и не можете судить о том, что там написано.
Но это к теме даже не относится.
Вопрос в том, считали ли евреи сами себя частью запада в культурном плане.

название книги можно перевести как: изобретённый (выдуманный народ)
по русски книга издана под названием: кто и как выдумал еврейский народ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%82%D0%BE_%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D0%B...

Они имеют друг к другу отношения, но это не одно и тоже.
Сионист, израильтянин и еврей это не синонимы. Хотя конечно один человек и может быть одновременно и первым и вторым и третим.

Опровергнуть правду можно только соврав.
Но нынче у нас праздник — вступивший в силу закон «Брит а-Зугиют» позволяет официально регистрировать гражданский брак в Израиле .
Как сообщает газета «Маарив», первыми своими новыми правами воспользовались репатриант из Украины Габи Лифшиц и репатриантка из России Светлана Садигорская. Остается только пожелать — совет вам да любовь, и долгих лет счастливой жизни!

1) Если честно, подавляющему большинству израильтян совершенно по барабану кем их считают, я вот пару лет назад погулял по Марселю, а там, как в фильмах про Чапаева - а белые в городе есть? Так что по сравнению с Марселем, то да, запад, наверное.
2) Израиль был создан не потому что евреи с кем-то не могли ужиться, а потому что, когда фашисты стали уничтожать их в газовых камерах, за них никто не вступился и никто не помог. И тогда народ понял, что спасение утопающих - это дело рук самих утопающих. Государство создано под лозунгом - "Никогда больше" - и за своих глотку рвет.

а кто утверждает что одно и тоже. Половина населения Израиля арабы.

Ну зачем вы так. Мы же с вами все эти исследования очень подробно разбирали в одной из ныне усопших групп. Таким образом вы прекрасно знаете, что я с этими исследованиями хорошо знаком. Ну ладно вы бы выразили свое несогласие с результатами этих исследований, а таком получается вы откровенно и грубо соврали.

правы.
но когда начинают себя сами спасать, то как по Вашему кто первый кричит на них наци

Интересно у Вас получается - чтобы засовывать пачкам евреев в печи в Освенциме еврейский народ таки есть, а вот чтобы жить в своем государстве - его нет. Жаль, что Занд не жил при Гитлере, глядишь, почитал бы фюрер его писания и сжалился бы над евреями, а скорее всего, засунул бы в печку к остальным.

кто сказал что такого народа нет!? Есть, только он имеет к библейским евреям такое же отношение как
мексиканские католики к древним римлянам.
Шломо Занд в своей заключительной главе написал теперь этот народ имеет право проживать в Палестине(по смыслу).

Половина населения Израиля арабы?!
Не-а, мусульман в Израиле, как в Германии, приблизительно процентов 17, есть еще и христиане, но их мало.

1) И снова - генетические исследования опровергают теорию Занда, в той же статье в Википедии об этом написанно со ссылками на конкретные исследования.
2) Спасибо, конечно Занду, что он позволяет евреям жить на Святой Земле, но понимаете, право народу где-то жить, это право не дают - его берут, его зарабатывают потом и кровью.

смотрите источники FATMA (америк, в еврейских руках)

J это семиты (сафарды), остальное не семиты ..... I, E, R1 европейцы....................у меня к примеру I1M253 (вигинги, около 20 % немцев ...)
на русском для Вас нашёл:
http://haplogroup.narod.ru/jew.html

мы говорим не о самоидентификации народа, а о его происхождении

У Казахстана , территория лежащая в Европе побольше некотрых европейских госувдарств

Действительно , чудная наука , когда в ней не петриш

Географически нет, политически принудили

Это восток чисто в географическом плане.В остальном это смесь Запада и Востока с преобладанием западной составляющей.Кипр тоже в географическом плане восток,поскольку находится в Азии,но при этом является членом ЕС.

Насчёт подогрева-это фейк.На стороне Израиля только часть стран Запада - США,Канада,Австралия.Нов.Зеландия,Германия ,Голландия,Чехия и некоторые другие.Другие страны Запада более-менее нейтральны.

Шломо Занд умный человек и он умеет логически мыслить.
Он сказал, что религия не имеет влияния на гены.
Это простая и понятная всем мысль, и все потуги сионистов доказать религиозную принадлежность на основе генетики не выдерживают никакой критики.
Так что с помощью генетики можно доказать, в каком регионе проживали предки какого-либо человека 2000 лет назад, но гены ничего не могут сказать о религии.
Большинство генетических исследований, на которые ссылаются вульгарные сионисты, которые не понимают языка научных статей, это те исследования, где делается анализ прямой мужской линии.
По этим исследованиям можно определить, что некоторые ашкеназы имеют гаплогруппы, которые чаще всего встречаются на востоке, это J-гаплогруппы.
Но наличие прямого предка с J-гаплогруппой еще ничего не доказыват. Это значит, что прямой предок мог проживать где-то на юго-востоке, но о религиозный принадлежности это ничего не говорит. В средние века на ближнем востоке и на севере Африки многие арабы, бедуины, берберы и другие язычники принимали иудаизм, в частности в Йемене и в Морокко.
Потом мусульмане прибрали эти территории к рукам, а иудеям-арабам пришлось бежать в Персию или на Кавказ, и как раз эти иудеи-арабы и создали первые общины, в будущей Хазарии, а потом к ним присоединились еще многие другие конвертиты.
Во всяком случае достигнут консенсус по следующим вопросам:
-Эти иудеи с востока приезжали без женщин, восточные иудеи брали замуж местных женщин. В этом смысле имеется различие даже между восточными и западными ашкенази
-Мужская гаплогруппа J является доказательством тому, что прямые предки могли проживать 2000 или 15000 тысяч лет назад на ближнем востоке.
Некоторые европейцы имеют эти гаплогруппы, но это никакое отношение к иудеям не имеет. Эта волна миграции в основном происходила до задолго до того, как появился монотеизм, то есть 15 000 лет назад.
То есть генетика может только лишь исключить ближневосточное происхождение большинства предков ашкенази, так как наличие генов, которые не встречаются на ближнем востоке явлется доказательтвом того, что эти предки не могли проживать в Палестине 2000 лет назад, так как там в то время эти гены не наблюдались. И как раз это генетика и доказывает. Большинство предков ашкеназы никак не могли быть иудеями, так как они даже не проживали в том регионе, где 2000 лет назад проживали иудеи.
И наоборот, если немногие предки ашкенази даже и имеют гены, которые указывают на ближневосточное происхождение предков, то это не говорит о том, что эти предки поживали именно в Палестине, и что они были иудеями 2000 лет назад. Эти предки с таким же успехом могли быть язычниками 2000 лет назад, которые проживали в Йемене, а в 5 веке нашей эры приняли иудаизм, потом сбежали оттуда на Кавказ или в Персию, а потом слились с хазарами и славянами.
И самое главное - иудаизм передается по женской линии, от матери, а ашкеназы вообще не имеют никаких женских гаплогрупп, которые указывали бы на ближневосточное происхождение. Значит все они происходят от европейских женщин, которые в средние века приняли иудаизм.
Но тема дискуссии о другом, является ли Израиль частью запада в культурном плане.

Вы бы хоть в цифры статистики заглянули,прежде чем лгать.Арабов в Израиле примерно 20%

Какая именно часть Казахстана лежит в Европе?

Зачем же вы засоряете ветку своей лживой писаниной на псевдо-хазарскую тему?

Н.п.
От этого момента и далее любой отход от вопроса "Является ли Израиль частью Запада?" будет считаться флудом.

1) Перефразируя Воланда можно сказать, что, если Вам спокойнее считать, евреев плодом галлюцинации, то считайте. И не такое терпели, израильтяне в большинстве своем, вполне толерантны к подобным вещам.
2) Да нам здесь совершенно все равно, кем нас считают - частью западной культуры или нет. В свое время западная культура очень некрасиво обошлась с евреями и тут нет к ней сентиментов.
3) Наверное, можно сравнить отношение израильтян к Западу и западной культуре с тем, что они делают с американскими F-16 - покупается корпус и ставят туда собственную авионику и вооружение.
4) Ребята, повторяю, мы тут уже давно перестали считать, может и вы когда-нибудь расслабитесь и тоже перестаните.
5) Аминь, удачи!

Какие евреи?
В Израиле должны в одном государстве уживаться совершенно разные расовые и этнические группы, которые называют себя евреями, и у них даже нет толерантности друг к другу.
Многие белые ашкеназы даже не разрешают своим детям учиться в одних классах с цветными евреями из афразийских стран, израильское правительство вынуждено до сих пор терпеть сегрегацию евреев по расовому признаку в Израиле.
В прошлом белые израильские врачи облучали головы цветных еврейских детей из Африки повышенной дозой радиации, так их лечили от лишая.
Многие облученные умерли от рака, а выжившие потом обвинили белых израильских врачей в расизме.
В случае с чёрными евреями из Эфиопии - их женщин де-факто подвергали в Израиле стерилизации, у них прирост населения сократился вдвое, в то время как у белых евреев он увеличился в разы.
Вот поэтому в Израиле цветные евреи и ненавидят белых ашкенази.
По словам Исраэля Шамира нигде в мире белые ашкенази не терпят столько оскорблений, как в Израиле от цветных евреев.
А Вы хотите создать впечатление, что в Израиле существует монолитный еврейский народ, и что у белых ашкенази в Израиле нет никаких проблем с другими евреями из других расовых и этнических групп.
Кстати, тут в форуме раньше писал некий Фотог, так для него только ашкенази и были евреями, а цветные и чёрные евреи были просто "иудеями", то есть неграми и арабами, которые приняли иудаизм.
Поройтесь в архивах, и Вы найдёте точные цитаты.
То есть в западных странах намного толерантнее относятся не только к евреям, но и к чёрным или к цветным, чем в Израиле различные расовые группы евреев относятся друг к другу.
О толерантности к не- евреям в Израиле не может быть и речи.
Там христианских священников буквально оплевывают, они там боятся ходить по улицам, так как ортодоксальные евреи могут плюнуть им в лицо, и за это их в Израиле не сильно наказывают, иначе бы это так широко там не практиковалось бы.
В кварталах, где живут ортодоксы, женщины должны вставать в автобусе и уступать место мужчине, и забыться в другой угол.
Если в этих кварталах появляется женщина, которая не одета "прилично", то ортодоксы её могут просто избить.
Если бы их за это серьёзно наказывали бы, то это бы там не практиковалось.
Уже это указывает на то, что Израиль не является частью Запада в культурном и правовом смысле, там совершенно другие отношения между людьми, там даже не регистрируют браки между евреями и не- евреями, там даже существуют сегрегация различных расовых групп евреев.
Пух так и не смог привести доказательства тому, что в Израиле регистрируют браки между евреями и не- евреями, и просто стих.
И даже браки между мужчинами из клана Коэнов с еврейскими женщинами, имеющими примесь не- еврейской крови, в Израиле не регистрируются.
Я могу каждый из перечисленных фактов подтвердить конкретными источниками.
Так что галлюцинацией является Ваше представление о сплочённости Израиля, о якобы едином еврейском народе, у которого если и есть проблемы, так только исключительно с " анти- семитами".
Нет, у белых ашкенази как раз таки больше всего проблем с семитами в самом Израиле, и не только с семитами -мусульманами, но и с семитами- христианами и даже с цветными семитами- евреями, которых юзер Фотог упорно отказывался называть евреями, он считал их иудеями.
Вот это и есть тот израильский "слон", которого Гизи запрещает видеть членам своей партии, и в то же время этот Гизи с лупой ищет расизм в Германии, и найдя муху делает из неё слона.

Продолжая цитировать Булгакова можно сказать только одно "- вранье — И интереснее всего в этом вранье то, — сказал Воланд, — что оно — вранье от первого до последнего слова."
Я знаю, что ненависть мешает Вам нормально видеть. Вот скажите, ведь немцы уничтожили 6 миллионов моих соплеменников, а у нас к вам нет ненависти, а вот у вас к нам есть. Почему?

Я оставляю за Вами последнее слово по поводу "Израиль как часть Запада в культурном и правовом смысле", пусть будет так, как Вы сказали. На этом я закрываю тему. Закрываю, потому что у меня, с еврейством не имеющего ничего общего, полное впечатление присутствия в зале суда в момент выступления прокурора, у которого что-то личное к тому же к Израилю и евреям. По прочтению любого Вашего поста, каждый раз хочется спросить - часовню тоже евреи развалили? Не знаю, заметили Вы или нет, но ДК более приземлён, в нём обсуждаются не обширные аспекты, а оценки тому или иному актуальному событию или феномену из общественной и политической жизни людей. Ваши претензии к Израилю имеют безвременный и абстрактный характер, т.е. не привязанный ни к чему конкретному. Вернее, в наличии целый набор конкретных претензий, что одно и то же.
Я не дам площадку для выступлений антикоммунисту, пришедшему в ДК обличать вообще коммунизм и СССР. Я не дам слово антизападнику или исламисту, чтоб уличать Запад во всех грехах. Хотя все эти попытки уже тоже были. Не предоставлю и Вам ДК в качестве трибуны для прокурорских речей в адрес Израиля. Создайте себе группу, блог и выражайте там свои соображения об Израиле, о евреях, их образе жизни и взаимоотношениях между собой и внешним миром. ДК я оставляю открытым для конкретных обсуждений конкретных вещей и событий, а не общих рассуждений по поводу широкого круга вопросов. Потому что в последнем случае истина недостижима, т.к. в на передний план выступают философские и мировоззренческие инструменты понимания сути и взаимосвязи вещей, не имеющие связи с логическими правилами вывода или имеющие связь лишь опосредованную.
Закрыто.