мы говорим не о самоидентификации народа, а о его происхождении

У Казахстана , территория лежащая в Европе побольше некотрых европейских госувдарств

Действительно , чудная наука , когда в ней не петриш

Географически нет, политически принудили

Это восток чисто в географическом плане.В остальном это смесь Запада и Востока с преобладанием западной составляющей.Кипр тоже в географическом плане восток,поскольку находится в Азии,но при этом является членом ЕС.

Насчёт подогрева-это фейк.На стороне Израиля только часть стран Запада - США,Канада,Австралия.Нов.Зеландия,Германия ,Голландия,Чехия и некоторые другие.Другие страны Запада более-менее нейтральны.

Шломо Занд умный человек и он умеет логически мыслить.
Он сказал, что религия не имеет влияния на гены.
Это простая и понятная всем мысль, и все потуги сионистов доказать религиозную принадлежность на основе генетики не выдерживают никакой критики.
Так что с помощью генетики можно доказать, в каком регионе проживали предки какого-либо человека 2000 лет назад, но гены ничего не могут сказать о религии.
Большинство генетических исследований, на которые ссылаются вульгарные сионисты, которые не понимают языка научных статей, это те исследования, где делается анализ прямой мужской линии.
По этим исследованиям можно определить, что некоторые ашкеназы имеют гаплогруппы, которые чаще всего встречаются на востоке, это J-гаплогруппы.
Но наличие прямого предка с J-гаплогруппой еще ничего не доказыват. Это значит, что прямой предок мог проживать где-то на юго-востоке, но о религиозный принадлежности это ничего не говорит. В средние века на ближнем востоке и на севере Африки многие арабы, бедуины, берберы и другие язычники принимали иудаизм, в частности в Йемене и в Морокко.
Потом мусульмане прибрали эти территории к рукам, а иудеям-арабам пришлось бежать в Персию или на Кавказ, и как раз эти иудеи-арабы и создали первые общины, в будущей Хазарии, а потом к ним присоединились еще многие другие конвертиты.
Во всяком случае достигнут консенсус по следующим вопросам:
-Эти иудеи с востока приезжали без женщин, восточные иудеи брали замуж местных женщин. В этом смысле имеется различие даже между восточными и западными ашкенази
-Мужская гаплогруппа J является доказательством тому, что прямые предки могли проживать 2000 или 15000 тысяч лет назад на ближнем востоке.
Некоторые европейцы имеют эти гаплогруппы, но это никакое отношение к иудеям не имеет. Эта волна миграции в основном происходила до задолго до того, как появился монотеизм, то есть 15 000 лет назад.
То есть генетика может только лишь исключить ближневосточное происхождение большинства предков ашкенази, так как наличие генов, которые не встречаются на ближнем востоке явлется доказательтвом того, что эти предки не могли проживать в Палестине 2000 лет назад, так как там в то время эти гены не наблюдались. И как раз это генетика и доказывает. Большинство предков ашкеназы никак не могли быть иудеями, так как они даже не проживали в том регионе, где 2000 лет назад проживали иудеи.
И наоборот, если немногие предки ашкенази даже и имеют гены, которые указывают на ближневосточное происхождение предков, то это не говорит о том, что эти предки поживали именно в Палестине, и что они были иудеями 2000 лет назад. Эти предки с таким же успехом могли быть язычниками 2000 лет назад, которые проживали в Йемене, а в 5 веке нашей эры приняли иудаизм, потом сбежали оттуда на Кавказ или в Персию, а потом слились с хазарами и славянами.
И самое главное - иудаизм передается по женской линии, от матери, а ашкеназы вообще не имеют никаких женских гаплогрупп, которые указывали бы на ближневосточное происхождение. Значит все они происходят от европейских женщин, которые в средние века приняли иудаизм.
Но тема дискуссии о другом, является ли Израиль частью запада в культурном плане.

Вы бы хоть в цифры статистики заглянули,прежде чем лгать.Арабов в Израиле примерно 20%

Какая именно часть Казахстана лежит в Европе?

Зачем же вы засоряете ветку своей лживой писаниной на псевдо-хазарскую тему?

Н.п.
От этого момента и далее любой отход от вопроса "Является ли Израиль частью Запада?" будет считаться флудом.

1) Перефразируя Воланда можно сказать, что, если Вам спокойнее считать, евреев плодом галлюцинации, то считайте. И не такое терпели, израильтяне в большинстве своем, вполне толерантны к подобным вещам.
2) Да нам здесь совершенно все равно, кем нас считают - частью западной культуры или нет. В свое время западная культура очень некрасиво обошлась с евреями и тут нет к ней сентиментов.
3) Наверное, можно сравнить отношение израильтян к Западу и западной культуре с тем, что они делают с американскими F-16 - покупается корпус и ставят туда собственную авионику и вооружение.
4) Ребята, повторяю, мы тут уже давно перестали считать, может и вы когда-нибудь расслабитесь и тоже перестаните.
5) Аминь, удачи!

Какие евреи?
В Израиле должны в одном государстве уживаться совершенно разные расовые и этнические группы, которые называют себя евреями, и у них даже нет толерантности друг к другу.
Многие белые ашкеназы даже не разрешают своим детям учиться в одних классах с цветными евреями из афразийских стран, израильское правительство вынуждено до сих пор терпеть сегрегацию евреев по расовому признаку в Израиле.
В прошлом белые израильские врачи облучали головы цветных еврейских детей из Африки повышенной дозой радиации, так их лечили от лишая.
Многие облученные умерли от рака, а выжившие потом обвинили белых израильских врачей в расизме.
В случае с чёрными евреями из Эфиопии - их женщин де-факто подвергали в Израиле стерилизации, у них прирост населения сократился вдвое, в то время как у белых евреев он увеличился в разы.
Вот поэтому в Израиле цветные евреи и ненавидят белых ашкенази.
По словам Исраэля Шамира нигде в мире белые ашкенази не терпят столько оскорблений, как в Израиле от цветных евреев.
А Вы хотите создать впечатление, что в Израиле существует монолитный еврейский народ, и что у белых ашкенази в Израиле нет никаких проблем с другими евреями из других расовых и этнических групп.
Кстати, тут в форуме раньше писал некий Фотог, так для него только ашкенази и были евреями, а цветные и чёрные евреи были просто "иудеями", то есть неграми и арабами, которые приняли иудаизм.
Поройтесь в архивах, и Вы найдёте точные цитаты.
То есть в западных странах намного толерантнее относятся не только к евреям, но и к чёрным или к цветным, чем в Израиле различные расовые группы евреев относятся друг к другу.
О толерантности к не- евреям в Израиле не может быть и речи.
Там христианских священников буквально оплевывают, они там боятся ходить по улицам, так как ортодоксальные евреи могут плюнуть им в лицо, и за это их в Израиле не сильно наказывают, иначе бы это так широко там не практиковалось бы.
В кварталах, где живут ортодоксы, женщины должны вставать в автобусе и уступать место мужчине, и забыться в другой угол.
Если в этих кварталах появляется женщина, которая не одета "прилично", то ортодоксы её могут просто избить.
Если бы их за это серьёзно наказывали бы, то это бы там не практиковалось.
Уже это указывает на то, что Израиль не является частью Запада в культурном и правовом смысле, там совершенно другие отношения между людьми, там даже не регистрируют браки между евреями и не- евреями, там даже существуют сегрегация различных расовых групп евреев.
Пух так и не смог привести доказательства тому, что в Израиле регистрируют браки между евреями и не- евреями, и просто стих.
И даже браки между мужчинами из клана Коэнов с еврейскими женщинами, имеющими примесь не- еврейской крови, в Израиле не регистрируются.
Я могу каждый из перечисленных фактов подтвердить конкретными источниками.
Так что галлюцинацией является Ваше представление о сплочённости Израиля, о якобы едином еврейском народе, у которого если и есть проблемы, так только исключительно с " анти- семитами".
Нет, у белых ашкенази как раз таки больше всего проблем с семитами в самом Израиле, и не только с семитами -мусульманами, но и с семитами- христианами и даже с цветными семитами- евреями, которых юзер Фотог упорно отказывался называть евреями, он считал их иудеями.
Вот это и есть тот израильский "слон", которого Гизи запрещает видеть членам своей партии, и в то же время этот Гизи с лупой ищет расизм в Германии, и найдя муху делает из неё слона.

Продолжая цитировать Булгакова можно сказать только одно "- вранье — И интереснее всего в этом вранье то, — сказал Воланд, — что оно — вранье от первого до последнего слова."
Я знаю, что ненависть мешает Вам нормально видеть. Вот скажите, ведь немцы уничтожили 6 миллионов моих соплеменников, а у нас к вам нет ненависти, а вот у вас к нам есть. Почему?

Я оставляю за Вами последнее слово по поводу "Израиль как часть Запада в культурном и правовом смысле", пусть будет так, как Вы сказали. На этом я закрываю тему. Закрываю, потому что у меня, с еврейством не имеющего ничего общего, полное впечатление присутствия в зале суда в момент выступления прокурора, у которого что-то личное к тому же к Израилю и евреям. По прочтению любого Вашего поста, каждый раз хочется спросить - часовню тоже евреи развалили? Не знаю, заметили Вы или нет, но ДК более приземлён, в нём обсуждаются не обширные аспекты, а оценки тому или иному актуальному событию или феномену из общественной и политической жизни людей. Ваши претензии к Израилю имеют безвременный и абстрактный характер, т.е. не привязанный ни к чему конкретному. Вернее, в наличии целый набор конкретных претензий, что одно и то же.
Я не дам площадку для выступлений антикоммунисту, пришедшему в ДК обличать вообще коммунизм и СССР. Я не дам слово антизападнику или исламисту, чтоб уличать Запад во всех грехах. Хотя все эти попытки уже тоже были. Не предоставлю и Вам ДК в качестве трибуны для прокурорских речей в адрес Израиля. Создайте себе группу, блог и выражайте там свои соображения об Израиле, о евреях, их образе жизни и взаимоотношениях между собой и внешним миром. ДК я оставляю открытым для конкретных обсуждений конкретных вещей и событий, а не общих рассуждений по поводу широкого круга вопросов. Потому что в последнем случае истина недостижима, т.к. в на передний план выступают философские и мировоззренческие инструменты понимания сути и взаимосвязи вещей, не имеющие связи с логическими правилами вывода или имеющие связь лишь опосредованную.
Закрыто.