Пока я писал ответ моему оппоненту, ветку закрыли, так как это (по мнению модератора) не относится к теме дискуссии, хотя в первом постинге закрытой ветки было все ясно сформулировано: почему евреи в Израиле размножаются а немцы в Германии нет.

Ну что же, с модераторами не спорю, открываю новую отдельную ветку про Израиль.
Вопрос в том, является ли Израиль частью Запада, то есть имеет ли Запад и Израиль сходные моральные и этические нормы, сходные законы, сходную культуру, другими словами, выражаясь американским термином - сходную цивилизацию.
Вот это и есть тема дискуссии, а дальше идет мой ответ моему оппоненту.
Мой оппонент (Пух) считает, что Израиль только в чисто политическом смысле является частью Запада.
Я считаю, что если государство не является в культурном смысле частью Запада, то оно и в политическом смысле не может быть частью Запада, и поэтому не надо дурить обывателей постоянным причитанем, что мол Израиль - это часть нашей западной культуры или цивилизации на Ближнем Востоке.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28734007&Board=discus

Нельзя быть только частично беременной, с политической точки зрения. Тут или- или.
- Или Израиль часть Запада (как это постоянно уверяют западные политики, мол "Israel shares our values", то есть Израиль имеет те же моральные и этические номы, что и в США или других странах Запада, и поэтому мы должны быть на стороне сионистов).
- Или Израиль не часть Запада. Если там треть населения живет по моральным и этическим норма начала нашей эры, то почему мы должны защищать моральные устои начала нашей эры?
Получается, что колониализм уже осудили, но моральные и этические устои начала нашей эры не являются проявлением расизма?
Это ведь чушь, такое может укладываться в голове только у шизофреников, что указывает на то, что нами правят шизофреники.

Вы просто делаете заявления, не подтверждая их фактами, или Вы просто игнорируете факты, приведенные Вашими оппонентами, и ограничиваетесь навешиванием ярлыка "плохой парень".
Это против законов логики.
Если Вы кого-то считаете "плохим парнем", то это еще не значит, что этот "плохой парень" не прав и что его аргументы не подкреплены фактами.
Вы должны опровергать факты, а не навешивать ярлыки.
Из Википедии:


Имелись ввиду запданые политики, типа Гизи, котрый лупой ищет в Германи расизм и где-то находит "наци", но в упор не хочет видеть расизма в Израиле, и в духе SED заставляет членов своей партии закрывать глаза на расизм сионистов, который только слепой не замечает. Вы прекрасно поняли, о чем речь, а я не политик, и мне в СМИ никто право голоса никогда не даст. Сегодня "немецкие" СМИ уже мало кто покупает, а электронные варианты СМИ заняты тем, чтобы удалять нежеланные комментарии читателей, и получается, что читатели также сегодня относятся к "немецким" СМИ, как граждане СССР относились к деревянным советским СМИ до начала гласности и перестройки.

Нужно отличать, что такое внутренние дела, и что такое международное право. Судьба изгнанных семитов Палестины или оккупация их земли - это не внутреннее дело Израиля, тут действует международное право.
Моральные устои третьи населения Израиля (вы сказали, что они живут по законам начала нашей эры) - это внутренние дела Израиля, но в этом случае нужно называть вещи своими именами и перестать утверждать, что Израиль - часть Запада, что он разделяет наши моральные и этические номы, и поэтому мы должны его поддерживать.
Кстати, те официальные лица, которые даже не вмешивались во внутренние дела Израиля, а просто указывали на нарушение международного права сионистами, плохо кончали, им просто не везло в жизни.
У них то парашют не раскрывался (Jürgen Möllemann), то их автомобили переворачивались и в крыше находили странные дырки, в крови алкоголь, хотя в желудке алкоголя не было (Jörg Haider), то их находили мертвыми в отеле (Uwe Barschel), то их расстреливают на виду у публики (John F. Kennedy).
Если бы я был бы суеверным политиком, то я, наверное, тоже держал бы язык за зубами.

1) Израиль не является частью запада - это восток.
2) Это не имеет значения, является ли Израиль частью запада.
3) Запад не на стороне Израиля и всячески подогревает конфликт.

Могу возразить на первый пункт))))
Если Израиль не часть Запада тогда почему клубы Израиля учавствуют в европейсеих кубках?))))

Не является. Но влияние на запад имеет огромное, к большому сожалению.

Вы читали :
www.amazon.de/Die-Erfindung-j%C3%BCdischen-Volkes-Gr%C3%BCndungsmythos/dp...
население Израиля имеет отдалённое представление об ценностях абендланд.
почему потомки хазар так активно принимали участии в антизападном перевороте в России в октябре 1917 года?

Там кроме Израйля ещё и Казахстан и Азербайджан участвуют - причуды географии)

Без экскурсов в историю в этом вопросе не обойтись и вполне резонно задаться вопросом, что вообще первичнее)...Если ты понимаешь, о чём я)...

Логично начать с религии...

Ну, по такой теории США и Канада к западу не относятся, поскольку в европейских кубках не участвуют.

Некоторые считают, что переехав на запад они автоматически становятся европейцами. На этот счет у израильских арабов есть такая поговорка - можно вывезти Фатму из деревни, но нельзя деревню из Фатмы.

можно было жить в ссср, но быть носителем абендлендишен ценностей.
Но наверное если про потомков хазар переехавших в Израиль то предполагаю было больше советской (антизападных) носителей ценностей.

Нету в Израиле потомков хазар. Только евреи и арабы есть, а потомков хазар нет. Все потомки хазар поехали в Германию.

Ха-ха! Рассуждать о западных ценностях и при этом называют евреев потомками хазаров, тут, как говорится в старом еврейском анекдоте, - надо или крестик снять, или штаны надеть.

Запад и Европа - два различных понятия. К Западу относятся и бывшие европейские колонии.

Книга, кстати, интересная, хоть и спорная. Но при чем тут она? Тема ведь про Израиль, а не о происхождении евреев. Между прочим, автор - Шлома Занд - ярый коммунист, чтоб он был здоров. Я понимаю - быть коммунистом в России, но чтоб в своей стране... Нехорошо. )))

заглавие книги ещё раз прочитайте.

Вот это меня всегда и удивляло)))) причём эти страны к той же Лиге Европы))))

Вы верите книге написанной еврейским коммунистом?

Хотя это к теме не относится - до создания Израиля видные еврейские историки и лингвисты придерживались именно этой теории, мол предки восточных евреев были либо славянами, либо хазарами. Точные цитаты приводит Шломо Занд в выше приведенной книге.
А сегодня эта версия истории восточных евреев подтверждается последними комплексными генетическими, археологическими и лингвистическими данными.
http://gbe.oxfordjournals.org/content/early/2012/12/14/gbe.evs119
books.google.de/books?id=q_ebGe7FhVEC&dq=Paul+Wexler&source=gbs_navlinks...
Но дело даже не в генах и не в истории, а в том, считают ли сионисты сами себя частью Запада в культурном плане?
И кем евреев считали видные еврейские личности до создания Израиля?
Тут сразу бросается в глаза, что среди представителей евреев по этому поводу не было единого мнения.
Ассимилированные немецкие евреи считали восточных евреев "азиатской ордой".

Дизраэли считал сефардов арабами, которые приняли иудаизм:

[Дизраэли, первый и последний британский премьер министр, который был по происхождению евреем, называл евреев "Моисейскими Арабами"].
Другие видные еврейские деятели также открещивались от Запада и Европы, и жались к Востоку и к Азии:

[Eugen Hoeflich, австрийский писатель еврейского происхождения, писал наивные книги, в которых он призывал к объединению всех азиатских народов - Евреев, Мусульман, Буддистов и последователей Конфуция - в единый фронт против сил европейской механистической цивилизации...]

[Сионист-культуролог Мартин Бубер (1878-1965) придерживался теории "еврейской особенности". Он писал: " В евреях лежит вся сила азиатского гения, который заключается в объединении души"]
Перевод не дословный, так что прошу не придираться, и если кто-то считает, что нужен другой перевод, то милости просим.
Но уже из моего перевода ясно, что евреи никогда не считали себя частью запада (за исключением ассимилированных немецких евреев, типа Ратенау, но эти евреи дистанцировались от восточных евреев, называя их азиатами).
А сегодня сионисты толкают идею о "иудео-христианской" цивилизации. Это, с моей точки зрения, новое изобретение.
Израилю нужна теперь поддержка Запада, и тут работа ведется в двух направлениях.
Германии постоянно напоминают холокост, а довольно наивным американцам вешают лапшу о какой-то "иудео-христианской" цивилизации.

Тут получается какой-то парадокс. Израиль был создан потому, что христиане и евреи плохо уживались в одной стране, а американцев убеждают в том, что такое сосуществование имело место. Если это имело место в США, то зачем евреям вообще нужно было создавать государство на диком востоке? В этом случае они могли бы мирно сосуществовать с христианами в США.
С моей точки зрения американцам внушается идея "иудеохристианства" с той целью, чтобы заручиться поддержкой США в ближневосточном конфликте. Малограмотные американские христиане даже не знают, что около 30% изгнанных палестинцев были христианами, для них все палестинцы просто "Arabs" и "Muslims".

происхождение ашкинази (потомков хазар) это не открытие Шломо Занд.
Изучение Гаплогрупп ашкенази говорит о не семитском происхождение ашкенази.
И много много всяких других трудов ..... . Это ведь доходчиво и аргументировано на германке уже обсуждалось.
То есть носители азиатского менталитета хазар и их потомков не могут быть носителем ценностей абендланда (Запада в узком смысле).
Но влияние ашкенази и прочих евреев на Запад велико. Знаете такой бегриф Хохфинанс? Думаю это и приводит к декаденству Запада
или является одной из главных причин декаденства, вырождения