В очередной раз наткнувшись на эту фразу, не могу понять, почему именно унитарность для Украины стала той идеей фикс,
за которую идут на смерть и готовы убивать несогласных.
Ведь ясно что в многонациональной стране коей является Украина унитарность изначальна обречена на конфликтные и протестные ситуации.
Тем более что в Европе в кою так стремится Украина, унитарность не является превалирующим государственным устройством.

Почему не более прогрессивное и толерантное Федерация или Конфедерация?
---------------------------------------
Итак тема:
Какой вид государственного устройства наиболее подходит для Украины в настоящее время.
И почему это лучше.

В унитарности смысл есть. Как плавильный котёл наций и создание единой нации, где о былой нации будет напоминать только звучание фамилии. Без насильственного насаждения украинства, конечно, при этом не обойтись, и как следствие существует риск развала страны, но оно стоит того. Монолитным государством и управлять легче и противопоставить себя другим проще при отстаивании государственных интересов. Если всё получится, то через три-четыре поколения получится страна с единственным населением - украинцы, а не сборной солянкой, как сейчас. Хорошо для будущих поколений. Плохо для ныне живущих. Потеря самоидентификации - болезненная штука.

На данный момент пока что именно унитарное госсударства. А по другому увы не получится.
И хотя я , например, за федерализацию, то прекрасно понимаю что на данный момент это не возможно.
Или ты предлагаешь росчерком пера объявить Украину федеративным госсудартвом. Да и путь к федерации увы весьма долог Например США шло к федерации 23года, насколько я помню. Сомневаюсь что все области

Как раз примерно это мы сейчас и наблюдаем, вообще-то...Так же, как и то, чего это стОит...

Николай, а в чём тогда отличие федеративного госсударства?))) . Там что о монолитности страны речь не идёт?
Да и потом, к развалу страны скорее приведут религиозные разногласия а не многонациональный состав населения

Сермяга в том, что всё гораздо банальнее по сути). По-настоящему, к разногласиям приводит лишь уровень жизни. Если он нормальный - разногласий не будет, если нет - появятся...

Ну во первых не я предлагаю (игнорируя обращение на ТЫ, которое в свете последних решений почти приравнено к НенормативнойЛексике)
К тому же в любом нормальном государстве все решения принимаются росчерком пера, устные приказы не легитимны.
И любое решение правительства без писменного документа это нонсенс.

Не так уж и много, если сравнить время которое Украина уже самостийна и в свободном полёте после распада СССР.
как раз практически тот-же период времени, только результаты вот разные.

Пока неясен именно упор на унитарность, (аргументы Николая я прочитал, но там больше скрытого сарказма)
А вот чем Вы аргументируете безальтернативность Унитарности?

Украина станет компактным унитарным государством когда от неё от делятся области на западе юге и востоке с преимущественно не украинским населением

Я же сказал, что это весьма болезненная штука. Моральный аспект не собирался рассматривать, лишь аспект целесообразности. Гражданская война в Америке принесла много горя людям, которые пострадали в ходе её. Но получилось, что получилось и Америка сейчас - ведущая и сильнейшая страна в мире, во всяком случае в определённый период. Хотя могла прекратить своё существование как в период борьбы за независимость, так и потом в результате гражданской. Риск был, но всё обошлось. Так и с Украиной, риски большие, но куш в конце может оказаться большим. Это если отстранёно и абстрагировано смотреть на вещи.

Ну как-бы входит в противоречия со всеми "Европейскими ценностями"
Как на этот процесс "насильственного нацификации населения" посмотрит прогрессивное общество в лице ООН?
А как же права человека и все остальное?
Или для "своих мерзавцев" разрешено больше чем для чужих"

Дело в централизации власти, вернее степени централизации. Факт, что сильный центр даёт больше свободы для манёвров, как внешнеполитических, так и внутренних экономических. Но и искушения злоупотребления больше. Если на Украине действительно состоится европеизация и демократизация, то сильная центральная власть не грозит злокозненными происками и произволом. Другое дело, станет ли это действительно так.

Как мы видим, смотрит положительно. Кроме того, "насильственное" - необязательно огнём и мечом. Последовательное постепеноое, но обязательное использование языка в обиходе и документации при вытеснении других региональных языков, внутригосударственная пропаганда, создание собственных мифов, перепись истории, направленное воспитание молодёжи - т.е. все дела в этом направлении, не пущенные на самотёк, а заточенные под одну цель - украинизацию. Собственно, процесс этот идёт с самого начала, и так шёл бы, если б горячие головы не погнали лошадей так, что с повозки начало добро сыпаться.

Вряд ли здесь уместны аналогии. Ведь если "остранённо и абстрагированно смотреть на вещи", то опять же без излишнего морализаторства можно констатировать, что в "единой Украине", как целостном независимом государстве, мало кто действительно заинтересован, если разобраться. Не смотря на декларируемые лозунги. Всё как раз идёт не по сценарию "супердержав", а по сценарию раскола и развала стран третьего эшелона со стороны более весомых геополитических игроков с целью укрепления внешнего влияния на них, как с Югославией...

Тогда дали бы остаться у власти Януковичу и стимулировали бы сепаратизм в регионах, дождались бы от него силовой реакции, потом отбомбили Киев и инфраструктуру страны, расчленили страну, а Януковича отправили бы в Гаагу в трибунал.

Скажите, а эта "унитарная идея", она официальное отражение нашла? Где-то написано, что бойцы воюют не "против террористов", а именно за идею "унитарной Украины"? Я спрашиваю потому, что, как мне известно, ЕС заинтересован именно в федерализации Украины (не в разделе, а в федерализации). Не верится, чтобы Киев пошел против совета европейцев.

Ну да вроде как прописано на официальном сайте
http://ua.spinform.ru/stroi.html

Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂

Вот это как раз гораздо более рискованный сценарий в геополитическом смысле, причём непредсказуемый, потому был и неприемлем...А то, что сейчас происходит на Украине, как бы цинично ни звучало, устраивает пока всех...кроме украинского населения, разумеется...

Можно и на "ВЫ")))). Суть не в этом. Дело в том что вопрос федерализации все эти годы не подымался. Так что если поднять его сейчас то 23 года довольно большой срок))) хотя таже Германия пришла к федерализации гораздо быстрей. Но на это были свои обьективные причины.
Я не говорил что существует безальтернативность в данном вопросе, я просто отметил что в данной ситуации федератизм невозможен. И кстати опрос большинства областей говорит о том что сами жители Украины против федерализации.

Россия по сути федеративное госсударство. Но централизация власти зашкаливает.
Так что в этом плане , всё зависит от человека или группы людей пришедшей к власти. Так что здесь я с вами согласен. В плане того куда пойдёт нынешняя власть Украины

это не фикс, это форма национально-освободительного движения.
При федеральном устройстве значить что русские(Москва) засунула ногу в дверь и имеет очень сильное влияние на всё.

Но он уже идёт. В своей крайней форме - в форме распада Украины.

Не очень удачный пример унитарного государства. США это федеративное государство, Соединённые Штаты Америки. Причём каждый штат имеет свои собственные законы, отличающиеся от законов других штатов. Вряд ли такая структура имеет отношение к унитарности Украины.

Если не плавить нации, то всё равно, какое устройство страны. Но вроде как на Украине вознамерились именно украинцев создать, не только по паспорту, но и по национальной самоидентификации. Если в России при её масштабах и попытаться провести русификацию страны, говоря татарину или дагестанцу, что он на самом деле русский, а не татарин или дагестанец, то апокалипсис на одной шестой части суши будет обеспечен.

-советская национальная политика очень наглядный успешный пример руссификации народов ссср.

Я не приводил пример унитарного государства. В ответ оппоненту, я показал, что войны с жертвами за определённый тип государства были и в прошлом, США ведь не колония и не конфедерация сейчас. За это заплатили жизнями многих людей. О жизнях шла речь, мол, дорого обходится идея.

Где ж он успешный. Если сейчас Америка распадётся, то вряд ли там образуются немецкие и английские субгосударства, имеющие основой нации, превуалирующие при заселении США.
Большинство современных американцев немецкого происхождения не говорят по-немецки, но по-прежнему считают себя «немецкими американцами» и образуют, по данным переписи, наиболее многочисленную этническую группу в США — почти 50 млн человек, обогнав даже американцев английского и ирландского происхождения ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%...
Развал СССР сопровождался межнациональными конфликтами и, местами, ярко выраженной русофобией. Об успешной русификации речь не идёт, во всяком случае в абсолютном понимании.

Не понял.
А что, конституция Украины неевропейская и недемократическая?
Худо-бедно она выполняется.
Да и геополитически Украина в Европе.
Воруют?
Дык везде в Европе воруют.

Всё просто до смешного!
Кураторы этого несуразного образования знают это не хуже нас с вами, но...
Тогда будет мир и покой, разный календарь в разных землях, как в Германии, где-то празднуют д.р. Бандеры, где-то - Сталина - пусть!
А им это зачем? где - "разделяй и властвуй"? Вот и подкинули подопечным гнилую идейку про унитарность, потому что с неё кровь капает...
Тут поймёт самый недалёкий - "лоскутное" создание У, куда последние терр.подарки вошли чуть не нашей памяти - какая, на "ИКС" - унитарность?
В будущем трибунале по У это будет в речи прокурора.

распался ссср по многим причинам, но большая часть даже не русского населения в бывших республиках носители русского языка и многих элементов русской культуры.

Кстати, бытует версия, совсем не лишённая логики и доводов в свою пользу, что, по сути дела, США остаётся "колонией Англии" и по сей день. Не официально, а реально, по факту, просто английская элита и монархия как бы ушли в тень, оставаясь "серыми кардиналами", А Штаты используются в качестве ширмы и плацдарма...Иными словами, они - голова, а Штаты - туловище)...

Нет. К таковым можно причислить Канаду, Ной Зеланд и Австалию, что видно и на флагах. САСШ - уже сами имеют саттелитом Англию.

Как-то в инет выложили подслушанные разговоры польских высших должностных лиц. Они умудрились часами обсуждать дела страны без намёка на возможный компромат против себя. Если на Украине будет хотя бы так же, т.е. возможные подслушанные разговоры украинских политиков будут свидетельствовать, что у них в головах ничего нет, кроме забот о стране, то можно сказать демократизация и европеизация страны состоялась. Если голова не гниёт, то всё остальное подтянуть не будет проблемой.

И поэтому Тони Блэра прозвали "Пудель Буша".

Дело одного поколения. Уйдут из жизни свидетели эпохи и кончится русский язык и русская культура. Когда я раньше, лет пятнадцать назад, был на Балатоне и в Хорватии, то объясняться мог со старшим поколением свободно на немецком (Австро-Венгрия ведь) и немного на русском, во всяком случае, русский понимали. Сейчас уже ни немецкий, ни русский не в ходу совсем, то поколение, которое говорило на них и понимало, стремительно исчезает.

А я и сказал, что не по официальному статусу, а фактически. Такой взгляд на вещи принято называть "конспирологией", но он не лишён некоторого резона. Верхушка американской политической элиты традиционно из английских аристократических семейств...Что касается финансовой элиты, тут тоже много любопытного всплывает...Взглянуть на внешнюю политику - тоже...То ли хвост управляет собакой, то ли собака хвостом...Но это отдельная тема, я лишь привёл одну из точек зрения, которая имеет своих сторонников.

Ну я бы не сказал что на Украине именно преследуется данная цель. Никто не заставлял вснх поголовно говорить и писать только на украинском. И никто никого не заставлял забывать свою национальность.

www.ukrinform.ua/rus/news/u_prezidenta_ssha_dgordga_busha_obnarugilis_rod...
Тот же Буш, по такому раскладу, по сути, руководствовался не в последнюю очередь и клановыми интересами, которые традиционно не принято афишировать...А Блэру и по рангу положено быть лакеем, по какую бы сторону океана он ни жил)...

Крымчане другого мнения. Украинизация региона была поставлена в упрёк и как повод для отделения.

В чём ты увидел распад Украины?))))
В том что на половине донецкой области и 1/5 части луганской идёт война? Что то маловато для распада)))

Можно побсуждать тему Ротшильдов и Рокфеллеров и прочее, но не имея на руках факты далеко не продвинешься. Ведь сами они свои дела и планы не афишируют.

Ну да))) 5 украинских школ из почти 180 на полуострове это очень серьёзное ущемление прав русских в Крыму. Очевидно отсутствие украинских библиотек а так же украинских театров в том же Крыму сильно очевидно бил по русской культуре. Тут в пору говорить о насильственной татаризации Крыма,

А вообще здесь тоже любопытная вещь, кстати, если вспомнить о тех же окнах Овертона..."Конспирологические взгляды" уже на втором этапе обработки...Может, таким безболезненным и "естественным" образом человечество приводят, в конце концов, к осознанию реального положения вещей и смирению с этим фактом...И мрачные футуристические картинки из фильмов и книжек с властью корпораций из разряда фантастики уже перешли в возможный вариант развития событий и вполне реалистичный прогноз...А пока ещё элита продолжает этот театр для общего спокойствия масс...Пока массы сами это не примут и "добровольно" не придут в стойло...

А я голландского происхождения и если хорошо покопаться, то, возможно, имею родственные узы с королевой Беатрикс, уходящие в 15 век. Только вот я здесь, а она там, и никто из нас не представляет интересы друг друга, даже если эти узы официально подтвердятся. И потом, говорят, что каждый каждому родственник, что если бы удалось проследить генеалогию человека до 15 колена, то оказалось бы, что все существующие люди на земле являются кровными родственниками.

Ну, я всё же немного о другом)

Кого интересуют объективные данные, когда речь об субъективных ощущениях. Но именно они, как правило, имеют силу при принятии решений. Послушать или почитать крымчан - спасу не было от всего украинского.

Буш такой же человек, как Вы или я. Родственные узы не мешали российскому и немецкому императорам воевать друг с другом. Великий князь Константин Константинович часто навещал своих немецких родственников. Летом 1914 года он вместе с женой поехал в Германию, в Альтенбург. Но в августе началась Первая мировая война, и он был задержан как генерал вражеской армии. Не помогло ни то, что сам кайзер Вильгельм II был его родственником, ни то, что жена была по происхождению немецкой принцессой.
Так что родственные узы мало значат, когда речь идёт о большой политике. Слишком много переменных в виде большого количества людей, создающих ситуацию в целом.

Все европейские монархические династии давно уже друг с другом перероднились, это известно...И как любая обширная родня и ссорится, и мирится. Не они же непосредственно воюют, в конце концов, а их подданые, а сами письма друг другу пишут " Возлюбленный брат мой..." Суть в другом - они остаются элитой при любом раскладе, вот о чём речь...Со своими внутриклановыми тёрками, разборками...Такая, вот, конспирология).

Здесь согласен))) .бывало приедешь в Крым, деться было некуда от украинской речи.)))

А что, сейчас эти родственные монархи где то воюют между собой? Или собираются? Не думаю что нужно волноваться за их подданых)))

Они не перестают быть элитой, хоть и называются сейчас "конституционными монархами")...Кстати, если даже законодательно посмотреть реальные права той же британской королевы, то никакой тоталитарный режим в полуфинал не входит с её статусом, который никто не отменял при всей конституционности и демократичности. Захочет - парламент распустит, премьера выгонит, войну объявит...И всё в рамках закона...Просто гораздо целесообразнее, как показала история, утверждать свою власть не путём прямого, а скрытого управления. Бесструктурного.

А, европеизация - это несанкционированная прослушка с последующим её опубликованием
Ну, так и называйте это своим именем: дебилизация.

Хе-хе, и это тоже. Хотя, думаю, в вышеперечисленных случаях прослушивала и публиковала не западная сторона.

Я так думаю что спецслужбы всех стран, при технических возможностях занимаются прослушкой всех и вся. В том числе этим занимаются и соответствующие службы России. Просто пока что не нашёлся предатель что бы озвучить это))) . Следовательно , согласно вашей логике, Россию тоже можно отнести к вашему последнему слову))) . Или тупо придерживаться русской поговорке:"не пойман не вор"))))

технические возможности россии на порядок ниже, иначе была бы первой в списке

Почему же "тупо" ?) На этом принципе построена вся прогрессивная правовая система, только с более витиеватой терминологией вроде "презумпции невиновности" и т.д...)

что за ерунда?
на месте Ураины любое государство стало бы себя защишать от сепаратизма, ситуация Украины усложняется еще и тем, что сепаратизм питает и поддерживает соседнее государство
что касается федерализации, Украине нужна централицация и модель воеводств, как в Польше

Ну то есть пока не появится предатель, можно смело кричать что я белый и пушистый)))

Можно и не кричать, сути дела это не меняет )

Плюс Австралия. Какая нибудь из конечностей. Тоже ведь англо-саксонский мир.

В Крыму война уже не идёт. Но вообще то распад Украины вытекает из...общей теории систем -
«принцип моноцентризма» (А. А. Богданов), фиксирует, что устойчивая система «характеризуется одним центром, а если она сложная, цепная, то у неё есть один высший, общий центр»[48]:273. Полицентрические системы характеризуются дисфункцией процессов координации, дезорганизованностью, неустойчивостью и т. д. Подобного рода эффекты возникают при наложении одних координационных процессов (пульсов) на другие, чем обусловлена утрата целостности;
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%...
На Украине полицентризм, который изо всех сил стремится уничтожить Порошенко. А оно не очень получается -
Учредительная конференция Ассамблеи румын Буковины, в ходе которой участники заявили о намерении добиться особого статуса для Северной Буковины, прошла в понедельник в Черновцах, сообщают украинские СМИ.

Россия прослушивает, но...не публикует.
Электорат в России другой.
Не дебильный.
Его на это не купишь.

Утверждение о том, что украинцы идут воевать на Донбасс за фикс-идею унитарности страны по меньшей мере спорно.
Думаю, какое-то количество одержимых идеей "схид и захид разом" и готово пополнить ряды подземных тысяч , но основная масса населения имеют совсем другие интересы.
Сейчас на Украине в сознание масс напевают совсем другой мотив, в котором идея отказа от Донбасса представляется как решающая победа на поле боя по спасению Украины.
Т.е. воякам и патриотам предлагается почувствовать себя спасителями Украины , поучаствовав в неизбежном отсечении территории "раковой опухоли", "инфицированной гангрены" населенной орками и мутантами.
Украинские воякЫ - героямслава - не допускают захвата других инфицированных территорий. Полтора года воюют с Россией и сдерживают Путина. Это и есть Пэрэмога.
Вот такой у них тренд.
Вопрос - в каких границах они зафиксируют не свою "унитарность" - а вообще государственность, как таковую ?
Зависит от множества факторов. Но гимн уже нужно менять...

Сомневаюсь что кучка желающих особого статуса развалят Украину))) скорее это удастся Порошенко и нынешней власти в силу своего идиотизма

Электорат здесь не причём. Просто пока что не нашлось предателя))) или же гораздр проще. В силу своих возможностей не смогли что то такое раскопать что бы можно было продать)))

Сепаратисты лгут для маскировки .что желают особого статуса.На самом деле они хотят отделиться и грубо нарушить международное право и Конституцию Украины.

Оккупированная часть Донбасса-это и есть раковая опухоль сепаратизма и правового беспредела.

Верно замечено.Наконец и вы признали,что без российских войск,российских наёмников и росссийского оружия донецкие боевики были бы похоронены либо смылись в Россию

Будете дальше так продолжать, будете блокированы за троллинг.

н.п.
Украина спасена:
http://news.rambler.ru/cis/30925675/

не знаю, как с идей унитарной Украины..но вот с развитием уголовной идеи на послемайданной Украине всё ок..
Сообщается, что пятьдесят человек с пистолетами, кирпичами, дубинками и мачете пытались штурмовать здание, в котором были, как отмечает издание, сторонники "Оппозиционного блока".
korrespondent.net/ukraine/3546793-besporiadky-v-kharkove-neyzvestnye-atak...

Появляется другой феномен.
Вокруг Брауншвайга, в центре притяжения Фольксваген в последнее годы слышно всё больше венгерской, чешско-словацкой, польской речи. В городе Györ в Венгрии без проблем можно общаться на немецком не только с выходцами австр-венгерской культуры, а с довольно молодыми.
Здесь происходит обширный обмен квалифицированными рабочими туда и обратно.
Так же немецкие инженеры проводят не мало времени на своих заводах в других странах.
Китайцев вокруг Вольфсбурга куча.
Я думаю такое же происходит и в других хот-спотах немецких фирм из Дакса, котрые имеют филиалы в Восточной Европе.
Даже те балканские азюланты, которые кочуют между родиной и Германией, владеют немало немецким языком.
Это так. Не в тему исчезновения языка и культуры, а про распространение.

Ах,так вот почему гитлеровцы из "Диполя" даже слушать не хотят ни о каком Донбассе в составе Украины,сводя все пожелания к "закатать под асфальт"! А я то всё понять не могу,что им не нравится..
В принципе сам виноват,надо было последние месяцы следить за укрофлюгером,тогда и голову не ломал бы.
Да,с этой точки зрения вопрос что будет с населением Донбасса действительно риторический.
Что касается унитарности,то это абсурд. Как нация,которая оформилась всего то сто лет назад,может кого то переплавить? ТЕМ БОЛЕЕ не имея своей истории,а строя её на выдумках и на воровстве истории чужой?
Это невозможно.

Язык учат для того,чтобы занять престижное рабочее место.
С культурой это ничего общего не имеет.

Или хотите сказать,что гьорцы ( или гьорчане? ),выучив немецкий,сразу же начинают читать Гёте в подлиннике и посещать немецкие культурные мероприятия? Которых в Гьоре,надо полагать никто и не проводит.
Это другое.

никто не против что где-то говорят по польски или по немецки.
Майорка тоже говорит на немецком и не слабо, но!
Любое государство "будет сразу и очень против" если например в Брауншвайге начнутся потны "давайте отчалим Брауншвайгом в Польшу"
или в Венгрии или на Майорке начнутся крики "вир зинд дас фольк унд воллен хайм инс райх!"
Тут будет официальная раздача люлей хоть на немецкой хонь на венгерской или на испанской территории...
Почему-то этот маленький ньюанс "разговаривать на родном языке, отличающемся от государственного языка"
и "вырвать часть территории государства и с этим вырваным куском уйти в другое государство" некоторые стараются демонстративно не замечать.
Кстати половина Сибири говорит на украинском языке, другая половина по китайски.

И Ермак Тимофеич был украинец.

фот!
или как говорится "отож!"

А если русскоязычные жители Германии с помощью денег и людей из российского правительства захватят власть в Берлине и начнут мычать об унитарном государстве? Они должны отхватить люлей,как Вы думаете?

Иисус тоже. Это доказал глава общественного совета при Минпропаганды Украины,доктор наук,украинский учёный В.Бебик.
Кстати,бог был тоже украинцем. Документов,конечно не осталось,но учитывая,что Иисус - сын божий - как минимум наполовину.

я им первый люлей отвешу...
и поверь мне таких как я будет немало.
у *-ферштейеров будет земля гореть под ногами.
Одно дело посылать кого-то в Афганистан (непонятно зачем), другое дело ридну нимецьку землю защищать от
http://www.youtube.com/watch?v=HbnbRhrrHWI

Прям как на Донбассе для свидомых. Донбасским то тоже подобные киевские новшества не понравились.

Поребрик это туда
http://www.youtube.com/watch?v=HbnbRhrrHWI

Приходили такие "люленавешиватели" в Берлинскую локальную группу, тока куда-то испарились. :)
Никогда вас не будет большинство!

Так русская только оформляется
через полсотни лет, как придём к обшему знаменателю , пардон к корням тюрко-татарским с кавказско-хазарских потомков примесью
тогда и посмотреть будем

имя тюркское , то бишь татарское

Я про "Диполя" ничо не знаю, сорри.
Но вся укр. политтусовка и "демократические" медиа волают о неизбежности отказа от генетически поврежденного, чужеродного Донбасса. Жалеют, конечно, территорию, которую придется отчуждать, но не людей, которыми эта территория заселена.
Поэтому хотят сделать ее максимально непригодной для жизни - разрушая все шо можно, особенно индустриально-промышленный комплекс, логистические центры, инфраструктуру. Сейчас истинно-патриотичные, правоверно-европейские украинские мыслители включили "Gleichschaltung" и внедряют маленьким украинцам спасительную идею о том, что Донбасс - кандалы на ногах Украины, которые мешают ей быстро добежать в Европу.
В Европе тем временем тоже заметили этот тренд саморазрушения - довольно пустая, но откровенная статья в Виртшафтсвохе :
www.wiwo.de/politik/ausland/ukraine-tschuess-putin-westen-wir-kommen/1212...
украинская экономика разрушена, иностранные инвесторы Украину избегают. На руинах возрождается новая Украина, без России и тяжелой промышленности, но с поворотом на Запад.
Автор мажорно констатирует, шо "исчезновение некоторых отраслей промышленности может стать и началом нового " (по типу производства мебели, пищи и каучука) и акцентирует внимание на том, шо зарплаты на Украине < 200 € - на уровне юго-восточной Азии - и эта супердешевая рабсила прям под носом у ЕС !
Вобщем, все ясно.
Украина вступила в период Руины. Унитарной этта руина будет, федеративной или диким полем - не имеет никакого значения.

Уж тыщу лет,как оформилась. В отличие,кстати,от немецкой,появившейся незадолго до украинской - после наполеоновских войн. А до этого,никаких немцев (deutsch),как известно,не было. Баварцы,гессенцы,саксонцы,пруссаки и.т.д.
П.С. Вы уже нашли западные научные работы об украинской нации до 19 века?

Да хоть малагасийское.
Об исконно русской Тюрингии снова поговорить хотите?

Я живу в Швабенланд .
Гипотетически попробую представить себе ситацию : 8 млн. швабов остальные 72 млн начнут мочить на уровне Бундеса, называя их недостаточно немецкими патриотами, педантичными орками, полуграмотным быдлом, способным только стоять у конвейера Даймлера, закручивая одну гайку, пролетами, буйнопомешанными на экономии и домишках, которые они и строят, и строят, черпая деньги из общего бюджета , гоня цены на недвигу и криминально ее скупая по дешевке в немецких землях тд и тп.
Если с экранов, в инете, в общественном пространстве ЕЖЕДНЕВНО, в течении десятка лет, будут высмеиваться их непонятный немцам диалект, и недостаточные умственные способности для освоения "правильной речи", их жлобский характер, когда они, из "природной" экономии, старыми трусами чистят свои мерседесы, их несовременная дремучесть и исключительная прожорливость к маульташам и шпецлям, их комически-тупой швабский театр и пр. пр...
Я уверена на 146%, что при таком, официально подпитываемом образе врага истинной немецкости, швабы покинули бы федерацию. Даже не сомневаюсь. Швабы знают себе цену : Wir können alles - außer Hochdeutsch.
Кстати, 2 года назад был конфликт со швабами в Берлине, Вы не в курсе ? Отут почитайте про швабских сепаратистов, кидавшихся макаронами, но отстоявших собственное достоинство.
Столичным жителям тогда пояснили, хто их швабские комильцы http://de.wikipedia.org/wiki/Schwabenhass
Жители Добасса тоже терпели-терпели - и не вытерпели. Нельзя осуждать их за их выбор - тем более уничтожать.

Немного не так..
Швабы мелкими кучками заселили Берлин, получили большинство в управлениях полиции, военных, в бундестаге..
И начали кампанию, что кто не ест шпецли и не говорит швебишь- тот быдло, орк, и далее по тексту...
В школоах искореняли бы хохдойч и вводили обучение на швабском, в уни преподавали бы. что Иисус был швабом и так далее

Совершенно согласен с вами, Galant2!
Если промывать мозги на государственном уровне 23 года, то кто его знает, убежала бы из такой Германии Бавария, как Крым от Украины.

Собака лает, а караван идет.
Германия едина.
Украинцы , поддерживаемые миром, воюют с орками и строят что-то свое, не обращая внимание на истерику кремлехунты.

Ничего не строится,а только разваливается,киевской хунтой,порошенко и ко набивают карманы,готовятся свалить за океан

На украине турчинов,по приказу хозяев начал войну против своего народа,а порошенко продолжает

Флейм.

Н.п.
Если разговоры перейдут в баталии между диванными войсками, то массовый геноцид ников неизбежен. Не победит никто.

рассуждения неграмотного человека повторяющего всякий бред
И Баварцы и гесеенцы и другоие всегда называли себя и называют немцами, а язык немецким , причём считают себя более немцами , чем их соседи
Интересно, про какую страну писал Пушкин - Он из Германии туманной привёз учёности плоды, если подобные вам несут такую ахинею
Читайте историю Германии хотя-бы с момента распада империи Карла Великого

У Вас только идёт формирование третьего Рейха , котрый у немцев давно за плечами
Не дай Бог третий рейх с атомной бомбой
это как психбольному дать в руки автомат
Укринский народ и его язык скорее можно назвать потомком "Киевской Руси" в отличии от "русского " созданного польскими монахами для вытеснения тюркских наречий московитов ,
страну котрых иначе как Тартария не называли
Потом прибавилось много слов из немецкого , французского , а теперь и и английские слова на марше
История , что придумывали по приказу РОМановых (уже фамилия ,ими принятая о многом говорит)
никогда не обьяснит , почему почти все названия мест тюркско-татарского происхождения
Я свободно прочту немецкий Лютера жившего полтыщи лет назад ,
чего не скажещь о современном русском человеке , потому как "русский " появился стараними поляков и развился позже каассиками , включая Пушкина

Ээээээ...у.... простите, а откуда тогда в украинском куча слов из польского языка???

Класс)...Живописно, наверное, выглядел этот процесс)...Сидят узкоглазые мужики в избах и польские монахи с тонзурами учат их русскому в кавычках языку...А когда это происходило, кстати, просветите ? И откуда Вы узнали о такой культурной революции ?

Читать умею
Вас тоже должны просвещать как тех "узкоглазых" , кстати , почему узкоглазых ?
Но читать то могёте
Было это четыреста лет назад , а польских монахов звали Зизания и Смотрицкий
Правда, первую грамматику боле современногго , то бищь русскогго языка написал немец Генрих Лудольф в Англии
Видно поляки передали эстафету на влиягние англо-саксонцам
Можете ещё про Ададурова и Ломоносова прочитать ,после котрых речь "узкоглазых" почти ушла в прошлое, оставив правдо много следов в языке , а особенно в топонимике , меньше в фамилиях

Большая часть Украины долго была под польским управлением
Языки , так называемые славянские , родственны и иимеют много обшего
Монахи, что грамматики славянские писали были "поляками"

То есть трещали себе, трещали на неком тюркском, а потом смотрицкие зизани "вытеснили" их неким искусственно придуманным русским языком ( уж извините, никак не могу по Вашему примеру поставить его в кавычки...чё-то рука не поднимается) )...Кстати, чего б сразу и проще не на польском ? И с чего вообще польским католикам тут такое раздолье в просвещении ?) Заодно бы и латинский шрифт ввели...А потом англо-саксы бы продолжили, а Ломоносов окончательно прихлопнул...

Это-то я вижу)...Только всё подряд читать и всему верить как-то не очень разумно, мне кажется)...И кто такое написал, кстати, можно полюбопытствовать ? На что ссылаются, чем аргументируют ? Я такой, извините, бред, к примеру, первый раз слышу. Спасибо, развеселили)...

...Аж полюбопытствовал)...Всё смешалось в доме Облонских...Русские с поляками, мёртвый церковнославянский язык с живым русским...Удивительнейшая логическая цепочка)...

Скажите, а Вы сами пришли к таким выводам, ознакомившись с работами этих "поляков" ( которых с гораздо бОльшим основанием, в таком случае, следовало бы назвать "украинцем" и "белорусом") по вытеснению тюркских анахронизмов из церковнославянского языка греческой ортодоксальной церкви и их влияние на формирование русского языка или всё же до Вас кто-то провёл этот титанический анализ ?) Интересно всё же)...Поразительная вещь, честно...Провести такие параллели - это какая-то особенная логика...

...А про немца, кстати, интересно, спасибо, в самом деле...Действительно молодец, познакомил западную общественность с русским языком, можно сказать...Даже грамматику на латыни составил)...

А что такого?
Сегоднешний немецкий (хохдойч) имел своё начало из Праги в начале 19ого века.

Слово "большая" тут выглядит смешно.. Маленькая Галиция на территории современной Украины смотрится смешно..
Ах да, это д все была Россия. Тогда да, для того крошечного участочка под названием Украина, Галиция была вполне себе оргормным государством :-)

Да того такого, что заявление оппонента о том, как поляки вытесняли тюркские наречия и создавали русский язык, относятся к правде примерно так же, как, если б я, к примеру, сказал, что китайские монахи-паломники учили в Древнем Риме народ говорить по-гречески...

На последнего (2 all)
народ, а где в ваших высоконаучных спорах тема этой ветки?

Какая может быть Россия , когда всё было протекторатом Золотой Орды .
А вот насчёт того , что Украина очень долгие годы входила в польскую государственность , стыдно не знать , товарищьч

с какой туалетной стены списали ?
так Вы и русского не знаете , иначе бы не периначивали написанное мною
И ещё наглость иметь меня спрашивать

А бред писать не стыдно ?!
Как могла Украина очень долгие годы входить в польскую государственность, если её небыло ? То, чего небыло, никуда не могло входить.
Эти территории были отваёваны у поляков российской империей и присоединены к российской империи, в состав каторой входила украина.

Если Вам угодно ассоциировать своё сообщение с туалетной стеной, то спорить не буду)...Всего лишь попытался внести хоть какую-то ясность в то, что, в принципе, никак не может быть ничем иным, кроме какой-то бессмыслицы. Упомянутые Вами "польские монахи" ( один из которых, скажем так, "украинец", а другой "белорус" ) имеют такое же отношение к полякам, как уже сформировавшейся общности с католической религией и т.д., как сербы к туркам. Так как до провозглашения разделения на "три братских народа" было ещё пару веков, то можно констатировать, что они принадлежали "русскому православному миру и культуре", в том числе и географически. Занимались они церковнославянским языком. А это искусственно созданный для богослужения язык, имеющий такое же отношение к русскому языку, как латынь к итальянскому...Однако всё равно "православная культура", как ни крути...Какие тюркские наименования могли быть в этом языке, абсолютно непонятно...А уж тем более непонятно, какое отношение это могло иметь к живому, развивающемуся русскому языку...Хотя кто его знает, может Вам виднее...Надеюсь, эрудиции хватает, чтоб хотя бы поверхностно в рамках фундаментальной истории что-то знать об истории создания церковнославянского языка и алфавита ? И поубавьте-ка спесь, уважаемый...Нагородили чуши - имейте смелость хотя бы попытаться отстаивать её с потугами на аргументацию, хотя, боюсь, в данном случае это просто невозможно...Начитались брошюр всяких идиотов и туда же, в историки...

Ты эта, не таво, а то знаешь как? Достаточно почитать украинские школьные учебники по истории Украины и все станет ясно и понятно.

Где про древних укров из Триполья ? Ну, да...Или это были древние поляки ?)

они персов громили, римлян до самого Рима пинками гнали. Кстати, 300 спартанцев помнишь? так это укры были, просто забыли сказать или специально не сказали, что Спарта была украинской.

А ведь и кроме шуток...На соседней ветке дали ссылку на украинский краткий исторический курс, типа претендующий на объективность...И видно, как даже с видоизменением названия каких-то базовых вещей меняется и дальнейшая трактовка... Как пример. Киевская Русь ( в скобках "Киевское государство" ). В следующем абзаце уже не в скобках..."Русь-Украина" ( парадоксальный термин, вообще-то, сам по себе...но ладно, поехали дальше ). Следующий абзац - уже Украина...Такие технологии...

А как могла входитьУкраина в Российскую Империю если её, Украины, не было ?
Кстати и РФ никогда не было , если оперироваать вашими и понятиями Румелля
Недавно царь Ельцин создал
Сперва почитайте хотя-бы официальную , на уровне учебниковв времен ССССР , историю этих регионов и их населения, если не хотите называть эти места Украиной
Может даже классику читали , а может даже попадалось , как шляхта ( для малограмотных -польская знать ) украинцев за скот деоржала , обзывая быдлом
А потм будете указывать мне о стыде писать правду

Бан за троллинг.

Вот и пытайтесь в бесмыслице ,котрой верите внести ясность , глядишь и осенит - поймёте что к чему

Кто провозгласил ? господь Бог , Римский Папа
Документы в студию

Латынь очень много дала итальянскому языку , и даже другим , не "латинским" языкам Европы

А такое , что приведи сейчас тексты ученого из Холмогор , считаюшего основателем современного русского , то среднстатистический Иван и на треть не поймёт о чём речь
А что было за 200 лет до Ломоносова ?
Найдите мне текст , котрый бы прочитал и понял тракторист из Урюпинска , свободно владеющий современным русским
Я ,например ,в Риге понимааю все изречения на немецком, написанные намного раньше на домах или, например, городской ратуше

А Вы не читайте и комиков, вдруг ставшими лингвистами не слушайте

Ну и у меня имя еврейское, но это же ни о чём не говорит

Это говорит о многом
Многие имена европейцев имеют греческое , латинское и еврейское ( библейское происхождение )
А вот у японцев не было такого , потому как библию не знали . Так сказать другой мир
и если Аксаков , Булгаков , Караченцов и т.д. имеют тюркские фамилии , то нетрудно преположить из какого "мира " они к ним пришли

...А это сообщение продолжение всё той же бессмыслицы))). Вы хоть поняли, о чём Вам было сказано ? Есть разница между церковнославянским и русским языком ? Есть разница между западнорусскими православными священниками и польскими монахами ?

Разница, конечно, есть, но ведь и общего много.
Что-то шокирует, что-то вызывает откровенную неприязнь, но большинство моментов все-таки совпадает. Важно именно на этих совпадениях заострить внимание, отстраняясь от различий.

Соглашусь, но это уже совсем в другом контексте)...

Ложка дегтя испортила бочку с медом,а черноземы отдали иностранцам,под шумок....
( нереальные бабки вложены,чтобы разжечь национальный конфликт на родючей земле гостеприимных украинцев!)

С Правительственного Портала Украины, Николай !
http://kmu.gov.ua/control/publish/article?art_id=248384569
Для не понимающих мовы - вкратце - МИД Украины запустило проект "Расскажи миру про Украину" ко дню восстановения !!! независимости, в котором будет сообщать миру про "величие, одаренность и героизм украинцев" и бла-бла-бла...Но ! Вот оно !
Найдавніша мапа, а також найстародавніше поселення Homo Sapiens знайдені в Україні: у с. Межиріччя Рівненської області. Їм близько 14,5-15 тис. років. Мапу вибито на кістці мамонта.
Древнейшая карта и древнейшее поселение Homo sapiens найдены на Украине, в селе Межречье Ровенской области. Им около 14,5 - 15 тыс. лет. Карта выбита на кости мамонта.

Николай, а Вы МИД Украины забанить могЁте ? То, шо они публикуют и призывают к распространеннию "по всему свету" - этош даже не троллинг, этош аццкий трэшш...

"а черноземы отдали иностранцам,под шумок...."
вы эти слова можете подтвердить? или так... под шумок..

Да всё даже ещё печальнее, если не в курсе...http://obkon.ucoz.com/forum/59-1707-1 Разработки сланцевого газа, если знаете, запрещены и в Штатах, и в Европе после того, как были подтверждены фактами все последствия такого метода добычи для экологии, поэтому нужны полигоны в третьих странах, а там потом хоть трава не расти...

п.с. Говорят, что продано уже пять областей, кстати...http://goldnike-777.blogspot.com/2014/07/blog-post_2.html...Хотя официально это не докажешь, детали соглашения вообще 55 лет разглашению не подлежат, так что можно спорить, так это на данный момент или нет...остаётся лишь наблюдать за происходящим и констатировать...

Не могу. А за "укров-спартанцев" могу. Ибо стёб и троллинг. Тусовка по соседству, не здесь.

Унитарность - соответствует оному, русское слово объединение...
Идея объединения Украины с Европой?
Согласно логической социологии А. А. Зиновьева, чтоб Украина объединилась с Европой...
- Украина должна захватить Европу военным путем и управлять оной...
- Украина должна подчиниться Европе в качестве ( подчиненного), что приведет к уничтожению украинской независимой власти....

О том, что самые древнейшие стоянки первобытных людей на территории современной Европы были найдены именно на территории современной Украины - это факт. Археологи давно это опубликовали.
Конечно, о том, что это ''украинцы'', речь не идёт, но о том ,что, возможно - это первые жители Европы....очень даже может быть.
Материалы ещё времён СССР об этих археологических находках мирового значения.
Язвить не надо.
Чтобы обсуждать ''предмет'' - сначала его нужно досконально изучить.

Вы за руль садитесь и в путь - по центральной У!
Там много полей красивых с подсолнухами и флажками Каргил....
( если Вам это о чем то говорит).
Общаться - лень, с Вами.
******
Вам самому напрягаться лень.
А мне чего тут перед Вами напрягаться?

Под Воронежем в Костёнках пока самые древние стоянки из официально признанных...

Откуда они там появились?
Что по воздуху прямиком из Африки на Украину?

Речь шла о территории современной Европы. Африка - это Европа?

вы наверно не поняли вопроса.
Между Украиной и Африкой лежит довольно большой промежуток в том числе и Европы.
Поэтому даже если путь миграции лежал прямиком из Африки на Украину то этот путь должен был занять тысячелетия.
И где промежуточные пит-стопы?

А причём тут вообще Африка ?) Воронежская область от неё ещё дальше, однако : "...В 2001 году там же была найдена голова человеческой статуэтки из бивня мамонта возраста 35-37 тыс. лет назад по радиоуглеродной системе датирования и по палеомагнитным данным - древнее 42 тыс. лет. Это мировая сенсация, поскольку к настоящему времени это древнейшее скульптурное изображение человека в палеолите Европы. Возраст считавшихся до этого древнейшими скульптурных изображений из Гальгенберга и Фогельхерда определялся на уровне около 30-32 тыс. лет. Таким образом, возраст древнейших произведений искусства на территории Европы опускается на 10 000 лет назад!
По результатам, полученным из американской лаборатории в 2002 году возраст самого нижнего культурного слоя Костенок 12 может опуститься до 50 000 лет вместо традиционных 40 000 лет для верхнего палеолита! . Несмотря на солидную историю изучения, Костенки сегодня - это айсберг, большая часть которого покоится под водой и ждет своего часа и своего исследователя..."(с)
universe-tss.su/main/history/page%2C2%2C1739-kostenki-velichayshiy-pamyat...

А откуда появился человек?
Согласно современным превалирующим теориям таки из Африки.

Вот именно. Начнём с того, что это прежде всего теория, а не факт...

...А есть, к примеру, и такие теории..." http://www.organizmica.org/archive/508/aingz.shtml Ну, так, навскидку...Это, конечно, тоже лишь теория, однако фактически вот что выходит : "... реальных подтверждений существованию людей современного типа на любой из локальных территорий Африки ранее 10 – 8-го тыс. до н.э. ни данные археологии, ни антропологии не представляют. Данные языкознания также свидетельствуют против «африканского исхода» современного человека..."(с) )...

Ну, было б шо обсуждать..

Тэксс...Вы "предмет" изучили, я так полагаю. Не язвите и на полном серьезе понимаете значение латинского выражения " хомо сапиенс" - не ? Если не - то гляньте хочь википедию...
Украинский МИД публикует свою бредовую околонаучную "славаукраине-компанию" без всяких "возможно" и "может быть" и тулит свои "мамонтовые карты" как аксиому, как какое-то достижение земли "украинцев", т.к. вся их компания декларируется как Вербунг страны Украина.
Я когда-то классный репортаж по БибиСи о происхождении и распространении человека разумного смотрела...но и доси не могу себе представить, что моя любимая Земля Швабов будет бахвалиться на весь мир точеными фигурками из кости мамонта, найденными в Швабских Альпах 40 000 лет ( не 15 тыс.!!, заметтьте) назад и каким-то образом связывать эти находки с Федеральной Землей Баден-Вюрттемберг.
Предлагаю вручить Украинскому МИДУ Премию Дарвина.
Вы не против ?

"Гостериимные украинцы", в которых вложены нереальные бабки, с удовольствием бомбят Донецк.
Систематично, регулярно, каждый божий день.
Если бомбят НЕ по графику-, как положено, ночью( от полуночи и так до часов 5-7 утра )--дончане начинают беспокоиться и впадают в панику от возможно более брутальной непредсказуемости - по примеру августовского кошмара 2014.
Регулярные обстрелы дла Донецка стали нормой - и Донецк работает в 2 смены : с утра работу начинают детсады, больницы, магазины, офисы ,предприятия и клерки .....а вот с наступлением часа Х заступают на дежурство ополченцы.
У меня личный вопрос : Вы когда-нибудь были под обстрелом чтобы на собственной шкуре оценить гостериимство украинцев ? Или хотя бы слышали звуки артиллерии т.с. лайв, поблизости ?

На Южном Урале рядом с озёрами найдены стоянки каменного века...город Аркаим был построен почти 40 веков назад...недавно была найдена могила женщины с искусственно вытянутым черепом...мы к сожалению почти ничего не знаем кто там жил до нас согласенно могу предположить что на территории Украины были более хорошие условия для расселения различных племён чем на Урале...просто и войн за эти земли было так же гораздо больше и поэтому мало что сохранилось до наших дней не разрушенным и не разграбленным

Называются ГЕОГЛИФЫ. В Испании рядом с МАлагой в пещерах жили люди 20-35т.лет назад.

Аркаим - это просто самый известный, уже раскрученный комплекс. Кстати, чудом спасённый в своё время. В 87-ом году хотели там карьер рыть, местный краевед отстоял. Ездил, доказывал, что делать этого нельзя...В Москве, в конце концов учёные обратили внимание, и челюсть чуть не отвалилась)...Какие там стоунхеджы, вот оно...Позже стали внимательнее относиться. И рядом с Аркаимом уже целая "страна городов" обнаружена, это не единичный комплекс. В худшей сохранности, без Аркаима, вероятно, и не обращали бы внимания и дальше...Есть ещё мегалитические руиины в Южной Шории, на Урале...Много всего, дольмены на Тургояке и т.д...В Карелии тоже много...И тоже ж обидно... По рассказам и свидетельствам в советские времена, "осваивая Север", просто брали уникальные мегалитические плиты и использовали для строительных целей, для дорог и т.д., не заморачиваясь вопросами, что это за блоки и как туда попали, стройки важнее...В Крыму, на Кавказе...Но это отдельная тема)...
А на территории Украины, конечно же, трипольская культура...Не просто племена - развитая цивилизация...Ровесники шумеров с египтянами...Это как раз от неё сейчас пляшут идеологи от истории, называя "древними украми")...

Понятно и благодарю за информацию к размышлению

Она не входила в польскую государственность, то есть - никак там не представлялась, а только являлась полем для сбора денег для шляхты...через кого? Через, как в оригинале - "жидiв-орендарiв".
Стыдно не знать , товарищьч Глав. Кондуктор

На этом они нас и пытаются подловить - раз, типа - терра нынешней пока Украины - значит и всё историческое наследие укровское, что полный бред. Они себе и Владимира Равноапостольного присвоили и вообще ...на самом деле Киев того времени - русский город русского государства того времени.
Всё это украинство началось века с 17-го, в лучшем случае...для них.

А какому королю присягал на верность гетман Б.Хмельницкий? Историю Гетманата не пробовали учить?

Таким же бредом является утверждение,что всё историческое наследие Киевской Руси является исключительно российским.
На самом деле оно является общим наследием для двух народов и двух гос-в.

Присягал - значит победили болезного, и пришлось ему согласиться на оброк. Это что - равноправное вхождение, как УССР в СССР? Не смеши...

Ты брось эти выдумки! Украинство было выдумано за пределами "украины" для противостояния Российской Империи, и бред этот вообще ничего не стоит.
Ленин - вот создатель украинского государства.

Давал ли Хмельницкий присягу королю вопрос достаточно спорный. Согласно вики, он лишь поблагодарил короля за гетманскую булаву т.к. гетманство от короля вызвало недовольство подчиненных. Я не нашел текста присяги на верность королю.
Будучи на службе у короля, Хмельницкий был по казачьему реестру сотником.

а давайте, чтобы никому обидно не было, будем считать, что историческое Киевской Руси принадлежит Норвегии. Или откуда варяги прибыли. Или историческим наследникам хазар.

А так не бывает
потому что Вы не видАли карту Речи посполитой , польского , так сказать Рейха нуммер айнц
http://ic.pics.livejournal.com/handusenko/16428306/6543/6543_original.jpg
( вторую Речь посполитую "сделал" пан Пилсудский , бывший русский господин)
И Вы не читали истории даже на уровне вики
Речь Посполи́тая — федерация Королевства Польского и Великого княжества Литовского, возникшая в результате Люблинской унии в 1569 году и ликвидированная в 1795 году с разделом государства между Россией, Пруссией и Австрией. Располагалась преимущественно на территориях современных Польши, Украины, Белоруссии и Литвы, а также на части территории России, Латвии, Эстонии, Молдавии и Словакии.

" там много красивых полей"
там и мое поле есть! так что чисто меркантильный интерес!
поинтересовался понятное дело о том, от куда вы это знаете. делов то.
извините конечно за напряжение.

печально конечно.
"
В январе 2013 г. В.Янукович и голландская корпорация Royal Dutch Shell подписали.."
может за это народ Украины Януковича и К как бы и попросил?

Так вот откуда Ваши познания , а я думал , что тоже, как я, из брощюр
тады , конечно , не попрёщь супротив
Правда, Ваши академики вдруг переименовали Восточно- европейскую равнину в Русскую
но ведь ничего, что и поляки и прибалты и украинцы на ней живут
Можно ещё и Волгу в Русскую переименовать ,хотя одна уже есть -в ЕАО, я даже там хариусов ловил
интересно ещё у академика, как на Русской равнине образовывались из обезьян человекобезьяны
Ничего правда , что..
Я не геолог и не ученый - но ,недавно просмотрел цикл фильмов об образовании континентов и узнал , Что Швабия плавала 50 мл лет назад в районе Австралии
Русская же равнина, конечно , местоположения не меняла , русский дух , видно, давал ей стойкость стойко стоять на месте
Может она и плавала , но Васька с Ванькой этого не знают , но узнали , что Россия , пардон Русская равнина, родина обезьян , а значить и всего человечества
Напомню, что слово обезьяна пришло из Персии, привёз Афанасий Никитин , и означает отец блуда
Не удивлюсь если ваши "ученные- академки" , от котрых Вы черпаете знания , заявят , что и кистепёрая рыба вышла впервые на берег Русской равнины и от неё пошла живность на суше
Вышла из окияна , а её батюшка православный , короче поп , оскропил святой водицей , чтобы дьявола не приташила из глубин и что бы всё было чики-чики
Это только католики дьявола ромом подкупают , вернее Бочонком рома
Короче
у Вас циркачей развелось ,начиная с Петухова и Задорнова ,побольше чем во всём остальном мире , а ещё украинцам указываете
как говорится ,в чужом глазу соломинку

а почему только им ?
вот тут товариши от тюрско- татарского открещиваются
а Аркаим и селение под Воронежом считаю своим
кстати Воронеж не и имеет ничего обшего ни с вороной ,ни с ежом , ни с воронным ни с вороненой сталью , а пришло из тюрского
Не верите ?почитайте- полистайте ведушего спеца по топонимике Мурзаева ( Эдуарда Макарыча )
и узнаетете ,что чуть ли сто порцентов мест и поселений от Балтики до Татарского пролива - татарские название , только три века назад стали прибавлятся новые или коверкаться татарские (тюркские)
Так что Адлер не от гордой птицы по немецки

Мне обидно
Потому ,что Рюрик из немецкого Рустрингема
Так что не дадим московитам изголятся над братьями нашими

Знаете, уважаемый, я опять перестаю Вас понимать). Это Вы с кем сейчас разговаривали ? Какие тюрки-татары, крещения-открещивания, какие петухи-задорновы ? Или читайте свои монологи не мне, а если уж обращаетесь ко мне, то старайтесь, так сказать, придерживаться дискурса). Было сказано, что на территории Украины нашли палеолитические стоянки, древнейшие в Европе, на что я заметил, что под Воронежем стоянки ещё древнее ( кстати, да, и в Швабии тоже ). На утверждение о том, что Африка - прародина человека современного типа, ответил, что это лишь теория. По крайней мере фактически все известные древнейшие палеолитические стоянки, по археологическим данным, не в Африке, а в Европе ( была, правда, вообще сенсационная ситуация с американсими археологическими находками, но это совершенно отдельная тема ). То и другое подкрепил ссылками. Что ещё ? Можете опровергнуть приведённые свидетельства - дерзайте. Нет - так и нечего огород городить совершенно не в тему...

Кажется, сейчас всё большее количество людей уже начинает понимать, что существенной разницы между януковичами-порошенками, по сути-то, и нет. Тот был "мавром", который сделал своё дело. Если что - можно на него списать. Этот тоже "мавр", который пока "в процессе"...

Боже мой, сколько на сайте украинских и российских историков, даже польские попадаются, а просишь порекомендовать хорошую книгу по истории Германии, в ответ тишина.

Это не ко мне, я не из Германии)...Я из этой, как её...Речи Посполитой)))...

и после Порошенко будет "мавр"!
на счет разницы не знаю, но при Януковиче пожил.

...Дай бог, чтоб после Порошенко вообще сама Украина осталась...

Сорри, а разве это не была одна из целей организаторов майданной дискотеки?
Или если об оном Вас не информировали открытым текстом, то "маски сорваны"?...

так на Украине традиция такая - каждый презедент хуже предшественника

Вы искренне? К чему Вам, белорусу, конкурент? Живете в рамках ТС, так и живите. Я бы, на Вашем месте, только радовался бы - во, покупатели посрались, теперь я свое молоко в два раза дороже продавать могу. Ничего личного... сорри.

...Возможно, это анахронизм, но лично для меня торговые и прочие товарно-денежные категории не являются приоритетными в определении того, что можно назвать радостным)...

Братья, да? ))) Понимаю Вас.

Однако, понимаете ли Вы, что при возникновении опасности выйти из братства вы, белорусы, рискуете получить то же, что сейчас на Украине происходит?... Впрочем... риторика..

Не уверен)

ну так доведите

Или сколько нам еще признаваться в братской любви? Год? Век?

так есть с кого пример брать
При жизни руководству дифирамбы
после отстранения или смерти, все прозревают и начинают поносить

Находки древних поселений в Европе и Азии ничего не говорят против теории возникновения человека в Западой Африке
Если ,конечно ,считать , что человек произошёл от обезьяны
Условия там более подходящие -Наличие обезьян и своеобразный климат , заставлявших их слезать с деревьев

Это не я начал расхваливать своё , чтобы унизить украинское
Причём о том , что украинцы считают себя древней и впереди планеты всей , я слышу только от другой стороны

Почему "своё" и почему "расхваливать" ? Просто констатировал объективный факт.

Я понимаю, на кого вы намекаете. Но у вас пробелы в памяти, и от сюда не верные выводы.
Для начала сравните количество президентов после образования государства Украины и России. И вовторых : Президенство Медведева нарушает вашу логическую цепь. Его никто не отстранял, его никто не поносит, и он по прежнему востребован.
Так что на счёт :" есть с кого брать пример", переходит из разряда сарказма в полезный совет.

жизнь при Порошенко не знаю, так что не могу сравнить.
точнее сказать- все были плохие.

ни на кого , а на какую страну
.
А разве Медведев уже не у Власти
когда тандем Путин-Медведев заменится тогда и "будем посмотреть"

Ага - Сталин , хрущев с маленковым и Булганиным , Брежнев , Черненко , Рорбачёв , ельцин
при власти попу лизали , как только скинули или умерли, сразу в бяки записывали

Куча ошибок и неточностей.
Мало того что имена перевраты и написаны с маленькой буквы, ну и Горбачёв ещё живой.

Бывает ещё как!
Вы просто забыли, что был Третий рейх, а значит - были два предыдущие, и без Польши. Первый возник тогда, когда поляки ещё в шкурах ходили...
Священная Римская Империя Германской Нации (800—1806)
Итак - то, что территории совр.Украины входили в состав Речи Посполитой - а впервые Украину с её государственностью создал Ленин, как мы с вами знаем - совершенно не подтверждает никакой "украинской государственности" польских времён, просто подвассальная территория, с правом и обязанностью - платить. Через посредников, коих я упоминал.
Предлагаю вам прочитать вами же помещённую цитату, и поискать там слово "украина".

Этот мавр уже серьёзно облажался, только не все хотят это видеть, к сожалению. Чем он принциниально отличается от предыдущего гопника? Пожалуй, что ничем. К сожалению, в Украине не было ещё НИ ОДНОГО президента-патриота.

...А из тех, кто "не хочет видеть", большинство прекрасно всё это по крайней мере понимает, хоть в этом и не признается...Инерционный процесс...

А что- в игре США - РФ на этих землях - нужна сильная личность? По моему - бесхребетность востребована всегда в таких случаях, когда надо повыгоднее лечь под одного из конкурентов.

Ну так перечислите мне ещё призедентов государства Украины, со сталинских времён, и тогда станет всё ясно.

Да, есть.

Идея скорее теоретическая и утопическая, в частности для Украины, которая хочет достичь такого результата при помощи насилия.

На Украине ведётся насильственное насаждение украинства, при этом существует реальный риск развала страны, но, даже, если страна не развалится, то противоречия настолько углубятся, что пройдёт не одно поколение прежде чем ненависть жертв насилия и насильниками могут немного смягчиться. Любому насилию будет противодействие, даже загнанное в потенциальную форму. Идея плавильного котла стоит такого результата, стоит пролития крови? Хотя, я лично, легко и с любовью приняла бы украинство, если бы жила на Украины, но это потому что была воспитана с детства больше в украинской среде, хотя и жила в Москве. Татары мои соседи, которые всю жизнь живут в Москве, разговаривают между собой на татарском языке, всем своим дочкам нашли мужей татар и чувствуют себя татарами. Я не представляю что было бы с Россией, если бы народы проживающие в РФ начали насильственно русифицировать и татар в Татарстане, например, стали "делать" русскими. Стереть с лица земли какую-либо национальную культуру, особенно на своей национальной территории нреальная задача

Конечно. Но есть факты существования разных народов в пределах одного государства и при увеличивании противоречий и противостояния между этими народами в пределах одного государства не ведёт к облегчению управления и отстаивания государственных интересов, даже в случае таких близких культур, как украинского и русского и в принципе одного народа по этническому происхождению.

Что-то получиться может только добровольно, а не добровольный результат может быть достигнут только при помощи этнических чисток. Т.е. физическое освобождение территорий от коренного населения пи помощи их физического уничтожения или сгона коренного населения с их родной земли. В Мире много стран, в которых сосуществуют разные народы на своих национальных территориях и никто не имеет права лишать их своей национальной принадлежности и неуважительно относиться к любой национальности проживающей в многонациональной стране. Это нарушает права человека.

Память о насилии штука сильная, тем более в век современных информационных технологий паять бессмертна. Будущие поколения не забудут и не простят то что было сделано с их предками, потомки всё равно будут "молиться на иконы" на которые молились их предки, даже, если это придётся делать это тайно. А тайная идея в душах людей, это всегда мина, хотя и замедленного действия. Если в доме висит ружьё, то оно обязательно выстрелит.

Какие европейские и международные законы и ценности дают моральные и юридические права подвергать насилию и "болезненной штуке" целый народ, проживающий на своей национальной территории?

а если спросить этого татарина, кем он себя считает, он ответит - русский, потому что, русский давно превратилось из понятия национальность в наднациональное. Встречал и татар и грузин и армян которые себя считали именно русскими хоть и не забывали своего языка. Здесь дело не в национальности, а в том, к какому государству себя причисляет человек и как себя видит в этом государстве.

как показывает история, стереть с лица земли отдельную нацию можно. Можно так же сократить нацию до определнного размера, чтобы эта нация была лояльна или делала вид, что лояльна.

Для Украины куш был бы ужасный, потому что предатели и преступники продали Украину под внешнее руководство, которое предусматривало уничтожение промышленности Украины и полное обнищание её граждан. а нищих мужчин можно выгодно использовать в качестве пушечного мяса для военных нужд США, то бишь НАТО. Унитарность страны не защитит единонациональный народ от своих же продажных предателей. Украинцам, в первую очередь, нужно не грезить об унитарности, а восстановить свою независимость. Говорят, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке, но украинцам даже в мышеловке бесплатный сыр не предлагают.

Конкретно для Украины централизация власти оказалась фатальным и абсолютным злом.

Моя соседка (в военном городке в Пархиме) рассказывала, что её муж (инженер части) налил стакан спирта в только что сваренный борщ и обосновал своё действие тем, что ему интересно было знать что из этого получится. После этого муж съел тарелку борща, его жена есть этот борщ не стала, но мужу ничего не сказала, не стала усугублять...
Есть такое понятие, как менталитет народа, и менталитет меняется (я считаю, что менталитет меняется) не сразу. Я когда была в Баку, в продовольственном магазине увидела в продаже макароны совершенно серого цвета и стала спрашивать у продавщицы, с какими добавками эти макароны? На что продавщица мне ответила что это обычные макароны без всяких добавок. После нескольких уточняющих вопросов я поняла, что это макароны в которые не просто что-то недоложили а вообще ничего хорошего не положили, а разворовали и так в Азербайджане было во всём и никакие общие законы для всей территории СССР не помогал в Азербайджане производить съедобные макароны. В России макароны производили нормальные, хотя тоже подворовывали понемногу, но не так тотально, как в Азербайджане. Даже в так осуждаемом СССР сначала занимались воспитанием нового человека и созданием материально-технической базы, а потом обещали коммунизм. Это каким же способом США с подчинёнными странами собрались единовременно европеизировать и демократизировать народ целой страны, методом тыка и при помощи насилия?

СССР подвергся внезапной для населения "атомной бомбардировке". От цельного тела оторвались отдельные части, "руки", "ноги"... Одной из этих окровавленных частей тела оказалась Украина. Население было болезненно ошарашено, с хаосом в головах и неудовлетворением от потери бОльшей части территории большой принадлежащей им страны. Жизненный уровень у людей резко упал... Я лично не встречала и не слышала о простых украинцах, которые бы радовались насильственному отрыву Украины от остальной территории их Большой Родины. Конечно, людям нужно было сначала физически выжить в новых условях и они не были организованы, не было у них и лидеров, который отражал бы их интересы. Организовались быстро более ловкие, энергичные воры и преступники, которые захватили всё и материальные блага и власть в новой стране. Так что эти 23 года не означают, что в стране были все довольны всем что творили с народом, потому что народ был распластан и не организован. Но со временем стал организовываться, стали появляться лидерв, которые стали честно озвучивать проблемы в стране и озвучивать ценности народа (Витренко, например и другие). Так что вопрос федерализации поднимался.

При любом устройстве существует факт, что один народ помимо своего желания был разделён границей, но не перестал быть одним народом. Сделать вид, что этого факта нет невозможно. Разрулить эту ситуацию нужно с соблюдением прав человека. Но США с подчинёнными им странами и ООН на нарушения прав человека на территории Украины не обращают внимания.

В селе Пылява, Районном центре Старой Синяве, в Хмельницке всё было на украинском языке, литература продавалась на украинском языке, свадьбы и похороны были по национальным украинским обычаям. Русский язык знали и могли разговаривать только те украинцы, которые учились в ВУЗе и те кто служил в армии на территории России. Мои родственники, которые приезжали к нам в Москву роазговаривали только на украинском. Никто не угнетал их национальную культуру. Знание русского языка было для украинца преимуществом, потому он мог общаться на русском на большой территории России. А, если украинец не собирался ехать в Россию, то он использовал только украинский язык и имел возможность читать книжки на украинском языке. Конечно, русский язык имел значение и не последнее на всей территории СССР, но национальные языки не угнетались. Я жила 4 года в Азербайджане в Кюрдамире. Там большая часть населения не знает русского языка, даже выпускники школ не все хорошо понимали русский язык. Одна азербайджанка водила своих 3-х дочерей в русскую школу (в военном городке), где азербайджанский язык не преподавали, но она это хотела сама. Она говорила, что хочет, чтобы её дочки после школы поехали дальше учиться в Россию. У любого гражданина СССР было равное право перемещаться, работать, учиться на всей территории СССР и выбирать на каком языке ему разговаривать. Если бы специалист, окончивший ВУЗ, не знал бы русский язык, то это ограничило бы его возможности выбирать в какой части страны ему работать на Севере, Юге, Западе или Востоке. Сейчас большинство населения в Мире изучают английский язык и в России, например, потому что значение английского языка в мире велико, со знанием английского языка можно иметь бОльший выбор работ и немецкий язык достаточно востребован. Уж так сложилось, что немецкий язык имеет больший спрос у работодателей, чем украинский или азербайджанский, это не значит, что русский человек, чтобы быть русским не должен стремиться знать иностранные языки. Русский язык в Мире, в Европе тоже востребован больше чем украинский. Многие украинцы едут учиться в Россию и сейчас и родственников в России много, так что многим украинцам русский язык по жизни необходим, уж, не говоря о том, что русский язык для многих граждан Украины является родным.

Это верно. Не надо никакого насилия. Украинцы перейдут на украинский язык естественным образом, русские по мере жизненной необходимости будут учить украинский язык, но родной русский язык и национальную культуру у русских насильно отнимать не стоит. Русский язык не исчезнет на ЮВостоке Украины ещё и потому, что рядом территория России с русским населением, который не изолируешь друг от друга и всегда будут тесные контакты, народ-то один. Даже, если стену построят, то будут подкопы под стену делать, как под стену, которая разъединяла немецкий народ пока эту стену не снесли.

Вас занесло в такие дали дальние, что за три дня назад к теме не вернёшься. Борщ, спирт, макароны, США... Я понимаю, что в Вашей голове это может выглядеть стройным ходом мысли, но донести взаимосвязь с унитарностью Украины не получилось. Можно сколько угодно выливавть спирт в борщ, ущербность унитарности это не докажет по определению, потому что аналогии никогда ничего не доказывают, только иллюстрируют, и то сообразно субъективным представлениям сравнивающего.

Здесь Вы не можете дать полёт своей свободной мысли. В собственном блоге - пожалуйста, а здесь нет. Только в рамках темы. А этого у Вас нет, Вы просто выцепили фразу у оппонента и отвечаете по ней вне контекста темы.
Бан за флуд.

мало того что указываете на орфографические ошибки , ну и ещё текста не погимаете
я же ясно по русски написал
при власти попу лизали , как только скинули или умерли, сразу в бяки записывали

вы чего то тут замутили
я просто назвал Речь Посполитую рейхом - , то есть Империей , к коей она стремилась
а вторым у них был Рейх Пилсудского Не приплетайте сюда немецкие .

Какя разница как назывались государства или территории ( вчера Камбоджа , сегодня Кампучия или как там ещё )
факт что народ с территорией находился в составе Речи
не играет роли кто собирал ясык для ханов польских , алескандр несвский или кто другой
Большая часть современной украины входила в Речь Посполитую , в то время как их соседи , претендуюшие на старшего брата , в Золотую орду
Вот тут бы и задуматься у кого больше русскости от киева осталось , у тех что века под татарами были или же те, кто жил, как тут говорят , в славянском мире

Хватит уже оперировать стереотипами, которые даже на государственном общеобразовательном уровне списаны в архив..."Под татарами"...Или всё же вместе с "татарами" ?...В период "ига", стОит Вам просто поинтересоваться датировкой, строились города, церкви, монастыри, школы, вся инфраструктура по всей России...И всё это сейчас считается исконно русским наследием...Что, кстати, и справедливо...

ХВАТИТЬ мне указывать, что делать , я тут не на семинаре , а Вы не профессор .
А вообще , очень забавное предожение В смысле набора слов

А украинцы значить , не вместе с поляками и остальными близкими к ним народнастями в Речи Посполитой
интересно у ваших единомышленников получается
Не было ни народа , ни к какому государству территории не относились
Только дикое поле и черти , наверное ..
потом вдруг из сырости появился Богдан Хмельницкий герой всех народов , что даже орден в честь его учредили

Ничего против не имею
Как раз наоборот , если Вы внимательны и помните ещё про "свободный" ДК
Но почему то многие русские отказывают украинцам право на свою индентитичность и свою историю
Голандцы не "дальше " от немцев ,чем украинцы от русских
И Вильгельм Оранский из немецких земель и в гимне поют они о немецкой крови
Но ведь это отдельная нация, хоть и с близкой , но со своей историей

Снова штамп ? Оппонируйте по существу, без эмоций и ярлыков ( которые воспринимаю с недоумением ). Не слишком ли обременительно для Вас решать за меня, что я думаю, что знаю и что вообще имею в виду ?)...

Какая идентичность у украинцев. Просвятите пожалуйста.

Вот именно,что с историей и своей историей.
А у Украины как глубока ветвь историческая? И кем она сделана? За чей счёт и чьими руками?

" За чей счёт и чьими руками?"
руками Ленина, Сталина, Хрущева и Госдепа!

Так Вы не согласны с теми , кто отказывает украинскому народу право на собственную историю
так бы и сказали
Чего мне тогда с Вами опонироваться

Национальная, девушка , национальная ..

Глубокая, девушка , глубокая ветвь
Хотя ветвь тут не подходит , а корни уходят в глубь веков
Сделана людьми ,большими и маленькими , известными и неизвестными
за счёт времени руками судьбы
Поь России тоже вопросы имеете

Да ! МЫ согласны с теми !
МЫ знаем как делается эта собственная история. Потому что, киевские историки переписывают собственную историю по своему собственному усмотрению. Доходит до маразма, например собственная история древних укров, от каторых произошли все люди.

Я такой, извините, бред, к примеру, первый раз слышу. Спасибо, развеселили)... пост 100
.Всё смешалось в доме Облонских. 101

это сообщение продолжение всё той же бессмыслицы))). Вы хоть поняли, 121
И так далее и тому подобное
И начал не я ,
вы прицепилесь к посту , котрый я писал Руммелю

как там в песне ?
давай до свидания

Совершенно точно! и самое главное- о вступлении в НАТО можно навсегда забыть, так как "Революция гидности" для этого и затевалась, а при федеративном устройстве страны проголосовать за вступление должны ВСЕ субьекты федерации. Надо ли говорить, что Луганск и Донбасс никогда бы этого не сделали?
Так что при объявлении федерализации Путин и в этом месте всех переиграл.

ключевое слово "вступление НАТО"

Об этом только Вы и ваши единомыщленники и твердят
От друзей , кстати этнических русских с Украины я не слыхал такого
Не могли ли дать ссылку. Может там какой внук сталина сыскался
Генералисимус тоже верил , что человечество пошло от грузин , после того как Ной приземлился на горе Арарат

Откуда дровишки ?
Как правительство в центре решит так и будет
Или Путин спрашивал субьекты федерации , когда антисанкции обьявлял и в других делах ?

Это именно Устав НАТО не разрешает таких фокусов.
Все страны, которые были приняты в постсоветское время, были унитарны.
А у Вас откуда дровишки?

национальная кого? Национальная галичанина или запорожца?
Это две разные нации, с двумя совершенно разными менталитетами и историей..
Какая из них берется за основу?

Я вам русским по белому написал : это говорят украинские историки
Вы думали, я ссылку не найду ? Я вас за язык не тянул. Вот вам ссылка . А вы знаете что украинский язык пришол с Венеры ?
http://www.youtube.com/watch?v=DnGXXDF9cIw
Будете дальше оспоривать ?

Господи!!!! Какой маразм!!!

"Прицепился" ? Извините, но это действительно бред...И я просто не сдержался, чтоб на это указать и Вам, и тем, кто на волне новых веяний в исторической науке, вдруг начнёт повторять эту чудовищную чушь про то, как "польские монахи придумали русский язык", просто потому что им это понравится, а сверяться, так ли это было или нет, тем более в условиях информационной войны, вряд ли бы кто-нибудь стал...И в этом плане мне абсолютно всё равно, Вы или ещё кто-то другой запостил бы с такой претенциозностью эту белиберду...

сейчас это просто означает "антипод русского".
причем все взоры современных украинцев на Россию, парадокс чесслово))

известно кем, сначала австро-венграми в Галиции и Буковине в конце 19 века иезуитами в бурсах, затем в 20-3-х гг 20 века английским шпионом Лениным, испугавшегося уезжать в Англию после великой октябрьской, и гениально расколовшего Россию строительством отдельной Украинской ССР.
вся грамматика украинского - народная простонародная: "как слышим, так и пишем" (с)

Мог ли догадываться Ленин, что не включив Украину в состав Российской Федерации, а сделав отдельной респубикой, почти через сто лет приведёт к таким последствиям. "Благодарные потомки" сносят теперь все его памятники. История, доведённая до абсурда.

конечна буду оспоривать
анекдот такой помните про чселовека котрому не нравился певец Карузо
на вопрос откуда он знает как тот поёт , он ответил - мне Моня напел
так и у Вас с ссылкой выдернутые из контекста этого Бибика идеи и "напевы Мони" , журналиста то есть
вы мифы греческие досконально изуччили ? Не могу сказать , чсто Бибик был прав или неправ .
К примеру за золотым руном их аргонавты ездили на Кавказ , к грузинам значить Но ссыллка ваща туфта
А вот ник-никыч дал ссылку , в котрой русский академик говорит , что , обезьяны , человеко-обезьчяны и первые люди появились на Русской равнине
Мало того и языковая семья уже у него стала не индоевропейской , не индогерманской ( что тоже логично индийцы на самом востоке , германцы -исландцы на самом Западе , между ними братские языки )
а ПРОТОРУССКОЙ
Когда я привёл ему этот бред в несколько иной форме , он обвинил меня
Не читал , наверное, свою ссылку
я не очень верю про происхождение из Африки
но у этих сторноников
хоть аргументы весомые - генны ставят всё на свои места
а это значить , что первые выходцы распространявшиеся из Африки вдоль побережья аж до Австралии имеют сходство в генах , недавно найдены следы в Лаосе живших 62тысяч лет назад
через малую Азию и центральную Азию человеки попали в Европу и через Сибирь Америку
смещавшишисьс неандертальцами (5процентов вплоть до японцев носят их гены)
Зато их нет у африканцов /негров , которые никуда не перемешались
Всё логично и тут бы Никникучу действительно аргументировано возразить ,( что он постоянно требует от меня) , на эту теорию , а не голословно кричать , что неправда , проехали , а кто не согласен тот не догоняет современную науку ( это та ,что уже и Восточно- Европейскую равнину перменовала ?)
вместо это он с придыханием приводит бред акдемиков , до котрых украинским очень далеко по части фанитазий

Действительно ,"Моня" не на высоте
а вот самого бы Карузо послушать

Одни перепевы

Ещё раз. Академики с их теориями могут Вам нравиться или нет, это Ваше дело. Я лишь привёл фактический материал о палеолитических стоянках, датированных гораздо более ранними временами, вот и всё. Дальнейшие домыслы о "моих взглядах, словах и мнениях" пусть остаются на Вашей совести.

а зачем ему догадываться? мавр сделал свое дело....
да уж, абсурд, украинцам его памятники надо было в попу целовать, а они - сносить

вы можете даже не надеяться, что общепринятые термину уйдут из-за ваших фантазий. Рейх - это всегда про германию, смиритесь.

надеюсь, что получится задуматься...что к этому времени Россия была уже независимым царством, а те земли, что позже вошли частично в состав Украины - были данниками КАТОЛИЧЕСКОЙ Польши, ни о каком славянском мире небыло речи.

"вся грамматика украинского - народная простонародная: "как слышим, так и пишем""
да вы шо?
правил не меньше, чем в русском!
русский я кое как еще одолел, а украинский нет, освободили!

Это та - выдуманная австрийцами? Другой же нет!

Это считать по глубине от даты выкапывания Чёрного моря и насыпания Кавказских гор? Настолько всё серьёзно?

Другого ответа я и не ожидал! Отрицая всё, вы только загоняете себя в угол.

Вопрос не стоял :прав он или не прав. Вопрос стоял Бибик несёт бред или это правда ?
Расказывая сдесь анекдоты вы наверное забыли, что бред украинского историка Бибика поддерживается на государственном уровне.

При чём сдесь Африка ? Мы обсуждаем историю Украины.

И это к Украинской истории ни каким боком.

И правильно требует! Делая такие заявление, будте любезны аргументировать.
Так по истории Украины у вас что-нибуть есть ?

аха, Бебик номинирован на гос. награду в области культуры и искусства – Шевченковскую премию.
Выдвигает его к награде Содружество работников информационных изданий Украины (с)

меньше и именно так "как слышим так и пишем". Я все же учил украинский и кое что помню.

Чего мне смирятся ? Что это слово , как красная тряпка действует на оболваненых щербаковской пропагандой совков ?
рейх, вернее райх у немцев , держава , империя -по русски , ну а польско-литовская держава , в котрую входила большая часть Украины и долго входила , называлась Речь

Поляки , чехи, словаки , хорваты и другие католики славянской языковой группы уже и не братья-славяне ?

А русская тогда немцами
да татарами
да поляками

Ешё раз - давайте сссылку на эти украинские утверждения , а не "монины напевы"
Пока что это только "братья" украинцев раздувают из мухи слона и разносят по миру

Если вы считаете что Бибик неправ , потому что Вы очень хорошо знаете Греческую мифологию , то должны заявить , что ни Геракл , ни Апполон не родились в вышеназванных местах , котрые когда-то принадлежали древним грекам
А родились там то там то
Вместо этого Вы тут, как следователь , допросы учиняете ,несёт он бред или нет

но некотрые приплели стоянки на территории России , тем самым хотят сказать откуда пошли Украинцы , я же пощёл ещё дальше , аж до Африки

Так же как стоянки и монины напевы


Я должен аргументировать другие идеии академика , данные в его же ссылке , а он, и Вы , кстати , можете голословно тут нести ахинею ?
Когда же будет ссылка что правительство Украины признало всё то , что припысывают ему братья с Востока и в каком щкольном или институтском учебнике можно это почитать
тОлько , пожалуйста, не надо подобных роликов из русского кисель-тефау

грамматика английского проще русского и намного проще исландского
Есть повод для чванства ?

Грязная игра...Укажите-ка мне, где я нёс ахинею...Где несли её Вы, я уже указал.

А Вы прям готовы Украинские учебники по истории государства Киевского прочитать?
Если да, то вот, читайте\изучайте пожалуйста:
http://ukrmap.su/ru-uh7/279.html
Только, после прочтения, просвятите меня пожалуйста: " что это за государство Киевское? Вроде как про историю Росии написанно,но почему-то в учебниках названно не Российской историей,а истроией какого-то Киевского государства???" Шо цэ таке?
Вот ещё одна ссылочка там тоже какое-то Киевское государство и Русь-Украина :
http://www.uhistory.ru/history/-kiev-rusi/27-kiev-rusi.html

ну зачем же сравнивать красное с теплым?)))

Зачем же
те кто тут распространяет сказки пусть укажет страницы про язык с венеры , вырытое черное море и прочее , а мы сравним

Российское государство образовалось позже

Непонятно , что тут понятного
На месте Киевской Руси возродилась Государство Украина
И право на преемственость у него побольше чем у России
и язык и география
Смешно , когда обрусевшие тюрки и фино-угры , начинают права качать на "батьковшину"
это как бы афроамериканец начал бы попу рвать, доказывая лондонцу , что енглиш пошол от них

Теплое оно всегда красное
Не знали ?
Но мы о другом
сравниваем грамматики
И сложность грамматики ничего не говорит ни о богатстве ,ни о удобстве пользования, ни о его распространенности

На месте Киевской Руси образовалось государство Россия. Но значительная часть Руси попала во владение Польше и Литве. Это привело к образованию трех народов, трех ветвей единого русского дерева - малороссов, белорусов и великороссов.

Где Вы прочитали в моём посте слова про образование государства Российского. Я написала слова "история России". Не находите,что это разное?
Тем не менее, у меня к Вам был вопрос о государстве Киевском. Вы так и не объяснили мне.

Возродилось из чего? И чёй-то оно возродилось наперёд России. Российская история тогда от каких времён и мест?

Вот и готова она -унитарная Украина, Украина для Украинцев, и без Русских.

Тогда уж не обрусевшие,а обукраиневшиеся тюрки и фино-угоры, потому,что всеж от туда с Украины...эээээ нет-с Киевского государства все они.

Хоть сейчас и перестали считать Нестора с его "Повестью временных лет" неким неоспоримым историческим каноном ( вполне закономерно, причём, но это другой разговор ), но, согласно принятой до сих официальной версии, историю Киева и Украины следовало бы, наверное, отсчитывать от хазар с их каганатом)...Пока тех не прогнали новгородские русичи...

аха, с крымско-татарским народом в Крыму (с)Порошенко
ну очень унитарно )))

аха, если считать что Киев был столицей каганата)))
впрочем, все к этому идет

Их бы тоже переписали в Киевское государство. А может уже и переписали?

Если чисто хронологически и по тем же временам, то тоже сначала Хазарский каганат...А потом Русское Тмутараканское княжество...

дык Порошенко уже приписал))) это же остатки нашествия Орды, хана Батыя, Русский Киев громили.
родные )))

Вижу, одумались! Никакой не Рейх, а Речь, как у нас говорят, хотя на слух звучит "Жечь"...и обязательно дабавляйте "Посполитая"

Славяне, но не братья...когда Гитлер вошёл в Судетскую область, поляки вошли вместе с ними и аннексировали под шумок часть чешских и словацких земель в числе которых были местности Тешинская Силезия, Орава и Спиш. До заключения пакта Молотова-Риббентропа оставалось чуть меньше года.

и именно так "как слышим так и пишем"
ага, вроде "малако"!?

Дело не в том, где они родились, а являлся ли полуостров Крым, в то время территорией Украины. Ответ однозначный : Крым не являлся территорией Украины. Значит и искать украинские корни там глупо.
И самый убойный аргумент. Апполон и Геракл никогда не рождались, ни в Греции и уж тем более в Украине. Это мифические персонажи, как Змей Горынычь, Кащей Безсмертный и Баба Яга. Так что все ваши рассуждения на эту тему, продолжение бреда одного киевского историка.

Нет, не могу, и вам не советую.

"кисель-тефау" - не знаю такого канала. Ссылка хоть и на российский канал, но показывают украинцев, прямая речь.
А если вас интересует как украинский язык попал с Венеры, так это не к нам. Спрашиваийте напрямую, у Виталия Кваснюк, ведущий программы "правда" ТК АТВ Одесса.

типа быдлячая мова

http://www.youtube.com/watch?v=2jTdUOrqxdI
Поинтересуйтесь школьными учебниками, по которым детям промывают мозг. Вот здесь ссылки на печатные книги.
forum.sirius.dn.ua/kultura-i-iskusstvo/istoriya-ukrainy-v-uchebnikakh-939...
http://www.liveinternet.ru/users/2503040/post319204450/

придел тупизьма що еще растеть

Провокация на флейм.

У Вашей иронии есть обыкновение переходить плавно в стёб. Проблема в том, что я решаю, где ирония заканчивается и начинаются насмешки. Это к тому, чтобы не удивлялись возможному внезапному бану. Немного серъёзности не помешает, тема не для всех стёбная.

а по-моему это Порошенко стебается над унитарностью Украины.....и в целом над Украиной
«На последующих этапах своей работы я прошу Конституционную комиссию прислушаться к лидерам крымско-татарского народа и предусмотреть, что Автономная Республика Крым, как неотъемлемая составляющая часть Украины, является национально-территориальным образованием, через которое крымско-татарский народ реализует свое право на самоопределение», (с)Порошенко
http://s-narodom.ru/ukraine/8365-poroshenko-dal-krymskim-tataram-pravo-na-samoop...

Спасибо так и буду делать , а у поляков выучу правильное произношение

Гитлер не входил в Судеты Туда он в авто ездил .И не звахватывал Судеты . Всё законно
Ему её отдали те , КТО и забрал 20 лет назад передав во вновь обраованую Чехословакию .
Котрую законный президент страны рещил воссоеденить с Германией
кстати довольны были и рабочие и капиталисты
Или вы знаете случаи , что кто то вазялся за оружие , которого у чехов тогда было не меньше чем у немцев
Путин тоже сам не ходил пешком в Крым , но нагло , под шумок отобрал у братьев-славян

Котрые , как они считают, у них отобрала Австрия

За что и люблю "международное право" - подмахнёт любому диктатору, даже нацисту.

Вот видите - всё зависит от угла зрения! Поэтому про Крым - не упоминайте больше, всё законно. Нельзя ведь раздваивать сознание - это чревато последствиями.

их Вы можете любить и за то что они , как Вы говорите ,подмахнули Сталину , согласившись отдать японские острова , за предоставление советами пушечного мяса
как написал Довженко в своём дневнике сухопутная армия англосаксонского мира
!
Если Судеты и другие земли, заселенные немцами более тысяччи лет, были отторгнуты при помоши силы и обмана,
То Крым был подарен , потом ещё подписана бумага о целостности Украины в Будапеште
Улавливаете разницу ?
Вам подарили , а потом отобрали
а в первом случае отобрали , но потом не возникали , когда Вы назад своё вернули

Нельзя раздваивать сознание - это чревато последствиями.

Мы то улавливаем, а вот вы! похоже нет.
Крым подарили не спрося об этом жителей самого Крыма. В один прекрасный вечер люди легли спать в РФ, а проснулись уже УССР . Но тогда это было не так важно, всёравно это была одна страна.
Важно это стало после развала СССР. В Киеве прекрасно понимали, что представляет из себя Крым, и все 23 года пытались украинизировать "подареные территории".
Не вина РФ и населения Крыма, что методы украинизации не понравились крымчанам. А государственный переворот и вовсе перечеркнул все договорённости по целостности Украины. Новая киевская власть сделала всё, чтобы Крым вышел из состава Украины.
И это не конец развала, как итог правления киевского режима. На очереди Донбасс. Кто ещё желает покинуть "незалежную", вопрос времени.

Иногда даже думается, что зря когда-то большевики идею так и не осуществили, сейчас бы и споров никаких быть не могло)...cyclowiki.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F...

Споров ни каких небыло бы, если бы большевики не вывели Украину из состава федерации и не дали Украине статус отдельной республики.

Кстати, ещё и проект "Крымская Калифорния" - тоже много интересного всплывает...Что-то, конечно, спорно, что-то официально недоказуемо, потому что тёмная история, запутанная, и в интересах самых разных сил не особо светить эти интриги...Но, как версии, не лишены интереса...http://www.secret-r.net/arkhiv-publikatsij/31-2014/krymskie-tajny
"...Если бы Хрущев не передал Крым Украине (по плану, разработанному тов. Сталиным), то США имели бы все права на присоединение Крыма к США, т.к. у них до сих пор на руках векселя на всю раздробленную территорию Крыма. И в случае возвращения Крыма в состав России США тут же предъявят свои права на него..."(с)
"...был подписан даже документ под таким интригующим названием: "О Крымской Калифорнии" между "Джойнтом" (американской еврейской благотворительной организацией, представлявшей в первые годы советской власти США) и ЦИК РСФСР.
По этому соглашению "Джойнт" выделял России по 1,5 млн. долларов в год для нужд еврейских сельскохозяйственных коммун. (До 1936 г. в Россию было переведено 20 млн. долларов.) Несколько таких коммун работали весьма продуктивно: получали высокие урожаи, внедряли новую технику, росло и животноводство. Потом их преобразовали в совхозы. Но со временем по разным причинам т.н. "Крымский проект" заглох. (А денежки, повторюсь, до 1936 г. продолжали капать...)..."(с)
"...Сталин выбрал Крым (Ялту) как место конференции (февраль 1945) именно для того, чтобы пригласить Рузвельта на обещанную евреям США землю их нового еврейского государства. Мол, чувствуйте себя тут, товарищ президент, как в 51-м штате США…"(с)

"...Документ, носивший красивое название «О Крымской Калифорнии», содержал в себе обязанности сторон. «Джойнт», например, выделял СССР по 1,5 млн. долларов в год (до 1936 г. было получено 20 млн. долл.), и под эту сумму ЦИК оставил в залог 375 тыс. гектаров крымской земли. Они были оформлены в акции, которые купили 200 с лишним американцев, в том числе политики Рузвельт и Гувер, финансисты Рокфеллер и Маршалл, генерал Макартур... Все споры по этому договору должны были решаться в третейском суде немецкого Гейдельберга. Деньги шли еврейским переселенцам напрямую через «Агро-Джойнт», минуя советский бюджет. На них покупали технику, инвентарь и продукты..."(с)
"...Сталин понимал, что американцы продавливают крымский проект не в интересах советских евреев, а в своих геополитических целях. Однако тяжёлые обстоятельства вынуждали маневрировать, и торг вокруг «Крымской Калифорнии» продолжался. Сталин настаивал на том, что это государственное образование должно находиться в составе СССР в статусе автономной республики (руководителем собирались назначить Лазаря Кагановича), и хотел получить 10 млрд. долл. кредита на восстановление экономики страны. Деньги вроде бы пообещали, но при условии выхода Крыма из состава СССР. Дело в очередной раз заглохло…"(с)
http://www.aif.ru/society/history/6856

"...В 1949 г. СССР стал атомной державой. Шантажировать его уже не могли. Казалось, что проблема Крыма решена окончательно. Но оставались подписанные правительством РФ векселя. Сталин и это учел. Уже после его смерти, накануне окончания срока векселей Н.С. Хрущев осуществил знаменитый сталинский маневр: 19 февраля 1954 г. Крым был передан из РСФСР в состав Украинской ССР, признанной всем мировым сообществом независимым государством в составе СССР. Украина же никаких залогов не проводила. Векселя таким образом были аннулированы без компенсации, и проект «Крымская Калифорния» лопнул окончательно..."(с) www.e-reading.club/chapter.php/1032383/101/Eremin_-_100_velikih_intrig.ht...

Про кран и воду - всегда интересно.
Был документ, которого никто не видел, и не увидит, но некоторые избранные точно знают, что в нем было написано-
и открывают глаза ошеломленной публике.

Это что, навязчивая идея ? Где тут было про кран и воду ? Аналогии уж скорее уместны с другой стихией - дыма без огня не бывает.

Дело заглохдо не начавшись.
Вы этого в Вами же приведённой ссылке не прочитали: "19 февраля 1929 г. был подписан договор между «Джойнтом», который в то время за отсутствием дипотношений с США представлял у нас Америку, и ЦИК РСФСР."
Расскажите теперь пожалуйста что это за ЦИК РСФСР? А то полцчается ,что Джойнт подписывал договор с несуществующей структурой.
И как это так ,кто-то может подписать договор с страной с которой нет дипотношений?

Я лишь цитирую, как видите, и сразу же сказал, что, естественно, многое может быть спорным, что-то вызывать сомнения, как в формулировках, так и в выводах...Хотя об организации "Джойнт" я как-то гуглил, интересовался. Абсолютно независимая и никому не подотчётная организация, которая вправе решать вопросы с кем угодно, не оглядываясь, хоть с чёртом лысым или Троцким, содержали которую Шиффы и Варбурги, деньги на ветер бросать не привыкшие, а совсем наоборот)...То, что договоры с правительством уже социалистической России составлялись, признано и не отрицается никем, как бы на тот момент то правительство не называлось. Широкую общественность о конкретике этих договоров ни с той, ни с другой стороны не оповещали, в курс дела не вводили...Да и сейчас архивов не покажут)...Так что приходится довольствоваться самыми разными источниками...

п.с. Ну, вот, возьмём хотя бы пресловутую википедию, считающуюся у большинства наиболее объективным источником сухой, фактической информации ( что, кстати, тоже не факт, но это другой разговор ))) )...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%82_%28%D0%BE%D1%...
"...По первому соглашению, заключённому с советским правительством в июне 1920 года, «Джойнт» был вынужден работать с контролируемым большевиками «Еврейским общественным комитетом» (Евобщестком)..."(с)
"...В 1924 году между «Джойнтом» и советским правительством был подписан договор о создании корпорации «Агро-Джойнт» (American Jewish Joint Agricultural Corporation), которая взялась за аграризацию евреев, в то время как государство в лице «Комитета по земельному устройству трудящихся евреев» (КОМЗЕТ) безвозмездно предоставляло переселенцам земли в Крыму и на Украине, налоговые и другие льготы. Для содействия проекту в СССР была создана организация ОЗЕТ («Общество землеустройства еврейских трудящихся»). Для финансового обеспечения проекта в 1928 году «Джойнтом» было создано акционерное «Американское общество по устройству еврейских ферм» (The American Society for Jewish Farm Settlements in Russia) под председательством адвоката и художника Джеймса Розенберга (англ. James Naumburg Rosenberg, 1874—1970) и с Джулиусом Розенвальдом (Julius Rosenwald) в качестве главного инвестора..."(с)

Короче госдеп готовится забирать крым. Так я понимаю пляски вокруг непонятного документа о котором никто никогда ничего не знал. Базу подводит? Тогда придется аляску отдавать. Срок аренды 99 лет давно кончился.

"Запутанная история..."(с) )...В принципе, "госдеп" в этом смысле лишь статисты, интересы там, скорее всего, корпоративно-клановые. Транснациональные, как говорят в "конспирологических кругах")...А с Аляской и даже с Калифорнией, кстати, тоже интересная ситуация...Да везде только копни, столько вылезет. Мы, простые смертные, видим лишь верхушку айсберга и "знаем" об истинной движухе только то, что нам посчитают нужным показать и рассказать)...

"Госдеп", "госдеп"...Кстати, этому самому пресловутому госдепу светить эту историю тоже не особо-то и нужно, наверное, если уж и они каким-то образом там замазаны, что, в принципе, скорее всего, так и есть...Представьте хотя бы в таком контексте... Конец двадцатых, "Великая депрессия", в стране чёрт знает что происходит, а у них какие-то мутные тёрки с большевиками и "безвозмездные" вбухивания миллионов баксов в какие-то непонятные земли)...Как бы это понравилось "американской общественности" ?)

Вы хоть осмысливаете что Вы цитируете? И для чего цитировать небылицы?

Ага. Сначала процетировать непонятно что (например ЦИК РСФСР),а пототом признать спорным, подвергать сомнению, оспаривать формулировки и выводы.
Как-то очень замудрительно. Не находите?

Втом-то и дело,что не привыкши. Если между векселедателем и векселедержателем не существует никаких регулирующих законных отношений (ведь дип отношений нет),то вексель будет признан нелегитимным. Кто ж возжелает отдать денешки за такой вексель?

Какие договора? Договор о том,что благотворительная организация обеспечит тракторами,одеждой и деньжатами переселенцев? Ну и что? Благотворительная организация осуществляет свою деятельность безвозмездно. Государство ей ничем не обязано.

Это как это так? Подпишу договор с одним непонятно кем,назову как хочу.

Если нет документов\доказательств,то это всё выдумки.

Лишь бы чем,только бы душа тешилась. Так что-ли?

А Вы часто осмысливаете весь поток информации из масс-медиа ?) Вряд ли. Вы просто принимаете какую-то версию из одних источников, а какую-то из других отрицаете совсем по другим причинам, не проверяя и не анализируя...В чём "небылицы" ? В том, что в условиях позиционируемого для масс якобы полного антагонизма и противостояния с обеих сторон, оказывается, на территории Советской России, флагмана борьбы мирового пролетариата с проклятым буржуинством, был дан карт-бланш крупнейшей международной организации, контролируемой влиятельнейшими мировыми банкирскими домами ? "Благотворительность"...Вы действительно так наивны или это какой-то принципиальный этический и метафизический выбор ?)

Н.п.
О перипетиях с Крымом, как и о том, как Гитлер (не) входил в Судеты, открывайте свои темы.
Закрыто.