Deutsch

Трибунал за сбитый Боинг II

54904   54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 все
  fenimorr коренной житель31.07.15 19:31
fenimorr
31.07.15 19:31 
в ответ Roza3 31.07.15 19:27
как это? Она же примает участие, вон сколько версий прорабатывается. И следственый комитет работает конккретно по этому делу.
Ален патриот31.07.15 19:32
Ален
31.07.15 19:32 
в ответ Roza3 31.07.15 19:27
В ответ на:
если Россия примет участие в расследовании

Не поленитесь прочитать,кто участвует в расследовании.В нём, помимо следователей и экспертов из разных стран и международных организаций, участвуют также и эсперты из России.
Roza3 патриот31.07.15 19:35
Roza3
31.07.15 19:35 
в ответ fenimorr 31.07.15 19:31
российские эксперты ведут свое расследование, данные частями публикуются в открытой печати
Roza3 патриот31.07.15 19:36
Roza3
31.07.15 19:36 
в ответ Ален 31.07.15 19:32
не участвуют:
Чуркин: российские эксперты отстранены от расследования катастрофы малайзийского Boeing
Политика
15 июля, 19:41 UTC+3
http://tass.ru/politika/2122720
Lobby свой человек31.07.15 19:48
Lobby
31.07.15 19:48 
в ответ Roza3 31.07.15 19:36
Ну да, подтасовывать и вбрасывать фейки не дают. Что же там чуркину и ко делать-то?
И вето обходят...трибуналят , санкции ужесточают. Крышнам по всем статьям.
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
зеро патриот31.07.15 19:48
зеро
31.07.15 19:48 
в ответ Roza3 31.07.15 19:36, Последний раз изменено 31.07.15 19:49 (зеро)
не, это реальные идиоты..
"Мы не собираемся опускать руки. Через два месяца у нас будет окончательный отчет (о крушении), и что Россия скажет тогда?", – сказал Климкин.
korrespondent.net/ukraine/3545713-cherez-dva-mesiatsa-sovbez-oon-snova-po...
как будто Россия уже не сказала, что:
для принятия решения о судебных механизмах и привлечении к наказанию виновных в этом преступлении необходима активная работа по завершению международного расследования, которое должно быть тщательным и объективным, носить независимый и всесторонний характер - в полном соответствии с положениями резолюции 2166 Совета Безопасности ООН, принятой 21 июля 2014 г. по инициативе России", - подчеркнули в Кремле.
http://tass.ru/politika/2124132
Roza3 патриот31.07.15 20:09
Roza3
31.07.15 20:09 
в ответ зеро 31.07.15 19:48
В ответ на:
не, это реальные идиоты..
"Мы не собираемся опускать руки. Через два месяца у нас будет окончательный отчет (о крушении), и что Россия скажет тогда?", – сказал Климкин.
korrespondent.net/ukraine/3545713-cherez-dva-mesiatsa-sovbez-oon-snova-po...
как будто Россия уже не сказала, что:
для принятия решения о судебных механизмах и привлечении к наказанию виновных в этом преступлении необходима активная работа по завершению международного расследования, которое должно быть тщательным и объективным, носить независимый и всесторонний характер - в полном соответствии с положениями резолюции 2166 Совета Безопасности ООН, принятой 21 июля 2014 г. по инициативе России", - подчеркнули в Кремле.
http://tass.ru/politika/2124132

дуракам законы не писаны (с) русская пословица
Galant2 коренной житель31.07.15 20:11
Galant2
31.07.15 20:11 
в ответ Лаптеносец 30.07.15 21:52
В ответ на:
Опыт есть в Нюрнберге....Не в первой так сказать....

Впервой!
Если бы у Гитлера в руках был ядерный чемоданчик - то вряд ли что там с Нюрнбергом получилось..
С Милошевичем, кстати, тоже...
зеро патриот31.07.15 20:14
зеро
31.07.15 20:14 
в ответ Roza3 31.07.15 20:09
по ходу, до них только дошло, что РФ именно этого и добивается..чтобы сначала закончилось расследование, а потом началось судебное разбирательство..без лишнего ажиотажа и фанатизма)
  Лаптеносец знакомое лицо31.07.15 20:17
31.07.15 20:17 
в ответ Galant2 31.07.15 20:11
В ответ на:
Впервой!
Если бы у Гитлера в руках был ядерный чемоданчик - то вряд ли что там с Нюрнбергом получилось..
С Милошевичем, кстати, тоже...

Не понял сравнение Милошевича с Гитлером?
Милошевич что захватил всю европу?
Galant2 коренной житель31.07.15 20:22
Galant2
31.07.15 20:22 
в ответ 146% 31.07.15 15:04
В ответ на:
* вляпался с самолётом по самое нехочу, ЮКОС будет игрушка для детей по сравнению с Боингом

ну, во-первых ЮКОС научил Россию. что такое на самом деле так называемое "международное право".
Попробуйте в Германии несколько лет не платить налоги, а потом подайте в Гаагу нга то, что немецкий ФА прилип.
О результатах доложите..
тут же некие судьи ЧИСТО ВНУТРЕННЕЕ дело российского государства со своим налоговым резидентом вынесли на осуждение по документу, который Россия не ратифицировала и не собиралась.
Вот оно "право" в чистом виде.. Опять туда? Спасибо, не надо..
Ну и по поводу "игрушки" . неча богатеть думкой.. Даже если вдруг (!!!) внимание- ВДРУГ!! Россию признают единственно виновной, то максимум - Боинг стоит 300 лямов кажись, ну и по ляму каждому пассажиру там. - еще 300.
Да особняк Миллера дороже стоит..
Так что неча слюну пускать...
Но виновата тут Украина за то, что не закрыла воздушное пространство несмотря на то, что там уже шли настоящие воздушные бои с авиацией ЛНР. На которую, кстати. и были развернуты БУКи.
Nikolai местный житель31.07.15 20:25
Nikolai
31.07.15 20:25 
в ответ параяй 31.07.15 13:23
В ответ на:
Успокойся

Фамильярное обращение, провокация на флейм.
ban
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Galant2 коренной житель31.07.15 20:45
Galant2
31.07.15 20:45 
в ответ Лаптеносец 31.07.15 20:17
В ответ на:
Не понял сравнение Милошевича с Гитлером?
Милошевич что захватил всю европу?

Не захватил. И несмотря на это, стал коллегой Гитлера по осуждению трибуналами.
А теперь еще и Путина туда хотят посадить, на секнудочку забыв, что Путин- президент легитиный, выбранный народом России..
Не странно ли, да?
Nikolai местный житель31.07.15 21:13
Nikolai
31.07.15 21:13 
в ответ Ален 31.07.15 18:44
В ответ на:
Это позорное вето ещё не раз аукнется России

Альтернатива хуже. Россия обезопасила себя от возможных юридических обязательств, т.к. любая другая инстанция не имеет той юридической силы, какой имел бы этот трибунал. А опасаться России есть чего. Российские специалисты исключены от расследование, само расследование ведут страны, одна из которых потенциально виновная сторона, а другие, ну кроме Малайзии, с первых же секунд падения самолёта показывали пальцем на Россию.
Что будет в заключении следственной комиссии, я Вам и так скажу, уже сейчас -- на основании косвенных улик вину свалят на ополченцев, которые якобы без технических знаний и без наличия сопроводительной системы наведения, на глазок сумели сбить летящий пассажирский лайнер на его почти предельных высотах. Увидите, так и будет. Обыватель схавает за обе щёки. Больше года прошло, и если б были прямые доказательства, то они давно бы уже были выложены на стол, как это было не раз и не два в прошлом. Значит остаётся политизация этого дела с назначением козла отпущения, и трибунал, как красивая упаковка, очень хороший вариант, обыватель слопает, не разворачивая. Но для России будет иметь это обязывающий характер.
Так что это любая альтернатива, кроме вето, для России будет хуже, тем более в деле ограничения себя от обязывающих юридических издержек Россия далеко не первопроходец. США исключили любые обязательства, которые имели бы для них юридические последствия после того, как сбили иранский пассажирский самолёт, хотя и там погибло немало людей, включая детей. А ведь в этом случае даже расследования не надо было, всё ясно было как день.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель31.07.15 21:18
Nikolai
31.07.15 21:18 
в ответ Ален 31.07.15 19:32
В ответ на:
Не поленитесь прочитать,кто участвует в расследовании.

Почитал.
расследование было поручено Совету по безопасности Нидерландов. На сайте этой организации приведен список тех, кто в нем работает. Это всего три (!) человека.
те, кто имеет реальный доступ к следствию, посчитали, что представителям заинтересованных стран, включая, кстати и Малайзию, которой принадлежал самолет, достаточно «нескольких ознакомительных встреч» и показов обломков.
ни Россия, ни другие страны, заявленные в качестве участниц разбирательства, не имеют «полного доступа к материалам расследования». По словам Сторчевого, их участие в расследовании выглядело так: «Совет Безопасности Нидерландов устраивал несколько встреч со всеми уполномоченными представителями государств, участвующих в расследовании. На этих встречах была представлена возможность осмотреть обломки самолета, получить частичную информацию об их исследованиях... При этом российские организации и специалисты, эксперты к этим исследованиям не привлекались, несмотря на неоднократные предложения с нашей стороны оказать содействие в части предоставления как компетентных специалистов, так и необходимого оборудования для проведения сложных экспертиз». www.mk.ru/politics/2015/07/30/rassledovanie-niderlandami-gibeli-mh17-vedu...
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
thatis старожил31.07.15 21:35
31.07.15 21:35 
в ответ Roza3 31.07.15 19:22, Последний раз изменено 01.08.15 00:33 (thatis)
В ответ на:
Путину хотят создать судьбу Милошевича

на Совбезе РФ принять решение послать ЗРК "Бук" на Донбасс чтобы скомпрометировать Россию
Кто это может сделать ? конечно же только иностранный Агент
независимо сядет Путин или нет он уже без всякого Трибунала приговорил и посадил экономику России
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
Ален патриот31.07.15 22:02
Ален
31.07.15 22:02 
в ответ Nikolai 31.07.15 21:13
В ответ на:

Альтернатива хуже. Россия обезопасила себя от возможных юридических обязательств, т.к. любая другая инстанция не имеет той юридической силы, какой имел бы этот трибунал.

России не требуется обезопасивать себя от юридических обязательств.Она и и так уже несколько раз грубо плевала на подписанные ею международные договора и соглашения.В частности о территориальной целостности и суверенитете соседних гос-в.Например многие решения ЕСПЧ она отказывается выполнять и выплачивать суммы исков по проигранным делам.
Уверен,что даже если бы такой трибунал ООН был бы создан и обьявил виновными некоторых российских военных,то Россия их не выдала бы под различными предлогами
Так что МУС в этом плане будет иметь юридическую силу не меньшую,чем Трибунал ООН
В ответ на:
Российские специалисты исключены от расследование, само расследование ведут страны, одна из которых потенциально виновная сторона, а другие, ну кроме Малайзии, с первых же секунд падения самолёта показывали пальцем на Россию.

Неверно. Я читал.что в расследовании участвуют и российские и многие другие специалисты из других стран и международных организаций.Ни один из членов этой комиссии пока ни в чём ни Россию ни других не обвинял.Вы не знали или забыли,что судей и прокуроров в эти трибуналы назначают не отдельные страны,а ООН и другие международные организации
В ответ на:
то будет в заключении следственной комиссии, я Вам и так скажу, уже сейчас -- на основании косвенных улик вину свалят на ополченцев, которые якобы без технических знаний и без наличия сопроводительной системы наведения, на глазок сумели сбить летящий пассажирский лайнер на его почти предельных высотах.

Я думаю совсем другое: Виновными будут признаны не ополченцы,а российские военные.У ополченцев действительно нет столько опытных специалистов,чтобы обеспечить подобную военную акцию.Именно поэтому Россия крутится как уж на сковродке,только чтобы предотвратить международное расследование , суд и международное осуждение.
В ответ на:
США исключили любые обязательства, которые имели бы для них юридические последствия после того, как сбили иранский пассажирский самолёт, хотя и там погибло немало людей, включая детей. А ведь в этом случае даже расследования не надо было, всё ясно было как день.

Хоть это и напоминает у Вас очередное "А в Америке негров линчуют",но я скажу.что вы и тут абсолютно неправы.
США,в отличие от России,не юлили и не изворачивались,а сразу признали свою вину в ошибочном уничтожении иранского пассажирского самолёта.А потом во внесудебном порядке выплачивали пострадавшим немалые компенсации.
А теперь почувствуйте разницу
Ален патриот31.07.15 22:30
Ален
31.07.15 22:30 
в ответ Nikolai 31.07.15 21:18
В ответ на:
те, кто имеет реальный доступ к следствию, посчитали, что представителям заинтересованных стран, включая, кстати и Малайзию, которой принадлежал самолет, достаточно «нескольких ознакомительных встреч» и показов обломков.

Всё это чистые домыслы и фейки российских "экспертов",зависимых от Кремля .Им можно доверять не больше,чем экспертам "Антея" и генералам Генштаба РФ,которые постоянно лгут и фальсифицируют . Даже в этой тенденциозной российской ссылке признаётся правда:
В ответ на:
В докладе говорится, что с самого начала в ней участвовали «расследователи из Германии, Малайзии, Нидерландов, Украины, Великобритании, Соединенных Штатов Америки и представители ИКАО. После начала работ по скачиванию данных из обоих записывающих устройств к группе присоединился расследователь из Франции. Позднее к группе также присоединился расследователь по безопасности полетов от Межгосударственного авиационного комитета»

Ссылкам на "Сексамолец" можно доверять не больше.чем Кисель-ТВ.В нём слово дано исключительно российской,явно заинтересованной стороне. Я предпочитаю намного больше доверять немецким и другим источникам
В ответ на:
Für die Flugunfalluntersuchung ist seitdem die niederländische Behörde Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV, dt. „Untersuchungsrat für Sicherheit“, engl. Dutch Safety Board, DSB) zuständig.[42] Sie koordiniert ein 25-köpfiges Team, dem neben Experten von ICAO und Eurocontrol auch Ermittler aus der Ukraine, Malaysia, Australien, Frankreich, Deutschland, den USA, Großbritannien und Russland angehören. Russland hatte eine Teilnahme zunächst abgelehnt und schloss sich erst später an.[85] Auch die Europäische Agentur für Flugsicherheit[108] und die Flugsicherheitsbehörden Indonesiens und Italiens sind beteiligt, ebenso wie das Zwischenstaatliche Luftfahrtkomitee der GUS und der Flugzeughersteller Boeing.[109][16] Mit forensischen Untersuchungen – insbesondere zur Identifizierung der Opfer – wurde das niederländische Nationale Team forensischer Ermittlungen der Polizei (LFTO) beauftragt. Es wird unterstützt durch das Niederländische forensische Institut (NFI, zuständig für DNA-Analysen) und weitere Einrichtungen wie das deutsche Bundeskriminalamt und Scotland Yard.[110][111][112]
Unabhängig von diesen Unfalluntersuchungen wurden bereits kurz nach dem Absturz nationale Strafverfolgungsbehörden aktiv mit dem Ziel, die Verantwortlichen für die Katastrophe zu ermitteln und zur Rechenschaft zu ziehen. Mit Unterstützung der EU-Justizbehörde Eurojust entstand ein internationales Team für die Kriminalermittlungen (Joint Investigation Team, JIT), an dem die Niederlande, Australien, Belgien und die Ukraine beteiligt sind.[27][85][113] Die gemeinsamen Ermittlungen sollen bis August 2015 andauern.[114] Die Strafverfolger haben keinen Zutritt zum Absturzort.[85] Für die Niederlande ist es der größte Kriminalfall in der Geschichte des Landes.[6]

https://de.wikipedia.org/wiki/Malaysia-Airlines-Flug_17#Untersuchungen
В других немецких информисточниках пишется то же самое
Nikolai местный житель31.07.15 23:14
Nikolai
31.07.15 23:14 
в ответ Ален 31.07.15 22:02
В ответ на:
Уверен,что даже если бы такой трибунал ООН был бы создан и обьявил виновными некоторых российских военных,то Россия их не выдала бы под различными предлогами

Трибунал она не смогла бы обойти. Не тот калибр инстанции. Согласившись на него и проиграв, а потом не выполнив его обязательств, имиджевые потери намного выше были бы, чем просто от вето. И, уверен, имиджем не ограничилось бы.
В ответ на:
Я читал.что в расследовании участвуют

Неизвестно, что Вы там читали и читали ли вообще.
В ответ на:
Я думаю совсем другое: Виновными будут признаны не ополченцы,а российские военные.

Пора заключать пари.
В ответ на:
что вы и тут абсолютно неправы.
США,в отличие от России,не юлили и не изворачивались,а сразу признали свою вину в ошибочном уничтожении иранского пассажирского самолёта

И в чём же я абсолютно не прав? В том, что тот случай был ясен как день? Сбила бы Россия при очевидных доказательствах, то тоже бы разногласий не было, кто сбил самолёт. А заплатила бы или нет - сказки на ночь, не узнаешь, пока не произойдёт.
В ответ на:
А потом во внесудебном порядке выплачивали пострадавшим немалые компенсации.

Для нас с Вами, может и немалые: 61,8 млн долларов наследникам 248 погибших, из расчёта 300 тыс. долларов за каждую трудоспособную жертву и 150 тыс. за каждого иждивенца. В масштабах государства не так и много. В плане цены жизни - ничто. Я вот, например, не хотел бы обменять своих родных на пару сотен тысяч долларов, уместно было бы требовать признания вины и наказания виновных. Ничего это не было, Америка сняла с себя все обвинения, а командир корабля наградила. США превратили всё в банальную сделку. Ну а теперь по поводу "сразу признали свою вину":
17 мая 1989 года Иран подал иск к США в Международный суд ООН с требованиями компенсации ущерба и признания США виновными в нарушении конвенций о международных воздушных перевозках.
В феврале 1996 года между Соединёнными Штатами Америки и Исламской Республикой Иран было подписано мировое соглашение, после чего дело было прекращено.
Выразив сожаление относительно гибели людей и выплатив компенсацию ex gratia, правительство США тем не менее официально не признало вину и не принесло извинений за случившееся
. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D...
Для Вас красным выделил.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Roza3 патриот31.07.15 23:33
Roza3
31.07.15 23:33 
в ответ зеро 31.07.15 20:14
да все они понимают и внаглую идут ва-банк.
сейчас будут искать пути обхода вето на резолюцию