Как вы считаете, этично ли награждать воинов на гражданской войне? Ведь, по сути, сражаются против своих земляков, а подчас и против родственников, убивают людей одной веры, национальности. Смотрю новости и вижу, что у защитников Донбасса, Луганщины появляется всё больше наград на груди. Порошенко тоже не отстаёт, вручая ордена и медали солдатам и офицерам Украинской армии. Разве этим не поощряется дальнейшее противостояние и кровопролитие?

ну, как Вы правильно заметили... с одной стороны-защитники Донбасса, которые защищают свои семьи, свои дома, своё право жить в своей стране..то, есть, действия, которые везде и во все времена были достойны поощрения..
а с другой- бойцы ВСУ, уничтожающие мирных жителей..и тех, кто вынужден был взять оружие..см выше...и за это им, всушникам и их фюрерам, не награды надо давать..а повестки в суд..можно даже в трибунал..

Ну а сами какие выводы делаете? Этично награждать воинов на гражданской войне, если сражаются против своих земляков, а подчас и против родственников, убивают людей одной веры, национальности? Поощряется этим дальнейшее противостояние и кровопролитие?
Дайте своё обоснованное мнение, которому можно оппонировать. Хотя я не представляю, как можно обосновать свои моральные установки. Они индивидуальны и субъективны.

У каждого своя правда. К примеру, я считаю, что жители Донбасса- патриоты и защитники своей Родины. Другие полагают, что там сплошь террористы.
Моё мнение, что ни к чему давать награды в таких войнах солдатам из регулярной армии. Когда в стране армия воюет против собственного народа, героев не должно быть- ведь убивают-то своих же братьев, в основном, мирных жителей. А ополчение: я не уверен, что ополченцы у Минина и Пожарского получали какие-то награды...

отнюдь..очень быстро нашёл в нете несколько роликов под мемом "мы знаем за что воюем" от ополчения
Ополченец «Капрал»: Мы знаем, за что воюем
http://www.youtube.com/watch?v=50ApmxIJuxs
попробуйте найти подобный ролик от бойцов ВСУ..нет у них правды..

Героев боев следует награждать и поощрять независимо от статуса противника. На этом зиждется военная педагогика, психология и дисциплина. Их ставят в пример плохим солдатам. Им, как фейковым панфиловцам, присуждаются фантастические достижения и на их примерах в дальнейшем будут воспитывать молодых воинов.
Уверен, что наемники и местные бандиты ордло поощряются роснаградами.

Ордена и медали воинские - форма поощрения отличившихся и для остальных мотивация.
Во времена Минина и Пожарского орденов и медалей не было, но материальное поощрение было.
Без этого на войне - никак.

Типа этого что ли
pereveslo.org.ua/index.php/suspilstvo/item/13640-%C2%ABmaestro%C2%BB-myko...

Уверены.
Значит, имеете доступ к документам наградным.
Давайте их сюда.
Опять сболтнули.

как думаешь, лоббя..бойцов Айдара за эти подвиги наградят?
http://www.youtube.com/watch?v=7ZJaadiFWdk
news.meta.ua/reg/dnipropetrovsk/cluster%3A44110148-Boitsy-batalona-Aidar-...

но при этом за последние 5 минут ты не открыл ни одной темы. Раз так быстро нашел, подсказать названия тем?
1. ноль информации
2. информации ноль
3. 0 информации
добавляя сюда еще слово зеро ты сможешь легко добиться немыслимого количество тем.

дядя, тебе чё надо?)

А спасать родину от кромсания на куски через сепаратизм, в том числе и военным путём - этично и морально?

А вообще воевать этично? Как раз награды вполне объяснимы - ими виновники неэтичных действий поощряют за доблесть тех людей, которых сами же втравили в эти неэтичные действия. Должно же быть хоть какое-то подобие справедливости!

А стрелять в чужих людей с какой-то иной верой - это более достойное занятие? Другое дело, что виноват в этой мерзости обычно не сам стреляющий, а тот, кто дал ему команду "фас".

Фейковые панфиловцы,или не фейковые,5 танков они подбили,или 555 значения особого не имеет. Подвиг всегда подавался как символ стойкости,мужества при защите Родины от гитлеровского агрессора. А не как пример шапкозакидательства,как извращают русофобы.
А вот на чём воспитывают молодых карателей,отправляемых в экспедицию? На отражении агрессии дивизий боевых бурятов?
Или может,на защите населения Донбасса,которое укрофашисты искренне считают быдлом,подлежащим уничтожению?
Кто и где из защитничков говорил что то вроде: "Это наши люди,просто их обманули. А своих убивать нельзя,поэтому надо как то по другому решать вопрос с российскими террористами"? И Крыму,и Донбассу мгновенно навесили ярлык предателей и сепаратистов.
Донбасс - не Украина. Украиной никогда не был и не будет. В бандеровском варианте - совершенно точно.

В случае Донбасса - морально.
Ибо какая это Родина, если объявляет своих детей гражданами второго сорта, а антисемитов героями?
Это не Родина.
Это - ехидна.

На войне по убеждениям сражаются против врагов. Остальное вторично. Награды будет стыдно носить, если окажется, что собственные убеждения (за которые сражался) показывать стыдно.

Где это такое было, кто так сказал?
Я уверен, что молодые солдаты, из тех, кто с энтузиазмом воюет и не из примитивного желания убивать себе подобных, именно защищают свою родину от посягательств на её целостность и унитарность. Те, кто не согласен с идеей целой Украины, должен принуждён к этому, в том числе военным путём. Иногда полезно вставать на позиции противоположной стороны, чтобы честно признать, что со стороны простых вояк с этикой и моралью всё в порядке. Они честно воевали за правое, по их мнению, дело и доблесть должна быть отмечена. Это было испокон веков так, мужественные и храбрые воины почитались даже врагом.

В данном случае первая часть вытекает из второй: Бандера - герой Украины.
Ну, и отмена особого статуса русского языка, проголосованная ВР за.

Это было бы справедливым при военном вторжении иностранной державы. А этого нет. Даже,если сойти с ума и согласиться со всеми аргументами тех,кто утверждает противное. Если что то и есть,то это не вторжение и не агрессия,а нечто иное.
Кроме того,остаётся вопрос с населением ЮВ. Оно совершенно искренне считает,что живёт на своей земле,к которой бандеровцы не имеют никакого отношения. Как быть с этим населением? Как по Вашему объясняет это себе этот гипотетический молодой солдат?

Понятно. Интерпретировать политическую возню с вопросом личности Бандеры можно по разному, но самый экстравагантный вывод - что "Родина объявляет своих детей гражданами второго сорта".

а по-моему, это единственный вывод, вытекающий из слов президента Украины:
" наши дети будут ходить в школу, а их дети будут сидеть в подвалах"
http://www.youtube.com/watch?v=Mw5aZgBtmDg
или у тебя есть какое -то другое толкование этих слов?

Есть и было другое, и были герои гражданской войны в прошлом. Например, в России в 1917-22 гг. Орденом Красного Знамени за что награждали в то время? За битву с иностранными державами? И сейчас вся та же битва идей. В данном случае - целостность Украины, курс на Европу. Кто не согласен - враг.

Как быть. Известно как. Остановить дебильную войну как можно скорее. Это в силах власти.

Никак. Он боец, а вон там враги - вот и всё объяснение.

Есть. Это оговорка по Фрейду, после которых у населения Юго-Востока не должно не остаться никаких иллюзий насчёт мирного урегулирования по доброй воли властей, а для других областей это повод лишний раз подумать, прежде чем захотеть изменить государственный статус Украины. Но это не объявление их людьми второго сорта. Для принуждения кого-либо к чему-либо статус "второго сорта" необязателен. Если взять гипотетическую ситуацию, в которой население Донбасса вдруг проведёт второй реферндум, по которому окажется, что они спят и видят себя частью унитарной Украины и полностью согласны с политикой киевской власти, то они тотчас перестанут быть в качестве принуждаемых, а их детям не будет надобности сидеть в подвалах.
Этими словами он перешёл Рубикон, точка невозврата пройдена. После них на месте Донбасса я бы не поверил ни одному слову Киева, кроме тех, где меня обещают задавить начисто. Всё остальное - "защита от террористов" и т.д. считал бы лицемерием и хорошей миной при плохой игре. Но про второсортность я бы не подумал.

ты перепутал Фрейда и Гебельса..а слова Порошенко о том, что "они там ничего не умеют делать"-это тоже оговорка? и это про регион, дающий 15% ВВП Украины..
нет, это реальная и осмысленная программа киевской власти по уничтожению инакомыслящих..своих не лишают пенсий, лекарств и продуктов..или не так?

может быть..если бы этот референдум проводили хотя бы год назад..но сегодня , после того, как силовиками убиты тысячи мирных жителей, вряд ли они захотят жить под властью убийц..
более того, даже жители украинского Славянска мягко говоря не верят своему президенту..и доверяют Путину)
http://vesti-ukr.com/donbass/92625-v-slavjanske-znajut-o-putine

достаточно посмотреть пару выпусков Шустер лайв..чтобы убедиться в том, что второсортность жителей Донбасса для свидомых (с укр .-сознательных)украинцев-это ещё комплимент..
или почитай на досуге группу "Диполь"..поймёшь, что "вата" и "колорады"-это самые нежные названия для жителей Донбасса..

Перепутаю, когда узнаю, что Гебельс говорил ещё ко всему прочему, что СА, СД и СС защищают евреев от террористов или от каких других недругов. Так что пока - Фрейд. Ну или недалёкий спичрайтер, что вернее, потому как большинство публичных речей Порошенко, очень мягко говоря, неоднозначны.

Ни передача Шустера, ни группа Диполь - не родина, которая называет своих сыновей второсортными.

Мне бы ДК перечитать. Принципиально в группы не вхожу и не читаю их. И их содержимое сюда не советую тащить.

Этично, если не первым начал войну и если с оружием в руках защищаешь свой народ. Неэтично, когда первым начал войну и уничтожаешь свой народ, прикрываясь трескучими политическими фразами о сепаратизме. Поэтому награждать защитников ДНР и ЛНР этично, а силовиков и нацистские карательные отряды неэтично.

Если бы белое движение воевало за идею дать свободу народу, за уничтожение сословных различий, то тогда Ваш тезис был бы справедлив. Оно же стремилось сохранить свои привилегии, которые включали в том числе и "заводы, газеты, пароходы". Поэтому они боролись на неправое дело в отличие от красных.
Целостность же Украины можно было обеспечить без того, чтобы развязать гражданскую войну. Например, своевременной федерализацией. Если переиначить классика, никакая целостность Украины не стоит слезинки ребёнка. Поэтическая гипербола, конечно, но смысл понятен. Первичен народ, его понимание блага и желание жить определённым образом. Именно это составляет базис и демократии и либерализма. Всё остальное, в том числе и целостность Украины, вторичны.

то есть, тебе недостаточно того, что Порошенко (и Яценюк) как и Гебельс говорят о других людях как о недочеловеках..?
да что там говорyт..президент Украины уже давно своими действиями это своё отношение доказал..не зря же весь Донбасс его ненавидит..ну те, кто выжили..

смешно..именно родина в лице украинской власти, в лице граждан Украины (настоящих и бывших) у Шустера и в Диполе и наывают их второсортными...нелюдями..
http://www.youtube.com/watch?v=ugnoYgFa1Kw

входить не надо..группа открытая..

а можно я твоего совета не послушаю? либо заведи новое правило..ты ведь это дело любишь)

Народ неоднороден, отсюда и разногласия по поводу унитарности и федеративности. То, что война на совести политиков, это "небо голубое" и "трава зелёная", очевидные вещи, само собой разумеющиеся. Но к солдату какие претензии, он защищает идею, и защищает так, как может, и способами, согласно его предназначению.

Колчак не за пароходы и заводы воевал, а за идею, прямопротивоположную идеям большевиков. Если посмотреть на его биографию, то можно сказать только одно - он честно и верно служил России и был большим патриотом Родины.

Неоднородность народа не препятствие для его демократического выбора. Другие же страны как то справлялись с федерализмом без того, чтобы убивать друг друга.
Претензии же к тем, кто начинает гражданскую войну и кто награждает за убийство своего народа. Ну а насчёт солдат... В условиях гражданской войны у каждого свободный выбор на какой стороне воевать. На то она и гражданская война, а не какая-либо другая.

Выпады. Просто выпады. Унизительные, прежде всего для самих делающих эти выпады. Оскорбительные для жителей мятежных областей. Но о второсортности пойдёт речь, когда сегрегация населения на государственном уровне будет введена, как в своё время в ЮАР, нацисткой Германии или Америке.

Мне остаётся только повторить, что солдаты воюют за идею в данном конкретном случае, идею унитарной Украины. Время покажет, надо ли им в будущем будет стыдиться своих наград. Но это потом. Сейчас они воюют за дело правое, по их мнению.

а ну да..то есть, физическое уничтожение жителей Донбасса, продуктовая и лекарственная блокада части собственного населения..ограничения их гражданских прав..принуждение жителей Донбасса к эмиграции..
всё это ещё не сегрегация..а чего тебе не хватает?..чего ещё украинская власть не сделала?)

Не ввела сегрегацию в обиход. Только это не мне не хватает. Что я сам думаю по этому поводу, не имеет значения. Всему должно быть своё название. Физическое уничтожение, осада, блокада - составные части войны. Ограничение свобод в чрезвычайных ситуациях прописаны в декларациях ООН. Принуждение к эмиграции - косвенно что ли, прямых действий ведь не было. Но если косвенно, то принуждали к эмиграции тогда и призывников с Львовской области, они свалили из страны кто куда в результате действий властей.
Власти Украины никогда не объявят и не назовут официально жителей мятежных областей второсортными людьми, хотя бы потому, что сразу последует грозный окрик из Евросоюза.

блин, ну как можно сравнивать вынужденную эмиграцию, обусловленную невозможностью безопасной жизни на территории Донбасса..с банальным дезертирством?

может, и нет на Донбассе сегрегации де-юре, но де -факто идёт полным ходом..
но даже , если будет и де-юре..никакого окрика из ЕС ждать не приходится....потому, что ЕС уже сам стал соучастником.."не замечая" убийств в Одессе и военных преступлений киевской власти на Донбассе

Что то не слышно грозного окрика для Прибалтики. Ах да, это страны входящие в ЕС.
Можно ли расценивать официальной, травлю отдельно взятых регионов страны в СМИ и соц.сетях? Если учесть, что все СМИ в стране принадлежат власть предержащим.

Вот так и сравнивать, называя своими именами -- прятаться от призыва в чужой стране это вынужденная эмиграция, обусловленная невозможностью безопасной жизни в зоне АТО, т.е на территории Донбасса. Впрочем не суть. По любому статус беженца не приговор в второсортности.

Вот тут трудно не согласиться, впечатление полное, что не замечает. Но всё же деление на первый и второй сорт не останется без внимания. Тимошенко, будучи не у власти, позволила себе озвучить что-то такое в этом направлении в известном телефонном разговоре, так ведь указали из Европы, как она не права. Штеффен Зайберт, официальный представитель федерального правительства:
"bei allen Meinungsverschiedenheiten auch ganz grundsätzlicher Art gibt es natürlich doch Grenzen in Sprache und Denken, die nicht überschritten werden dürfen" http://de.reuters.com/article/domesticNews/idDEBEEA2P03H20140326

Тоже был. Слова человека, живущего в Латвии:

НКВДшников тоже награждали за убийство своего народа.
Как это этично или нет?
В случае этой гражданской войны стоит вооружённый против совсем беззащитного.

За убийства в СССР сажали,не врите.

во времена ВОВ допустим немецкое подполье .. тоже же своих немецких убивали.. Graf von Stauffenberg - герой Германии
примеров можно привести...

война продолжается не потому что дают медали.

Так он же террорист

так я и называю своими именами..это ты чё-то придумываешь странное..уклонение от гражданского долга, то есть, фактически уголовное преступление ,ты сравниваешь с вынужденным бегством людей от войны..
назови ещё бегство убийцы от уголовного преследования вынужденной эмиграцией)
вопрос не о статусе беженца..а о том, что по решению украинских властей у жителей Донбасса нет того, что имеют другие граждане Украины..то есть, нет равных прав и возможностей..и самого главного права-права на жизнь..
это и есть фактического признание киевской властью второсортности части своих граждан..в тех странах, где все граждане равны..власти ведут с ними переговоры..а не убивают и не лишают лекарств и средств к существованию..
странно, что тебе приходится объяснять такие элементарные вещи..

останется..если даже признание в геноциде осталось без внимания Запада..
http://www.youtube.com/watch?t=43&v=pmLwKk1igFg
ты издеваешься?

ключевые слова здесь " будучи не у власти"))
а что касается действующей украинской власти..то Запад ничего не видит и ничего не слышит..
совсем недавно Меркель заявила:(почти дословно)что Киев нарушает минские соглашения..но ДНР нарушают их чуть сильнее..
вполне логично было бы ожидать евродемократического окрика на Порошенко..типа Пётр Алексеич..прекращай убивать своих..а то и на тебя санкции наложим..
ты слышал такое? я-нет!

А Ежов,Ягода.Берия,Абакумов,Деканозов и прочие НКВД-шные палачи не получали никаких советских наград за аресты и расстрелы мнимых "врагов народа",за убийство более 20 тысяч интернированных поляков и за прочие "подвиги"?

По ващей псевдологике разведчик Кузнецов тоже "террорист",поскольку убивал нацистских руководителей.

А в чём заключён гуманистический смысл этой идеи? Я такового не вижу. Гуманистический смысл идеи образования независимого государства Новороссии на основе неприятия идей фашизма и желания защитить свой дом и своих близких от вмешательства украинских террористов есть. А гуманистического смысла унитарности на основе фашистской идеи я не усматриваю.
Кроме того простые солдаты за идею в чистом виде никогда не воюют. Идеей в чистом виде человека трудно заставить убить своего брата. Поэтому идея всегда подкрепляется коллективным бессознательным, в попытках расчеловечить своего брата, низвести его до уровня насекмого, которого нужно раздавить как вредного паразита. Поэтому и появляются москаляки, которых на гиляку, "колорады" и еда в виде расчленённого тела "донецкого террориста". От ополченцев Новороссии кроме безобидного "укропы" и менее безобидного "террористы" я ничего подобного не слышал. Да и то украинские солдаты "укропами" обозначают себя сами.
Всё это, разумеется, не относится к идейным бандеровцам. Вот здесь я с Вами соглашусь. Эти воюют за идею. За человеконенавистническую фашистскую идею, которая прикрыта как фиговым листком идеей унитарности Украины.

ну типа да... тогда он был террористом.. а сейчас герой за то, что тогда убил сколько-то "своих же" человек ..
я просто к том кому за что дают награды.. если все рассматривать с точки зрения

то награды нужно отобрать у всех..даже у Суворова

Говорят, что если ничего не понятно, то речь идет о деньгах. Вот меня тоже очень беспокоят "гуманитарные конвои" ополченцам. Почему-то кажется, что на них уже полстраны разворовали.

Когда кажется надо креститьсяИли у вас шото пропало?Надо может и трибунал создать по этому поводу

Ален,биографии открыты,награды указаны,смотрите и приводите. За расстрелы мнимых врагов народа Ежова,кстати к стенке то и поставили.
Деконозова то зачем приплели? По принципу "слышал звон"?

вУстенфухс,
Берию расстреляли как врага народа.
Отдыхай!

Не по моей,а по Вашей. Кузнецов не террорист,а исполнитель приговоров. Даже тогда,когда он уже начал действовать автономно,он - подчинённый,выполняющий приказания законной власти.
А кого и чьи приказы представлял/исполнял Штауффенберг? А оценка его действий,это уже другой вопрос.

А Хрущев за свои кровавые делишки наградил с барского печа УССР Крымом

Правильно. Незаконно,за выдуманные обвинения. А Ежова законно,за реальные преступления.

и тебя расстреляют когда черёд до тебя дойдёт...
такая традиция в *-стане у кгбшников.

Ко всему прочему,главной задачей Куизнецова был отнюдь не отстрел гитлеровских палачей,а в первую очередь сбор информации.

На "Вы" пожалуйста. Или в безличной форме.

Да сказки это всё..
Вот так мастрячат жертв репрессий:
http://stalinism.narod.ru/vieux/golden_m/golden_0.htm

по просьбам трудящихся кгбшников:
всех кгбшников рано или поздно растреляют свои же...

Американцы точно так действуют со своими ставленниками,сукиными сынами

американцы напоят ядом какого-нибудь прихвостня из Африки или Латинской Америки (а не своих солдат или генералов), СССР и Россия постоянно "чистят" свою историю, вместе с ней своих "героев".
Троцкий, Ежов, Берия и т.д. все были "герои", потом их культурно убили... Традиция-с...
Продолжение от * будет... и до Вас, голубков, доберутся. Был бы тшэловек а статья на Вас у * найдётся...

Жители Донбасса оказались между молотом и наковальней. Печально, но факт. Как и любые прочие народы в схожей ситуации. Чем их положение принципиально отличается от положения жителей Чечни в 90-е и 2000-е (многие были за Дудаева-Масхадова, кстати), которых бомбила в столице и истребляла в сёлах регулярная российская армия? Или от мирных жителей Прибалтики, Белоруссии, Украины, юго-запада РФ во второй половине войны, например? Какие переговоры вёл с этими гражданами тов. Сталин в процессе освобождения западных территорий от немцев, как решал вопросы их пенсионного и медицинского страхования в период оккупации? Следил ли за регулярными поставками электричества в их избы? Тока не надо про то, что тогда там были войны, а сейчас тут - АТО. Почему Порошенко не называет войну войной - другой вопрос, а может, и называет уже, я за ним не слежу... Жителям же - в отличие от дипломатов - пофигу как сие называть...

Ещё раз. Сталин никогда не называл население,оставшееся под оккупацией - их людьми,гитлеровцами,предателями и изменниками.
Киевская верхушка называла,причём впрямую.

Нет, конечно. Ещё он не взрывал их атомной бомбой и не кормил печеньками.... вот лагеря и поражение в правах потом были, но кому это сейчас интересно... Но мой вопрос, если вы всё же решили ответить, был совершенно о другом. Не о том, кто там кого как называл...

Американцы убивают в борьбе, какой бы неравной она не была.
СССР убивал трусливо и подло.

Стало быть и аналогия с Великой Отечественной неуместна.

А о чём? Для Сталина население было своим,нашими людьми,которые временно попали под иго гитлеровской оккупации. В этом направлении работала вся советская агитация,массовым слоганом которой был "советские люди". Которых и надо было освобождать. "Боец!Освободи свою Белоруссию!",либо,как в файлах,в вышиванке,символизирующую в данном случае,скорее славянство,чем именно Украину.
Хотя,были и "профильные" плакаты.
Есть что нибудь подобное сегодня с украинской стороны? Вся энергия которой идёт на обожествление Путина,стремительно становящегося символом вселенского Зла за то,что отжал Крым да на призывы,сводящиеся к "Намотать вату на гусеницы" под разным соусом. Это отношение не к своим. Это отношение к врагам. Врагам,которые живут на своей,родной земле.

А ты последи.
Авось прояснится.

Скажите,а без убийств никак нельзя обойтись? К чему постоянно призывал СССР,на счету которого все послевоенные мирные инициативы?


Примерчики...

Принципиальное отличие заключается в том, что тогда был заключён Хасавьюртский мир по которому Чечня получила всё, что хотела. Что она сделала после этого это другой вопрос. Но мир был заключён. Ничего подобного на Донбассе не наблюдается.

Ощибаетесь.Самое главное Чечня не получила: Признание независимости

И тут ощибаетесь либо подтасовываете.В Хасавьюрте был заключен не мир в виде мирного договора,а всего лишь мирное соглашение,сроком на 5 лет,то есть перемирие.Примерно такое же мирное соглашение по Донбассу было заключено в Минске .Так что никаких принципиальных отличий между войнами в Чечне и Донбассе нет.Только погибших мирных жителей в Чечне было раз в 10 больше.

не нада тута сщ своими двайными стандыртами прыгать

Не ваше дело указывать, куда и что мне писать

так почему тогда ты в Чечне был против центральной власти, а на Донбассе -за центральную власть? не трудно сидеть на двух стульях?)) хотя кого я спрашиваю)

Вот пусть Киев и выводит оккупационные войска с территории Новороссии. Хватит "давить колорадов",лучше всего их будет оставиуть в покое и заняться своими делами,возрождая избавившуюся от сепаратистов Украину.

а дел накопилось море..и все уголовные..или около того
Издание INSIDER со ссылкой на местных волонтеров сообщает, что после задержания нескольких нелегальных добытчиков янтаря на улицы города Дубровица Ровенской области вышло несколько сотен местных жителей, между ними и силовиками произошел конфликт с применением резиновых пуль и светошумовых гранат.
gordonua.com/news/localnews/SMI-V-Rovenskoy-oblasti-proizoshli-stolknoven...

Айдар: беспорядки со стрельбой по гражданским в Мелиративном (фото, видео)
nabat.in.ua/neobychnoe/aidar-besporiadki-so-strelboi-po-grajdanskim-v-mel...
Батальон "Азов" блокировал здание Фискальной службы
vesti-ukr.com/kiev/109420-batalon-azov-zablokiroval-zdanie-fiskalnoj-sluz...

Если Вы не заметили, то моё "странное" базируется на алгоритме Вашего сравнивания бегства от бомбёжек с второсортностью.

Я элементарно пытаюсь противостоять "разжиганию". Накидать дровишек в котёл ненависти нетрудно, а как начнёшь по полочкам раскладывать, то оказывается всё это субъективные впечатления от происходящего. Родина называет своих сыновей второсортными. Что угодно потом привели мне в пример, даже геноцид, но только не прямое доказательство этого утверждения.

Рука руку моет. Двойные стандарты у Запада вещь очевидная, чё тут спорить. Но, всё же. Деления на первый и второй сорт не было.

Неоднократный флейм в форуме.

Нарушение правил ДК. Больше предупреждений не будет.

Нарушение правил ДК. Больше предупреждений не будет.

Это совсем уж флуд.

да что Вы говорите? я прям таки взял и только бегство от бомбёжек сравнил с второсортностью? или ,может, был целый список, а Вы выхватили из него только то, что Вам нужно?
проверил..нет всё на месте..весь набор..
, физическое уничтожение жителей Донбасса, продуктовая и лекарственная блокада части собственного населения..ограничения их гражданских прав..принуждение жителей Донбасса к эмиграции..
зачем Вы так поступаете, а?))
так что Вам ещё не хватает , чтобы назвать действия Киева по отношению к жителям Донбасса сегрегацией? какое преступление Киев ещё не совершил по отношению к Донбассу?

видите ли..мне, например, достаточно 50-секундного спича президента Украины, чтобы придти к такому выводу..
полагаю, что если бы какой -либо западный лидер сказал так о части населения своей страны..то через мгновенье он уже давал пояснения в отделении полиции..со всеми вытекающими..
а Порошенко даже никто не одёрнул..

ещё раз..прямое доказательство этому-отношение Киева к жителям Донбасса как ко второсортным..ограничение их прав..включая право на жизнь..этого мало?

и было и есть..см выше

вот и я говорю, что это факт..и не понимаю к чему был ваш пост..аналогия с Чечнёй ..а уж тем более с действиями Сталина?
Киев умышленно создаёт невыносимые условия жизни для части своего населения..или Вы будете возражать?

Не ввёл сегрегацию. Все примеры были дискриминацией. Жёсткой, жестокой, циничной или ещё какие-либо прилагательные, но дискриминацией.

С этим в ООН. Там декларации принимали, по которым права в зоне военных действий аннулируются, где частично, где полностью.

Ко мне можно на "ты". Я исключение из правил. Ко всем остальным, даже при обоюдном согласии неформального обращения, прошу использовать "Вы".

то есть, дискриминация населения по всем направлениям -это не показатель отношения центра к жителям Донбасса как ко второсортным людям?
а я считаю, что любое ограничение прав одной группы населения-это и сегрегация и аппартеид и нацизм в одном флаконе..
даже западолояльный ОБСЕ вынужден бы пискнуть по поводу ограничения прав ..
ОБСЕ: Киев существенно ограничил в правах мирное население Донбасса
http://www.tvc.ru/news/show/id/68170

может быть..что касается зоны военных действий..а что в декларации говорится по поводу зоны проведения АТО?

кстати, лучшее доказательство того, кем считает Киев людей, критически относящихся к бандеровской власти-это полное игнорирование гибели 48 одесситов 2 мая..
сравни с отношением власти к гибели "перворсортных "украинцев-небесной сотни..и больше не надо никаких других доказательств..

Любой стул - мебель, но не всякая мебель - стул. Тоже самое с дискриминацией и делением людей на сорта. Любое деление на сорта - дискриминация, но не все примеры дискриминации - деление на сорта.

АТО (на Украине), КТО (в России) - комплекс силовых мероприятий, милитаризованные операции по определению. Впрочем, это несущественно, т.к. и даже при незаконном отъёме прав нельзя говорить об очевидном делении на сорта. Очевиден лишь произвол и правовой беспредел. А там уж надо мотивы смотреть. Мотивы Киева очевидны - сломить сопротивление, ослабить и подчинить себе волю мятежных регионов. Не тянет на деление.

И Киев ещё не "Родина, которая считает..." Посмотри на людей из Харькова, когда ещё могли что-то сказать вслух: http://novorus.info/news/policy/16661-harkov-protiv-hunty.html
Сейчас, понятно, не могут, но вряд ли мнение людей о происходящем тем самым тоже уничтожили. Украина неоднородна.

любая дискриминация-это ущемление прав одной части населения по отношению к другой..одна часть населения 1 сорта имеет право ходить в школу, а вторая часть та, что 2 -го сорта-должна сидеть в подвалах..
о чём тут спорить?

снова демагогия..что в озвученной тобой декларации говорится об ограничении прав мирных граждан при проведении АТО или КТО?

кстати,долго искал ,но нашёл..официальный документ о признании жителей Донбасса вторым сортом..
Гройсман подписал постановление об отказе Украины обеспечивать права человека на оккупированных территориях

112.ua/politika/groysman-podpisal-postanovlenie-ob-otkaze-ukrainy-obespec...
надеюсь, тема со второсортностью теперь полностью раскрыта..)

хочешь, чтобы я тебя завалил ссылками на визги украинцев, где "вата" и "колорады"-это самые нежные обозначения жителей Донбасса?
Киев-это власть..и мы здесь говорим о действиях властей, а не обывателей..

Похоже, что вы и Роммель делаете вид, будто не поняли простой вопрос... Не знаю, как сказать ещё проще... Вы вот скорбите по жителю Донбасса Васе Пупкину, которого убило бомбой, так? А убитый Вася Пупкин из Грозного в 2000 или из Белоруссии 44-го - чем его положение было лучше? Тоже погиб под "дружественным огнём". Родная страна убила его и ещё много мирных жителей, которые с большей или меньшей степенью добровольности перестали жить по её законам. А иначе - что было бы с ней, со страной этой?

весь фейк в том , что не всем из них удалось погибнуть в том бою??? А подвиг был, и ты мразина не трожь не своё !!!!!

а может, это Вы делаете вид, что не поняли простой ответ?

а с каких собсна, гусей Вы взяли что, мы скорбим по одним погибшим..и не скорбим по другим? или судите по себе? так вот это не надо делать..

только я не понимаю..зачем выдёргивать эпизоды из совсем разных историй..и обстоятельств..чтобы зафлудить тему? или шо?

А что енто за новоявленное царство-государство "Новороссия"? Какие гос-ва его признали и установили дипотношения? ? Членом каких международных организаций оно является?
Или там правят одни только самозванцы Гришки Отрепьевы?
[/цитата][ Хватит "давить колорадов",лучше всего их будет оставиуть в покое и заняться своими делами,возрождая избавившуюся от сепаратистов Украину.[цитата]
Я против продолжения кровопролития и за строгое соблюдение Минских соглашений.На сегоднящний день проблема не имеет военного решения.Впрочем и политического решения она пока тоже не имеет.
Но самозванцев-сепаратистов ни в коем случае не признавать,обложить их блокадами и санкциями.Хотели незалежности от Украины-кушайте её сколько влезет.Только не подавитесь.Пускай вас путинская Россия кормит

О какой дискрминации идёт речь? О дискриминации по национальному или религиозному признаку?

Почему только в ООН ? В национальных законодательствах России,Украины и других стран таких ограничений прав в зоне военного и чрезвычайного положения не имеется?

по территориальному признаку.

Там говорится о праве вооружённых конфликтов, которое распространяется и на вооружённые конфликты немеждународного (внутреннего) характера.
Но что толку-то. Для тебя ограничение прав равносильно делению людей на сорта. Если ты так решил, то не помогут никакие апелляции не подводить примеры самой различной дискриминации к объявлению людей вторым сортом. "Второй сорт" он всегда и везде "второй сорт", есть военные действия, нет военных действий. Деление не прекращается и с изменением условий, например, прекращением военных действий или полным согласием выдвигаемых требований. Это категория постоянная, нельзя сказать про деление - вот сейчас ты "второй сорт", а сделаешь вот так, то перестанешь быть им. Это настолько специфический вид дискриминации, что его даже объяснять не надо, он очевиден. Я вообще не понимаю, как можно долго спорить по этому поводу.

Мы говорим о "Родине", которая якобы "объявляет своих детей гражданами второго сорта".

Флейм, переход на личности.

Дополнительный Протокол I к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 года,
Глава 3, Статья 54, пункт 1:
Запрещается использовать голод среди гражданского населения в качестве метода ведения войны.

причём, там ,как раз ,говорится о защите прав мирного населения во время военного конфликта, а не об их ограничениях)
Статья 13
Положения настоящего раздела касаются всего населения находящихся в конфликте стран без какой-либо дискриминации, в частности по причинам расы, национальности, религии или политических убеждений, и должны способствовать смягчению страданий, порождаемых войной
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/geneva_civilian_2.shtml
а Киев наоборот делает всё, чтобы усугубить страдания мирного населения Донбасса..заметь, именно мирного населения Донбасса-граждан Украины..
то есть, одна часть украинцев оказывается более бесправной, чем другая..что и есть деление граждан на 2 сорта..

именно так и никак иначе..есть одна часть украинцев, на которых полностью распространяются права граждан и есть другая, ограниченная в этих правах..
и об этом открыто говорит Порошенко и даже есть отдельный закон..ссылку на который я приводил..шо ещё надо?

тогда скажи, что ты понимаешь под Родиной в данном случае?

Не любой.
Ликтрический не мебель, но орудие казни.
И в медицине стул - не мебель.

Истории разные, а сходство их в том, что васи пупкины в Белоруссии 41-44, Чечне-2000 и в Донбассе сейчас, с той или иной степенью добровольности жившшие вне рамок законов своих государств, в том числе с оружием в руках, огребли по полной, когда их государства восстанавливали закон и порядок на своих территориях. И на отдельного Васю Пупкина, в т.ч. мирного, белого и пушистого, во время военных действий государствам было хрен положить. Это реалии любых военных противостояний с участием государств, которые, естественно, всегда подсвечиваются с одной или другой стороны платными пропагандистами. А вы-то здесь с какого бока?

а давайте проще..без пустой демагогии ..Вы как относитесь или относились к действиям российской центральной власти во время чеченских войн?

У меня, в отличие от вас, лишь непропагандистский взгляд со стороны на человека - заложника противостояния государств.
Мое (личное) отношение к чеченским войнам? А вот это была бы уже демагогии...ибо я никогда не жил в Грозном.
Ни в шкуре русского, ни в шкуре чеченца...

смешно...почему-то каждый отзобированный до больше немогу юзер считает лишь себя апологетом самой непредвзятой точки зрения)

судя по Вашим замечаниям, Вы- не гражданин Украины..но Вам это абсолютно не мешает бодро рассуждать о происходящем там..
я правильно понял, что мой вопрос о чеченской войне загнал Вас в ступор?))и я даже знаю почему)
но могу Вас успокоить..что Вы не первый, попадающий в это состояние))

товаришь Сталин наградил товарища короля Румынского
Михайя Первого Гогенцоллерн-Зигмарингена
орденом ПОбеда

"каждый отзобированный до больше немогу юзер считает лишь себя апологетом самой непредвзятой точки зрения... мой вопрос о чеченской войне загнал Вас в ступор?))и я даже знаю почему"
Сорри..запамятовал, что единственно верная т.з. тут - ваша, а также наличие у вас выдающихся психоаналитических способностей. Ужасно неудобно...

да я же вас даже просил высказать своё мнение по отношению к чеченской войне..но вы вместо ответа почему-то начали плести такую чушь..которую даже неудобно повторять в приличном обществе..)

За что сидит Артем Бузила? За второсортность? Или потому, что ему гарантированные права отняли, конкретно - выражать своё мнение, причём отнюдь не в зоне конфликта.
В мае прошлого года харьковчане выражали своё мнение публично, что гарантируется правом свободы слова. Сейчас они не делают этого. Потому что поменяли мнение? Или из-за пресечения таких попыток со стороны силового аппарата власти?
В Одессе на мирный пикет в защиту арестованного журналиста Артема Бузилы напали силовики в камуфляже и масках, которые жестоко избили пикетчиков. В неизвестных в масках признали людей Георгия Лордкипанидзе, человека Саакашвили, правление которого в Грузии отметилось жестокими разгонами митингов, "зондерами" в масках и с битами, загадочными убийствами, пытками в тюрьмах. Одесситам заткнули рот, поправ их право на свободу волеизъявления. Не в зоне АТО. Одесситы - второй сорт?
Как видно из примеров, ущемляют много где и кого, не только в зоне АТО, но общее всегда одно -- опасаться надо только тем, кто не согласен с политикой и курсом властей. Это причина, которая стоит за всеми примерами дискриминации, которая выражается самыми различными способами.
Теперь тонкий момент. Вы выводите из причины следствие. Типа, посмотри, вот тут лишили прав, вот тут вынуждают к миграции --> люди второго сорта. Однако, как я говорил выше, деление людей на сорта довольно специфический вид дискриминации, т.е. это дискриминация сама по себе, из которой происходит следствие - другие виды дискриминации. Связь здесь обратная: люди второго сорта --> их истребляют, морят голодом, лишают прав и т.д. Идея ущербности в этом случае всегда первична. Британцы в 40-х годах прошлого века обрекли на голодную смерть 3 млн индийцев за 15 месяцев.
В 1942 году в Бенгалии собрали обильный урожай, Британия его вывезла и спровоцировала жесточайший продовольственный кризис в колонии. Причины такого антигуманизма лежит в идеи ущербности одних людей по сравнению с другими. Из высказываний Черчиля:
Я ненавижу индусов. Это звериный народ со звериной религией.
Я не считаю, что собака на сене имеет какое-либо право на сено, даже если она очень долго на нем лежала. Я не признаю за ней такого права. Я не признаю, например, что большая несправедливость была совершена по отношению к красным индейцам Америки или черным аборигенам Австралии. Я не признаю, что несправедливость была совершена по отношению к этим людям, потому что более сильная раса, более высокоразвитая раса, более мудрая раса, скажем так, пришла и заняла их место
Как мы видим локомотивом является сама идея превосходства/ущербности, а через неё уже оправдываются любые другие несправедливости и преступления. Тот же Черчиль о применении отравляющих газов:
Не могу понять этой брезгливости по отношению к применению газа. Я убежденный сторонник использования отравляющего газа против нецивилизованных племен.
Если что из значимо происходящего на Украине и можно подвести под схему деления людей на сорта, так только небезызвестной пассаж от Тимошенко, по котором "русских изгоев", которых надо "расстреливать из атомного оружия". На что последовала незамедлительная реакция от Запада.
Всё остальное нельзя однозначно интерпретировать как деление, т.к. сама мысль о делении выводится из дискриминирующих действий, а не наоборот. Если я бью негра ногами до полусмерти, то это вовсе не значит, что мне не понравился цвет его кожи. Я могу избивать его, потому что он на мою девушку косо посмотрел и мне это не понравилось. И это бы я сделал в отношении белого, если он повёл себя как негр. В любом случае я был бы неправ, применяя жестокое насилие, но всё же в первом случае это были расовое деление людей, а во втором - злостное хулиганство и ничего больше, несмотря на то, что действия - избивать негра - в обоих случаях были бы одинаковыми. Но негр может как и Вы, не делать различий и сказать - он плохо ко мне относится, он меня бьёт ногами, значит он расист.

Украину со всеми её потрохами.

,
неужели ты , наконец, понял, что на Украине сегодня есть 2 сорта людей? в России тоже есть несогласные..но их права не ущемляют..

а какая разница..выводится ли второсортность из дискриминации или дискриминация из второсортности?
важно , что граждане одной страны не имеют равных прав...то есть, есть деление..
для меня тема закрыта..странно, что тебя даже документ ни в чём не убедил..

В "ДНР" и "ЛНР" голод? Сколько уже умерло от голода?Неужто российских гумконвоев не хватает?Напомню вам.что полную блокаду сделать невозможно.поскольку российская граница в том регионе не контролируется легитимной властью Украины.
Кстати,а как проконтролировать,что продукты,поставляемые с неоккупированной части Украины,покупают и едят только гражданское население,а не боевики и российские наёмники и солдаты?

Это что-то новенькое в философии превосходства и ущербности людей. Если власть кого-то преследует за убеждения, то это значит, что она относит их ко второму сорту...

Разница огромная. На примере с негром на пальцах разъяснил. Из дискриминации не следует автоматическое наличие идеи превосходства/ущербности. Это может быть банальный произвол по совершенно другим причинам.

А может потому,что пророссийские террористы взорвали на демонстрации в Харькове бомбу(или бросили гранату) в результате чего погибло двое демонстртантов и было несколько раненных.

Наверное он сидит за то же,за что сидят Небиев и другие участники митинга крымских татар в Симферополе.

http://www.svoboda.org/content/article/26972841.html

Нет. Потому что нет полной блокады.

Но Вам очень хотелось бы, если учесть Ваши слова о блокаде. Поэтому я и напомнил о первом пункте пятьдесят четвёртой статьи.

Это уже головная боль киевских властей, которые вроде как нацелены на Европу и вроде как не должны применять запрещённые методы ведения войны, указанные в Женевской конвекции.

украинская власть именно так и делает..и даже закрепила эту второсортность отдельным законом..ссылку я давал..
ты же не будешь возражать, что согласно этому закону одна чать украинцев лишилась части своих прав?
на основани чего? правильно, на основании иного отношения к киевской власти..
начнёте власть любить..-будете снова первосортными..чё непонятно то?

Потому что продукты в самозванные республики поступают в основном с территории других украинских областей

Я допускаю ограничение или снятие блокады и санкций на продукты и медикаменты,если речь действительно идёт о голоде и гуманитарной катастрофе .
Но такого в в оккупированной части Донбасса нет и не ожидается.

Украина пока не применяла запрещённых методов войны,за редчайшим исключением.Голодом никого не морила.Басни Кисель ТВ о применении фосфорных бомб против мирного населения оказались чистыми фейками.

Начнёте власть любить, перестанете быть преследуемыми. После этого точка. И ничего сверх того. "Второсортность" тут за уши притянута. "Недочеловеки" у "сверхлюдей" остаются быть таковыми, что бы те ни делали. В этом весь смысл, так было и так будет всегда, как по теории, так и по эмпирике. Дискриминация вытекает из этого положения вещей, а не так, что второсортность - продукт дискриминации.

А был ли мальчик? Впрочем, даже это неважно. Думаете, "пророссийские террористы" будут кидать бомбы в людей, держащие плакаты "Save Donbass" и "Остановите войну", как это делали харьковчане в мае прошлого года?

Уже освободили. Но я не знал, что Небиев и другие участники митинга крымских татар в Симферополе сидят за призывы сесть за круглый стол и обсудить автономию Крыма. Он и так автономный. Да и по Вашей ссылке другое утверждается.

Пророссийские террористы кидали бомбу в демонстрацию в поддержку единства Украины в феврале этого года.Вы не знали?
Наверное он сидит за то же,за что сидят Небиев и другие участники митинга крымских татар в Симферополе.
Уже освободили. Но я не знал, что Небиев и другие участники митинга крымских татар в Симферополе сидят за призывы сесть за круглый стол и обсудить автономию Крыма. Он и так автономный. Да и по Вашей ссылке другое утверждается.[цитата]
Вы многого не узнаете.если будете читать об арестах и преследовании крымско-татарских активистов оккупационными властями Крыма только в прокремлёвских масс-медиа.А также не узнаете,как российские оккупанты закрыли и выжили с полуострова крымско-татарские телеканалы "АТР" и "Лале"
Свобода слова по путински

Перестанут поступать, если "обложить их блокадами".

Какой смысл в блокаде? Все равно что сказать - Вон тому парню надо дать в морду, но я не буду парню бить кулаком в лицо, если есть вероятность, что на лице появится синяк.

И как давно Human Rights Watch и Deutsche Welle стали Киселём ТВ?
Международная правозащитная организация Human Rights Watch (HRW) обвинила украинскую армию в применении кассетных боеприпасов при обстреле густонаселенных районов Донецка. www.dw.com/ru/hrw-%D0%BE%D0%B1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%B0...
"Самообстрелы террористов", в том числе кассетными бомбами, уже переплюнули десять раз "распятого мальчика", даже уже эмоций не вызывает.

Продолжат поступать .если начнётся "голод" и "мор"

С неоккупированной территории СССР поступали продукты и другие товары на территории ,оккупированные фашистскими войсками?

Вы тут правы.После того,как правозащитники обвинили ВСУ в применении этого оружия,оно прекратилось.
А что там насчёт фосфорных бомб.о которых свистело Кисель- ТВ? О нём тоже писали правозащитники? Какие ещё нарушения и военные преступления были установлены исключительно для украинской стороны,а не для обеих сторон конфликта?

Что я не знал? Про взрыв бомбы знал. Но я действительно не знаю, были ли это "пророссийские" террористы и существуют ли они в природе. Там своих недовольных хватает. К тому же, чеченские террористы тоже в Москве взорвали несколько домов. Некоторые в этом сомневаются.
СБУ давно уже стала похожа на того мальчика, который много раз ложно кричал о волках, отчего ему никто больше не верил. А после того как начались аресты активистов Майдана, которые стояли там в первых рядах, уже ничему не будешь удивляться, в том числе заявлениям о провокации обвинённых в подрыве бомбы "Харьковских партизан", обвиняющие главу МВД Арсена Авакова в организации взрыва для введения режима антитеррористической операции на территории Харьковской области.

Вот я и спрашиваю - думаете, "пророссийские террористы" будут кидать бомбы в демонстрацию поддержки Донбасса?

Я Вашу ссылку прочитал, там стоит, что Небиев был арестован вовсе не за то, за что сидит Бузила, хотя Вы утверждаете, что за то же. Бузила призывал поговорить об альтернативах унитарности, в частности автономии для "Бессарабии". Небиев, по-Вашему, был арестован за разговоры об автономии Крыма?

Если Вы ставите в один ряд события в Крыму и на Украине, сравнивая аресты и прочие запретительные акции, то получается, что "по-путински" - это по-киевски, между этим стоит знак равно. Если учесть, что считается, что Украина от Майдана и дальше движется европейским и демократическим путём, то выходит, что "по-путински" - это так по-европейски, по-демократически.

В чём смысл блокады тогда?

Так вроде СССР не обкладывал никого блокадой.

По РоссТВ говорили, что "не исключается" применение фосфорных бомб: http://youtu.be/8Om89HSVHlcHlc
Зажигательные бомбы действительно применялись, вопрос были ли это фосфорные: http://youtu.be/2oMhZFsPx9U
Так что исключать на тот момент действительно нельзя было.
А вот свистели как раз украинские СМИ, причём воровали фотки из роликов и статей россСМИ, где обвинялись ВСУ в применении фосфорных бомб:
podrobnosti.ua/2028126-batalon-krym-po-donetskom-obstrelivajut-snarjadami...
Оригинал: webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3AaWQOpdOoK_kJ%3Awww.kp.ru/...
http://youtu.be/TnW-t5ocbAw