Вход на сайт
Награды на гражданской войне.
31.07.15 21:59
да что Вы говорите? я прям таки взял и только бегство от бомбёжек сравнил с второсортностью?
или ,может, был целый список, а Вы выхватили из него только то, что Вам нужно?
проверил..нет всё на месте..весь набор..
, физическое уничтожение жителей Донбасса, продуктовая и лекарственная блокада части собственного населения..ограничения их гражданских прав..принуждение жителей Донбасса к эмиграции..
зачем Вы так поступаете, а?))
так что Вам ещё не хватает , чтобы назвать действия Киева по отношению к жителям Донбасса сегрегацией?
какое преступление Киев ещё не совершил по отношению к Донбассу?
видите ли..мне, например, достаточно 50-секундного спича президента Украины, чтобы придти к такому выводу..
полагаю, что если бы какой -либо западный лидер сказал так о части населения своей страны..то через мгновенье он уже давал пояснения в отделении полиции..со всеми вытекающими..
а Порошенко даже никто не одёрнул..
ещё раз..прямое доказательство этому-отношение Киева к жителям Донбасса как ко второсортным..ограничение их прав..включая право на жизнь..этого мало?
и было и есть..см выше
В ответ на:
Если Вы не заметили, то моё "странное" базируется на алгоритме Вашего сравнивания бегства от бомбёжек с второсортностью.
Если Вы не заметили, то моё "странное" базируется на алгоритме Вашего сравнивания бегства от бомбёжек с второсортностью.
да что Вы говорите? я прям таки взял и только бегство от бомбёжек сравнил с второсортностью?
проверил..нет всё на месте..весь набор..
, физическое уничтожение жителей Донбасса, продуктовая и лекарственная блокада части собственного населения..ограничения их гражданских прав..принуждение жителей Донбасса к эмиграции..
зачем Вы так поступаете, а?))
так что Вам ещё не хватает , чтобы назвать действия Киева по отношению к жителям Донбасса сегрегацией?
В ответ на:
Родина называет своих сыновей второсортными.
Родина называет своих сыновей второсортными.
видите ли..мне, например, достаточно 50-секундного спича президента Украины, чтобы придти к такому выводу..
полагаю, что если бы какой -либо западный лидер сказал так о части населения своей страны..то через мгновенье он уже давал пояснения в отделении полиции..со всеми вытекающими..
а Порошенко даже никто не одёрнул..
В ответ на:
но только не прямое доказательство этого утверждения
но только не прямое доказательство этого утверждения
ещё раз..прямое доказательство этому-отношение Киева к жителям Донбасса как ко второсортным..ограничение их прав..включая право на жизнь..этого мало?
В ответ на:
Деления на первый и второй сорт не было.
Деления на первый и второй сорт не было.
и было и есть..см выше
31.07.15 22:06
вот и я говорю, что это факт..и не понимаю к чему был ваш пост..аналогия с Чечнёй ..а уж тем более с действиями Сталина?
Киев умышленно создаёт невыносимые условия жизни для части своего населения..или Вы будете возражать?
в ответ Дель Брюкер 31.07.15 15:48
В ответ на:
Жители Донбасса оказались между молотом и наковальней. Печально, но факт.
Жители Донбасса оказались между молотом и наковальней. Печально, но факт.
вот и я говорю, что это факт..и не понимаю к чему был ваш пост..аналогия с Чечнёй ..а уж тем более с действиями Сталина?
Киев умышленно создаёт невыносимые условия жизни для части своего населения..или Вы будете возражать?
31.07.15 22:07
Не ввёл сегрегацию. Все примеры были дискриминацией. Жёсткой, жестокой, циничной или ещё какие-либо прилагательные, но дискриминацией.
С этим в ООН. Там декларации принимали, по которым права в зоне военных действий аннулируются, где частично, где полностью.
в ответ ноль 31.07.15 21:59
В ответ на:
какое преступление Киев ещё не совершил по отношению к Донбассу?
какое преступление Киев ещё не совершил по отношению к Донбассу?
Не ввёл сегрегацию. Все примеры были дискриминацией. Жёсткой, жестокой, циничной или ещё какие-либо прилагательные, но дискриминацией.
В ответ на:
ещё раз..прямое доказательство этому-отношение Киева к жителям Донбасса как ко второсортным..ограничение их прав..включая право на жизнь..этого мало?
ещё раз..прямое доказательство этому-отношение Киева к жителям Донбасса как ко второсортным..ограничение их прав..включая право на жизнь..этого мало?
С этим в ООН. Там декларации принимали, по которым права в зоне военных действий аннулируются, где частично, где полностью.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
31.07.15 22:09
Ко мне можно на "ты". Я исключение из правил. Ко всем остальным, даже при обоюдном согласии неформального обращения, прошу использовать "Вы".
в ответ ноль 31.07.15 21:59
В ответ на:
да что Вы говорите?
да что Вы говорите?
Ко мне можно на "ты". Я исключение из правил. Ко всем остальным, даже при обоюдном согласии неформального обращения, прошу использовать "Вы".
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
31.07.15 22:15
то есть, дискриминация населения по всем направлениям -это не показатель отношения центра к жителям Донбасса как ко второсортным людям?
а я считаю, что любое ограничение прав одной группы населения-это и сегрегация и аппартеид и нацизм в одном флаконе..
даже западолояльный ОБСЕ вынужден бы пискнуть по поводу ограничения прав ..
ОБСЕ: Киев существенно ограничил в правах мирное население Донбасса
http://www.tvc.ru/news/show/id/68170
может быть..что касается зоны военных действий..а что в декларации говорится по поводу зоны проведения АТО?
В ответ на:
Не ввёл сегрегацию. Все примеры были дискриминацией. Жёсткой, жестокой, циничной или ещё какие-либо прилагательные, но дискриминацией.
Не ввёл сегрегацию. Все примеры были дискриминацией. Жёсткой, жестокой, циничной или ещё какие-либо прилагательные, но дискриминацией.
то есть, дискриминация населения по всем направлениям -это не показатель отношения центра к жителям Донбасса как ко второсортным людям?
а я считаю, что любое ограничение прав одной группы населения-это и сегрегация и аппартеид и нацизм в одном флаконе..
даже западолояльный ОБСЕ вынужден бы пискнуть по поводу ограничения прав ..
ОБСЕ: Киев существенно ограничил в правах мирное население Донбасса
http://www.tvc.ru/news/show/id/68170
В ответ на:
С этим в ООН. Там декларации принимали, по которым права в зоне военных действий аннулируются, где частично, где полностью.
С этим в ООН. Там декларации принимали, по которым права в зоне военных действий аннулируются, где частично, где полностью.
может быть..что касается зоны военных действий..а что в декларации говорится по поводу зоны проведения АТО?
31.07.15 22:25
в ответ Nikolai 31.07.15 22:09
кстати, лучшее доказательство того, кем считает Киев людей, критически относящихся к бандеровской власти-это полное игнорирование гибели 48 одесситов 2 мая..
сравни с отношением власти к гибели "перворсортных "украинцев-небесной сотни..и больше не надо никаких других доказательств..
сравни с отношением власти к гибели "перворсортных "украинцев-небесной сотни..и больше не надо никаких других доказательств..
31.07.15 22:31
Любой стул - мебель, но не всякая мебель - стул. Тоже самое с дискриминацией и делением людей на сорта. Любое деление на сорта - дискриминация, но не все примеры дискриминации - деление на сорта.
АТО (на Украине), КТО (в России) - комплекс силовых мероприятий, милитаризованные операции по определению. Впрочем, это несущественно, т.к. и даже при незаконном отъёме прав нельзя говорить об очевидном делении на сорта. Очевиден лишь произвол и правовой беспредел. А там уж надо мотивы смотреть. Мотивы Киева очевидны - сломить сопротивление, ослабить и подчинить себе волю мятежных регионов. Не тянет на деление.
В ответ на:
то есть, дискриминация населения по всем направлениям -это не показатель отношения центра к жителям Донбасса как ко второсортным людям?
а я считаю, что любое ограничение прав одной группы населения-это и сегрегация и аппартеид и нацизм в одном флаконе..
то есть, дискриминация населения по всем направлениям -это не показатель отношения центра к жителям Донбасса как ко второсортным людям?
а я считаю, что любое ограничение прав одной группы населения-это и сегрегация и аппартеид и нацизм в одном флаконе..
Любой стул - мебель, но не всякая мебель - стул. Тоже самое с дискриминацией и делением людей на сорта. Любое деление на сорта - дискриминация, но не все примеры дискриминации - деление на сорта.
В ответ на:
может быть..что касается зоны военных действий..а что в декларации говорится по поводу зоны проведения АТО?
может быть..что касается зоны военных действий..а что в декларации говорится по поводу зоны проведения АТО?
АТО (на Украине), КТО (в России) - комплекс силовых мероприятий, милитаризованные операции по определению. Впрочем, это несущественно, т.к. и даже при незаконном отъёме прав нельзя говорить об очевидном делении на сорта. Очевиден лишь произвол и правовой беспредел. А там уж надо мотивы смотреть. Мотивы Киева очевидны - сломить сопротивление, ослабить и подчинить себе волю мятежных регионов. Не тянет на деление.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
31.07.15 22:39
И Киев ещё не "Родина, которая считает..." Посмотри на людей из Харькова, когда ещё могли что-то сказать вслух: http://novorus.info/news/policy/16661-harkov-protiv-hunty.html
Сейчас, понятно, не могут, но вряд ли мнение людей о происходящем тем самым тоже уничтожили. Украина неоднородна.
в ответ ноль 31.07.15 22:25
В ответ на:
кем считает Киев людей
кем считает Киев людей
И Киев ещё не "Родина, которая считает..." Посмотри на людей из Харькова, когда ещё могли что-то сказать вслух: http://novorus.info/news/policy/16661-harkov-protiv-hunty.html
Сейчас, понятно, не могут, но вряд ли мнение людей о происходящем тем самым тоже уничтожили. Украина неоднородна.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
31.07.15 22:47
любая дискриминация-это ущемление прав одной части населения по отношению к другой..одна часть населения 1 сорта имеет право ходить в школу, а вторая часть та, что 2 -го сорта-должна сидеть в подвалах..
о чём тут спорить?
снова демагогия..что в озвученной тобой декларации говорится об ограничении прав мирных граждан при проведении АТО или КТО?
кстати,долго искал ,но нашёл..официальный документ о признании жителей Донбасса вторым сортом..
Гройсман подписал постановление об отказе Украины обеспечивать права человека на оккупированных территориях
112.ua/politika/groysman-podpisal-postanovlenie-ob-otkaze-ukrainy-obespec...
надеюсь, тема со второсортностью теперь полностью раскрыта..)
В ответ на:
Любой стул - мебель, но не всякая мебель - стул. Тоже самое с дискриминацией и делением людей на сорта. Любое деление на сорта - дискриминация, но не все примеры дискриминации - деление на сорта.
Любой стул - мебель, но не всякая мебель - стул. Тоже самое с дискриминацией и делением людей на сорта. Любое деление на сорта - дискриминация, но не все примеры дискриминации - деление на сорта.
любая дискриминация-это ущемление прав одной части населения по отношению к другой..одна часть населения 1 сорта имеет право ходить в школу, а вторая часть та, что 2 -го сорта-должна сидеть в подвалах..
о чём тут спорить?
В ответ на:
АТО (на Украине), КТО (в России) - комплекс силовых мероприятий, милитаризованные операции по определению.
АТО (на Украине), КТО (в России) - комплекс силовых мероприятий, милитаризованные операции по определению.
снова демагогия..что в озвученной тобой декларации говорится об ограничении прав мирных граждан при проведении АТО или КТО?
В ответ на:
Мотивы Киева очевидны - сломить сопротивление, ослабить и подчинить себе волю мятежных регионов. Не тянет на деление.
Мотивы Киева очевидны - сломить сопротивление, ослабить и подчинить себе волю мятежных регионов. Не тянет на деление.
кстати,долго искал ,но нашёл..официальный документ о признании жителей Донбасса вторым сортом..
Гройсман подписал постановление об отказе Украины обеспечивать права человека на оккупированных территориях
112.ua/politika/groysman-podpisal-postanovlenie-ob-otkaze-ukrainy-obespec...
надеюсь, тема со второсортностью теперь полностью раскрыта..)
31.07.15 22:50
хочешь, чтобы я тебя завалил ссылками на визги украинцев, где "вата" и "колорады"-это самые нежные обозначения жителей Донбасса?
Киев-это власть..и мы здесь говорим о действиях властей, а не обывателей..
в ответ Nikolai 31.07.15 22:39
В ответ на:
И Киев ещё не "Родина, которая считает..." Посмотри на людей из Харькова, когда ещё могли что-то сказать вслух:
И Киев ещё не "Родина, которая считает..." Посмотри на людей из Харькова, когда ещё могли что-то сказать вслух:
хочешь, чтобы я тебя завалил ссылками на визги украинцев, где "вата" и "колорады"-это самые нежные обозначения жителей Донбасса?
Киев-это власть..и мы здесь говорим о действиях властей, а не обывателей..
31.07.15 23:41
в ответ ноль 31.07.15 22:06
Похоже, что вы и Роммель делаете вид, будто не поняли простой вопрос... Не знаю, как сказать ещё проще... Вы вот скорбите по жителю Донбасса Васе Пупкину, которого убило бомбой, так? А убитый Вася Пупкин из Грозного в 2000 или из Белоруссии 44-го - чем его положение было лучше? Тоже погиб под "дружественным огнём". Родная страна убила его и ещё много мирных жителей, которые с большей или меньшей степенью добровольности перестали жить по её законам. А иначе - что было бы с ней, со страной этой?
31.07.15 23:47
а может, это Вы делаете вид, что не поняли простой ответ?
а с каких собсна, гусей Вы взяли что, мы скорбим по одним погибшим..и не скорбим по другим? или судите по себе? так вот это не надо делать..
только я не понимаю..зачем выдёргивать эпизоды из совсем разных историй..и обстоятельств..чтобы зафлудить тему? или шо?
в ответ Дель Брюкер 31.07.15 23:41
В ответ на:
Похоже, что вы и Роммель делаете вид, будто не поняли простой вопрос.
Похоже, что вы и Роммель делаете вид, будто не поняли простой вопрос.
а может, это Вы делаете вид, что не поняли простой ответ?
В ответ на:
.. Вы вот скорбите по жителю Донбасса Васе Пупкину, которого убило бомбой, так? А убитый Вася Пупкин из Грозного в 2000 или из Белоруссии 44-го - чем его положение было лучше?
.. Вы вот скорбите по жителю Донбасса Васе Пупкину, которого убило бомбой, так? А убитый Вася Пупкин из Грозного в 2000 или из Белоруссии 44-го - чем его положение было лучше?
а с каких собсна, гусей Вы взяли что, мы скорбим по одним погибшим..и не скорбим по другим? или судите по себе? так вот это не надо делать..
В ответ на:
Родная страна убила его и ещё много мирных жителей, которые с большей или меньшей степенью добровольности перестали жить по её законам. А иначе - что было бы с ней, со страной этой?
Родная страна убила его и ещё много мирных жителей, которые с большей или меньшей степенью добровольности перестали жить по её законам. А иначе - что было бы с ней, со страной этой?
только я не понимаю..зачем выдёргивать эпизоды из совсем разных историй..и обстоятельств..чтобы зафлудить тему? или шо?
01.08.15 00:22
А что енто за новоявленное царство-государство "Новороссия"? Какие гос-ва его признали и установили дипотношения? ? Членом каких международных организаций оно является?
Или там правят одни только самозванцы Гришки Отрепьевы?
[/цитата][ Хватит "давить колорадов",лучше всего их будет оставиуть в покое и заняться своими делами,возрождая избавившуюся от сепаратистов Украину.[цитата]
Я против продолжения кровопролития и за строгое соблюдение Минских соглашений.На сегоднящний день проблема не имеет военного решения.Впрочем и политического решения она пока тоже не имеет.
Но самозванцев-сепаратистов ни в коем случае не признавать,обложить их блокадами и санкциями.Хотели незалежности от Украины-кушайте её сколько влезет.Только не подавитесь.Пускай вас путинская Россия кормит
в ответ erwin__rommel 31.07.15 19:34
В ответ на:
В Хасавьюрте был заключен не мир в виде мирного договора,а всего лишь мирное соглашение,сроком на 5 лет,то есть перемирие.Примерно такое же мирное соглашение по Донбассу было заключено в Минске
Вот пусть Киев и выводит оккупационные войска с территории Новороссии
В Хасавьюрте был заключен не мир в виде мирного договора,а всего лишь мирное соглашение,сроком на 5 лет,то есть перемирие.Примерно такое же мирное соглашение по Донбассу было заключено в Минске
Вот пусть Киев и выводит оккупационные войска с территории Новороссии
А что енто за новоявленное царство-государство "Новороссия"? Какие гос-ва его признали и установили дипотношения? ? Членом каких международных организаций оно является?
Или там правят одни только самозванцы Гришки Отрепьевы?
[/цитата][ Хватит "давить колорадов",лучше всего их будет оставиуть в покое и заняться своими делами,возрождая избавившуюся от сепаратистов Украину.[цитата]
Я против продолжения кровопролития и за строгое соблюдение Минских соглашений.На сегоднящний день проблема не имеет военного решения.Впрочем и политического решения она пока тоже не имеет.
Но самозванцев-сепаратистов ни в коем случае не признавать,обложить их блокадами и санкциями.Хотели незалежности от Украины-кушайте её сколько влезет.Только не подавитесь.Пускай вас путинская Россия кормит
01.08.15 00:29
О какой дискрминации идёт речь? О дискриминации по национальному или религиозному признаку?
Почему только в ООН ? В национальных законодательствах России,Украины и других стран таких ограничений прав в зоне военного и чрезвычайного положения не имеется?
в ответ Nikolai 31.07.15 22:07
В ответ на:
какое преступление Киев ещё не совершил по отношению к Донбассу?
Не ввёл сегрегацию. Все примеры были дискриминацией. Жёсткой, жестокой, циничной или ещё какие-либо прилагательные, но дискриминацией.
какое преступление Киев ещё не совершил по отношению к Донбассу?
Не ввёл сегрегацию. Все примеры были дискриминацией. Жёсткой, жестокой, циничной или ещё какие-либо прилагательные, но дискриминацией.
О какой дискрминации идёт речь? О дискриминации по национальному или религиозному признаку?
В ответ на:
С этим в ООН. Там декларации принимали, по которым права в зоне военных действий аннулируются, где частично, где полностью.
С этим в ООН. Там декларации принимали, по которым права в зоне военных действий аннулируются, где частично, где полностью.
Почему только в ООН ? В национальных законодательствах России,Украины и других стран таких ограничений прав в зоне военного и чрезвычайного положения не имеется?
01.08.15 04:27
Там говорится о праве вооружённых конфликтов, которое распространяется и на вооружённые конфликты немеждународного (внутреннего) характера.
Но что толку-то. Для тебя ограничение прав равносильно делению людей на сорта. Если ты так решил, то не помогут никакие апелляции не подводить примеры самой различной дискриминации к объявлению людей вторым сортом. "Второй сорт" он всегда и везде "второй сорт", есть военные действия, нет военных действий. Деление не прекращается и с изменением условий, например, прекращением военных действий или полным согласием выдвигаемых требований. Это категория постоянная, нельзя сказать про деление - вот сейчас ты "второй сорт", а сделаешь вот так, то перестанешь быть им. Это настолько специфический вид дискриминации, что его даже объяснять не надо, он очевиден. Я вообще не понимаю, как можно долго спорить по этому поводу.
Мы говорим о "Родине", которая якобы "объявляет своих детей гражданами второго сорта".
в ответ ноль 31.07.15 22:50
В ответ на:
что в озвученной тобой декларации говорится об ограничении прав мирных граждан при проведении АТО или КТО?
что в озвученной тобой декларации говорится об ограничении прав мирных граждан при проведении АТО или КТО?
Там говорится о праве вооружённых конфликтов, которое распространяется и на вооружённые конфликты немеждународного (внутреннего) характера.
Но что толку-то. Для тебя ограничение прав равносильно делению людей на сорта. Если ты так решил, то не помогут никакие апелляции не подводить примеры самой различной дискриминации к объявлению людей вторым сортом. "Второй сорт" он всегда и везде "второй сорт", есть военные действия, нет военных действий. Деление не прекращается и с изменением условий, например, прекращением военных действий или полным согласием выдвигаемых требований. Это категория постоянная, нельзя сказать про деление - вот сейчас ты "второй сорт", а сделаешь вот так, то перестанешь быть им. Это настолько специфический вид дискриминации, что его даже объяснять не надо, он очевиден. Я вообще не понимаю, как можно долго спорить по этому поводу.
В ответ на:
мы здесь говорим о действиях властей, а не обывателей..
мы здесь говорим о действиях властей, а не обывателей..
Мы говорим о "Родине", которая якобы "объявляет своих детей гражданами второго сорта".
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
01.08.15 04:37
Дополнительный Протокол I к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 года,
Глава 3, Статья 54, пункт 1:
Запрещается использовать голод среди гражданского населения в качестве метода ведения войны.
в ответ Ален 01.08.15 00:22
В ответ на:
обложить их блокадами
обложить их блокадами
Дополнительный Протокол I к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 года,
Глава 3, Статья 54, пункт 1:
Запрещается использовать голод среди гражданского населения в качестве метода ведения войны.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
01.08.15 09:30
причём, там ,как раз ,говорится о защите прав мирного населения во время военного конфликта, а не об их ограничениях)
Статья 13
Положения настоящего раздела касаются всего населения находящихся в конфликте стран без какой-либо дискриминации, в частности по причинам расы, национальности, религии или политических убеждений, и должны способствовать смягчению страданий, порождаемых войной
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/geneva_civilian_2.shtml
а Киев наоборот делает всё, чтобы усугубить страдания мирного населения Донбасса..заметь, именно мирного населения Донбасса-граждан Украины..
то есть, одна часть украинцев оказывается более бесправной, чем другая..что и есть деление граждан на 2 сорта..
именно так и никак иначе..есть одна часть украинцев, на которых полностью распространяются права граждан и есть другая, ограниченная в этих правах..
и об этом открыто говорит Порошенко и даже есть отдельный закон..ссылку на который я приводил..шо ещё надо?
тогда скажи, что ты понимаешь под Родиной в данном случае?
в ответ Nikolai 01.08.15 04:27
В ответ на:
Там говорится о праве вооружённых конфликтов, которое распространяется и на вооружённые конфликты немеждународного (внутреннего) характера.
Там говорится о праве вооружённых конфликтов, которое распространяется и на вооружённые конфликты немеждународного (внутреннего) характера.
причём, там ,как раз ,говорится о защите прав мирного населения во время военного конфликта, а не об их ограничениях)
Статья 13
Положения настоящего раздела касаются всего населения находящихся в конфликте стран без какой-либо дискриминации, в частности по причинам расы, национальности, религии или политических убеждений, и должны способствовать смягчению страданий, порождаемых войной
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/geneva_civilian_2.shtml
а Киев наоборот делает всё, чтобы усугубить страдания мирного населения Донбасса..заметь, именно мирного населения Донбасса-граждан Украины..
то есть, одна часть украинцев оказывается более бесправной, чем другая..что и есть деление граждан на 2 сорта..
В ответ на:
Для тебя ограничение прав равносильно делению людей на сорта.
Для тебя ограничение прав равносильно делению людей на сорта.
именно так и никак иначе..есть одна часть украинцев, на которых полностью распространяются права граждан и есть другая, ограниченная в этих правах..
и об этом открыто говорит Порошенко и даже есть отдельный закон..ссылку на который я приводил..шо ещё надо?
В ответ на:
Мы говорим о "Родине", которая якобы "объявляет своих детей гражданами второго сорта".
Мы говорим о "Родине", которая якобы "объявляет своих детей гражданами второго сорта".
тогда скажи, что ты понимаешь под Родиной в данном случае?



