Вход на сайт
Беженцы и беженцы
27.07.15 22:24
в ответ Nikolai 27.07.15 21:10
Здесь почему то говорят про идеологию и пропаганду
Но ведь мы принимаем беженцев не из за идеологии и пропаганды, а по нашим обязательствам. Кроме того, извините, безнравственно было бы оставлять слабые страны, как Греция или Италия, с этой гигантской проблемой.
С моей точки зрения, проблема решаема.
Вот две альтернативы. www.wiwo.de/politik/deutschland/fluechtlinge-fuenf-ideen-zur-zuwanderung-...
Между тем, я думаю, нужно больше персонала для обработки заявлений на азюль. Чем меньше времени соискатели азюля пробудут в Германии, тем меньше они будут стоить землям и коммунам. С теми же, кто имеет право на убежище, можно будет работать и интегрировать. Главное, не держать беженцев долго. Привезти, разобраться, отправить назад. Например, что потерял македонский албанец у нас как политический беженец? Македония уже почти в ЕС, если сменит название.
Нужно сейчас не жалеть денег, нужно как можно больше персонала для обработки всех заявлений.
А не принимать беженцев мы не можем. Мы обязаны их принимать. Но мы не обязаны держать их всех одинаково долго. Сейчас не время экономить на персонале, иначе "лето беженцев" перейдет в зиму, где их тогда размещать7
Но ведь мы принимаем беженцев не из за идеологии и пропаганды, а по нашим обязательствам. Кроме того, извините, безнравственно было бы оставлять слабые страны, как Греция или Италия, с этой гигантской проблемой.
С моей точки зрения, проблема решаема.
Вот две альтернативы. www.wiwo.de/politik/deutschland/fluechtlinge-fuenf-ideen-zur-zuwanderung-...
Между тем, я думаю, нужно больше персонала для обработки заявлений на азюль. Чем меньше времени соискатели азюля пробудут в Германии, тем меньше они будут стоить землям и коммунам. С теми же, кто имеет право на убежище, можно будет работать и интегрировать. Главное, не держать беженцев долго. Привезти, разобраться, отправить назад. Например, что потерял македонский албанец у нас как политический беженец? Македония уже почти в ЕС, если сменит название.
Нужно сейчас не жалеть денег, нужно как можно больше персонала для обработки всех заявлений.
А не принимать беженцев мы не можем. Мы обязаны их принимать. Но мы не обязаны держать их всех одинаково долго. Сейчас не время экономить на персонале, иначе "лето беженцев" перейдет в зиму, где их тогда размещать7
27.07.15 22:44
Лучше обратите внимание, как они об этом говорят? Как они преданы своим партиям. Будут стоять насмерть.
Хорошо, что меня никто не кормит, как и большинство здесь форумчан, нам кроме как за свою свободу стоять не за что.
в ответ Vergissmich! 27.07.15 22:24
In Antwort auf:
Здесь почему то говорят про идеологию и пропаганду
Здесь почему то говорят про идеологию и пропаганду
Лучше обратите внимание, как они об этом говорят? Как они преданы своим партиям. Будут стоять насмерть.
Хорошо, что меня никто не кормит, как и большинство здесь форумчан, нам кроме как за свою свободу стоять не за что.
"Каждому поколению нужна своя война"
28.07.15 00:04
Не вижу принципиальных различий между европейскими и общечеловеческими(общемировыми) ценностями,закреплёнными в международном праве.Также не вижу принципиальных различий между христианскими,иудейскими,буддистскими,синтоискими и многими другими религиозными ценностями.Выражение "западные ценности" не совсем корректно,поскольку Япония,Юж.Корея,Тайвань,Австралия,Новая Зеландия и др исповедуют примерно те же ценности,что и большинство стран Европы,а также Сев.и Южной Америки
в ответ Nikolai 27.07.15 21:10
В ответ на:
После развала СССР была проблема с ориентирам, коммунистические ценности были уже не актуальны, христианские западные ценности объявить целью не решились. Выход нашёлся в "общечеловеческих ценностях", которые до этого существовали в качестве аспектов философских теорий, а не политической жизни.
После развала СССР была проблема с ориентирам, коммунистические ценности были уже не актуальны, христианские западные ценности объявить целью не решились. Выход нашёлся в "общечеловеческих ценностях", которые до этого существовали в качестве аспектов философских теорий, а не политической жизни.
Не вижу принципиальных различий между европейскими и общечеловеческими(общемировыми) ценностями,закреплёнными в международном праве.Также не вижу принципиальных различий между христианскими,иудейскими,буддистскими,синтоискими и многими другими религиозными ценностями.Выражение "западные ценности" не совсем корректно,поскольку Япония,Юж.Корея,Тайвань,Австралия,Новая Зеландия и др исповедуют примерно те же ценности,что и большинство стран Европы,а также Сев.и Южной Америки
28.07.15 12:41
Вы можете что угодно видеть или не видеть. Я просто сказал, что в какой-то конъюнктурный момент философская категория была перенесена в политику. В международном праве прописаны конкретные вещи, а "общечеловеческие ценности" - сферический конь в вакууме, абстрактная вещь и собирательный образ, каждый понимает под этим своё. Вот жизнь человека - бесценна? Ну конечно!, - скажет любой, например Вы или я. А невольные жертвы во время войны - приемлемы и/или неизбежны? И тут сразу разночтения и разный подход, как у нас с Вами в прошлом в споре по этому поводу. Оказывается, жизнь бесценна, но с длинным списком оговорок. Правильно выше сказали - это очередное политическое клише, в ораторском искусстве сгодится, а реально значимы лишь конкретные вещи - в конкретных законах и резолюциях.
в ответ Ален 28.07.15 00:04
В ответ на:
Не вижу принципиальных различий между европейскими и общечеловеческими(общемировыми) ценностями,закреплёнными в международном праве.
Не вижу принципиальных различий между европейскими и общечеловеческими(общемировыми) ценностями,закреплёнными в международном праве.
Вы можете что угодно видеть или не видеть. Я просто сказал, что в какой-то конъюнктурный момент философская категория была перенесена в политику. В международном праве прописаны конкретные вещи, а "общечеловеческие ценности" - сферический конь в вакууме, абстрактная вещь и собирательный образ, каждый понимает под этим своё. Вот жизнь человека - бесценна? Ну конечно!, - скажет любой, например Вы или я. А невольные жертвы во время войны - приемлемы и/или неизбежны? И тут сразу разночтения и разный подход, как у нас с Вами в прошлом в споре по этому поводу. Оказывается, жизнь бесценна, но с длинным списком оговорок. Правильно выше сказали - это очередное политическое клише, в ораторском искусстве сгодится, а реально значимы лишь конкретные вещи - в конкретных законах и резолюциях.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
28.07.15 12:58
Это не ценности, а всего лишь политические деятели.
Ну да, если отдельные придурковатые идеи иногда и входят в моду, то уж способность ценой неимоверных усилий добиться полного провала вряд ли можно назвать привлекательной.
в ответ jastin2000 28.07.15 10:01
В ответ на:
У запада есть свои ценности, Гитлер, Наполеон, и многие другие.
У запада есть свои ценности, Гитлер, Наполеон, и многие другие.
Это не ценности, а всего лишь политические деятели.
В ответ на:
Сейчас это не модно.
Сейчас это не модно.
Ну да, если отдельные придурковатые идеи иногда и входят в моду, то уж способность ценой неимоверных усилий добиться полного провала вряд ли можно назвать привлекательной.

28.07.15 13:31
Кто навешал нам эти объязательство? Да мы можим беженцев принимать из гуманитарных соображениях..
Но мы не объчязаны принимать беженцов по каким то объязательствам.
А вот этого как раз и не надо, не надо у беженцов забирать их культуру, и интигрировать в наше общиство.
Как только у них на родине всё успокоится надо немедлено отправлять домой и при этом не важно где и кем он работает
и как он по немецки разговаривает.Не чего бежинцами вытестять немцев. Хватит засилять страну муссельманами.
А политики пусть лучше думают о своём народе. И как увеличить раждаемость своего населения. А не заниматся заменой
населения. Дажить если в германии только 1 миллион немцев останится, то это будет всё ещё германия.
А если к этому милиону 70 милионов муслим под селяд то германии не будет сущесвовать.
Вон монголия по територии в 10 раз больше чем германия и только 2 милиона монгольцев там живут , но это монголия.
А если щас в монголию саселить 70 милионов африканцев то монголии не будет.
в ответ Vergissmich! 27.07.15 22:24
В ответ на:
Но ведь мы принимаем беженцев не из за идеологии и пропаганды, а по нашим обязательствам.
Но ведь мы принимаем беженцев не из за идеологии и пропаганды, а по нашим обязательствам.
Кто навешал нам эти объязательство? Да мы можим беженцев принимать из гуманитарных соображениях..
Но мы не объчязаны принимать беженцов по каким то объязательствам.
В ответ на:
С теми же, кто имеет право на убежище, можно будет работать и интегрировать.
С теми же, кто имеет право на убежище, можно будет работать и интегрировать.
А вот этого как раз и не надо, не надо у беженцов забирать их культуру, и интигрировать в наше общиство.
Как только у них на родине всё успокоится надо немедлено отправлять домой и при этом не важно где и кем он работает
и как он по немецки разговаривает.Не чего бежинцами вытестять немцев. Хватит засилять страну муссельманами.
А политики пусть лучше думают о своём народе. И как увеличить раждаемость своего населения. А не заниматся заменой
населения. Дажить если в германии только 1 миллион немцев останится, то это будет всё ещё германия.
А если к этому милиону 70 милионов муслим под селяд то германии не будет сущесвовать.
Вон монголия по територии в 10 раз больше чем германия и только 2 милиона монгольцев там живут , но это монголия.
А если щас в монголию саселить 70 милионов африканцев то монголии не будет.
28.07.15 13:59
Правельно потому что не хотят жить рядом с африканцами мусельманами и так далие. Немцы хотят среди немцев жить
как русские среди русских.
Тожить правильно ,что махровый расизм по отношению к немцам.
Наши правители служат не своему народу а Обкому.
в ответ erwin__rommel 28.07.15 13:35
В ответ на:
Так немцев никто и не вытесняет. Сами уходят.
Так немцев никто и не вытесняет. Сами уходят.
Правельно потому что не хотят жить рядом с африканцами мусельманами и так далие. Немцы хотят среди немцев жить
как русские среди русских.
В ответ на:
Это невозможно,потому что махровый расизм.
Это невозможно,потому что махровый расизм.
Тожить правильно ,что махровый расизм по отношению к немцам.
Наши правители служат не своему народу а Обкому.
28.07.15 14:13
А кто такой Гитлер в космическом или историческом масштабе? Человек, у которого на вагон амбиций приходилась лишь одна способность - "лидерские качества", т.е. умение морочить людям головы.
в ответ jastin2000 28.07.15 13:30
В ответ на:
Но в космическом или историческом масштабе кто Гитлер а кто мы.
Но в космическом или историческом масштабе кто Гитлер а кто мы.
А кто такой Гитлер в космическом или историческом масштабе? Человек, у которого на вагон амбиций приходилась лишь одна способность - "лидерские качества", т.е. умение морочить людям головы.
28.07.15 14:24
Нас и тут на форуме слышать никто не хочет а Гитлера изучали и изучать будут, и по ТВ каждый день показывают. И половина инфы как историческая личность а не как злодей. И прошло то всего после Нюрнбергского процесса 70 лет.
А что будет завтра, так вообще никто не знает.
в ответ Phoenix 28.07.15 14:13
In Antwort auf:
А кто такой Гитлер в космическом или историческом масштабе? Человек, у которого на вагон амбиций приходилась лишь одна способность - "лидерские качества", т.е. умение морочить людям головы.
А кто такой Гитлер в космическом или историческом масштабе? Человек, у которого на вагон амбиций приходилась лишь одна способность - "лидерские качества", т.е. умение морочить людям головы.
Нас и тут на форуме слышать никто не хочет а Гитлера изучали и изучать будут, и по ТВ каждый день показывают. И половина инфы как историческая личность а не как злодей. И прошло то всего после Нюрнбергского процесса 70 лет.
А что будет завтра, так вообще никто не знает.
"Каждому поколению нужна своя война"
28.07.15 15:07
А завтра можит быть гитлеру и Фриденснобел- преис дадут.
Friedensnobel-Preis für Adolf Hitler?
Von Michael Collins Piper
In Israel und Großbritannien spricht man in den Medien ausgiebig über ein neues, in England erschienenes Buch, während die amerikanischen und deutschen Zeitungen die außergewöhnlichen Enthüllungen des Buches totschweigen. Es handelt sich um das Buch des renommierten englischen Marine-Historikers Peter Padfield, der darin belegt, dass Adolf Hitler alles unternahm, 1941 mit Groß Britannien Frieden zu schließen. Padfield konstatiert, dass Hitlers Friedensangebot von Premierminister Winston Churchill hintertrieben wurde.
Полностью снизу.
staseve.wordpress.com/2014/01/28/friedensnobel-preis-fur-adolf-hitler-ho...
в ответ jastin2000 28.07.15 14:24
В ответ на:
Нас и тут на форуме слышать никто не хочет а Гитлера изучали и изучать будут, и по ТВ каждый день показывают. И половина инфы как историческая личность а не как злодей. И прошло то всего после Нюрнбергского процесса 70 лет.
А что будет завтра, так вообще никто не знает.
Нас и тут на форуме слышать никто не хочет а Гитлера изучали и изучать будут, и по ТВ каждый день показывают. И половина инфы как историческая личность а не как злодей. И прошло то всего после Нюрнбергского процесса 70 лет.
А что будет завтра, так вообще никто не знает.
А завтра можит быть гитлеру и Фриденснобел- преис дадут.
Friedensnobel-Preis für Adolf Hitler?
Von Michael Collins Piper
In Israel und Großbritannien spricht man in den Medien ausgiebig über ein neues, in England erschienenes Buch, während die amerikanischen und deutschen Zeitungen die außergewöhnlichen Enthüllungen des Buches totschweigen. Es handelt sich um das Buch des renommierten englischen Marine-Historikers Peter Padfield, der darin belegt, dass Adolf Hitler alles unternahm, 1941 mit Groß Britannien Frieden zu schließen. Padfield konstatiert, dass Hitlers Friedensangebot von Premierminister Winston Churchill hintertrieben wurde.
Полностью снизу.
staseve.wordpress.com/2014/01/28/friedensnobel-preis-fur-adolf-hitler-ho...
28.07.15 15:07
Я когда-то его книжку читал. Сегодня в интернете встречаются куда более захватывающие сообщения.
Да, ТВ серьёзно замусорили политической ветошью. Включаю дуроскоп - часто в нос сразу бьёт запах нафталина. Фу! Приходится переключать каналы в поисках чего-то более или менее приемлемого. Лучше бы всяких ежей да белок почаще показывали.
В ответ на:
Нас и тут на форуме слышать никто не хочет а Гитлера изучали и изучать будут,...
Нас и тут на форуме слышать никто не хочет а Гитлера изучали и изучать будут,...
Я когда-то его книжку читал. Сегодня в интернете встречаются куда более захватывающие сообщения.
В ответ на:
...и по ТВ каждый день показывают.
...и по ТВ каждый день показывают.
Да, ТВ серьёзно замусорили политической ветошью. Включаю дуроскоп - часто в нос сразу бьёт запах нафталина. Фу! Приходится переключать каналы в поисках чего-то более или менее приемлемого. Лучше бы всяких ежей да белок почаще показывали.
28.07.15 15:18
Бюрократия не играет самостоятельной роли в структуре общества, она лишь надстройка, обеспечивающая функционирование экономически обусловленного базиса, собственно говоря, все государственные институты - это надстройка над базисом. Даже если по какой-то субъективной причине начнётся тотальное уничтожение людей по принципу принадлежности к бюрократии, это приведёт к следующему:
1) у всех граждан начнутся проблемы, которые бОльшая часть населения (ради благополучия которой вы, как я понял, и предлагаете уничтожение бюрократии), в силу своего положения в экономичекой иерархии, не сможет решать самостоятельно;
2) в условиях надвигающейся анархии и прямой угрозы интересам правящих классов, локальный экстерминатус прекратится, и недостающее количество бюрократов постепенно восстановится.
в ответ jastin2000 27.07.15 10:33
В ответ на:
Я думаю, что тоже так и будет.
Но это как пример, вот было бы здорово, если бы можно было бы вырезать только бюрократию? 1 или 5 миллионов бюрократов вырезать, по сравнению, что ожидает, это ж можно считать бескровно ... .
Я думаю, что тоже так и будет.
Но это как пример, вот было бы здорово, если бы можно было бы вырезать только бюрократию? 1 или 5 миллионов бюрократов вырезать, по сравнению, что ожидает, это ж можно считать бескровно ... .
Бюрократия не играет самостоятельной роли в структуре общества, она лишь надстройка, обеспечивающая функционирование экономически обусловленного базиса, собственно говоря, все государственные институты - это надстройка над базисом. Даже если по какой-то субъективной причине начнётся тотальное уничтожение людей по принципу принадлежности к бюрократии, это приведёт к следующему:
1) у всех граждан начнутся проблемы, которые бОльшая часть населения (ради благополучия которой вы, как я понял, и предлагаете уничтожение бюрократии), в силу своего положения в экономичекой иерархии, не сможет решать самостоятельно;
2) в условиях надвигающейся анархии и прямой угрозы интересам правящих классов, локальный экстерминатус прекратится, и недостающее количество бюрократов постепенно восстановится.
28.07.15 15:21
И вы тоже.
Каждый может понимать своё в любом вопросе,в том числе и в международном праве и в других конкретных вещах .А в реале общемировые ценности известны,только не прописаны так подробно,как в в международных и национальных документах.Это право любого человека на жизнь,на свободу,на человеческое обращение и т.д.
Вы ещё могли спросить про невольные жертвы во время стихийных бедствий и техногенных катастроф.
в ответ Nikolai 28.07.15 12:41
В ответ на:
Не вижу принципиальных различий между европейскими и общечеловеческими(общемировыми) ценностями,закреплёнными в международном праве.
Вы можете что угодно видеть или не видеть
Не вижу принципиальных различий между европейскими и общечеловеческими(общемировыми) ценностями,закреплёнными в международном праве.
Вы можете что угодно видеть или не видеть
И вы тоже.
В ответ на:
В международном праве прописаны конкретные вещи, а "общечеловеческие ценности" - сферический конь в вакууме, абстрактная вещь и собирательный образ, каждый понимает под этим своё.
В международном праве прописаны конкретные вещи, а "общечеловеческие ценности" - сферический конь в вакууме, абстрактная вещь и собирательный образ, каждый понимает под этим своё.
Каждый может понимать своё в любом вопросе,в том числе и в международном праве и в других конкретных вещах .А в реале общемировые ценности известны,только не прописаны так подробно,как в в международных и национальных документах.Это право любого человека на жизнь,на свободу,на человеческое обращение и т.д.
В ответ на:
Вот жизнь человека - бесценна? Ну конечно!, - скажет любой, например Вы или я. А невольные жертвы во время войны - приемлемы и/или неизбежны?
Вот жизнь человека - бесценна? Ну конечно!, - скажет любой, например Вы или я. А невольные жертвы во время войны - приемлемы и/или неизбежны?
Вы ещё могли спросить про невольные жертвы во время стихийных бедствий и техногенных катастроф.

28.07.15 15:34
Надо же,какой расизм...Никогда бы не подумал..
А почему они не хотят жить рядом с неграми,мусульманами и так далее?
Разумеется. Если им и поставлены..
Уверен,что немцы толерантны и дружелюбны по отношению к иностранцам. И в этом году примут больше,чем в прошлом. Хотя и меньше,чем в следующем.
в ответ tuchmacher 28.07.15 13:59
В ответ на:
Немцы хотят среди немцев жить
Немцы хотят среди немцев жить
Надо же,какой расизм...Никогда бы не подумал..

А почему они не хотят жить рядом с неграми,мусульманами и так далее?
В ответ на:
Наши правители служат не своему народу а Обкому.
Наши правители служат не своему народу а Обкому.
Разумеется. Если им и поставлены..
В ответ на:
махровый расизм по отношению к немцам.
махровый расизм по отношению к немцам.
Уверен,что немцы толерантны и дружелюбны по отношению к иностранцам. И в этом году примут больше,чем в прошлом. Хотя и меньше,чем в следующем.