Разумное утверждение, принимается как тезис рассматривать кризис в Греции в контексте ЕС, мне неясно, почему предлагаете рассматривать кризис в Греции в контексте Украины и России. Для Вас это может быть самоочевидным, но я была бы благодарна за разъяснение, почему обязательно в контексте России и Украины, а не, например, Турции? Всё взаимосвязанно, очень общее утверждение, и не объясняет, почему именно в контексте Росии и Украины.
Далее, Германия у Вас выдвигается как некий злой гений внутри ЕС, это прием упрощения и манипуляции и не соответствует действительности в полной мере. Вы постоянно сводите к вопросу "кто виноват" и сразу даете ответ, что Германия, никак этого не обосновывая. Я оставляю за рамками то, что вывод дискуссии на линию "кто виноват", вместо "кому выгодно и почему", а также "что делать", не является целесообразным.

С моей точки зрения, очень спекулятивное утверждение, или просто Ваше мнение, основанное на теории, что Германия проводит политику экспансии, но сформулировано настолько неудачно, что внушает, будто Германия ведет захватнические войны, намеренно ослабляет Россию, конкретно, ее оборонный комплекс.
России никто не мешал крепить свою оборону посредством основания и развития оборонных производств на своей территории, раз Украина признана настолько ненадежной, тем более давно понятно, что элиты Украины, кто бы там когда не рулил, проводят политику своих интересов и она может не отвечать интересам России, что и не удивительно, так как в состав России они и не входят.
Так Путину никто и не мешал озаботиться интересами России раньше, как и положено дальновидному политику, вместо преследования своих личных интересов и интересов своего окружения. Он же этого не сделал, пропустив удачный момент высоких цен на нефть, а теперь разводит демагогию, и в некоторой степени с Вашим описанием его поведения я согласна. Единственной же целью его демагогии является презентовать своему народу внешнего врага, чтобы отвлечь от себя и своего круга. Ситуация, в которой оказалась Россия, результат его политики и ответственность за это несет он, а не Меркель, США итд итп.
Главное мне непонятно, каким боком тут Греция, ведь речь все-таки о ней, а не о Путине, России и Украине, мне непонятно, какая связь в Вашем понимании между Грецией и Украиной с Россией?

Очень хорошие вопросы. Я бы только сказал, что за последние годы столько много интриг переплелось, что одним, двумя предложениями просто и понятно объяснить, или даже понять самому невозможно, слов не хватает. Но мозги, которые мощнее всякого компьютера, та часть или программа, которую мы называем чутьем подсказывает нам, или постоянно вспоминает события давнего и совсем недавнего прошлого, поступки общества и конкретных людей. И как это все может изменить в худшую или лучшую сторону нашу жизнь, из за чего мы тут и дискутируем.
Я попробую тут подискутировать на ваши вопросы. Всегда хочется ответить коротко и ясно, но получается часто глупо.

Ну например это.
Некоторое время назад Меркель утверждала, что в кризисе на западе виноваты события на Украине, указывая при этом на агрессивное поведение России.
Кризис на западе, Греция, Украина, Россия.
Напишите мне предложение из пяти слов, чтобы было все ясно и понятно, почему в Украине убили столько людей и почему Греки выходят на улицы?

Или это
Как только и в какой только стране не изображают немецких политиков в изображении Гитлера и террористов.
Напишите мне предложение из 3х слов, в котором мне докажите, что две мировые, и сегодняшнее стяжательство Германии не имеет к Германии отношение и они не злой гений.
А самое главное, что связи между этими событиями нет.

Тут я с вами согласен, что мое утверждение слабо, куда мне тягаться с немецкой бюрократической машиной.
Правда с одной маленькой поправкой.
Украина это не Германия. Украина и Россия это бывшее СССР, и до этого одно государство. Люди, экономика этих стран переплелись настолько, что если интересы отдельных людей, авантюристов Украины и России разошлись, то интересы народов так просто не разорвешь. Но авантюристы рвут.

Наверно все забыли, как Путин к 2017 году обещал создать в России 25 миллионов высококвалифицированных рабочих мест.
У меня вопрос, когда уж наконец мы этому трепачу и лодырю оторвем язык и выкинем его к чертовой матери?
Это же самое нужно и с западными политиками сделать.

Спасибо за ответы на мои вопросы, я согласна, что это не так легко в сжатом виде сделать! Всегда следует отделять то, что политики говорят, от реальных дел, иначе запросто можно запутаться. По конкретному Вашему примеру: сказать-то она сказала, если вообще сказала и именно это конкретно в контексте тех событий и имела в виду, но объективную реальность это мало изменило в том смысле, что кризис на западе начался не из-за агрессивного поведения России, а из-за структурных противоречий, т.е. системных причин на самом западе. Вообще политики любят банковать причинами, поводами и следствиями как им на текущий момент удобно и телегу впереди лошади ставить.
Греция в кризисе в результате кризиса на западе, след. рассматривать кризис в Греции в контексте ЕС вполне легитимно. Но по-прежнему непонятно, какая тут связь с Украиной и Россией?

Щадам всего одни единственный вопрос.
Насколько увеличились доходы у людей в РФ и что с ними произошло в евросоюзе.
Причём даю вам фору, если любая страна евросоюза где за союзное время увеличились доходы населения и соответственно всё остальное

Ну и что, что немецких политиков изображают в виде Гитлера, всегда изображали, сейчас эта политическая сатира существенно интенсивировалась, и что это доказывает? Это не причина для думающего человека тоже следовать по течению в том же фарватере. При чем здесь изображение немецких политиков в виде Гитлера и как это доказывает вину Германии в греческом кризисе?
Почему я должна Вам доказывать, что 2 мировые не имеют к Германии никакого отношения, я где-то утверждала обратное, нет, не утверждала!
Про стяжательство современной Германии следовало бы Вам проаргументировать, в чем конкретно оно выражается, до выдвижения Вами соответствующих аргументов я считаю Вашу позицию ничем кроме эмоций не подкрепленной.
Я ещё раз подчеркиваю, что я кризис в Греции рассматриваю в контексте ЕС , но никак не в плоскости того, что Германия виновата в кризисе в Греции. Кризис в Греции вызван структурными проблемами на западе, виноваты в нем прежде всего правящие верхи самой Греции. Им же никто руки не выламывал, заставляя брать кредиты. Также именно они кредиты направили непонятно куда, вместо того чтобы направить в инфраструктуру, производство для пользы нации и до сих пор не понесли за это ответственность, это власть предержащие в Греции, а никак не Германия. А немцев воровская греческая верхушка презентует греческому народу, чтобы отвести гнев от себя. То, что представители корпораций и банков теперь, после того, как греческая "элита" понахватала кредитов, которые греческий народ не способен отдать, под этим соусом прихватизирует активы греков ниже их реальной стоимости, это одно, а Германия - это совсем другое, в Германии трудятся и платят налоги для гарантии невозвратных кредитов тех же греков. Вы просто постоянно смешиваете в одну кучу Германию и политиков, представляющих отнюдь не интересы Германии, а ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОГО капитала. Вы упорно смещаете дискуссию в плоскость, кто виноват, и виновата у Вас Германия, без всяких аргументов и абсолютно бездоказательно.

А я и нигде не утверждала, что Украина - это Германия. Я Вам сказала, что Украина не входит в состав РФ, поэтому логично для дальновидного политика, что украинская "элита" проводит свою политику и часто не в интересах России. Так какая связь между Грецией и Россией с Украиной, связь Германии с Грецией установили, сдвиньтесь уже с этой темы, и ответьте на вопрос, почему рассматриваете кризис в Греции в контексте России и Украины, а не например Турции?

Вот этот подход я разделяю, с политиков надо спрашивать за невыполнение предвыборных обещаний и за действия не в интересах народа.
Политики должны нести ответственность, иначе зачем они вообще нужны! Это к вопросу "что делать", вместо тупых поисков виноватого, на который нас лукавые политики
пытаются свести.

Спасибо, уважаемый, за "щадам", но не щаберу, т.к. никакой связи между доходами у людей в РФ (кстати, каких людей-то, доходы доходам рознь) и кризисом в Греции не вижу.

Я не мастак в доказательствах и аргументах, и в поиске справедливого решения, поэтому мое решение примитивно.
Кому ЕС бюрократы давали кредиты у того пусть и спрашивают. За стяжательство наказывать.
А немцы пусть так же свои деньги спрашивает у своих политиков назад а не у Греков. Не вернут, башка с плеч.

молодец что нашли у меня опечатку, но вопрос вам оказался не по щубам
Тгда спрошу что попроще

а последний пакет?
7 миллиардоф?

всё понятно, из 7 последних миллиардов 6 миллиардов евро в Грецию просто напросто не пришли

Это по принципу: око за око, зуб за зуб. Без наказания со стороны народа нет ответственности за проводимую политику не в интересах народа, без ответственности перед народом
нет ответственной политики в интересах народа, значит народу надо объединиться, не позволять себя дурить и стравливать ловким политиканам, и не башку с плеч рубить, а выгонять с постов
без пенсий и права занятия любых гос. постов.

Я у Вас не опечатки выискиваю, а ищу, но не нахожу связи между доходами каких-то конкретно не обозначенных людей в РФ и кризисом в Греции.
Пока Вы эту связь не проявите, смысла на Ваш вопрос отвечать не вижу.

Ну и Вы т.о. что хотите мне сказать, что 6 миллиардов из 7 не только до греческого народа не дошли, но даже и греческой верхушке всего 1 миллиард перепал?

Ого, а вы очень жестокая. Я согласен с вами, когда начнем?

Почему жестокая, я то как раз вместо башки с плеч предложила вполне цивилизованно выгонять с постов без пенсий и права на дальнейшую гос. службу