русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Трибунал за сбитый Боинг II

54904   35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 alle
Mendel_ посетитель22.07.15 22:48
Mendel_
22.07.15 22:48 
in Antwort зеро 22.07.15 22:38, Zuletzt geändert 22.07.15 22:52 (Mendel_)
В ответ на:
а вы шо подумали?

А я подумал, что Евроконтроль если что рекомендовал, то закрыть все коридоры и уклоняться от опасной зоны в принципе.
А вот закрывший только некоторые, избирательные коридоры (и пустив по соседним через зону боев свои граждански суда) - должен был что-то такое знать об их особенной опасности,
что Евроконтролю было неведомо..
Слава Украине!
Mendel_ посетитель22.07.15 22:51
Mendel_
22.07.15 22:51 
in Antwort erwin__rommel 22.07.15 22:43
В ответ на:
ДЛЯ ЧЕГО нужен Международный трибунал?

Чтоб квалифицрованно установить и наказать виновных (приняв во внимание заключение следственной комиссии и доводы сторон - защиты и обвинения).
Собственно Ваш вопрос эквивалентен вопросу о том, зачем нужен суд.. вообще.
Слава Украине!
зеро патриот22.07.15 22:54
зеро
22.07.15 22:54 
in Antwort Mendel_ 22.07.15 22:48
В ответ на:
А я подумал, что Евроконтроль если что рекомендовал, то закрыть все коридоры и ыклоняться от опасной зоны в принципе.

ну так и почему Украина не выполнила рекомендации Евроконтроля..тем более, что украинским властям было известно даже больше, чем Евроконтролю..
а именно то, что ополченцы владеют серьёзным ПВО типа Бук?
вы согласны с тем, что украинские власти совершили преступление, не обеспечив безопасность полётов пассажирских самолётов?
  erwin__rommel патриот22.07.15 22:56
erwin__rommel
22.07.15 22:56 
in Antwort Mendel_ 22.07.15 22:43
В ответ на:
А в случае "несоучастия" или попытки помешать это называлась бы очередной наглой НАТовской интервенцией..

С чего бы это?
Примерчики можно?
И потом,вторжение боевиков из соседней Уганды и была по сути американской провокацией. РПФ-цы то резали население точно также,как и их оппоненты.
А проходили подготовку боевики на американской базе. США это даже не скрывали.
В ответ на:
не имеет отношения ни к истории с Боингом, ни к учреждению Трибунала.

Почему же не имеет? Очень даже имеет. Если бы Запад не лез не в свои дела,не было бы ни геноцида в Руанде,ни гражданской войны в Югославии,ни сбитого "Боинга".


Mendel_ посетитель22.07.15 22:56
Mendel_
22.07.15 22:56 
in Antwort зеро 22.07.15 22:54
В ответ на:
ну так и почему Украина не выполнила рекомендации Евроконтроля.

А вот об это надо строго спросить у Украины - причем в суде, международном, строгом, имеющим право игнорировать национальный иммунитет
всяких депутатов. Но.. Россия против.
Слава Украине!
  erwin__rommel патриот22.07.15 22:59
erwin__rommel
22.07.15 22:59 
in Antwort Mendel_ 22.07.15 22:51
В ответ на:
приняв во внимание заключение следственной комиссии

Оно готово? Если нет,то когда обещают?
В ответ на:
Собственно Ваш вопрос эквивалентен вопросу о том, зачем нужен суд.. вообще.

Совершенно верно. Слово "вообще" только уберите.
Не вообще,а сейчас.
Пока напоминает предложение назначить дату начала судебного процесса по отношению к...
Кстати,а по отношению к КОМУ?
Mendel_ посетитель22.07.15 23:00
Mendel_
22.07.15 23:00 
in Antwort erwin__rommel 22.07.15 22:56
В ответ на:
Примерчики можно?

Конечно - вот Югославия. НАТО и ХАпад 6 лет не велезали, уговоры, последние китайские предупреждения,
этнические чистки, артиллерийски обстрелы городов, вся Европа полна беженцев..
Влезли.. Войны нет, беженцев нет, чисток нет, Сербия хочет в ЕС. И - НАТО злобный агрессор.
Слава Украине!
Ален патриот22.07.15 23:01
Ален
22.07.15 23:01 
in Antwort erwin__rommel 22.07.15 22:35
В ответ на:
И другие - по Руанде
Геноцид в Руанде проходил при молчаливом соучастии Запада.

Фальшь.В реальности геноцид в Руанде проходил при равнодущном молчании всего международного сообщества,включая Росиию,Запад,Китай и всех остальных
В ответ на:
А с Югославией всё ещё прозрачней. В этнических чистках были виновны все стороны,равно как и военных преступлениях,а наказали лишь сербов.
[
Снова фальшь.В этнических чистках действительно участвовали все стороны конфликта.Наказали многих.Но сербов больше,потому что они зверствовали намного больше других.Одна Сребреница чего стоит...
[/цитата]Кто там на самом деле его сбил никого на Западе не интересует,иначе давно уже установили бы всё что хотели.
[цитата]
Не волнуйтесь,уже установили.Только международная судебно-следственная процедура- это весьма весьма длинный бюрократический процесс.Россия своими выкрутасами пытается его ещё больше затянуть и спустить на тормозах. Но уверен,что у неё ничего не выйдет.Только ещё больше опозорится перед всем миром.
Altwad патриот22.07.15 23:07
Altwad
22.07.15 23:07 
in Antwort Mendel_ 22.07.15 23:00, Zuletzt geändert 22.07.15 23:08 (Altwad)
In Antwort auf:
вот Югославия. НАТО и ХАпад 6 лет не велезали, уговоры, последние китайские предупреждения,
этнические чистки, артиллерийски обстрелы городов, вся Европа полна беженцев..

такая благодать и что бы не нарушать эту благость трибунала уже второй десяток лет не проводят
а за 20 лет или ишак сдохнет или падишах
Mendel_ посетитель22.07.15 23:08
Mendel_
22.07.15 23:08 
in Antwort erwin__rommel 22.07.15 22:59
В ответ на:
Оно готово?

А что суд учреждают только когда обвинительное заключение готово? Это новость..
Об учреждении (Нюрнбергского) Трибунала договорились, когда следственные действия не завершились и даже полный список обвиняемых еще не был
готов.
Слава Украине!
  erwin__rommel патриот22.07.15 23:08
erwin__rommel
22.07.15 23:08 
in Antwort Mendel_ 22.07.15 22:56
В ответ на:
об это надо строго спросить у Украины - причем в суде, международном, строгом, имеющим право игнорировать национальный иммунитет

Который в качестве свидетельств покажет паспорта и обломки автобуса,полученные от Порошенко? Эдакий укровариант "отравляющего вещества" в ооновской пробирке?
Кстати,эксперт,засвидетельствовавший "подлинность" вещества,покончил жизнь самоубийством. Надо последить потом за жизненным путём уважаемых членов следственной комиссии.
В ответ на:
Но.. Россия против.

Россия не против. Россия утверждает,что создание трибунала - политическая акция - преждевременная и обостряющая и без того сложную обстановку.
В чём совершенно права.


Sergsantana13 The Free Diver22.07.15 23:12
Sergsantana13
22.07.15 23:12 
in Antwort ComBat 22.07.15 11:49
В ответ на:
Предполагаемое место пуска ракеты находится в 13 км от российской границы. Так что координация вполне могла осуществляться оттуда, с помощью «купола».
Преимущество очевидно - на территории РФ самая уязвимая часть системы находится в безопасности.

Красиво конечно, но тогда экипаж на российской территории "Купола" должен был во-первых квалифицировать цель,то есть определить курс, высоту и скорость, во-вторых и работу "Купола" и обмен между "Буком" и "Куполом" немедленно засекли бы натовцы и уж точно не оставили бы без внимания..
В ответ на:
Лично я считаю, что в данном случае СОУ стреляла в одиночку, без подсветки «купола», будучи заранее сориентирована на нужный сектор.
Собственно отсутствием полноценной поддержки, скорее всего, и можно объяснить ошибку в выборе цели и ее поражение.

Если иметь целью сбить какой-то конкретный самолет, то Вы правы. Но даже в этом случае времени для поражения цели с параметрами как у того "Боинга" будет очень мало. Тем более с того места, где предположительно находился "Бук" ополченцев.
Зато было много времени у экипажей украинских "Буков" и "Куполов" южнее трассы "Боинга" ....Который, кстати сказать, по непонятной причине отклонился от курса и вылез за пределы "коридора" и именно там был сбит.
Ален патриот22.07.15 23:16
Ален
22.07.15 23:16 
in Antwort erwin__rommel 22.07.15 23:08
В ответ на:
Но.. Россия против.
Россия не против

То есть Россия не заблокирует резолюцию СБ ООН по созданию трибунала? Отвечайте прямо и не юлите,как обычно.
Mendel_ посетитель22.07.15 23:17
Mendel_
22.07.15 23:17 
in Antwort erwin__rommel 22.07.15 23:08, Zuletzt geändert 22.07.15 23:18 (Mendel_)
В ответ на:
Россия не против

Против. По факту против любого суда у которого будут реальные полномочия и регламент заниматься таким преступлением и наказывать виновных..
Или от России поступили другие предложениай о формате будущего суда? А пора, расследование к концу близится.
Кстати, все потерпевшие страны, очень разные, от Малайзии, Индонезии до Голландии - резко за трибунал, с того момента, как получили
черновик доклада следстванной комиссии.
"Не имеющая отношения" ни к чему Россия - резко против. Что-то интересное есть в этом докладе на сотни страниц, чего мы пока не знаем.
Слава Украине!
  erwin__rommel патриот22.07.15 23:29
erwin__rommel
22.07.15 23:29 
in Antwort Ален 22.07.15 23:01
В ответ на:
Фальшь.В реальности геноцид в Руанде проходил при равнодущном молчании всего международного сообщества,включая Росиию,Запад,Китай и всех остальных

Офигеть и не встать. Россия то здесь причём вообще?
Кстати,про голод,годами косивший десятки тысяч людей в Сомали только Россия и писала.

Кто организовал вторжение боевиков? США. Резня 1994 года это всего лишь самый крупный эпизод четырёхлетнего геноцида,начавшегося в 1990-м году с вторжением американских ставленников.
В ответ на:
сербов больше,потому что они зверствовали намного больше других.

С чего такие выводы?
В ответ на:
уже установили

И кто же это,Ален? Скажите уж,не томите...
Интересно,вся укроверхушка усядется на скамью подсудимых,или нет,как считаете?
В ответ на:
международная судебно-следственная процедура- это весьма весьма длинный бюрократический процесс

Да? И что же в нём такого бюрократического?
В ответ на:
Россия своими выкрутасами пытается его ещё больше затянуть и спустить на тормозах

Разве Россия?
Вот США,отказываясь предоставлять 100% доказательства действительно уже с год резину тянут.
А каким образом тянет Россия?



зеро патриот22.07.15 23:31
зеро
22.07.15 23:31 
in Antwort Mendel_ 22.07.15 22:56
В ответ на:
А вот об это надо строго спросить у Украины - причем в суде, международном, строгом, имеющим право игнорировать национальный иммунитет
всяких депутатов. Но.. Россия против.

так и так спросят..ЕСПЧ, например..и счётик выставит..за все 298 жертвы..и Россия тут не при чём..
Kabal патриот22.07.15 23:31
Kabal
22.07.15 23:31 
in Antwort ComBat 22.07.15 22:43
В ответ на:
Если вы планируете совершить убийство, с тем что бы в нём заподозрили кого-то другого, то вы не будете совершать преступление, используя орудие убийство, которого заведомо нет (или не должно быть) у того, на кого должно лечь подозрение.

Фото ополченцевина фоне СОУ, отжатой у доблестных вооруженных сил Украины, были в интернетах до дня катастрофы. Потом, конечно, последовали отмазки украинской стороны, что де было выведено из строя. А вдруг плохо вывели? А вдруг починили? Т.е. формально орудие было. И тут все как раз в лучших традициях драматургии - если на сцене висит ружье, оно обязательно выстрелит. Вывесили одни, пальнули другие.
В ответ на:
И уж тем более не будете использовать то, о котором всем известно, что оно есть у вас.

Главное - не дать опознать конкретный экземпляр.
В ответ на:
либо контролировать процесс сбора улик на месте преступления.

Или попытаться уничтожить улики, неудачно упавшие на «чужую» территорию. Зачем ВСУ обстреливали место падения обломков?
В ответ на:
Не говоря уже о том, что никто бы в такой ситуации не стал уступать право ведения расследования третьей стороне.

Почему нет, если с вероятностью 101% третья сторона скажет то, что велит сказать некая четвертая, которая могла и повелеть перепоручить расследование? Четвертая сторона может даже неопровержимые доказательства подогнать - как минимум один раз уже успешно прокатило...
Ну и два вопроса в сторону:
- куда делся пропавший малазийский Боинг?
- где трибунал по этому вопросу?
Но это так, мысли вслух.
Я не понял, а что, при покупке абонемента в зал кубики пресса не сами появляются?
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
Ален патриот22.07.15 23:47
Ален
22.07.15 23:47 
in Antwort erwin__rommel 22.07.15 23:29
В ответ на:
Фальшь.В реальности геноцид в Руанде проходил при равнодущном молчании всего международного сообщества,включая Росиию,Запад,Китай и всех остальных
Офигеть и не встать. Россия то здесь причём вообще?

Настолько причём,насколько и 3 западных постоянных членов Совбеза(США,Франция и Англия) и Китай.
В ответ на:
Кстати,про голод,годами косивший десятки тысяч людей в Сомали только Россия и писала.

Писать не мешки таскать.Сколько беженцев из Сомали,Эритреи,Эфиопии или Судана приняла Россия?
В ответ на:
сербов больше,потому что они зверствовали намного больше других.
С чего такие выводы?

По количеству жертв сербских головорезов среди боснийских мусульман,хорватов и косоваров.А также по результатам расследований международного трибунала.
В ответ на:
Интересно,вся укроверхушка усядется на скамью подсудимых,или нет,как считаете?

Укроверхущка не сядет потому,что она не при чём.А росверхушка не сядет потому,что заблокирует в СБ идею трибунала или откажется признавать его решения.
  erwin__rommel патриот22.07.15 23:51
erwin__rommel
22.07.15 23:51 
in Antwort Mendel_ 22.07.15 23:00
В ответ на:
НАТО и ХАпад 6 лет не велезали

Это Вы с какого года считаете? Резать,если чё,начали именно сербов,и в Боснии и в Хорватии.
Войска НАТО же помогли боснийским нацистам подавить выступления сербского этнического менъшинства.
Кстати,Сребреница находилась на подмандатной войскам ООН территории. Войскам ООН,безучастно взиравшим на резню.
И за происшедшее они несут всю полноту ответственности.
В ответ на:
Войны нет, беженцев нет, чисток нет

Чистить уже некого. Кто не погиб уже в Зап.Европе работает,и кормит родственников сидящих без работы на родине.

  erwin__rommel патриот22.07.15 23:53
erwin__rommel
22.07.15 23:53 
in Antwort Ален 22.07.15 23:16
В ответ на:
То есть Россия не заблокирует резолюцию СБ ООН по созданию трибунала? Отвечайте прямо и не юлите,как обычно.

Откуда ж я знаю,Ален? Вопросы такие задаёте...
35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 alle