Попробую открыть тему здесь, не пойдет, перейду в тусовку
Жанна Немцова, воплощение российского гламура, будет работать репортером для Немецкой Волны. Все хорошо. Приехал богатый человек, поселился, нашел себе хорошее рабочее место... Но не так все просто.
Во-первых, образование у Жанны Немцовой -- менджмент в МГИМО, потом замужество с банкиром, после развода блистала в российских СМИ, на рбк. В Германии же, чтобы работать журналистом (на ставке) нужно профильное образование или хотя бы доп.образование и волонтариат. А тут человек вьезжает на полноценное штелле модератора -- без признанного в Германии диплома (МГИМО не признается в Культусминистрконференц, мгимошникам нужно сдавать дополнительные шайны, чтобы признать здесь свой диплом).
И во-вторых, из репортажа следует, что она вьехала в Германию со статусом беженки.
Eine telegene, kluge, junge Fernsehfrau mit einem berühmten Vater - und nicht rebellisch. Dem Frauenmagazin "Elle" sagte sie 2009, Wladimir Putin sei ihr sympathisch, "modern, gebildet und ungeheuer arbeitsfähig". Und wenn Schanna mit ihren tatarischen, russischen und jüdischen Großeltern sich verständnisvoll über muslimische Mehrfachehen äußerte, wirkte das wie der Spleen einer jungen Dame von Welt. Erst schmiss Schanna ihren Job beim wirtschaftsliberalen, aber doch linientreuen RBK-Fernsehen. Und Anfang Juli verließ sie Russland, siedelte nach Deutschland über. Sie antwortet jetzt oft bei Interviews, statt wie früher zu fragen. Und zeigt dabei, dass sie von ihrem Vater durchaus rhetorischen Biss geerbt hat. "Es gibt in Russland keine Gerichtsbarkeit, keine unabhängigen Richter und keine unabhängigen Ermittlungen. Nachdem es auf Twitter und Facebook Drohungen gegen sie hagelte, beschloss sie zu emigrieren. "Ich habe ernsthaften Grund zu der Annahme, dass es für mich gefährlich ist, in Russland zu leben", erklärte sie. Andere Mitstreiter des toten Nemzows sehen das genauso. "Schanna ist nach seinem Tot mutiger aufgetreten als viele Politiker, die sich die Zunge in den Hintern gesteckt haben", schimpft der Oppositionelle Ilja Jaschin. In Warschau gründete die Tochter eine Boris-Nemzow-Stiftung, in Deutschland wird sie als Moderatorin bei der Deutschen Welle arbeiten. Für den Sender ein Gewinn
Schanna Nemzowa geht zur Deutschen Welle: Die Tochter des "Volksverräters" | GA-Bonn - Lesen Sie mehr auf:
www.general-anzeiger-bonn.de/news/politik/nrw/die-tochter-des-volksverrae... - как наиболее подробно, см. также другие немецкие газеты, например
www.zeit.de/news/2015-07/17/deutschland-tochter-des-ermordeten-kreml-krit...
www.fr-online.de/medien/russland-nemzowa-tochter-gegen-putin%2C1473342%2C...
Она как БЕЖЕНКА принята в Германии и получила работу журналиста. [/url] Зачем ей это? Когда при ее богатстве она просто могла сюда приехать и жить как нормальная??? ЗАЧЕМ ей эта печатная пропагандистская шумиха и статус беженки? Зачем так собой злоупотреблять? Лаюно бы, если бы с деньгами плохо было -- но у нее то все хорошо, она богатая. И зачем гламурщице -- отнимать рабочее место у нуждающихся немецких журналистов? Или для ее там экстра ставку создали? Вот Ходорковский утянулся тихо жить в покое, о нем молчат. А тут -- такая шумиха. И отца у нее, оказывается, "на Красной площади" застрелили. И угрожали ей аж в Твиттере...
Тема дискуссии -- статус политического беженца и его необходимость как такового. Жанна НЕмцова -- лишь проминентный пример. Может она и не политическая беженка, может это репортер ошибся. А тема -- в целом манипуляции статусом политического беженца в политических интересах. Политические беженцы как манифестация политики по отношению к какому-либо государству. Вот Гемалеттин Каплан, например, тоже жил в Кельне со статусом политического беженца -- чтобы напоминать Турции о правах человека. Жил-жил, да и стал "проповедником ненависти". С моего имха, статус политического беженца оправдан лишь в экстремальных случаях, когда человеку грозит казнь за его убеждения. В остальном лучше расширить иммиграционное законодательство для вьезда людей по гуманитарным основаниям, для работы итд.
Николай, если не подходит для ДК, закрывайте, возобновлю в группах или в тусовке.

отца у неё убили (прямо у кремля) ну бывает...
ну политически папа был активен, ну с кем не случится...
Ну она говорит, что * напрямую связан с убийством её отца, пустяки...
Я конечно понимаю: классический беженец должен бы по идее быть таким "в трусах и майке убёг от СС-погрома и у него ничего кроме этих трусов и майки нет" но такие до Германии просто не добегают.

По всем приметам ей это выгодно.
Люди с незапамятных времен выдают себя за миллионеров, хотя за душой ни гроша. Поспала с банкиром, (с нищим) значит заразилась от него богатЬством. Это первый шаг к успеху, теперь нужно ей настоящего с деньгами найти, пусть даже не миллионера.
А западу она нужна для политигры.

Может быть все значительно проще? Теоретичеcки она могла сюда въехать как Jüdische Kontingentflüchtling. Но массмедиа стыдливо опустили "лишнее" и осталось Flüchtling.

Теоретически не могла. Для этого папа или мама евреи нужны.

Если мама Бориса Немцова - еврейка, то кто он?.. А он приходился обсуждаемой персоне таки папой.

А папа чукча. Тогда Немцов может быть и чукчей.

Теоретически нужно просто на местах, там где консульства, усилить выдачу виз по гуманитарным соображениям -- тогда и беженцы не будут бежать. Они будут уезжать оттуда и приезжать сюда.
А если человека назвали БЕЖЕНЦЕМ, то таки да -- подразумевается именно бегство, а не комфортный переезд.
Азюлант -- это другое слово. Это не совсем беженец, это политически вытесненное из своей страны существо. Оно может быть богатым, как был например Гемалеттин Каплан в Турции, но ему должны грозить либо тюремное заключение либо смертная казнь. Т.е. угроза должна исходить от государства. Тогда -- статус "политического беженца", азюланта.
А Жанне Немцовой грозили аж в Твиттере и на Фейсбук, не то тролли, не то бандюганы. Я думаю, для азюля это -- маловато.

Не нужно. Тем более она не на ставке.
Wer einen Blick auf die Homepage des „Deutsche Journalisten-Verbands (DJV) riskiert, findet unter der Rubrik „Journalist/in werden“ folgenden Satz: „Eigentlich müsste es ganz einfach sein, Journalist/in zu werden. Dazu ist nicht einmal eine spezielle Ausbildung nötig.“
onlinejournalismus.wordpress.com/2008/04/25/fahigkeiten-und-voraussetzun...

Не думаю, Пух верно написал -- маловато оснований. Кроме того, нафик ей убогое пособие -- она БОГАТАЯ . Она могла как нормальный человек сюда приехать, имея здесь собственность и капитал -- и жить в свое удовольствие. Зачем ей нужен статус "беженки" -- не пойму? И еще -- зачем, будучи такой богатой, занимать рабочее место, ставку на "Немецкой волне", когда сейчас везде -- массовые сокращения журналистов? Почитайте "Journalist" - профсоюзы уже на пределе, по всем региональным СМИ как метлой метут -- а тут приезжает богатая гламурная мгимошница -- и плюхается на ставку модератора. Работала бы ehrenamtlich --это было бы к ее чести.
Ну да это не суть.
В принципе понятие "политический беженец" подразумевает определенное отношение к стране. Брать на себя такое ярмо это значит запирать себя до тех пор, пока в стране, откуда "бежал", не сменится власть. Тогда либо сам уедешь, либо ауслендерамт выпрет как не имеющего оснований.
Я привела этот случай просто как проминентный пример последних дней. В принципе, я просто размышляла, что все эти "беженцы" возникли из перекосов и недостатков иммиграционной политики прошедших десятилетий, когда иммиграционные службы только и принимали "беженцев", а для остальных страна была закрыта. Если бы страна открылась нормально для работающих иммигрантов, если бы на местах выдавали бы визы по гуманитарным соображениям -- то и не бежали бы, а ехали бы спокойно. ИМХО

Отца убили, ей угрожали убийством- я думаю для азюля достаточно.
Тем более, что она не на шее гос-ва расположилась.

На ставке. Она будет модератором. Прочитайте последние сообщения
Далее, есть разница - он-лайн журналисть, фриланс в региональной газетке, или модератор на ставке в государственном зендере.
Да и региональный фриланс, тем более, иностранец, должен сначала сделать волонтариат, прежде чем его допустят к профессиональному журнализму

покажи где написано что угрозы в соцсетях являются причиной для азюля иначе опять выдавание желаемого за действительное

Да на здоровье, если ей охота такое ярмо на себя вешать -- статус политбеженца. Расположилась она на шее профсоюза журналистов, заняв, при нынешних сокращениях, рабочее место действительно нуждающихся. Работала бы эренамтлих -- не было бы проблем.

Наверное, если существует некое явление, то вполне уместно и соответствующее название для него.

А если, например, человеку просто не позволяют открыто выражать свои убеждения? Или не дают возможности работать по специальности из-за них? Что же ему, навсегда замолчать и носить эту свою "тайну" в себе? Так и спятить недолго.

Это в любом случае было бы разумно, т.к. причины, по которым люди стремятся поселиться в той или иной стране, действительно могут быть самыми разными - экономическими, политическими, профессиональными, семейными, национальными, культурными и даже, наверное, климатическими.

Да, не нужен журфак, не обязательно штудировать Medienwissenschaft или Kommuinikationwissenschaft, но либо ты делаешь Journalistenausbildung дополнительно (есть жур.школы, есть курсы при фондах) либо ты получаешь это образование в волонтариате.
Производит неприятное впечатление, когда гламурную мгимошницу из политических соображений плюхают на немецкую журналистскую ставку. Впрочем, если ставку создали специально для нее -- тогда о.к. Такое тоже бывает...

Прочитал:
Von August an wird sie es bei der Deutschen Welle als freie Reporterin ausleben können.
www.tagesspiegel.de/medien/journalismus-statt-opposition-zhanna-nemzowa-a...

Нет, но если бы другие страны были открыты для таких людей, то им не пришлось бы бежать. По моему, Жанна тоже не бежала, а просто взяла да и переехала. В этой связи я и спросила -- уместно ли понятие "беженец".

Это Ваши фантазии. В приведённой мной ссылке на Фербанд журналистов таких условий нет.

я тут с курбаном соглашусь. Вы почему то очевидных вещей видеть не хотите. После ситуации с ее отцом - она в россии персона нон-грата. Интересно Вам это или нет, влияет ли на Ваше отношение к ней или нет политика ее отца, но суть заключется в том, что жанна немцова по всем показателям политическая беженка. Особенно учитывая то, что запад стока орал по поводу убийства немцова, то интересно какой бы они повод тут придумали, чтобы не признать ее политической беженкой. Учитывая ее известность, тот, кто бы отказал ей в статусе, приобрел бы печальную знаменисть. А россия бы этим воспользовалась лишний раз, указав, что запад все на словах делает...

Прочитала.
"In Deutschland wird sie als Moderatorin bei der Deutschen Welle arbeiten. Für den Sender ein Gewinn"
www.fr-online.de/medien/russland-nemzowa-tochter-gegen-putin%2C1473342%2C...
Модераторы не бывают фрилансами. Это -- ставка

Спор о том, достаточно ли получить угрозы в соцсетях после убийства отца для того чтобы получить статус беженца в Германии считаю бесперспективным.
Вы считаете недостаточно, я считаю достаточно, дальше мы не двинемся. Так что извините...

Можно переименовать в политэмигранта.

это опыт мой и моих немецких друзей, не имевших базового образования вы не на фербанд сослались. Вот -- ссылка на фербанд
Den Berufsinteressenten stehen viele Wege offen: eine zweijährige Ausbildung („Volontariat“) bei Presse, Rundfunk, Online-Redaktion oder Agentur, das Journalistik-Studium, der Besuch einer Journalistenschule, Magisterstudiengänge für Akademiker oder ein beliebiges Fachstudium in Verbindung mit dem Nebenfach Journalistik.
www.djv.de/startseite/info/themen-wissen/aus-und-weiterbildung/journalist...

Где указано что на ставку? Ясно же сказано: фрайберуфлих.

Ах вот что. Интересно, почему Вы так решили. Впрочем, если честно, не интересно.
Убивайте время далее без меня.

Отлично. Сразу теряется стигма "беженца"

Вы утверждаете, что приведённой мной цитаты в фербанде нет?
Ну бог с Вами, одно и тоже, сосёте из пальца темы.
Удачи.
edit:
Проверил. Не нужно никакого аусбильдунга, поэтому Немцова формалъно никакого закона не нарушила.
Желающим убедиться ссылка на фербанд: www.djv.de/startseite/info/themen-wissen/aus-und-weiterbildung/journalist...

Потому что сама работала и ЗНАЮ, что на ставке, а где можно фрилансить Естественно, вы влезли в тему, в которой ни ухом ни рылом.

Вы ссылку то прочли? Вы цитату выдернули из абзаца -- а я вам привела ВЕСЬ абзац. Причем, не хрен знает откуда, а именно со страницы фербанда

будет всегда необходим.. иначе как же ешё бороться с неугодным режимом...
Тут не от статуса зависит а от личности.... Гражданка Жанна Немцова на узника совести не тянет.. и в программе GJ показала весь свои интеллект - чему тока в элитных университатех учили .... Так что для меня из этой затеи получится только пополнение банковсого счёта Немцовой, не более того, а вот с революцией придётся подождать

Что толку, что вы задним числом изменяете постинги? Вы процитировали опять ту же статью, что цитировала и я
Eine spezielle Ausbildung ist nicht vorgeschrieben. (т.е.нет обязанности журфака, так ее и в России нет). Aber keine voreiligen Schlüsse und Hoffnungen! Denn ohne eine anerkannte Qualifikation endet bereits der Versuch des Berufseinstiegs in der Sackgasse (а дальше описывается, ЧТО реально попросит у вас работодатель, когда вы захотите работать журналистом. А попросит он следующее: )... : eine zweijährige Ausbildung („Volontariat“) bei Presse, Rundfunk, Online-Redaktion oder Agentur, das Journalistik-Studium, der Besuch einer Journalistenschule, Magisterstudiengänge für Akademiker oder ein beliebiges Fachstudium in Verbindung mit dem Nebenfach Journalistik. Компрене, курбан? Хоть вы все свои постинги задним числом поисправляйте -- где вы не копенгаген, там не копенгаген.
Речь кроме того в моей ветке шла вовсе не о "нарушениях закона" -- зачем вы умышленно искажаете и злобно провоцируете ? Речь шла о широкой проблеме -- статусе политического беженца как таковом и его уместности в иммиграционной политике современного государства (не лучше лим "политэммигрант"?) А случай с Немцовой был как самый свежий пример. И речь шла лишь о том, что человека без базового образования взяли туда, где от немецких соискателей этого места потребоввали бы все то, что названо выше в статье фербанда Кроме того мне собственно без разницы -- пусть себе работает. Не в силу своей квалификации, но токмо в память о ее отце. На дойче велле да и на Либерти из политических соображений еще и не такое работало.
Вы, курбан, не зацикливайтесь на этом примере, а берите шире -- по теме дискуссии. Нужна ли нормальному политиммигранту стигма "беженца"?

Нормальная узница совести же! В 22 года - 186-метровая фатерка в элитном доме, папА подсуетился в УправДелами Президента. Демократия на марше!

От такой развесистой фатерки -- в наш скромный боннский мир -- да со статусом политической беженки? Как то мне сомнительны стали эти сообщения о ее "политическом беженстве" -- думаю, в ближайшие дни будет какое-нибудь опровержение... Типа, что приехала не из политических соображений, а просто воздухом подышать... да поучиться журналистике у умных людей

Не, ну а чо? Фатерку продаст - половину Бонна купит. Провинция же! И не поучиться, а поучить - она ж на Эхе Москвы чуть не со школьной скамьи подрабатывала. Корифей!
Политическая беженка после угроз в мордокниге (или где там?) - фееричненько! Схему придумал: Вася обещает убить Петю в мордокниге, Петя обещает завалить Васю на одноглазниках. Вася и Петя распечатывают угрозы и, взявшись за руки, бегут подаваться на политическое убежище в Германии. Надо бы запатентовать... И да! Окажу услуги по угрозам в соц. сетях! Качественно, дорого.

Вы сами в теме задаете вопросы и сами же даете очевидные ответы.
Зачем ей эта работа? Она что, трудоголик?
Мало ли кто ее папа был. Раз ее капризы исполняют, значит от нее что то хотят.
Вообще у нас у всех одинаковые желания и потребности, но некоторые не признаются даже самому себе.

Свои политические интересы есть у всех стран. Одну приятельницу "стимулировали" на то, чтобы в беженцы подалась, так ей с верхнего этажа через вентиляцию воду лили - чтобы поняла, как невыносимо жить здесь. Та сразу подумала - если здесь они так свободно себя ведут, то что же там будет? Завихов-то у всех чиновников хватает. Сложнее налаживать конструктивные отношения, чтобы всем сторонам выгода была. Кстати, кто-нибудь знает, можно ли из тараканов шпионских беспилотников сделать? А то у другой приятельницы их развелось внезапно много (раньше вообще ни одного не было).

полагаю, что большАя часть жителей Донбасса, пострадавшая от насилия киевской власти, имеет право на политубежище в Германии или Польше...вы согласны?

Они же не летают. Беспилотники надо делать из мух.

Самцы летают.

Вы оба неправы, тараканы и мухи живые.
Беспилотников надо из Меркелей и Путинов делать.

В данном случае, вероятно, можно говорить о двух категориях пострадавших:
1. Пострадавшие непосредственно от военных действий.
2. Преследуемые/дискриминируемые по политическим мотивам.
Что касается предоставления кому-либо убежища, то я всегда "за".

Я же не дал ссылку ( прямую) на союз журналистов, Вы меня справедливо упрекнули, пришлосъ проверить и дполонитъ постинг, оказалосъ всё верно. Никакой закон не требует от соискателя места журналиста диплом или иной документ о специалъном журналистском образовании. Поэтому Ваше утверждение:
чтобы работать журналистом (на ставке) нужно профильное образование или хотя бы доп.образование и волонтариат.
ложно. Другое дело, что получить работу без образованоия достаточно проблематично, но в данном случае никаких законов не нарушено, она имеет право работать.

К сожалению я не нашёл ( может пропустил), что Немцова получила статус политического беженца. Где у Вас об этом цитата?

Всю тему не читала, но с чего вы взяли, что она богата. Папашины деньги еще не разделили, да и насторгал он пятерых, что там останется от раздела квартиры?
Была бы богата -не стала бы свою мать прописывать в мужнюю квартиру, пытаясь ее отжать. И не позорилась бы на всю Москву, когда после развода не выезжала из квартиры, вместе с мамашей - только по суду их смогли взашей вытолкать.

У Жанны Немцовой был выбор - жить припеваючи на деньги отца до скончания века, или выбрать путь продолжателя его взглядов и убеждений, пожертвовав роскошным образом жизни. Она выбрала путь порядочного человека. Браво!

Борису Немцову тоже постоянно шли угрозы в соц. сетях, чем это окончилось мы знаем. Любая цивилизованная страна предоставила бы его дочери политичиское убежище. Что касается ее работы на DW, то ориентироваться канал должен в первую очередь на количество своих слушателей , а не на трудоустройстве отдельных журналистов. Значит они посчитали, что слово Немцовой будет иметь больше слушателей, чем другого претендента на это место.
Волнения по поводу ее трудоустройства в Германии лицемерны, очевидно цепляет не сам факт ее работы на канале, а то, с каких позиций она будет подавать информацию. Киселева на DW точно не возьмут)

https://www.youtube.com/watch?v=fRFzPvpJ6Kk

интересно, а Меркель об этом знает?
Она же чужих детей до истерики доводит, что бы соблюдать законы

её поселили в азюляндском лагере?

Короче, я резюмирую
Статус беженца следует предоставлять реальным беженцам. Которые бегут, тайно, через границы нелегально, спасаясь. Тех, кто вместе со своими банковскими счетами аккуратно и без опасностей для жизни переезжает на новое место жительства звать "политическими иммигрантами". Сразу другое отношение к людям. Ведь были же такие политические эмигранты раньше -- вот Герцен например. Наделять таких мигрантов статусом "беженца" -- это значит лгать.

Если хулиганы убьют на улице отца, это одно. Если в больнице не тот укол сделают, другое. А тут чисто политическое. Можно не считать ее беженкой, но ее стремление бежать отсюда естественно. Может когда-нибудь она сможет вернуться, но вряд ли. Есть экономические беженцы, есть неэкономические.

Да не бежала она. А села в самолет да и улетела. Т.е. политэмигрировала.

а при чём тут политика?
самое обыкновенное экономическое беженство, как и у известной всем категории беженцев

А почему - полит? Может, даже просто иммигрировала.

вопрос с каким статусом
у нас лично Меркель объявляет беженцам что они будут высланы из страны

И при чём тут Немцова? Её разве статусом беженца наделили?

По последним данным, уважаемая фрау Меркель переобулась в прыжке - беженке с семьей разрешено остаться в стране. Ждем нескончаемый поток плачущих беженок! Откуда она, кстати? Из Ливии, куда порцию демократии завезли? Так пусть бы к экспортерам демократии и бежала...

так быстро? ещё не кончился поток дифамбов о том что у нас демократическая и цивилизованная страна где даже высшие немецкие чины исполняют законы

ну так и Германия полностью и единогласно поддерживали демократические движения в Ливии, как и в других, ставшими совсем недавно, революционных странах

Хороший исполнитель должен иметь яркую индивидуальность.

Все - очень просто. Запад - готово нарушать (и делает это) любые СВОИ ЖЕ, правила, лишь бы это было во вред России. Нищую Румынию приняли в ЕС, лишь бы ближе к Российским границам НАТО двинуть и лишь бы Молдавию от России отвадить. Если копнуть, то Румыния явно множество требований к тому моменту (возможно и до сих пор) не выполняла, которых требовали от всех кандидатов для вступления в ЕС. Но это никому не помешало. ИТД.

С Россией граничит член НАТО Норвегия, которая не является членом ЕС. А граничащие с Россией Латвия, Литва, Польша и Эстония состоят и в НАТО, и в ЕС. Но это ещё не всё: в 86 км от российского берега находится самый большой член НАТО (он в ЕС не состоит).
Вряд ли при таком раскладе Румыния, не имеющая общей границы с Россией, может драматически изменить расстановку сил. Кстати, в НАТО Румыния вступила почти на три года раньше, чем в ЕС (соответственно 29.03.2004 и 01.01.2007).

Значит Горбачёва обманули

Самое мерзкое в этой истории это тот фон, на котором она происходит. А именно массовый поток беженцев из Африки такого масштаба, какого ещё не было. И массовая же гибель этих людей. Мерзость же заключается в том, что ЕС собирается уничтожать суда, которые транспортируют этих несчастных после того, что сам же ЕС и породил их несчастья, разрушив государство Ливию и приведя к власти отморозков ИГИЛ.

Германия так не считает. От агрессии России , Вы хотели сказать?
http://www.facebook.com/babchenkoa/posts/662806157152954
Эту войну начала Россия. Часть территории соседней страны оккупировала Россия. Засылала диверсионные группы и меняла власть Россия. Формировала новые институты власти Россия. Поставляет вооружение Россия. Управление штабами, разработку и проведение войсковых операций осуществляет Россия. Поставляет форму, продукты питания, технику, солярку, боеприпасы, ремонтные мощности, средства РЭБ, средства ПВО, медицинское лечение и пр. и пр. и пр - в том числе и денежное довольствие - Россия. Знаки различия - российские (георгиевская ленточка).
Таким образом мы имеем подразделения, которые сформированы, идеологизированы, мотивированны, одеты, обуты Россией. Которых кормит и платит им зарплату (!), в том числе и содержит их семьи путем гуманитарной помощи - Россия. Которых вооружает, поставляет боеприпасы, технику, топливо, форму - Россия. Которых лечит в своих госпиталях Россия. Командуют которыми и разрабатывают операции - генералы российской армии. Артиллерийскую поддержку которым оказывают российские артиллерийские части.
Приняв стратегию гибридных войн как основную, Россия сама себе поставила подножку, сделав и свою армию также гибридной. То есть - смешанной. Состоящей как и из регулярный частей, так и из иррегулярных формирований, степень смешения которых с регулярной армией достигает степени неразличимости.
Донецкое ополчение - это части гибридной росийской армии, которые отличаются от остальных частей гибридной армии лишь тем, что они рекрутированы на территории Донбасса. Что имеет точно такое же значение, как если бы они были рекрутированы в Бурятии, или Камышлове или Южной Осетии. То есть никакого.
Еще раз - это ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ РОССИЙСКОЙ АРМИИ, бойцы которых РЕКРУТИРОВАНЫ НА ТЕРРИТОРИИ ДОНЕЦКОЙ И ЛУГАНСКОЙ ОБЛАСТЕЙ.
Вот и все. Не более того.

Значит, с Януковича на про-американского Порошенко? И это в начале поста? Стесняюсь спросить - откуда дровишки? Ведь к этому серьёзно относиться нельзя.

Режим Путина как режим Ассада признан преступным ? Если нет то кто там ей угрожал,важно что от государства России не было никакой угрозы а значит беженцем
она была бы не признана точно.
Почитайте женевскую конвенцию на досуге !

Так если она не беженка и модератором без образования имеет право работать, о чём тогда тема?
Это я не Вас спрашиваю, а так, может кто обьяснит. При чём тут вообще Немцова?

А когда война-то началась? Какого числа? Приказ начать карательную экспедицию убивать жителей Юго-Востока бывшей Украины отдавал не Путин.
Зачем же Вы здесь так тупо врёте?

Тут никто внятно не может объяснить,что это вообще такое - "гибридная война",а у Вас уже и её стратегия имеется?
Не поделитесь с общественностью?

Примечательно что самих ливийцев в массовом потоке беженцев из Африки раз-два и обчёлся ..
Всякие африканские страны в "лидерах" : Эфиопия/Эритрея , Суданы (северный и южный) , Нигерия ... но вот из Ливии где-то в самом конце списка ..

Вместе с несчастными !?

Я так понимаю речь в ее короне диссидента ,лояльного украинской власти.Понимаете ,граждане Украины в общем то не видели у власти настоящих политиков.
Им ..кажется что красивая,сексуальная дама противник или нет Путина достойный политик. А политик типа Шойбле так себе.. инвалид.. хотя это приличный политик.А потом на Украине все меняется
вот ненавидели политика за плохой украинский за то ..браво .. нынешним варягам вообще не розмовляющих на мове.Это говорит об полном отсутствии своего
личного мнения и позиции.
Кстати вспомнился буриданов осел,ну додумаешь о чем я !

Какой суд признал режим Асада преступным? Германия и остальная Европа принимает беженцев из десятков стран Азии и Африки.Все эти режимы какие-то суды признали преступными?

Если гражданам Сирии,Ирака,Афганистана,Ливии,Сомали и т.д. была угроза не от правительства,а от местных бандитов и террористов,то они не признаются беженцами?

Именно этого вы до сих не сделали

Германия и остальная Европа не принимает беженцев из Украины, этот режим какие-то суды признали преступным?

РФ приняла миллион беженцев с Украины по указанным вами причинам

Нет,такие граждане не признаются беженцами.

Ах, вот о чём стало быть. О заблуждении украинских граждан, считающих, что Немцова достойный политик потому, что она красивая и сексуалъная.
Хм... оригинально. Только в старттопике ничего подобного нет. Но всё равно оригиналъно, настолько, что даже ответить нечего.

Шойбле так себе? Да это гремучая змея, немецкий кардинал "Решилье".
А насчет Немцовой, говорю вам, эта баба делает личную карьеру и мечтает стать известной и богатой, чтобы это ей не стоило, переступит через всех и вся. Она решила, что Германия подходящая для этого страна. Вспомните, Меркель в начале 2014 волевым решением назначила 40% баб в бундестаг, в марте этого года все фирмы обязаны принять на работу не менее 30% баб, тоже волевое решение Меркель.

Хочу напомнить, что немцы провели эксперимент в 80х, когда в Антарктиду от немцев была направлена экспедиция из баб. Как это закончилось? Через пол года почти вся техника вышла из строя и эту экспедицию пришлось срочно закрыть.
Так как экономика Германии сильнейшая, Меркель и вводит такие новшества, всем мужикам с работой баб в нагрузку, почти по Жириновскому.
Это единственное полезное дело для науки делает Меркель, хоть это и дорого обойдется для экономики, зато придут к выводу, что у баб будущего нет, надо всех среднего рода делать.

Враки,принимает и с Украины.Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос из -за отсутствия аргументированного ответа?
Обьясняю на пальцах:
Чтобы принять беженцев из какой-либо страны вовсе не обязательно дожидаться годами,когда какой-либо суд обьявит правящий режим преступным.Достаточно,чтобы МИД Германии признал состояние вооружённого конфликта,массовых репрессий,этнических чисток и т.д. в данном регионе или в стране.Причём эти преступления могут совершать как правительственные войска,так и антиправительственные .

Значит Россия принимала беженцев с Украины,поскольку им угрожали не правительственные войска,а донецкие и луганские незаконные вооружённые бандформирования.Тут спорить не буду...

Ложь.Большинство беженцев из этих стран бегут не от правительственных войск,а от бандитов-террористов типа "Исламского халифата" или Талибана.И признаются в Евпропе беженцами.

А кто бежит от правосеков и прочих парубийц, тот не беженец, а путинист.

Сами придумали эту фигню или где-то вычитали?

конечно, всем известно, назваються эти беженцы кontingentflüchtlinge
Под эту категорию могла бы и попасть виновница торжеств

и эти же, по вашему бандформирования, организовывали бегство беженцев из под бомбардировок и арт.обстрелов правительствиными войсками мирного насления

Цинизм. И подлость. Для оправдания собственных преступлений (Я имею в виду Вашу позицию, защищающую ЕС). Они ещё и паспорта из вышеперечисленных стран показывают -
На берег сходят голодные, раздетые, уставшие и совершено непонятные люди — ни документов, ни имен. Как их в таком хаосе идентифицировать? Только за первые три месяца приплыли 36 тысяч человек!
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2534441

Вы постоянно флудите и троллите.Поэтому вы у меня в игноре.Ищите кормёжку у других форумщиков

А в цём флуд-то? Да, из Украины (всё ещё) выезжают лица по еврейской линии. Со статусом Кontingentflüchtlinge. Так же. как и из Молдавии (Молдовы). Что тут особенного?

А как бы вы поступили на месте ЕС? Приняли бы всех желающих?
Кстати.а почему жалостливая Россия не заберёт себе хотя бы небольшую часть беженцев? Пускай заселяют необжитые земли Сибири и Дальнего Востока.Иначе китайцы всё заселят.

Этого статуса уже 8 лет,как не существует.Учите матчасть и не флудите
Освежу вашу память и напомню,что Тема о политических беженцах из России ,в частности о Немцовой.

Вот это поворот! Шо, и она тоже сбежала?

Маша статус беженки не получала, но карьеру будет делать вна Украине, с Саакашвили в Одессе, от российского гражданства отказываться не хочет.
кстати она не Гайдар, а Смирнова
http://cs625127.vk.me/v625127155/38d3f/voWRat4Hvxw.jpg

Уже исправил.Речь о Немцовой.Что касается Гайдар, то её ждёт судьба невозвращенки,поскольку на неё в России спешат состряпать дело о некой "госизмене".Могут состряпать и дело о неких хищениях в её фонде.На Пономарёва ведь уже сфабриковали дело о неких хищениях в Сколково за то,что он видите ли один в Госдуре осмелился голосовать против оккупации и аннексии Крыма.Ранее сфабриковали дело против Навального за его разоблачения прикремлённых коррупционеров.Кто следующий в этом чёрном списке Кремля? Рыжков,Касьянов или кто-то другой?

Ей тоже в мордокниге угрожали? Если нет, то это просто рабочая иммиграция. Очень, кстати, удобно придумано - когда (не если, а именно когда) что-то пойдет не так, на нее всех собак повесят.

Ну что ж разберёмся по пунктам :
- ЕС по вашему разбомбило Ливию ,
- опять-таки по вашим же изложениям - из разбомбленного ливийского государства - и именно из него и хлынул массовый поток беженцев ,
- для информации : 99,9 % населения собственно Ливии составляют и составляли арабы и берберы ,
- из приведённого же вами ролика от vesti.ru только один раз среди многочисленных кадров спасённых мельком попадает в кадр лицо не-негроидной наружности ...
Так где же цинизм и подлость имеют место быть ?
- в моей констатации реальных фактов ?
- или в ваших кликушеских завываниях ?

Флейм.

никто ей не угрожал, она с мужем собиралась получать гражданство в Израиле, но передумала и переехала в Одессу.
пока на испытательном сроке - не пришлась ко двору, три раза избежала ответа на вопрос корр-ки с кем воюет Украина

Пояс отчуждения (междуморье) был бы не полным без нее. Теперь в нем только украины не хватает. Половина молдован уже имеют румынские паспорта. Тут об этом подробно, с картинками http://youtu.be/mDw0ZvnNxAE?t=576
Если не работает заданный тайминг, то смотреть с 9:35
От туда же http://i58.tinypic.com/2py2tna.jpg

вам не нравиться тот факт что других беженцев кроме кontingentflüchtlinge с Украины нет и никогда не было, кроме миллиона беженцев от бомбёжек и артобстрелов ВСУ в Украине.

спасибо, заодно напомните нам за какие политические взгляды, политические действия её преследовали

Все больше молодежи бежит от западного и российского терроризма в ИГИЛ. Этот терроризм называется бюрократия.
ИГ совсем молодое, а уже желание туда записаться молодежи пол мира. Этому противостоят государственные бюрократические системы и ничего не могут сделать. А что будет дальше?

Все в кучу - и белое, и черное. Глядишь, кто-то себя немного отбелит за счет "вроде как аналогий". Мне вот интересно, а чем наше доблестное гб занимается, если на такие посты не обращает внимания? Почему огромный штат с бешеным бюджетом не в состоянии отделить "зерна от плевел" и доходчиво это объяснить публике?

Обычные геополитические игры: одни хотят вбить клин между Европой и США, другие - между Европой и Россией, кто-то радуется противостоянию между Россией и США, а кто-то мечтает о распаде ЕС. То, что все эти "геополитики" - заурядные интриганы, дорвавшиеся до микрофона, меня не удивляет. Странно другое: создаётся такое впечатление, как будто все эти деятели изучали современный мир по каким-то историческим романам, причём не выходя из помещения. Ну какими сухопутными "поясами отчуждения", заборами и оврагами сегодня можно предотвращать передачу технологий и вообще какое-либо сотрудничество? Ещё и забыли почему-то включить в "пояс отчуждения" Скандинавию. А вдруг немецкие технологии поедут в Россию тем же путём, которым в апреле 1917 года уже приезжала одна немецкая технология? Понятно, что в описаниях событий "времён очаковских и покоренья Крыма" не упоминаются такие явления, как авиация, телефонная связь и интернет, но о существовании почты и флота эти люди просто не могут не знать. Не может быть, чтобы они никогда не слышали, например, о контактах между Россией и Венесуэлой или между США и Израилем. Да и визит кузькиной матери на Кубу в октябре 1962 года они наверняка должны помнить. Определённо, "геополитикам" пора уходить на заслуженный отдых. Зачем же так позориться, прилюдно выставляя себя на посмешище? Эти динозавры безнадёжно отстали от жизни.
Теперь конкретно о Румынии в контексте "пояса отчуждения". С какой стати страна должна была отказываться от преимуществ, связанных с её членством в ЕС и НАТО? Чтобы в угоду чужим политическим интересам оставаться некой "дыркой в заборе"? Но Румынии-то это зачем? Кроме того, в 2004 г и 2007 г у России ещё были вполне дружеские отношения и с ЕС, и с НАТО.

В реальности таковых не более 300 тысяч,то есть менее 10% населения.

Бюрократия не имеет ничего общего с терророизмом.Так что не занимайтесь подменой понятий.
[цитата]ИГ совсем молодое, а уже желание туда записаться молодежи пол мира
Откуда дровишки про "полмира"? Сами придумали?

надеюсь, что ты щас заклеймишь Румынию позором как пособника сепаратизма в Европе..у тебя ведь это так душевно получается..правда, почему-то только в отношении РФ..
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=10235583&Se...

Передачу технологий стратегического и военного значения а также сотрудничества в этой области можно ограничить или прекратить путём различных санкций и запретов

Отношения России с ЕС и НАТО никогда не были дружескими.Они были просто партнёрскими,а сейчас фактически враждебные .Антизападная истерия в российских СМИ фактически никогда не прекращалась,а сейчас только резко усилилась

Для этого не нужны никакие "пояса отчуждения". Ярким примером могут служить просуществовавшие более полувека санкции США против Кубы. Между этими двумя странами просто физически нет места для создания каких-либо "поясов" - там вода. Кстати, между США и Россией тоже (если обратить внимание на Берингов пролив).

Отношения колеблются вместе с линией руководства и актуальной ситуацией. Подобные отношения бывают и между людьми - то ругаются, то душу друг другу изливают, то дерутся, то вместе выпивают.

Неее, её просто так на ровном месте в Германию заселили, типа, на Дойче Велле работать некому, журналистов нехватка -- давай, мол, по блю карт завезем Жанну Немцову, как высококвалифицированную

Владимир, сколько я знаю, суда не будут уничтожаться вместе с людьми. Они будут уничтожаться пустыми. А людей будут с них снимать и таки везти в порты ЕС.
Кстати, вот по отношению к этим людям подходит понятие -- беженцы. Они действительно беженцы. А не политэмигранты, которые -- по несогласию с принципами в своих странах -- собрали чемоданы да и поехали себе не торопясь в изгнание. Среди африканских беженцев всего хватает -- и тех, кому положен азюль и просто ищущих работу

Абсолютно верно. И как можно это отрицать, если эти люди в отчаянии обращаются на германи.ру с вопросами к знающим людям : http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28604728&Board=other

А так, как парламент ЕС предлагает поступить. Взять всех желающих. Распределить по странам. Пополнить демографические дефициты стареющих европейских обществ. Почитайте материалы июньской сессии в Страсбурге

Неправда, заявляю как ТС.
Немцова приведена всего лишь как проминентный пример
А тема -- о статусе политического беженца вообще. О его уместности. О его стигматизации. О его политической нагрузке.

Да-да. Почему Малала Юсуфзай по-прежнему в Пакистане, а Немцова (кто бы на неё обращал внимание, кстати, в тени живого размашистого отца?) уж настолько подвергается опасности, что прям ломанулась из России? И я думаю, что по линии бабушки-еврейки.

Это я видел по немецким ТВ, Греки шли с транспарантами "немецкий террор"
Бюрократия это и есть терроризм. Есть много понятий терроризма, есть даже домашний. ИГ называют террористическим государством, но они себя так не называют. Сталин, Гитлер, Путин тоже себя диктаторами не считают.
Если вам даст кусок хлеба Путин, то он будет для вас богом, но вам дала его Меркель.
Кому США угрожает и сбрасывает на голову бомбы, тому террорист. Даля кого то США самое демократическое государство, а для вас? Кто для вас США? А ИГ?

А что это вдруг такой упор на баб? Или не вдруг? Перестаньте наседать на баб, это дискриминация по половому признаку, от Вашего высказывания попахивает мужским шовинизмом. Да ослабляет Вашу аргументацию, настраивая против прекрасную половину человечества.
Если кто-то из дам-политиков не отвечает Вашим представлениям о способном политике, это совсем не значит, что женщина не способна управлять государством или работать в бундестаге.

А где связь между темой дискуссии и евреями?

Согласен.
[цитата]
Отношения между странами и народами зависят не только от линии руководства и актуальной ситуации.Часто они имеют более глубокие исторические,национальные,религиозные,политические и другие серьёзные причины.Например отношения Армении с Азербайджаном и Турцией или Израиля с арабскими странами долгие годы являются весьма напряжёнными вовсе не из-за линии руководства и актуальной ситуации.
Что касается отношений России с европейскими и другими развитыми демократическими странами мира,то они,помимо актуальных событий и личности национальных лидеров , также имеют более глубокую основу.В частности сильное различие в исповедуемых общественных ценностях , в отношении к соблюдению гражданских прав человека и т.д.К тому же до сих пор сказываются последствия десятков лет большевистской диктатуры,железного занавеса и холодной войны.

Кстати, вот по отношению к этим людям подходит понятие -- беженцы. Они действительно беженцы. А не политэмигранты
Все беженцы(кроме беженцев внутри одной страны) по определению являются эмигрантами.Большая часть из них бежит от войны или этнических и религиозных преследований .Но небольшая часть бежит от репрессий и преследований по политическим мотивам(Обычно это сторонники оппозиционных партий и движений).Их можно назвать политэмигрантами.По-моему мнению среди беженцев из Африки и Азии значительное число чисто экономических беженцев,которые бегут из бедных стран,где нет никаких войн и преследований.Поэтому они выдают себя за беженцев из Сирии,Ливии,Сомали или Ирака,При этом заявляют,что у них нет с собой никаких документов,удстоверяющих личность.

Если бы моя жена или дочь была назначена в бундестаг, то это были бы женщины, а так туда попали бабы. А из женщин они делают рабочих лошадей, сволочи.
В женском вопросе я не смыслю, но мне все же кажется, что если две чокнутые решили стать эмансипированы, или так называться, то хрен с ними, но они навязали всем только курение а прав никаких не дали, вообще извратили все и вся.

Это все игра слов.
Не борются за свои права, живут бедно и их никто не преследует.
Начнут бороться за права, оторвут голову и эмигрировать не успеют.

Просто кое у кого постоянно чешется гондурас

У вас в первом же посте три чеверти его обьёма посвящено случаю с Немцовой и лишь небольшая часть всем другим политбеженцам в мире и в частности случаю с Капланом(Кёльнский калиф)

Потому что ей правительство Пакистана никогда не угрожало и не преследовало.а наоборот поддерживало.
Учите пакистанскую матчасть

под какую из этих категорий попадает виновница торжества, Немцова?

Худшего примера вы не могли привести? Они несли раньше плакаты Меркель с гитлеровскими усиками и в форме СС.Теперь сошлётесь на это и заявите.что Меркель эсэсовка?

Каждый судит о других в меру своей испорченности

США для меня являются самым мощным в мире гос-вом,которое иногда нарушает международное право и права человека,но при этом является союзником всех демократических стран .Россия грубо нарушает международное право и грубо попирает гражданские права своих граждан.По уровню демократии и прав человека путинская Россия не только далеко позади Штатов,но и многих других стран мира.
ИГ -это террористическая исламистская организация и признана такой почти всеми странами мира.Так что не наводите тень на плетень.

Тем не менее, эти отношения за последние 30 лет претерпели значительные изменения - сначала от холодной войны до партнёрства, а затем от партнёрства до соперничества за зоны влияния. А общество всегда неоднородно; в нём есть представители самых разных точек зрения (хоть и в разной "концентрации"). Кроме того, существует часть общества, которая сама склонна к колебаниям - это всевозможные конъюнктурщики, карьеристы, стадные "флюгеры" и просто чересчур доверчивые к властям, легко внушаемые люди. Таким образом, фактически любой более или менее влиятельный политик может без особого труда найти людей, на которых он покажет пальцем и объявит их мнение мнением народа (ну, или его наиболее сознательной части). Вот и получается, что политики сначала воспитывают в нужном им направлении народ (при этом используются любые методы, включая промывку мозгов, заманчивые обещания, воздействие на инстинкты, манипулирование эмоциями и просто откровенную ложь), а потом сами же ссылаются на выкрики своих успешно "обработанных" подопечных, чтобы позиционировать себя в качестве этаких выразителей народных чаяний.

просто речь о беженцах в этой ветке.
или вы будете утверждать что Кontingentflüchtlinge уже перестали быть беженцами?

Чем вы постоянно и занимаетесь, приравнивая бюрократию к терроризму.

Чушь.Европарламент предлагает принять не всех желающих,коих десятки миллионов в бедных странах мира,а только тех,кто сумел добраться до Европы и действительно является беженцем от войны и преследований .а не экономическим беженцем.

Все политбеженцы являются политэмигрантами, но не все политэмигранты -- политбеженцы. Этот статус нужно приберечь для тех, кто действительно бежал, потеряв имущество, социальный статус... А не для тех, кто уютненько переехал из страны в страну...

не уходите от темы ветки
иееться факт
Немцова смогла добраться до Европы, самым законным образом,
Вопрос, от какой войны или от каких преследований Немцова стала беженкой?

Я это и имела в виду. Что тех, кто добрался, принимать, а не отсылать назад

Вот и меня это интересует в контексте заявленной темы.

Если немецкие СМИ ошибаются, и она НЕ беженка (СМИ пишет, беженка): Nemzows Tochter Schanna flieht nach Deutschland www.spiegel.de/politik/ausland/mordfall-boris-nemzow-tochter-schanna-flie... то по какому тогда статусу она здесь заселилась и получила ставку? По блю кард, как высококвалифицированная той специальности, которой не хватает Германии ???

Чушь это то, что предлагает Европарламент. Какой-то театр абсурда. Да, конечно въезжать в ЕС без визы нельзя, но если тебе удалось добраться, то можно. Прекрасная логика. Интересно, депутаты Европарламента понимают, что так они практически поощряют это так называемое "беженство"? И часть вины за погибших при попытке пересечь Средиземное море лежит и на них тоже.

С кем ее не сравнивай и как не называй, но ничего путного для бюргеров он не сделала, а дальше будет еще хуже, так как за ее ошибки, или не ошибки придется расплачиваться.

Согласен

Не согласен
ИГ > освободительное движение, противовес западному бюрократическому терроризму.

Соперничество за зоны влияния было и во время холодной войны.То есть всё снова вернулось на круги своя.
[цитата]А общество всегда неоднородно; в нём есть представители самых разных точек зрения (хоть и в разной "концентрации"). Кроме того, существует часть общества, которая сама склонна к колебаниям - это всевозможные конъюнктурщики, карьеристы, стадные "флюгеры" и просто чересчур доверчивые к властям, легко внушаемые люди. Таким образом, фактически любой более или менее влиятельный политик может без особого труда найти людей, на которых он покажет пальцем и объявит их мнение мнением народа Вот и получается, что политики сначала воспитывают в нужном им направлении народ (при этом используются любые методы, включая промывку мозгов, заманчивые обещания, воздействие на инстинкты, манипулирование эмоциями и просто откровенную ложь), а потом сами же ссылаются на выкрики своих успешно "обработанных" подопечных, чтобы позиционировать себя в качестве этаких выразителей народных чаяний.[цитата]
Всё это так.Но в демократическом гос-ве существуют политики самых разных направлений и они все пытаются выставить себя выразителем мнений большинства населения.То есть происходит свободная политическая конкуренция.А кто из них на самом деле выражает мнение большинства ,можно выяснить только на свободных демократических выборах.Что и происходит в демократических странах
При диктатурах и тоталитарных режимах никакой политической конкуренции не может быть в принципе.При авторитарных режимах существует только видимость свободной политической конкуренции.Оппозиционные политики сильно урезаны в своих правах и возможностях ,они находятся под колпаком спецслужб ,на них фабрикуются уголовные дела под надуманными предлогами ,некоторых из них сажают,другие эмигрируют зарубеж и т.д.Проправительственные СМИ.составляющие львиную долю всех СМИ страны, организуют настоящую травлю оппозиционных политиков и инакомыслящих,их обьявляют иностранными агентами,национал-предателями и "пятой колонной" .
Вам это не напоминает одну страну ?

Если они действительно бежали от войны и преследований ,то Женевская конвенция о беженцах не позволяет высылать их назад.

Мне тоже не нравится такое положение.Но что вы предложите взамен,при этом не нарушая Женевской конвенции?

Но почему-то большинство этих бюргеров голосует за ЦДУ,партию Меркель.Совсем глюпый бюргер пошёл
Может предложите бюргерам для голосования какую-то другую партию,которая сделает очень много путного?

Весьма неудачная шутка

вы очень удивитесь, но бежавшие от войны вообще не рассматриваются этой конвенцией как беженцы. Беженец это тот, кто " в силу вполне обоснованных опасений стать жертвой преследований по признаку расы, вероисповедания, гражданства, принадлежности к определенной социальной группе или политических убеждений находится вне страны своей гражданской принадлежности и не может пользоваться защитой этой страны"

В Германии сейчас нет такой партии. И экономический и политический кризис.

Я не шучу.
Вы никогда не думали, что может у вас стереотип, что вы консерватор, вам нужны коммунисты чтобы было до конца жизни с кем бороться, благодаря СССР и коммунистам у вас есть смысл жизни. Без них вы потеряете смысл жизни.
Всем давно надоели и капиталисты и коммунисты, и Путин и Меркель, вместе с их хамскими партиями и элитой. Мир меняется.

Вы правы.Но проблема в том,что все беженцы твердят,что они опасаются преследований по одной из выше перечисленных причин.Например беженец из Сирии или Ирака утверждает ,что он по вере шиит,христианин или езид и поэтому боится преследований со стороны бандитов ИГ.А суннит заявит.что он боится войск режима Асада и Хизбаллы в Сирии или шиитских ополченцев в Ираке.Другой беженец заявит .что он сторонник движения,оппозиционного сирийскому или иракскому правительству и поэтому подвергался преследованиям по признаку политических убеждений.Поди разберись с ними

Вы не спутали Германию с Грецией?

Я бы предложил не развозить их по всей Европе, а организовать на месте прибытия быстрое разбирательство - кто действительно может доказать преследования по причинам расы, национальности или политических взглядов (таких единицы), тому предоставлять убежище. Остальных - в кратчайшие сроки назад.

А ещё намного больше всем надоели поклонники убийц-морозков из "Исламского Халифата",которые эту банду террористов называют "Освободительным движением"

В принципе я с вами могу согласиться.Проблема только в том,что даже настоящим беженцам от преследований по перечисленным причинам весьма непросто доказать эти преследования.Например если беженец из Ирака или Сирии(из районов подконтрольных ИГ) докажет,что он христианин или езид,то по-моему ему уже только на одном этом основании можно давать азюль

Значит и вы согласны с тем что Немцова будет выслана, согласно женевской конвенции и законам Германии

надо начать её выполнять, не подскажите когда вышлют Немцову?
Согласно женевской конвенции

Так Немцовой угрожало российское правительство!? Ну вы уж до такой-то степени не наглейте со своим бредом!

это пилет тот кто писал воспевая и голосую за блок коммунистов и беспартийных находясь в стране где тот где самый бюргер голосовал с ещё большими результатами за национальную рабочию партию
Но вы ошибаетесь в одном, что бюргеры выбирали Меркель, за ЦДУ голосовало меньшинство гражданм Германии

Западный и русский народ понятия не имеет, кто это ИГ. Они по заграницам не ездят, им день прожить, не голодать и ладно.
Почему так единодушно хором и Путинская и западная пропаганда против ИГ? Что случилось?

А какие плюсы ты за ИГ знаешь?

Раз так дружно пропаганда запада и Путина засуетилась, значит боятся власть потерять.

Тебе милее власть Исламского Государства?

Вы защищаете бюрократию потому, что они вас кормят. Это случайность, что это западная бюрократия, это могла бы быть и российская, или еще иная. Вы попали в Германию в нужном возрасте и нужное время.
А миллионы людей в Германии они заставляют работать как бесправных рабов, забрали у них здоровье и не дали заработать, теперь издеваются над ними и впереди у них нищий алтенхайм в лучшем случае.

Хоть головы не режут...ИГ будет на территории Германии не так милосердно.

Я о них толком ничего не знаю.
Я только вижу пропаганду, и подозрительную беспомощность и страх бюрократии. Почему я должен им верить? Одни обвиняют в новом сталинизме, другие в новом фашизме, а против ИГ спелись в дружном хоре. А мне они ненавистны одинаково, сидят на моей шее.

Эта угроза пострашней любой другой...их 5-ю колонну ты уже видишь вокруг себя, таких загорелых, и их всё больше, ведь рождаемость немцев демографически в минусе.

Одни боятся потерять власть, а другие стремятся её заполучить (обратите внимание на смысл самого названия ИГИЛ). Чем вторые лучше первых?

Что пугает людей? Неизвестность. Однажды я тоже дошел до такого состояния, что меня можно было напугать даже загорелыми.
Вместо того, чтобы избавиться от бюрократии, которая меня обирает каждый день и сейчас, я буду боятся неизвестных загорелых мне ИГ бюрократической пропаганды? Нет, нет, мне нужно как можно быстрее избавиться от бюрократии, даже если для этого придется вступить в ИГ.

Ну да, тогда вместе с бюрократией рухнет абсолютно весь твой привычный мир, уйдёт абсолютно всё - еда, одежда, у тебя будет другое имя и будешь молиться на коврике много раз в день...ты сам не знаешь, что говоришь.

А что, кровь мешками проливать лучше, чем платить?

Так я и не говорю что должна была. Я говорю о том, что ее в ЕС приняли явно закрыв глаза на многое, лишь бы поскорее и лишь бы дыру в том самом поясе заткнуть, иначе прямой путь к сербии через нее Сколько лет прошло, а стране все еще нищая и даже сейчас вряд ли смогла бы вступить в ЕС выполнив для этого все условия, если бы не Россия и Молдавия

Ну вы уж до такой-то степени не наглейте со своим бредом![цитата]
Ваших привычек не имею.

Неча стрелки переводить, сидя перед зеркалом. По бессовестности с вами мало кто может тут равняться, разве что собственные клоны.
Испереживались за несчастную Жанну больше, чем за Юсуфзай )))))))))))))))))

А чего мне за них переживать? Обе находятся в полной безопасности.Переживать надо за тех инакомыслящих,что ещё остались в путиноидной России.Некоторых из них ждёт судьба Немцова,а других судьба узников Болотной.

Ну вы жжОте! Как можно такие вещи писать, делая серьёзный вид! По теме напомню, что не из России бежит сотнями тысяч народ, а в Россию.
Ни Немцова, ни Кашин, ни Ходорковский - не беженцы, а приспособленцы. Немцов убит из чисто криминальных мотивов, а болотние правонарушения признала даже Собчак, которая знала о них, поэтому и не пошла демонстрировать.
Узники совести! Пусек ещё приплетите!

Докажи мне, что тебя пропаганда не обработала.

У кого это было?
"Лучше один раз напиться свежей крови, чем всю жизнь питаться падалью."
Быстро мы стали привыкать к рабству, а ведь образование в СССР было лучшим.

Лучше не зацикливаться слишком сильно на еде, ведь это не самое главное. А питаться лучше спокойно и полноценно, без крови, падали и излишнего драматизма. Поел - и забыл о пище до следующего раза. Еда - это всего лишь способ утоления голода. Примерно так же обстоит дело и с прочими материальными ценностями (деньгами, вещами, строениями), и со всевозможными теориями, схемами, концепциями, выдумками... Ничто из этого не стоит жизни даже одного живого существа, хотя и физическая жизнь, в свою очередь, не является наивысшей ценностью.

Рабство не в последнюю очередь проявляется в навязчивом стремлении непременно во что-нибудь вступить или к чему-нибудь примкнуть. Раб настолько боится столкнуться с окружающим миром один на один, что готов умереть, лишь бы сделать это в составе стада. А всевозможные "рабовладельцы-манипуляторы" успешно этим пользуются, формируя из людей разнообразные сообщества для последующей переработки их в мясо (нередко пушечное). Вот мы и вернулись к еде.

правильно, вам надо за себя переживать, вы в демократической стране постоянные получаете страшные угрозы, но ничего не предпринимаете

Сытый голодного не понимает.
Мне ваши причитания напоминают что то "милостиво повелительное" из церковно приходской школы до исторического материализма.
Нет, я теперь точно вижу, вы не учились в СССР, где давали лучшее образование в мире.

У нас проблема выйти из этого рабства. А вступить куда нибудь мы всегда успеем.

Да, я сегодня ещё не завтракал. А Вы уже успели?

А куда же я в СССР десять лет по утрам ходил? Просто я никогда не верил слепо причитаниям по поводу несправедливости распределения материи в мире, предпочитая всё пропускать через голову, т.е. анализировать факты и делать выводы. Вот и результат: меня внутренне не затронули ни трескучие лозунги, ни стадный пафос, ни идеи революционного переустройства мира. Не сформировалась у меня привычка то багроветь лицом от праведного гнева, то задыхаться от благоговейного трепета, то напускать на себя угрюмо-суровый вид.

Какие лозунги, какие идеи? Рабство ввели средневековое и методы средневековые, пропаганда современная, это называют социальным государством.
Пассэн зи ауф:
Граничащие государства приняли в ЕС но сделали полу нищими. Что подальше вовсе разбомбили. Задел для получения дешевой рабсилы есть.
Создали так называемую "соцсистему" прикрытия, одним чуть чуть дали, чтобы у всех забрать.

Ну и еще.
Вы считаете всех кто жил до нас дураками. Сколько было революций и восстаний это от нечего делать?
Что в Греции, Украине, ИГ происходит это от невежества народа, власти, олигархия, бюрократия не причем?
Современную пропаганду даже в воду добавляют. Вы думаете, что вы сам себе науме, насамом деле насквозь отравлены современной пропагандой.

Вот именно. В натуре они политэмигранты. Но позволяют называть себя "беженцами"
Слово "беженец" имеет свои корни в эпохе холодной войны. Раньше то беженцами называли только военных беженцев. Штатских, которые от войны бегут. А после второй мировой, когда началось системное противоречие - мировая система социализма, мировая система капитализма - и развивающиеся страны -- тут и стали использовать слово "беженец" в идеологической борьбе.
Реальные беженцы в Германии - это "кригсфлюхтлинге", кто от войны сбежал. Или те "азюланты", которые бежали от пыток и тюремных застенков.
А не те, кто прилетел из безопасной третьей страны Польши в бизнес-классе Люфтганзы.
С моей тзр. этим людям самим должно быть стыдно, что ими так злоупотребляют. Были бы они "политэмигрантами" -- уважения было бы больше. А -- "беженцы", бе... Жанна Немцова -- бедная беееееженка... Немецкая Волна пристроила беееедную бееееженку из милости к ее бееееженскому убоооожеству...
Тьфу. Это же надо - до такой степени себя не уважать
В то время, как слово "полит.эмигрант" звучит гордо.

Малость полегче.

После 9и исписаных страниц мы всё ещё не знаем "беженка" немцова или нет.
Исходить из того, что газета нписало слово "flieht" не тянет.
Не каждая женщина, которая бежит (flieht vor ihrem Mann) от своего мужа - беженка.

Так ведь граждане стран, недавно принятых в ЕС, охотно приезжали и раньше, просто тогда им было сложнее это делать. Дешёвую рабочую силу не надо заманивать какими-то хитроумными методами; достаточно предоставить этим людям условия, лучшие, чем те, которые они имели дома. Несколько сложнее обстоит дело с высококвалифицированными специалистами - они могут позволить себе быть довольно придирчивыми и разборчивыми (что вполне естественно).

Интересно,где же Вас пичкали идеями революционного переустройства мира? Или Вы в Северной Корее росли?
Революционные лозунги исчезли ещё при Сталине.
А всё остальное - это сегодняшние декларируемые Западом ценности. Поэтому я искренне не понимаю,как можно ругать одно и защищать другое,если это одно и то же.
Я именно о пропаганде и идеях.

И кто же ещё бежит в Россию,кроме беженцев от войны на Донбассе? Что там насчёт т.н. программы "Возвращения соотечественников",широко разрекламированной Кремлём?.Накрылась медным тазом,как и многие другие нацпрограммы

[Zitat]
Точное описание гадюшника под названием ИГ

и причём миллион за пару месяцев бежало из вроде как европейской страны
причём бежали как могли и в чём были, а не как виновница торжества со всеми туалетами и удобствами.
Вы всё ещё никак не можете нам объяснить от какой войны или от каких полит.преследований, за какие полит.действия или полит.взгляды сбежала Немцова

Ну, ну.
"Будет знамя развиваться.....На знамени будет написано комунистическое общество"
Далеко после Сталина сказано.
И далеко не перед своими лопухами, а в ООН.
С 4 мин 40 сек.

Не всех, конечно. Но дураков всегда хватало, впрочем, как и возглавлявших их прохвостов. Хватает и поныне. Что касается всевозможных революций и прочих кипений воспалённого разума, то не секрет, что по способности орать, крушить и гадить один дурак даст фору дюжине умных. Если согнать дураков в стадо и дать им внешне "харизматичного" (желательно ещё и невменяемого), но внутренне расчётливого и бессовестного пастуха, то недалеко и до революции. А после революции Вы будете называть такого пастуха бюрократом, а его стадо - рабами. Круг замкнулся.

Я даже знаю, кто это делает - белочка. Сам видел.

Ошибаетесь. Я отравлен очень древней пропагандой. И нисколько не жалею об этом.

ты уж определись, ненавидишь ты Россию и ее руководство и латентно влюблен? так посмотришь все новости про Россию смотришь. и снова врешь? кому надо народ те едут и едут отовсюду - зайди в группу назад в Россию погостили и хватит

У вас стереотип мышления. Заметно совсем другое. Сначала чуть чуть из истории. Издавна существует феномен природы, который используют как заманить людей. Создаются временно какие-то особые условия, слухи, и люди едут в этот город. Потом эти условия отменяются а люди продолжают ехать, и этот процесс остановить невозможно. Этот город начинал процветать от избытка дешевой рабочей силы.
Вернемся в наше время.
В Германии уровень был выше, чем в СССР. Плюс придумали льготы для аусзидлеров и народ поехал в Германию. Процесс пошел. Потом льготы постепенно отменяли но для специалистов делали визовые послабления.
Те времена давно канули в лету а народ все едет. Но Германия не стала полагаться только на не изученный феномен природы, они умышленно завалили экономику ближнего зарубежья, а в дальнем сделали жизнь невыносимой.
Но последнее время кажется все начинает идти вкривь. Специалисты драпают, кому некуда драпать начинают чаще бастовать, и едут из Африки люди, думая что тут дают бесплатное пособие пожизненно, не подозревая про рабство.
В двух словах такой сложный вопрос не опишешь.

Вы там были? Или это только Путинская пропаганда?

Обычно я хамовитых тыкалок ставлю сразу в игнор,но пока вас только предупреждаю

У меня нет ни ненависти. ни любви ни к какому гос-ву.Такие чувства я могу испытывать только по отношению к определённым людям.Кроме того я всегда разделяю понятие гос-ва.как такового, на две составляющие : Руководство страны и её народ.
К народам я отношусь вполне толерантно.Некоторые из них мне особенно симпатичны и близки .С русским народом меня связывает великий и могучий русский язык и великая русская культура,в которой я был воспитан.Что касается отношения к нынешнему российскому руководству,то оно у меня сильно негативное и критическое.
Надеюсь я удовлетворил ваше любопытство?
Теперь давайте по теме топика.

предупреждать будет модератор. ты здесь обычный юзер, подверженный русофобии и старой советской пропаганде, только, сейчас кардинально изменивший направление, как флюгер.
а теперь давай по теме. а то ты сильно отклоняешься каждый раз по поводу и без повода упоминая Россию

Рейган о ядерной бомбардировке СССР заявлял.
Когда компенсации жертвам пойдут,не подскажете?
Тут даже дискутировать не о чем.
Повсеместная Лениниана,плакаты "Миру-мир",да изображения серпа и молота,это не призывы к мировой революции,и даже не пропаганда идей коммунизма.

Зачем мне там бывать? Я хочу ещё пожить.
Мне достаточно было посмотреть только несколько роликов с ютуба со сценами массовой публичной казни игиловскими отморозками военнопленных и мирных людей немусульманской веры или мусульманской,но несуннитского направления.Причём иногда в этих казнях заставляли принимать участие несовершеннолетних оболванненых подростков .Особенно меня щокировало обезглавливание захваченных иностранных заложников и сожжение живьём в клетке пленного иорданского лётчика
Все эти видеоролики выставляли не российские или западные пропагандисты.а ваше любимое игиловское отребье
Они сами и показали всему миру,кто они такие.Недавно их главарь ,самозванный "халиф" Багдади с поздним зажиганием наконец сообразил,что они сами себя позорят и приказал больше не выставлять с инете сцены со зверствами своих подопечных.
Но видео не воробей.вылетит не поймаешь.
Вчера и Турция наконец-то начала бомбить базы этих исламистских ублюдков в Сирии.Надеюсь всем миром сможем снести с лица земли всю эту нечисть.Как в своё время всем миром смогли снести с лица земли фашистскую нечисть.

это все конечно ужасно и отвратительно. но Киберберкут взломал источники информации которые были при себе у старого русофоба маккейна и выложили постановочный ролик от игил где снимают сцену казни с отрезанием головы. ну так что как тебе это нравится?

[Zitat]
Это под плакатами "Миру-мир" советские войска в разные годы вторгались в Финляндию,Польшу,Венгрию,Чехословакию,Афганистан и т.д.?
По теме ветки есть что сказать?

Однозначно нечисть, это фашисты 21 века, поражаюсь, что находятся желающие отмыть добела и этого черного кобеля.

Я предупреждал.Вы у меня в игноре.

Вы представляете себе, с каким количеством выходцев из самых разных стран мне довелось пообщаться (и даже пожить в браке) за 24 года? Среди них были представители всевозможных социальных групп, профессий (были, конечно, и безработные), религий и мировоззрений. Относились они к Германии очень по-разному, некоторые даже уехали. Но никто из них никогда не жаловался на то, что его заманили в рабство.

как всегда по теме ничего у тебя нет ни одного аргумента. лишь обидки. у меня нет к тебе уважения поэтому на вы к тебе обращаться не собираюсь

Я поражаюсь,как этого пропагандиста изуверских средневековых идей до сих пор не забанили.

"Всем миром" - слишком громко сказано. Три четверти работы проделал СССР. Но это не главное. Главное,что не снесли,а вышвырнули с территории СССР и стран Восточной Европы. Вышвырнутая фашистская нечисть осела по канадам,западным германиям да сша,а с распадом СССР позанимала руководящие посты в бывших союзных республиках. Ведя по отношению к РФ и русским ту же самую расистско-гитлеровскую политику.

Значит по теме ветки у вас сказать нечего.Снова пошёл поток совковых и кремлёвских штампов и клише.

Совершенно верно. Только не вторжения,а братская помощь. Возьмите Венгрию. Раздавили в самом начале фашистскую гадину,и не было больше у венгров войн. А в Киеве прощёлкали. Хотя давить майданский гнойник надо было сразу.
Не знаю,в каком положении при таком раскладе оказалась бы экономика Украины,вряд ли худшем,чем есть.Но войны точно не было бы. И раз за разом срывающиеся мобилизационные волны тому наглядное подтверждение.

Я все же считаю, что никакой пропаганде верить нельзя.

Я понимаю, что можно увлечься в пылу дискуссии, но не настолько сдвигать фокус, лепя из ИГИЛ благородных борцов с чем-то там, да не один идеал не оправдывает зверств и душегубства.

когда тебе нечего сказать по факту, то вспоминаешь совковые штампы советских газеток?

А что у нас за тема? Про художества игиловцев,о которых Вы толкуете?

Ален,опомнитесь,какие штампы и клише? Каждый вопрос разбирался лично с Вами...
Вы лучше вот что скажите. Тут вот говорят,что видео казни - фейк.
http://etoonda.livejournal.com/567175.html

ИГИЛ - реальные душегубы

О рабстве в Германии я тут на форумах читал. Даже по немецкому ТВ видел, румыны жаловались, что они думали, что здесь цивилизованное государство, а здесь настоящее рабство.
А вот по РФ ТВ ни разу такого о Германии не слыхал. Догадываетесь почему?
А в ФМС РФ действительно много из европы, похоже будет еще больше, бегут из счастливого западного рабства.

Красные в 17м еще не то делали, накипело.

в недавнем Штерне статья о них.
И даже платят современным румынским рабам законные 8,50 ефро, но за проживание десяка человек на нарах в вагончике на территории стройки вычитают 800 евро с каждого

А кто им мешает отстаивать свои права?
Суды в Германии arbeitnehmerfreundlich.

а где в приведённом в Штерне примере нарушаются законные права рабов?

Тогда в чём проблема?
У кого есть права - тот не раб.

права рабов тоже права

В каком кодексе Германии они прописаны?

Пропаганда обработала нас обоих...
Мог бы понять, что твой теперешний мир устраивает тебя минимум на 95%....а цепляешься к бюрократии, которая тебе же на благо.
Один тоже - чтобы от клопов избавиться - дом свой поджёг...
Иногда хочется, правда, чтобы желания некоторых сбывались - хоть на один день, для поумнения. В ИГ вступать собрался? А как вступительные экзамены сдавать собираешься, умеешь с ножом обращаться, не мутит от вида крови?

Но хотя бы желать добра и многолетия тому обществу, которое тебя кормит и защищает - можно ведь?
Нет, тебя раздражает некая малость, так пусть ВСЁ горит синим пламенем, так? Не умно...

во многих, идите на форум право и там вам сообщат прописные истины

Повторное обсуждение участника ДК во время действия блокировки другого ника за то же нарушение. Увеличение срока бана.

А у Вас поток госдеповских истерик и небылиц? Если нет, то воздержитесь от подобного комментирования чужих постов.

В наше время не модно архиерейские проповеди читать, в наше время хорошо поставлена пропаганда, даже рэп про страшный ИГИЛ есть.
Меня не то что на 95%, на 1% не устраивает.
В 17 рубить головы все научились, ради свободы на что только не пойдешь, а что делать?

Ну давай, езжай - там сильно удивишься.

Кто меня кормит? Это я кормлю целую армию дармоедов. И не безработных или мам одиночек а хамскую бюрократию.
Революции и бунты это лечение человечества от загнивания, лечение хирургическим путем, придется вырезать и без крови не обойтись.
Всех до единого, кто служит бюрократии под нож. Так было до нас, так будет и сейчас.
Нет никаких оснований думать, что на этот раз все будет по другому.

Ничего личного, но из таких как ты - вербуют пушечное мясо, из вечно недовольных. На идейного, вожака-мыслителя - ты не тянешь. А после дела - вдруг заметишь, что тебя обманули, и это - в лучшем случае.
Поэтому - лучше успокоиться.

Значит в чём плавали до сих пор, в том и будем плавать дальше. Заслужили. Нет никаких оснований думать, что старыми методами можно добиться новых результатов.
P.S.: Когда двое дерутся, побеждает стоящий в стороне третий.

Откуда этот панический страх? Ах, да, Пропаганда!
Революции и войны неотъемлемая часть человеческой природы.
Ненужно бояться революций, только во время революций можно видеть настоящие перемены, правда не все переживут, но это так сказать побочный эффект революций. Ничего не поделаешь и пропаганда тут как мертвому припарка.
Ты конечно можешь написать мне видершпрух, но я обещать ничего не могу.

Верно!

В недавнем - это в каком ? Вы случаем не помните ?
Я вот например в феврале или марте этого (но честно говорю - не помню когда именно) читал статью про то как после введения миндестлона румынских рабочих на мясобойнях нагружают мессергельд (80 евро в месяц) и за мясницкий фартук 120 евро в квартал .
Хотя опять там же речь не про 800 евро в месяц на нарах , а про 9,80 евро с носа в день за комнату на двух человек в пансионе речь шла .
Уже из других источников : румынские бригады германским мясобойням поставляют румынские же субподрядчики , они же (субподрядчики) и обязаны снабжать рабочих бригады и рабочим инструментом и рабочей одеждой .
Ну.. и в принципе дальше понятно кто же собственно и мессергельд и за фартуки деньги кассирует ..

Пока тебя конкретно не коснулось...а потом поём совсем другие песни.

Вы когда силой рвались в Германию за тысячи километров информировались вообще о стране, куда перемещаетесь?
Раньше бюрократии было ещё больше, чем сегодня.
Хватит посмотреть насколько сократился штат чиновников в нашей ратуше.
И устранение бюрократизации продолжается дальше. Анализ Конрад-Аденауер-штифтунг...http://www.kas.de/wf/doc/kas_14107-544-1-30.pdf?080630184645
С этим надо идти в Азию.
Вот как решали проблемы по-человечески, когда в других краях света вырезали хирургически.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%83%D1%80%...[цитата]

Свои чувства к революции я уже выразил яснее ясного. К чему дальше об этом вести дискуссию?
Явления природы остановить мы не можем. Я считаю, что революции и войны это такое же явление природы как восход и заход солнца. Особо психически чувствительные к явлениям природы придумали религии и едят только днем, другие только ночью, но от революций их это все равно не спасает.

Можно наглядно показать, что ожидает страну в том или ином развитии событий. ну, например, молодежь не довольна бюрократией, стремится скинуть, но "старая гвардия" "на стреме" - не даст. А какими способами не даст? законодательно и силовыми методами закрепит? Вот представьте, что Александр Бортников (заранее прошу прощения в использовании личных имен, но фигуры публичные, поэтому привыкли к общению с пишущей публикой) спер в магазине шоколадку для дочки (а чё? ребенок болеет, надо девку хоть чем-то порадовать). Пусть попробует какая-нибудь вневедомственная охрана его разоблачить! Ну, спер и спер - дело житейское. Принес домой, хотел дочке отдать, а та с кровати спрыгнула и куда-то делась. Потом оказалось, что больной ребенок обиделся на родителей (жмоты! Горло болит, а они даже Мороженку не купят), взял мамино колечко (бриллиант 10 карат) и отнес к мороженщице. Тетка повертела, повертела колечко (ишь, стекляшка-то как блестит, наверное, за сто рублей можно сбыть. Ладно уж, пускай свою мороженку за двадцать рублей получает). Это естественное развитие событий (может быть, не так скоро, растянуто по времени), но дети прекрасно понимают направление развития общества через наше поведение. Можно продолжить "картинку" - как вызывали врача, и что пропало из прихожей, но, в принципе, понятно, к чему ведет маленькое прегрешение во властных структурах.

Ну да. А с соседом "в рыло" - а чё он на лестничной площадке встречается?

Это все склоки и демагогия.

А Вас не смущает то обстоятельство, что из всех населяющих нашу планету живых существ в этих "явлениях природы" участвуют только люди, да и то далеко не все? Более того, среди участвующих смертность заметно выше - этак мы когда-нибудь без революционеров останемся. Впрочем, можно наделать каменных истуканов, вокруг которых возбуждённые народные массы будут водить революционные хороводы (правда всё это будет напоминать не столько революцию, сколько поминки по ней).

Обратите внимание: религии благополучно существуют веками и тысячелетиями, а вот революционные теории долго не живут - после непродолжительной буйной фазы над ними начинают откровенно потешаться. К тому же, революции крайне непривлекательны; они всегда связаны с чем-то истеричным, голодным, вонючим, грязным, неопрятным и невежественным - это производит отталкивающее впечатление на более или менее цивилизованных представителей рода человеческого. Например, лично у меня само слово "революция" ассоциируется с небритыми мордами, грязными руками, насморком, ветром, дождём и слякотью под ногами.
P.S.: О войнах даже рассуждать противно. Типичная война - это массовое буйное помешательство на почве склоки за место на пастбище. 🐑🐑🐑🐑🐑🐑🐑🐑🐑🐑

Я не вижу в ваших заключениях противоречий с моими, только ваше негативное отношение к революциям и войнам.
Из ваших тонких заключений тоже ясно, что революции и войны были всегда, а уж под руководством религий никто пока с ними сравниться не может, вспомним только крестовые походы.
И происходят они не везде одинаково, как и солнце встает и заходит и даже светит не везде одинаково. Это только подтверждает природную сущность этих явлений.
Давайте будем ненавидеть восход и заход солнца. Когда оно встает бывает так спать хочется а когда заходит становится так темно.

Это так, согласен. Но не могу поверить, что ты не демагог, что согласен жертвовать собой и проливать чужую кровь за не свои идеи.
После сытной еды со свининой - ты же употребляешь? Возможно - и с алкоголем - тоже? Тебя потянуло на вольнодумство...
Любой из нас - за справедливость...но не каждый способен пожертвовать абсолютно всем, сознательно, а не по принуждению - перейдя на сторону ИГ.
Вот почему ты врёшь : пишешь сюда как раб из угнетённой бюрократами Германии, а не как свободный человек из Сирии!
Посему - засохни со своим трусливым бредом. Или иди воевать за свои идеалы.

Если на рассвете мне хочется спать, то я ложусь спать. Так происходит довольно часто, и никакое Солнце мне не указ. А когда становится темно, я включаю свет. Дождь - тоже природное явление, но никто не обязан выходить на прогулку именно во время дождя. Ещё одно природное явление - опиум. Но природное происхождение этого вещества отнюдь не обязывает всех людей его употреблять. Таким образом, дело не в ненависти, а в готовности самостоятельно, в индивидуальном порядке принимать те или иные решения. Быть "за" или "против" - это две формы несвободы (цепляние и отвержение). Свобода же находится "вне" - она нейтральна, чиста и беспристрастна, поэтому ею трудно манипулировать. Всевозможные страшилки, пафос, стимуляция слёзных желёз, ссылки на традиции, взывание к чувствам и т.п. - все эти приёмы и трюки против неё не работают, они просто "проскальзывают мимо".

Я почти не ем мяса, особенно жирного, алкоголь не потребляю и тебе не советую. Одно дело во время революции как бюрократу голову отрежут, а другое сдохнуть от цирроза печени.
Сначала пишешь согласен, а потом ... какой-то понос.

Речь шла о свинине...ладно, будем надеяться, что презираемые тобой власти сумеют защитить тебя от ИГ, а сам - так и не решишься нарушить привычно проклинаемый порядок жизни...

Не все могут если хотят утром ложиться спать, большинству нужно на работу.
Я что, всех вас так напугал? Чем? Явлениями природы?

Ах, вон оно что, ты думаешь я не ем свинины? Ем, но мало, я даже резал поросенка. Теперь ты понимаешь, почему я крови не боюсь, особенно крови бюрократа.

Ну и ладушки, надеюсь, всё свободолюбивым трёпом и закончится. Было много "грозных" в интернете, но когда к ним приходили, то обо всём говорили их мокрые штаны. Можно и дальше быть грозой бюрократов и паразитировать на этом бюрократическом обществе. И не удивляться, что всё так чудесно совмещается.
Верно...не мешки ворочать...

Кажется, я понял, кто такие маньяки. Это революционеры-одиночки.

Ну, раз на раз не приходится, ведь в интернете разные люди бывают. Один гостеприимный хозяин встретит посетителя обильным мочеиспусканием, а другой может грешным делом принять незнакомца за бюрократа или поросёнка. Обидно потом возвращаться домой в нескольких пакетах.

Просто иногда люди не понимают - "Что имеем, не храним. Потерявши - плачем".
Во всём есть минус, даже в вишенке есть косточка, о которую можно обломать зуб. Но это не повод - быть "вишнененавистником".
А мне нравится немецкая бюрократия...

Так они же против гейропы
или все их "против" это нечто совсем ругое, чем они выдают "нагорА" ?
Так что им "убежище" тока в россии полагается

Они против Киева, что не одно и то же.

Меня все время удивляло податливость людей пропаганде.
Когда в школе нам внушали какие они чудесные революционеры, Ленины и Мотросовы, школьники смотрели прямо в рот говорящим, я уже тогда понимал, опасно высказывать свои сомнения зомби. Теперь ситуация изменилась, теперь людей настраивают против любых изменений, и опять народ смотрит в рот пропаганде, попробуй скажи свое мнение.
Революции и изменения неизбежны.

Бюрократия привела Гитлера к власти. Гитлер довел бюрократию до совершенства. Бюрократия развалила СССР.
Следующая революция унесет неверно миллиард, согласно законам природы.
А если уничтожить только бюрократию? Так сказать обойтись малой кровью.

Да ты большевик, батенька! "До основанья, а затем..."
Может - наоборот, начать строить, не разрушая хорошее?
И потом - у тебя есть ПИН-код, документы на квартиру, бумаги об образовании - голимая бюрократия - так начни с себя, сожги это всё на площади!
Ты часть системы, и безответственный трындёж ничего не меняет. Ты можешь выйти из Матрицы, но никогда не решишься на это.
А Гитлера к власти привёл Версальский мир...нельзя нацию бесконечно унижать, пружина всегда распрямится...
И вот - о твоей голубой мечте http://cassad.net/politika/analitika/15325-igil-nedoocenennaya-ugroza.html
ИГИЛ. Недооцененная угроза

Когда я учился в школе (1972-1983), смотревших в рот говорящим было не так уж много. Ленин был героем многочисленных анекдотов, а на настенном панно ему нос от Буратино дорисовали.

какой пин код, и какая матрица?

Из крайности в крайность, сначала поклонятся потом нос и анекдоты сочинять.
Французы своей революции нос не приделывают и не поклоняются.

Всё проще: одни поклонялись, другие не поклонялись. Нос рисовали, скорее всего, вторые.

Французской революции более 200 лет. У нас Емельяну Пугачёву тоже не поклонялись и нос не приделывали.

Сейчас никто не признается, что поклонялся.
Пройдет время, бюрократию вывернут наизнанку и покажут всем, и также мало кто признается, что был зомбирован бюрократической пропагандой.
Французкая и октябрьская это революции, а Пугачев это бунт. Современники той бюрократии наверно в свое время тоже ему нос рисовали.
Отсюда хорошо видно и российскую и украинскую бюрократию, как они устроили бойню в Украине, как зомбируют и разъедают Россию.
Запад свою бюрократию тогда увидит, когда снова от запада камня на камне не останется.

Гитлеровская бюрократия тебе бы еще больше понравилась.

Они против Киева именно потому, что Киев хочет в гейропу, а онЕ, дончане, типа против.
Именно гейропа и есть причиной этого "против"
Так что ля-ля не надо.

Раньше, может быть, и постеснялись бы, а как раз сейчас тосковать по всему советскому стало очень модно. То Сталина отбеливают, то Дзержинского на Лубянскую площадь вернуть пытаются, то с теплотой в голосе вспоминают прелести "развитОго социализма"... Сейчас в опале скорее те, кто буратиний нос Ленину пририсовал.
"Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!" (C)
Полностью здесь: http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0760.shtml

Разумеется. Качнутся качели в обратную сторону - зазвучат новые песни. И опять в хоровом исполнении. Сколько раз это уже бывало! "Культ личности", "волюнтаризм", "эпоха застоя", "перестройка", "демократия" (теперь её принято называть "лихими девяностыми")... А как обзовут нынешнее время? Каким-нибудь "периодом постсоветского ревизионизма"? Так зачем участвовать в этих играх? Если уж говорить о бюрократии, то все эти изменения, социальные потрясения и исторические катаклизмы - это просто смена одной бюрократии на другую. Победившие бюрократию автоматически становятся следующими бюрократами.

Просто на Западе большинство людей давно уже не склонно к массовой аффектации. Власть и политика - это одна реальность, а приватная сфера - совсем другая. Конечно, первое иногда влияет на второе, но особого воодушевления у людей такие ситуации обычно не вызывают. Оно и понятно, мало кому понравится лично испытывать неудобства из-за какой-нибудь очередной причуды политиков. Думаю, что и в странах бывшего СССР со временем сформируется спокойное, деловое отношение к власти, без приступов экстатической любви и вспышек лютой ненависти.

Они против Киева потому, что того к власти привели фашисты. И фашисты же в лице батальонов типа "Азов" больше всего свирепствуют на Донбассе. Но даже если и исключить эту причину и признать, что Вы правы, и что они против" вхождения" в Европу, то и в этом случае это их суверенное право. В этом и состоит суть демократии.

Врать не надо. Их первичные протесты были основаны именно на "не хотим в ес, хотим в таежный союз"
И почему же теперь им "бежать" в эту самую гейропу?
пс
Почему все путиноиды такие брехуны?..

нет они против того чтобы оставаться в составе вашей вонючей украины с ее мелкими зарплатками, копеечными пенсиями разваалом всего и вся которую кстати в ЕС никто не звал и не примет никогда. А вот если Донбасс или большую Новороссию позовут в члены ЕС - при чем полноценные (но не в НАТО а именно в ЕС при чем без всяких условий) то они будут за на 300 %.
Скажу больше и РФ за вхождение в ЕС но сразу и без всяких там условий
Ну и да жителей Донбасса сейчас было бы правильно массово принять в страны ЕС как беженцев.

С какой стати? Если они именно гейропы и пытались избежать своим бунтом.
Так что токА в расею.

Нет они пытались перестать совмещать бесполезное с неприятным - а вот если бы украину взяли в ЕС при чем сразу то и бунта бы не было.
Но вас туда не хотят и даже в НАТО не хотят хотя нато не эконом блок и обычным людям по большому счету ничего не даст.
А восток был против ассоциации с ЕС которая и не предполагала вступления туда. При чем никогда и даже на порог не пускают и не пустят - даже нелегально помыть сиятельные филейные части в альтахймах не позволят.

Зачем вы врете? Их бунт был исключительно против гейропы и за таежный союз. Не зря ж они именно триколорами махали.
Ну, или выкладывайте ваши доказательства, что они хотели в ес, а не в таежный союз.
Кстати, а шо такое, почему вы так против того, чтобы они бежали в расею, а непременно желаете , чтобы их принимала гейропа?

Вам самому не смешно? Без всяких условий зовут разве что пива выпить, а членство в какой-либо организации предполагает как минимум следование её целям и подчинение её правилам. Вы, например, сделали бы чужого человека своим партнёром по бизнесу сразу и без всяких условий?

Это другое дело. Люди из зоны боевых действий по логике должны признаваться беженцами. Не знаю, как обстоит с этим дело de jure, т.к. законы не всегда логичны.

нет их восстание было за то чтобы им самим определять что делать. А они были совсем не против вступить 1новременно в ЕС и ТС. И кстати ничего плохого.
Равно как нет ничего плохого в федерализации украины - только уже поздно теперь только резать.
Там кроме триколоров даже жоктоблакитные флаги были.

а так будет правильно. Россия их и так принимает ну и европе не плохо бы поучаствовать - тем более все равно немеряно беженцев из северной африки и бл востока - разбавлять хоть кем то надо.
А вот украина все равно никогда в ЕС не попадет - и на это готов даже деньги ставить. При чем ввиноваты сами украинцы - запад и Киев - нечего было у ЕС в 6ках ходить и вообще умение соблюдать чувство собственнного достоинства важное качество - а у украины этого нет.

Вы этА, не надо многА слов. Факты и доказательства давайте. Потому что пока все факты говорят именно о протесте против гейропы и жеоании в таежный союз.
Так что ФАКТЫ ДАВАЙТЕ, а не своё словоблЕдие.

вы не прокурор и не судья я не обвиняемый.
Вы сказали что они не хотели в ЕС и протест был против ЕС я утверждаю что в ЕС они хотели а протест был против новой киевской власти и за федерализацию.
Так что док-ва у вас никакие а я и париться не буду - получите прокурорский чин - вызовите повесткой.
А вот док-в что украина не получила безвизовый режим с ЕС у меня вагон и маленькая тележка. И это вы оспорить не сможете никогда. Ибо сложно утверждать то чего нет - кстати украинцев теперь в С не пускат а россиянам штампуют визы на 2-3 года

По правилам ДК вы ОБЯЗАНЫ подкреплять свои слова слова пруфами. А просто потрындеть это куда-нить в другое место.
А пока так и запишем - ник bars_12 выдает свое ничем неподкрепленное вранье за истину.

Чётко отлаженная машина государства - это желательно любому обществу.
Думаю, ты путаешься с определениями - просто не знаешь, что такое "бюрократия".
И тебе не в лом, что пользы от тебя как социальщика стране - нету совсем, кормят тебя и на пиво дают, и их же оскорбляешь...нехорошо!

Любое нормальное государство против размывания своей идентичности, уничтожения самобытности - поэтому и против вхождения в ЕС, против потери суверенитета и национального унижения... разве это плохо?

Врать-то зачем? Вначале и речи небыло об отделении - было требование сделать русский вторым государственным. Но набирающие силу фашисты это запретили, чем подлили масла в огонь. Поточнее в другой раз... и если Украину кормила Россия, поддерживала экономику, то ЕС заточен на уничтожение национальных экономик, то есть умные в ЕС не хотят.

Вот и я говорю - врать-то зачем? Вопрос русского языка был только одним из. Основным же вопросом было именно нежелание в ес, у них даже главные плакатики были "не хотим уормить дармоедов из ес", комильцы зрЕновы, себя бы прокормили..
Так зачем вы врете?
Не, я понимаю, что сейчас вам надо это все как-то перекрутить, чтоб не выглядеть совсем уж идиотами после всего этого говорить о приеме их как беженцев в ес.
Но - вокруг-то не дураки, провалами памяти не страдают, в отличие от некоторых, у которых "всегда помню только то, что мне удобно и выгодно, а также знаю и верю"
Так что ваш лепет не процдет.
Или таки будут пруфы?
Ах, нетУ их у вас.. так на хрена ж вы врете?