Вход на сайт
Беженцы и беженцы
23.07.15 11:45
Для этого не нужны никакие "пояса отчуждения". Ярким примером могут служить просуществовавшие более полувека санкции США против Кубы. Между этими двумя странами просто физически нет места для создания каких-либо "поясов" - там вода. Кстати, между США и Россией тоже (если обратить внимание на Берингов пролив).
Отношения колеблются вместе с линией руководства и актуальной ситуацией. Подобные отношения бывают и между людьми - то ругаются, то душу друг другу изливают, то дерутся, то вместе выпивают.
В ответ на:
Передачу технологий стратегического и военного значения а также сотрудничества в этой области можно ограничить или прекратить путём различных санкций и запретов
Передачу технологий стратегического и военного значения а также сотрудничества в этой области можно ограничить или прекратить путём различных санкций и запретов
Для этого не нужны никакие "пояса отчуждения". Ярким примером могут служить просуществовавшие более полувека санкции США против Кубы. Между этими двумя странами просто физически нет места для создания каких-либо "поясов" - там вода. Кстати, между США и Россией тоже (если обратить внимание на Берингов пролив).
В ответ на:
Отношения России с ЕС и НАТО никогда не были дружескими.Они были просто партнёрскими,а сейчас фактически враждебные .Антизападная истерия в российских СМИ фактически никогда не прекращалась,а сейчас только резко усилилась
Отношения России с ЕС и НАТО никогда не были дружескими.Они были просто партнёрскими,а сейчас фактически враждебные .Антизападная истерия в российских СМИ фактически никогда не прекращалась,а сейчас только резко усилилась
Отношения колеблются вместе с линией руководства и актуальной ситуацией. Подобные отношения бывают и между людьми - то ругаются, то душу друг другу изливают, то дерутся, то вместе выпивают.
23.07.15 12:22
Неее, её просто так на ровном месте в Германию заселили, типа, на Дойче Велле работать некому, журналистов нехватка -- давай, мол, по блю карт завезем Жанну Немцову, как высококвалифицированную
в ответ kurban04 22.07.15 15:42
В ответ на:
И при чём тут Немцова? Её разве статусом беженца наделили?
И при чём тут Немцова? Её разве статусом беженца наделили?
Неее, её просто так на ровном месте в Германию заселили, типа, на Дойче Велле работать некому, журналистов нехватка -- давай, мол, по блю карт завезем Жанну Немцову, как высококвалифицированную

"Пока в Германии есть белые кошки -- она не погибнет!" (поэт Ефим Кривой)
23.07.15 12:24
Владимир, сколько я знаю, суда не будут уничтожаться вместе с людьми. Они будут уничтожаться пустыми. А людей будут с них снимать и таки везти в порты ЕС.
Кстати, вот по отношению к этим людям подходит понятие -- беженцы. Они действительно беженцы. А не политэмигранты, которые -- по несогласию с принципами в своих странах -- собрали чемоданы да и поехали себе не торопясь в изгнание. Среди африканских беженцев всего хватает -- и тех, кому положен азюль и просто ищущих работу
в ответ Wladimir- 22.07.15 16:47
В ответ на:
Самое мерзкое в этой истории это тот фон, на котором она происходит. А именно массовый поток беженцев из Африки такого масштаба, какого ещё не было. И массовая же гибель этих людей. Мерзость же заключается в том, что ЕС собирается уничтожать суда, которые транспортируют этих несчастных после того, что сам же ЕС и породил их несчастья, разрушив государство Ливию и приведя к власти отморозков ИГИЛ.
Самое мерзкое в этой истории это тот фон, на котором она происходит. А именно массовый поток беженцев из Африки такого масштаба, какого ещё не было. И массовая же гибель этих людей. Мерзость же заключается в том, что ЕС собирается уничтожать суда, которые транспортируют этих несчастных после того, что сам же ЕС и породил их несчастья, разрушив государство Ливию и приведя к власти отморозков ИГИЛ.
Владимир, сколько я знаю, суда не будут уничтожаться вместе с людьми. Они будут уничтожаться пустыми. А людей будут с них снимать и таки везти в порты ЕС.
Кстати, вот по отношению к этим людям подходит понятие -- беженцы. Они действительно беженцы. А не политэмигранты, которые -- по несогласию с принципами в своих странах -- собрали чемоданы да и поехали себе не торопясь в изгнание. Среди африканских беженцев всего хватает -- и тех, кому положен азюль и просто ищущих работу
"Пока в Германии есть белые кошки -- она не погибнет!" (поэт Ефим Кривой)
23.07.15 12:30
Абсолютно верно. И как можно это отрицать, если эти люди в отчаянии обращаются на германи.ру с вопросами к знающим людям : http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28604728&Board=other
в ответ SobakaNaSene 22.07.15 23:27
В ответ на:
А в цём флуд-то? Да, из Украины (всё ещё) выезжают лица по еврейской линии. Со статусом Кontingentflüchtlinge. Так же. как и из Молдавии (Молдовы). Что тут особенного?
А в цём флуд-то? Да, из Украины (всё ещё) выезжают лица по еврейской линии. Со статусом Кontingentflüchtlinge. Так же. как и из Молдавии (Молдовы). Что тут особенного?
Абсолютно верно. И как можно это отрицать, если эти люди в отчаянии обращаются на германи.ру с вопросами к знающим людям : http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28604728&Board=other
"Пока в Германии есть белые кошки -- она не погибнет!" (поэт Ефим Кривой)
23.07.15 12:31
А так, как парламент ЕС предлагает поступить. Взять всех желающих. Распределить по странам. Пополнить демографические дефициты стареющих европейских обществ. Почитайте материалы июньской сессии в Страсбурге
в ответ Ален 22.07.15 23:31
В ответ на:
А как бы вы поступили на месте ЕС? Приняли бы всех желающих?
А как бы вы поступили на месте ЕС? Приняли бы всех желающих?
А так, как парламент ЕС предлагает поступить. Взять всех желающих. Распределить по странам. Пополнить демографические дефициты стареющих европейских обществ. Почитайте материалы июньской сессии в Страсбурге
"Пока в Германии есть белые кошки -- она не погибнет!" (поэт Ефим Кривой)
23.07.15 12:32
Неправда, заявляю как ТС.
Немцова приведена всего лишь как проминентный пример
А тема -- о статусе политического беженца вообще. О его уместности. О его стигматизации. О его политической нагрузке.
в ответ Ален 22.07.15 23:34
В ответ на:
Освежу вашу память и напомню,что Тема о политических беженцах из России ,в частности о Немцовой.
Освежу вашу память и напомню,что Тема о политических беженцах из России ,в частности о Немцовой.
Неправда, заявляю как ТС.
Немцова приведена всего лишь как проминентный пример
А тема -- о статусе политического беженца вообще. О его уместности. О его стигматизации. О его политической нагрузке.
"Пока в Германии есть белые кошки -- она не погибнет!" (поэт Ефим Кривой)
23.07.15 12:39
Это я видел по немецким ТВ, Греки шли с транспарантами "немецкий террор"
Бюрократия это и есть терроризм. Есть много понятий терроризма, есть даже домашний. ИГ называют террористическим государством, но они себя так не называют. Сталин, Гитлер, Путин тоже себя диктаторами не считают.
Если вам даст кусок хлеба Путин, то он будет для вас богом, но вам дала его Меркель.
Кому США угрожает и сбрасывает на голову бомбы, тому террорист. Даля кого то США самое демократическое государство, а для вас? Кто для вас США? А ИГ?
в ответ Ален 23.07.15 10:49
In Antwort auf:
Бюрократия не имеет ничего общего с терророизмом.Так что не занимайтесь подменой понятий.
[цитата]ИГ совсем молодое, а уже желание туда записаться молодежи пол мира
Откуда дровишки про "полмира"? Сами придумали?
Бюрократия не имеет ничего общего с терророизмом.Так что не занимайтесь подменой понятий.
[цитата]ИГ совсем молодое, а уже желание туда записаться молодежи пол мира
Откуда дровишки про "полмира"? Сами придумали?
Это я видел по немецким ТВ, Греки шли с транспарантами "немецкий террор"
Бюрократия это и есть терроризм. Есть много понятий терроризма, есть даже домашний. ИГ называют террористическим государством, но они себя так не называют. Сталин, Гитлер, Путин тоже себя диктаторами не считают.
Если вам даст кусок хлеба Путин, то он будет для вас богом, но вам дала его Меркель.
Кому США угрожает и сбрасывает на голову бомбы, тому террорист. Даля кого то США самое демократическое государство, а для вас? Кто для вас США? А ИГ?
"Каждому поколению нужна своя война"
23.07.15 12:47
А что это вдруг такой упор на баб? Или не вдруг? Перестаньте наседать на баб, это дискриминация по половому признаку, от Вашего высказывания попахивает мужским шовинизмом. Да ослабляет Вашу аргументацию, настраивая против прекрасную половину человечества.
Если кто-то из дам-политиков не отвечает Вашим представлениям о способном политике, это совсем не значит, что женщина не способна управлять государством или работать в бундестаге.
в ответ jastin2000 22.07.15 21:11
В ответ на:
А насчет Немцовой, говорю вам, эта баба делает личную карьеру и мечтает стать известной и богатой, чтобы это ей не стоило, переступит через всех и вся. Она решила, что Германия подходящая для этого страна. Вспомните, Меркель в начале 2014 волевым решением назначила 40% баб в бундестаг, в марте этого года все фирмы обязаны принять на работу не менее 30% баб, тоже волевое решение Меркель.
А насчет Немцовой, говорю вам, эта баба делает личную карьеру и мечтает стать известной и богатой, чтобы это ей не стоило, переступит через всех и вся. Она решила, что Германия подходящая для этого страна. Вспомните, Меркель в начале 2014 волевым решением назначила 40% баб в бундестаг, в марте этого года все фирмы обязаны принять на работу не менее 30% баб, тоже волевое решение Меркель.
А что это вдруг такой упор на баб? Или не вдруг? Перестаньте наседать на баб, это дискриминация по половому признаку, от Вашего высказывания попахивает мужским шовинизмом. Да ослабляет Вашу аргументацию, настраивая против прекрасную половину человечества.
Если кто-то из дам-политиков не отвечает Вашим представлениям о способном политике, это совсем не значит, что женщина не способна управлять государством или работать в бундестаге.
23.07.15 13:44
Согласен.
Отношения между странами и народами зависят не только от линии руководства и актуальной ситуации.Часто они имеют более глубокие исторические,национальные,религиозные,политические и другие серьёзные причины.Например отношения Армении с Азербайджаном и Турцией или Израиля с арабскими странами долгие годы являются весьма напряжёнными вовсе не из-за линии руководства и актуальной ситуации.
Что касается отношений России с европейскими и другими развитыми демократическими странами мира,то они,помимо актуальных событий и личности национальных лидеров , также имеют более глубокую основу.В частности сильное различие в исповедуемых общественных ценностях , в отношении к соблюдению гражданских прав человека и т.д.К тому же до сих пор сказываются последствия десятков лет большевистской диктатуры,железного занавеса и холодной войны.
в ответ Phoenix 23.07.15 11:45
В ответ на:
Передачу технологий стратегического и военного значения а также сотрудничества в этой области можно ограничить или прекратить путём различных санкций и запретов
Для этого не нужны никакие "пояса отчуждения"
Передачу технологий стратегического и военного значения а также сотрудничества в этой области можно ограничить или прекратить путём различных санкций и запретов
Для этого не нужны никакие "пояса отчуждения"
Согласен.
В ответ на:
Отношения России с ЕС и НАТО никогда не были дружескими.Они были просто партнёрскими,а сейчас фактически враждебные .Антизападная истерия в российских СМИ фактически никогда не прекращалась,а сейчас только резко усилилась
Отношения колеблются вместе с линией руководства и актуальной ситуацией
[цитата]Отношения России с ЕС и НАТО никогда не были дружескими.Они были просто партнёрскими,а сейчас фактически враждебные .Антизападная истерия в российских СМИ фактически никогда не прекращалась,а сейчас только резко усилилась
Отношения колеблются вместе с линией руководства и актуальной ситуацией
Отношения между странами и народами зависят не только от линии руководства и актуальной ситуации.Часто они имеют более глубокие исторические,национальные,религиозные,политические и другие серьёзные причины.Например отношения Армении с Азербайджаном и Турцией или Израиля с арабскими странами долгие годы являются весьма напряжёнными вовсе не из-за линии руководства и актуальной ситуации.
Что касается отношений России с европейскими и другими развитыми демократическими странами мира,то они,помимо актуальных событий и личности национальных лидеров , также имеют более глубокую основу.В частности сильное различие в исповедуемых общественных ценностях , в отношении к соблюдению гражданских прав человека и т.д.К тому же до сих пор сказываются последствия десятков лет большевистской диктатуры,железного занавеса и холодной войны.
23.07.15 14:01
Все беженцы(кроме беженцев внутри одной страны) по определению являются эмигрантами.Большая часть из них бежит от войны или этнических и религиозных преследований .Но небольшая часть бежит от репрессий и преследований по политическим мотивам(Обычно это сторонники оппозиционных партий и движений).Их можно назвать политэмигрантами.По-моему мнению среди беженцев из Африки и Азии значительное число чисто экономических беженцев,которые бегут из бедных стран,где нет никаких войн и преследований.Поэтому они выдают себя за беженцев из Сирии,Ливии,Сомали или Ирака,При этом заявляют,что у них нет с собой никаких документов,удстоверяющих личность.
В ответ на:
суда не будут уничтожаться вместе с людьми. Они будут уничтожаться пустыми. А людей будут с них снимать и таки везти в порты ЕС.
суда не будут уничтожаться вместе с людьми. Они будут уничтожаться пустыми. А людей будут с них снимать и таки везти в порты ЕС.
В ответ на:
Неверно.Суда будут уничтожаться ещё в портах Африки(в основном в Ливии),а беженцев никто никуда везти не будет.
Кстати, вот по отношению к этим людям подходит понятие -- беженцы. Они действительно беженцы. А не политэмигрантыНеверно.Суда будут уничтожаться ещё в портах Африки(в основном в Ливии),а беженцев никто никуда везти не будет.
В ответ на:
Все беженцы(кроме беженцев внутри одной страны) по определению являются эмигрантами.Большая часть из них бежит от войны или этнических и религиозных преследований .Но небольшая часть бежит от репрессий и преследований по политическим мотивам(Обычно это сторонники оппозиционных партий и движений).Их можно назвать политэмигрантами.По-моему мнению среди беженцев из Африки и Азии значительное число чисто экономических беженцев,которые бегут из бедных стран,где нет никаких войн и преследований.Поэтому они выдают себя за беженцев из Сирии,Ливии,Сомали или Ирака,При этом заявляют,что у них нет с собой никаких документов,удстоверяющих личность.
23.07.15 14:14
Если бы моя жена или дочь была назначена в бундестаг, то это были бы женщины, а так туда попали бабы. А из женщин они делают рабочих лошадей, сволочи.
В женском вопросе я не смыслю, но мне все же кажется, что если две чокнутые решили стать эмансипированы, или так называться, то хрен с ними, но они навязали всем только курение а прав никаких не дали, вообще извратили все и вся.
в ответ clarizel 23.07.15 12:47
In Antwort auf:
А что это вдруг такой упор на баб? Или не вдруг? Перестаньте наседать на баб, это дискриминация по половому признаку, от Вашего высказывания попахивает мужским шовинизмом. Да ослабляет Вашу аргументацию, настраивая против прекрасную половину человечества.
Если кто-то из дам-политиков не отвечает Вашим представлениям о способном политике, это совсем не значит, что женщина не способна управлять государством или работать в бундестаге.
А что это вдруг такой упор на баб? Или не вдруг? Перестаньте наседать на баб, это дискриминация по половому признаку, от Вашего высказывания попахивает мужским шовинизмом. Да ослабляет Вашу аргументацию, настраивая против прекрасную половину человечества.
Если кто-то из дам-политиков не отвечает Вашим представлениям о способном политике, это совсем не значит, что женщина не способна управлять государством или работать в бундестаге.
Если бы моя жена или дочь была назначена в бундестаг, то это были бы женщины, а так туда попали бабы. А из женщин они делают рабочих лошадей, сволочи.
В женском вопросе я не смыслю, но мне все же кажется, что если две чокнутые решили стать эмансипированы, или так называться, то хрен с ними, но они навязали всем только курение а прав никаких не дали, вообще извратили все и вся.
"Каждому поколению нужна своя война"
23.07.15 14:19
Это все игра слов.
Не борются за свои права, живут бедно и их никто не преследует.
Начнут бороться за права, оторвут голову и эмигрировать не успеют.
In Antwort auf:
Кстати, вот по отношению к этим людям подходит понятие -- беженцы. Они действительно беженцы. А не политэмигранты
Все беженцы(кроме беженцев внутри одной страны) по определению являются эмигрантами.Большая часть из них бежит от войны или этнических и религиозных преследований .Но небольшая часть бежит от репрессий и преследований по политическим мотивам(Обычно это сторонники оппозиционных партий и движений).Их можно назвать политэмигрантами.По-моему мнению среди беженцев из Африки и Азии значительное число чисто экономических беженцев,которые бегут из бедных стран,где нет никаких войн и преследований.Поэтому они выдают себя за беженцев из Сирии,Ливии,Сомали или Ирака,При этом заявляют,что у них нет с собой никаких документов,удстоверяющих личность.
Кстати, вот по отношению к этим людям подходит понятие -- беженцы. Они действительно беженцы. А не политэмигранты
Все беженцы(кроме беженцев внутри одной страны) по определению являются эмигрантами.Большая часть из них бежит от войны или этнических и религиозных преследований .Но небольшая часть бежит от репрессий и преследований по политическим мотивам(Обычно это сторонники оппозиционных партий и движений).Их можно назвать политэмигрантами.По-моему мнению среди беженцев из Африки и Азии значительное число чисто экономических беженцев,которые бегут из бедных стран,где нет никаких войн и преследований.Поэтому они выдают себя за беженцев из Сирии,Ливии,Сомали или Ирака,При этом заявляют,что у них нет с собой никаких документов,удстоверяющих личность.
Это все игра слов.
Не борются за свои права, живут бедно и их никто не преследует.
Начнут бороться за права, оторвут голову и эмигрировать не успеют.
"Каждому поколению нужна своя война"
23.07.15 14:26
У вас в первом же посте три чеверти его обьёма посвящено случаю с Немцовой и лишь небольшая часть всем другим политбеженцам в мире и в частности случаю с Капланом(Кёльнский калиф)
в ответ КисаБелая 23.07.15 12:32
В ответ на:
Освежу вашу память и напомню,что Тема о политических беженцах из России ,в частности о Немцовой.
Неправда, заявляю как ТС.
Немцова приведена всего лишь как проминентный пример
А тема -- о статусе политического беженца вообще. О его уместности. О его стигматизации. О его политической нагрузке.
Освежу вашу память и напомню,что Тема о политических беженцах из России ,в частности о Немцовой.
Неправда, заявляю как ТС.
Немцова приведена всего лишь как проминентный пример
А тема -- о статусе политического беженца вообще. О его уместности. О его стигматизации. О его политической нагрузке.
У вас в первом же посте три чеверти его обьёма посвящено случаю с Немцовой и лишь небольшая часть всем другим политбеженцам в мире и в частности случаю с Капланом(Кёльнский калиф)
23.07.15 14:29
под какую из этих категорий попадает виновница торжества, Немцова?
в ответ Ален 23.07.15 14:01
In Antwort auf:
Большая часть из них бежит от войны или этнических и религиозных преследований .Но небольшая часть бежит от репрессий и преследований по политическим мотивам(Обычно это сторонники оппозиционных партий и движений).Их можно назвать политэмигрантами.
Большая часть из них бежит от войны или этнических и религиозных преследований .Но небольшая часть бежит от репрессий и преследований по политическим мотивам(Обычно это сторонники оппозиционных партий и движений).Их можно назвать политэмигрантами.
под какую из этих категорий попадает виновница торжества, Немцова?
23.07.15 14:42
Худшего примера вы не могли привести? Они несли раньше плакаты Меркель с гитлеровскими усиками и в форме СС.Теперь сошлётесь на это и заявите.что Меркель эсэсовка?
Каждый судит о других в меру своей испорченности
США для меня являются самым мощным в мире гос-вом,которое иногда нарушает международное право и права человека,но при этом является союзником всех демократических стран .Россия грубо нарушает международное право и грубо попирает гражданские права своих граждан.По уровню демократии и прав человека путинская Россия не только далеко позади Штатов,но и многих других стран мира.
ИГ -это террористическая исламистская организация и признана такой почти всеми странами мира.Так что не наводите тень на плетень.
в ответ jastin2000 23.07.15 12:39
В ответ на:
Бюрократия не имеет ничего общего с терророизмом.Так что не занимайтесь подменой понятий.
[цитата]ИГ совсем молодое, а уже желание туда записаться молодежи пол мира
Откуда дровишки про "полмира"? Сами придумали?
Это я видел по немецким ТВ, Греки шли с транспарантами "немецкий террор"
Бюрократия не имеет ничего общего с терророизмом.Так что не занимайтесь подменой понятий.
[цитата]ИГ совсем молодое, а уже желание туда записаться молодежи пол мира
Откуда дровишки про "полмира"? Сами придумали?
Это я видел по немецким ТВ, Греки шли с транспарантами "немецкий террор"
Худшего примера вы не могли привести? Они несли раньше плакаты Меркель с гитлеровскими усиками и в форме СС.Теперь сошлётесь на это и заявите.что Меркель эсэсовка?

В ответ на:
Если вам даст кусок хлеба Путин, то он будет для вас богом, но вам дала его Меркель
Если вам даст кусок хлеба Путин, то он будет для вас богом, но вам дала его Меркель
Каждый судит о других в меру своей испорченности
В ответ на:
Даля кого то США самое демократическое государство, а для вас? Кто для вас США? А ИГ?
Даля кого то США самое демократическое государство, а для вас? Кто для вас США? А ИГ?
США для меня являются самым мощным в мире гос-вом,которое иногда нарушает международное право и права человека,но при этом является союзником всех демократических стран .Россия грубо нарушает международное право и грубо попирает гражданские права своих граждан.По уровню демократии и прав человека путинская Россия не только далеко позади Штатов,но и многих других стран мира.
ИГ -это террористическая исламистская организация и признана такой почти всеми странами мира.Так что не наводите тень на плетень.
23.07.15 14:51
Тем не менее, эти отношения за последние 30 лет претерпели значительные изменения - сначала от холодной войны до партнёрства, а затем от партнёрства до соперничества за зоны влияния. А общество всегда неоднородно; в нём есть представители самых разных точек зрения (хоть и в разной "концентрации"). Кроме того, существует часть общества, которая сама склонна к колебаниям - это всевозможные конъюнктурщики, карьеристы, стадные "флюгеры" и просто чересчур доверчивые к властям, легко внушаемые люди. Таким образом, фактически любой более или менее влиятельный политик может без особого труда найти людей, на которых он покажет пальцем и объявит их мнение мнением народа (ну, или его наиболее сознательной части). Вот и получается, что политики сначала воспитывают в нужном им направлении народ (при этом используются любые методы, включая промывку мозгов, заманчивые обещания, воздействие на инстинкты, манипулирование эмоциями и просто откровенную ложь), а потом сами же ссылаются на выкрики своих успешно "обработанных" подопечных, чтобы позиционировать себя в качестве этаких выразителей народных чаяний.
в ответ Ален 23.07.15 13:44
В ответ на:
Что касается отношений России с европейскими и другими развитыми демократическими странами мира,то они,помимо актуальных событий и личности национальных лидеров , также имеют более глубокую основу.В частности сильное различие в исповедуемых общественных ценностях , в отношении к соблюдению гражданских прав человека и т.д.К тому же до сих пор сказываются последствия десятков лет большевистской диктатуры,железного занавеса и холодной войны.
Что касается отношений России с европейскими и другими развитыми демократическими странами мира,то они,помимо актуальных событий и личности национальных лидеров , также имеют более глубокую основу.В частности сильное различие в исповедуемых общественных ценностях , в отношении к соблюдению гражданских прав человека и т.д.К тому же до сих пор сказываются последствия десятков лет большевистской диктатуры,железного занавеса и холодной войны.
Тем не менее, эти отношения за последние 30 лет претерпели значительные изменения - сначала от холодной войны до партнёрства, а затем от партнёрства до соперничества за зоны влияния. А общество всегда неоднородно; в нём есть представители самых разных точек зрения (хоть и в разной "концентрации"). Кроме того, существует часть общества, которая сама склонна к колебаниям - это всевозможные конъюнктурщики, карьеристы, стадные "флюгеры" и просто чересчур доверчивые к властям, легко внушаемые люди. Таким образом, фактически любой более или менее влиятельный политик может без особого труда найти людей, на которых он покажет пальцем и объявит их мнение мнением народа (ну, или его наиболее сознательной части). Вот и получается, что политики сначала воспитывают в нужном им направлении народ (при этом используются любые методы, включая промывку мозгов, заманчивые обещания, воздействие на инстинкты, манипулирование эмоциями и просто откровенную ложь), а потом сами же ссылаются на выкрики своих успешно "обработанных" подопечных, чтобы позиционировать себя в качестве этаких выразителей народных чаяний.