Вход на сайт
Беженцы и беженцы
27.07.15 15:58
Может для вас не существует.а для меня существуют.Они прописаны в Декларации прав человека ООН и многих других международных документах
в ответ Пух 27.07.15 15:17
В ответ на:
Кстати, "общечеловеческие ценности" это тоже пропагандистское клише, ибо таких ценностей не существует на самом деле.
Кстати, "общечеловеческие ценности" это тоже пропагандистское клише, ибо таких ценностей не существует на самом деле.
Может для вас не существует.а для меня существуют.Они прописаны в Декларации прав человека ООН и многих других международных документах
27.07.15 16:00
а у меня не такое определение, как у вас, а нейтральное.
Чего вы вчитываете в постинги людей то, чего они не подразумевали?
В ответ на:
моё определение
моё определение
а у меня не такое определение, как у вас, а нейтральное.

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
27.07.15 16:02
Не знаю,в каких странах такое практикуется.Читал только.что в некоторых странах со строгими шариатскими законами бьют плетьми за распитие даже пива.Вот это реальный пример агрессивного насаждения.
в ответ Phoenix 27.07.15 15:29
В ответ на:
Скажите.а пропаганда здорового образа жизни-это агрессивное насаждение?
Всё зависит от чувства меры. Если прятать от людей пиво, чипсы и сигареты, выгонять их пинками на спортплощадку, а по утрам устраивать обязательные марш-броски, то получится именно агрессивное насаждение.
Скажите.а пропаганда здорового образа жизни-это агрессивное насаждение?
Всё зависит от чувства меры. Если прятать от людей пиво, чипсы и сигареты, выгонять их пинками на спортплощадку, а по утрам устраивать обязательные марш-броски, то получится именно агрессивное насаждение.
Не знаю,в каких странах такое практикуется.Читал только.что в некоторых странах со строгими шариатскими законами бьют плетьми за распитие даже пива.Вот это реальный пример агрессивного насаждения.
27.07.15 16:08
У вас плохо с пониманием русского языка и вы не можете отличить просьбу от приказа?
в ответ jastin2000 27.07.15 15:53
В ответ на:
Вы не могли бы прекратить комментировать мои посты?.Я не буду комментировать ваши.
Я должен это делать по вашему указанию? Или приказу? Ну не стесняйтесь, приказывайте.
Вы не могли бы прекратить комментировать мои посты?.Я не буду комментировать ваши.
Я должен это делать по вашему указанию? Или приказу? Ну не стесняйтесь, приказывайте.
У вас плохо с пониманием русского языка и вы не можете отличить просьбу от приказа?
27.07.15 16:16
Тут полностью согласен.Многие статьи конституции грубо нарушаются самими же российскими властями.И в области госидеологии сейчас на первый план выдвигается великоимперская идеология т.н. "Русского мира".Хотя мне всё же думается,что главной идеологией власть имущих в Кремле является нажива и алчность.
в ответ clarizel 27.07.15 16:04
В ответ на:
Ой только конституцию не цитируйте, тоже мне доказательство отсутствия идеологии. От российской конституции до российской реальности - бездна.
Ой только конституцию не цитируйте, тоже мне доказательство отсутствия идеологии. От российской конституции до российской реальности - бездна.
Тут полностью согласен.Многие статьи конституции грубо нарушаются самими же российскими властями.И в области госидеологии сейчас на первый план выдвигается великоимперская идеология т.н. "Русского мира".Хотя мне всё же думается,что главной идеологией власть имущих в Кремле является нажива и алчность.
27.07.15 16:20
ты забыл добавить важное уточнение..что выдвигается это тобой, ален..
у других людей этого и в мыслях нет)
В ответ на:
И в области госидеологии сейчас на первый план выдвигается великоимперская идеология т.н. "Русского мира
И в области госидеологии сейчас на первый план выдвигается великоимперская идеология т.н. "Русского мира
ты забыл добавить важное уточнение..что выдвигается это тобой, ален..
у других людей этого и в мыслях нет)
27.07.15 16:20
Это при любом строе. И даже вообще без строя. Потому некоторые ценности и являются общечеловеческими, что они не зависят ни от конкретной страны, ни от общественно-политической системы, ни от актуальной ситуации. Они просто существуют, невзирая ни на что.
в ответ Пух 27.07.15 16:02
В ответ на:
Это как при коммунизме?
Это как при коммунизме?
Это при любом строе. И даже вообще без строя. Потому некоторые ценности и являются общечеловеческими, что они не зависят ни от конкретной страны, ни от общественно-политической системы, ни от актуальной ситуации. Они просто существуют, невзирая ни на что.
27.07.15 16:25
Правильно, разделяю про личную или клановую наживу власть имущих, но такое в Конституции не пропишешь. Классический пример расхождения госидеологии с реальностью и Конституцией, а посредине обыватель, зомбированный пропагандой СМИ
в ответ Ален 27.07.15 16:16
В ответ на:
И в области госидеологии сейчас на первый план выдвигается великоимперская идеология т.н. "Русского мира".Хотя мне всё же думается,что главной идеологией власть имущих в Кремле является нажива и алчность.
И в области госидеологии сейчас на первый план выдвигается великоимперская идеология т.н. "Русского мира".Хотя мне всё же думается,что главной идеологией власть имущих в Кремле является нажива и алчность.
Правильно, разделяю про личную или клановую наживу власть имущих, но такое в Конституции не пропишешь. Классический пример расхождения госидеологии с реальностью и Конституцией, а посредине обыватель, зомбированный пропагандой СМИ
27.07.15 16:38
От того, что они прописаны в Декларации и существуют для Алена они не стали общечеловеческими.
в ответ Ален 27.07.15 15:58
В ответ на:
Может для вас не существует.а для меня существуют.Они прописаны в Декларации прав человека ООН
Может для вас не существует.а для меня существуют.Они прописаны в Декларации прав человека ООН
От того, что они прописаны в Декларации и существуют для Алена они не стали общечеловеческими.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
27.07.15 18:15
Они существуют не только для меня.но ещё для очень многих стран и народов.Соглашусь только.что ещё далеко не все страны,подписавшие и ратифицировавшие эти документы,полностью и честно их выполняют.То есть там они остаются в основном на бумаге.Как например в российской конституции
в ответ Пух 27.07.15 16:38
В ответ на:
Может для вас не существует.а для меня существуют.Они прописаны в Декларации прав человека ООН
От того, что они прописаны в Декларации и существуют для Алена они не стали общечеловеческими
Может для вас не существует.а для меня существуют.Они прописаны в Декларации прав человека ООН
От того, что они прописаны в Декларации и существуют для Алена они не стали общечеловеческими
Они существуют не только для меня.но ещё для очень многих стран и народов.Соглашусь только.что ещё далеко не все страны,подписавшие и ратифицировавшие эти документы,полностью и честно их выполняют.То есть там они остаются в основном на бумаге.Как например в российской конституции
27.07.15 19:33
Говорить о присутствующем юзере в третьем лице с насмешливыми эпитетами в его адрес - как минимум невежливо.
Бан за провокацию на флейм и лишние разборки на форуме.

в ответ clarizel 27.07.15 14:11
В ответ на:
не аргументирую с подобными голубями
не аргументирую с подобными голубями
Говорить о присутствующем юзере в третьем лице с насмешливыми эпитетами в его адрес - как минимум невежливо.
Бан за провокацию на флейм и лишние разборки на форуме.

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
27.07.15 19:39
Анализ действий оппонента что-нибудь доказывает или опровергает непосредственно в обсуждении спорного аспекта? Если нет, то расскажите оппоненту по личке, что Вы думаете о его поведении на форуме, а в самом форуме оставьте место для аргументов и контраргументов по существу.
в ответ jastin2000 27.07.15 14:00
В ответ на:
Вы струсили, но продолжаете флудить, по принципу для оправдания лжи врать еще циничней.
Вы струсили, но продолжаете флудить, по принципу для оправдания лжи врать еще циничней.
Анализ действий оппонента что-нибудь доказывает или опровергает непосредственно в обсуждении спорного аспекта? Если нет, то расскажите оппоненту по личке, что Вы думаете о его поведении на форуме, а в самом форуме оставьте место для аргументов и контраргументов по существу.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
27.07.15 20:55
Нет таких идеологий. Сейчас из легитимных в мире есть либерализм, консерватизм и социализм. В Германии либерализм. Он пропагандируется на всех уровнях, начиная с облигаторных геев в сериалах, заканчивая личным ангажированием политического руководства во внешнем мире в пользу идеологии принятой у себя дома, как то поучения саудитов Зигмаром Габриелем в пользу блогера Раифа Бадави, сидящего там за решёткой за оскорбления ислама и вероотступничество.
Для человека полностью впитавшего в себя идеологию, любую конкретную, она не кажется навязчивой, как и её пропаганда. Ему кажется естественным положением вещей и пропаганда как таковой пропагандой не является. Но человек, живущий в других идеологических рамках, вдруг соприкоснувшись с иным мировоззрением, очень чувствует разницу и далеко не всегда положительную для него лично. Так, саудиты весьма предсказуемо и весьма нервно отреагировали на апелляции Габриеля, сказав, что не потерпят вмешательства в свои внутренние дела, а консерватор плюётся в телевизор, где в сериале обнимаются голубые. Адепта либерализма будет выворачивать от домостроя. И ни один из приверженцев конкретной идеологии не будет толерантным к отличной от его собственной, он будет критиковать или как минимум качать головой на любые отклонения от собственной идеологии. В СМИ это вообще стандарт: www.zeit.de/politik/ausland/2015-03/raif-badawi-menschenrechte-saudi-arab...
Далеко не естественны права человека и соблюдение их. Естественными они кажутся лишь в конкретно данной парадигме и только те, которые приняты в рамках этой парадигмы. Ещё относительно недавно было нормальным отсутствие женщин в политической жизни. Никто не заботится в данный момент о праве женщин ходить с голым торсом. А если кто выйдет так на улицу, то наверняка мнения поляризуются и будут те, посчитает это неприличным, и достойным вызова полиции, несмотря на весь либерализм. А где-то это можно, например, в Нью-Йорке женщинам разрешается ходить по улицам топлесс с полным правом совершенно на законных основаниях. При консерватизме такое даже в принципе невозможно.
Пропаганда сама по себе ни положительная, ни отрицательная, она как нож - всего лишь инструмент, которым можно зарезать ч, а можно почистить картошку. Пенетрантность востребовано, например, в пропаганде здорового образа жизни. Здоровый образ жизни - хорошая вещь, но без пропаганды не проживёт, т.к. валяться на диване, жрать чипсы и запивать пивом - проще. Здоровый образ жизни должен пропагандироваться и чем больше, тем лучше. Кстати, агрессивность пропаганды - тоже субъективная вещь, Что для одного в порядке вещей, для другого, с другой идеологией, будет казаться навязчивым. Впрочем, я это говорил уже выше.
И как уже выше сказали, государства без идеологии не существует, она составляющая государства:
Ideologien sind wesentlicher Teil politischer Orientierung; sie sind sowohl Notwendigkeit als auch Begrenzung politischen Handelns. http://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/17618/ideologie
В ответ на:
Для облегчения задачи: ... в современной РФ авторитарная, в Таджикистане тоталитаризм.
Чего ж такого или не такого в Германии?
Для облегчения задачи: ... в современной РФ авторитарная, в Таджикистане тоталитаризм.
Чего ж такого или не такого в Германии?
Нет таких идеологий. Сейчас из легитимных в мире есть либерализм, консерватизм и социализм. В Германии либерализм. Он пропагандируется на всех уровнях, начиная с облигаторных геев в сериалах, заканчивая личным ангажированием политического руководства во внешнем мире в пользу идеологии принятой у себя дома, как то поучения саудитов Зигмаром Габриелем в пользу блогера Раифа Бадави, сидящего там за решёткой за оскорбления ислама и вероотступничество.
Для человека полностью впитавшего в себя идеологию, любую конкретную, она не кажется навязчивой, как и её пропаганда. Ему кажется естественным положением вещей и пропаганда как таковой пропагандой не является. Но человек, живущий в других идеологических рамках, вдруг соприкоснувшись с иным мировоззрением, очень чувствует разницу и далеко не всегда положительную для него лично. Так, саудиты весьма предсказуемо и весьма нервно отреагировали на апелляции Габриеля, сказав, что не потерпят вмешательства в свои внутренние дела, а консерватор плюётся в телевизор, где в сериале обнимаются голубые. Адепта либерализма будет выворачивать от домостроя. И ни один из приверженцев конкретной идеологии не будет толерантным к отличной от его собственной, он будет критиковать или как минимум качать головой на любые отклонения от собственной идеологии. В СМИ это вообще стандарт: www.zeit.de/politik/ausland/2015-03/raif-badawi-menschenrechte-saudi-arab...
В ответ на:
Это, вообще то, норма. Причём для любого гос-ва.
Это, вообще то, норма. Причём для любого гос-ва.
Далеко не естественны права человека и соблюдение их. Естественными они кажутся лишь в конкретно данной парадигме и только те, которые приняты в рамках этой парадигмы. Ещё относительно недавно было нормальным отсутствие женщин в политической жизни. Никто не заботится в данный момент о праве женщин ходить с голым торсом. А если кто выйдет так на улицу, то наверняка мнения поляризуются и будут те, посчитает это неприличным, и достойным вызова полиции, несмотря на весь либерализм. А где-то это можно, например, в Нью-Йорке женщинам разрешается ходить по улицам топлесс с полным правом совершенно на законных основаниях. При консерватизме такое даже в принципе невозможно.
В ответ на:
Но для меня пропаганда в первую очередь агрессивное насаждение того, что при ближайшем рассмотрении никаким образом пропагандироваться не должно.
Хорошая вещь - она и без пропаганды проживёт.
Но для меня пропаганда в первую очередь агрессивное насаждение того, что при ближайшем рассмотрении никаким образом пропагандироваться не должно.
Хорошая вещь - она и без пропаганды проживёт.
Пропаганда сама по себе ни положительная, ни отрицательная, она как нож - всего лишь инструмент, которым можно зарезать ч, а можно почистить картошку. Пенетрантность востребовано, например, в пропаганде здорового образа жизни. Здоровый образ жизни - хорошая вещь, но без пропаганды не проживёт, т.к. валяться на диване, жрать чипсы и запивать пивом - проще. Здоровый образ жизни должен пропагандироваться и чем больше, тем лучше. Кстати, агрессивность пропаганды - тоже субъективная вещь, Что для одного в порядке вещей, для другого, с другой идеологией, будет казаться навязчивым. Впрочем, я это говорил уже выше.
И как уже выше сказали, государства без идеологии не существует, она составляющая государства:
Ideologien sind wesentlicher Teil politischer Orientierung; sie sind sowohl Notwendigkeit als auch Begrenzung politischen Handelns. http://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/17618/ideologie
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
27.07.15 21:10
Определение "общечеловеческие ценности" ввел в политику, если мне не изменяет память, Горбачёв. После развала СССР была проблема с ориентирам, коммунистические ценности были уже не актуальны, христианские западные ценности объявить целью не решились. Выход нашёлся в "общечеловеческих ценностях", которые до этого существовали в качестве аспектов философских теорий, а не политической жизни.
в ответ Ален 27.07.15 18:15
В ответ на:
Они существуют не только для меня.
Они существуют не только для меня.
Определение "общечеловеческие ценности" ввел в политику, если мне не изменяет память, Горбачёв. После развала СССР была проблема с ориентирам, коммунистические ценности были уже не актуальны, христианские западные ценности объявить целью не решились. Выход нашёлся в "общечеловеческих ценностях", которые до этого существовали в качестве аспектов философских теорий, а не политической жизни.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана