Deutsch

Беженцы и беженцы

4964   13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 все
Ален патриот27.07.15 15:58
Ален
27.07.15 15:58 
в ответ Пух 27.07.15 15:17
В ответ на:
Кстати, "общечеловеческие ценности" это тоже пропагандистское клише, ибо таких ценностей не существует на самом деле.

Может для вас не существует.а для меня существуют.Они прописаны в Декларации прав человека ООН и многих других международных документах
Darja68 патриот27.07.15 16:00
Darja68
27.07.15 16:00 
в ответ kurban04 27.07.15 15:18, Последний раз изменено 27.07.15 16:00 (Darja68)
В ответ на:
моё определение

а у меня не такое определение, как у вас, а нейтральное. Чего вы вчитываете в постинги людей то, чего они не подразумевали?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
Пух патриот27.07.15 16:02
Пух
27.07.15 16:02 
в ответ Phoenix 27.07.15 15:39
В ответ на:
желание быть сытым, здоровым и счастливым

Это как при коммунизме?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Ален патриот27.07.15 16:02
Ален
27.07.15 16:02 
в ответ Phoenix 27.07.15 15:29
В ответ на:
Скажите.а пропаганда здорового образа жизни-это агрессивное насаждение?
Всё зависит от чувства меры. Если прятать от людей пиво, чипсы и сигареты, выгонять их пинками на спортплощадку, а по утрам устраивать обязательные марш-броски, то получится именно агрессивное насаждение.

Не знаю,в каких странах такое практикуется.Читал только.что в некоторых странах со строгими шариатскими законами бьют плетьми за распитие даже пива.Вот это реальный пример агрессивного насаждения.
clarizel посетитель27.07.15 16:04
clarizel
27.07.15 16:04 
в ответ Ален 27.07.15 15:52
Ой только конституцию не цитируйте, тоже мне доказательство отсутствия идеологии. От российской конституции до российской реальности - бездна.
Ален патриот27.07.15 16:08
Ален
27.07.15 16:08 
в ответ jastin2000 27.07.15 15:53
В ответ на:
Вы не могли бы прекратить комментировать мои посты?.Я не буду комментировать ваши.
Я должен это делать по вашему указанию? Или приказу? Ну не стесняйтесь, приказывайте.

У вас плохо с пониманием русского языка и вы не можете отличить просьбу от приказа?
Ален патриот27.07.15 16:10
Ален
27.07.15 16:10 
в ответ Пух 27.07.15 16:02
В ответ на:
желание быть сытым, здоровым и счастливым
Это как при коммунизме?

Это как в раю
Ален патриот27.07.15 16:16
Ален
27.07.15 16:16 
в ответ clarizel 27.07.15 16:04
В ответ на:
Ой только конституцию не цитируйте, тоже мне доказательство отсутствия идеологии. От российской конституции до российской реальности - бездна.

Тут полностью согласен.Многие статьи конституции грубо нарушаются самими же российскими властями.И в области госидеологии сейчас на первый план выдвигается великоимперская идеология т.н. "Русского мира".Хотя мне всё же думается,что главной идеологией власть имущих в Кремле является нажива и алчность.
ноль патриот27.07.15 16:20
ноль
27.07.15 16:20 
в ответ Ален 27.07.15 16:16, Последний раз изменено 27.07.15 16:24 (ноль)
В ответ на:
И в области госидеологии сейчас на первый план выдвигается великоимперская идеология т.н. "Русского мира

ты забыл добавить важное уточнение..что выдвигается это тобой, ален..
у других людей этого и в мыслях нет)
  Phoenix патриот27.07.15 16:20
Phoenix
27.07.15 16:20 
в ответ Пух 27.07.15 16:02
В ответ на:
Это как при коммунизме?

Это при любом строе. И даже вообще без строя. Потому некоторые ценности и являются общечеловеческими, что они не зависят ни от конкретной страны, ни от общественно-политической системы, ни от актуальной ситуации. Они просто существуют, невзирая ни на что.
clarizel посетитель27.07.15 16:25
clarizel
27.07.15 16:25 
в ответ Ален 27.07.15 16:16
В ответ на:
И в области госидеологии сейчас на первый план выдвигается великоимперская идеология т.н. "Русского мира".Хотя мне всё же думается,что главной идеологией власть имущих в Кремле является нажива и алчность.

Правильно, разделяю про личную или клановую наживу власть имущих, но такое в Конституции не пропишешь. Классический пример расхождения госидеологии с реальностью и Конституцией, а посредине обыватель, зомбированный пропагандой СМИ
  Phoenix патриот27.07.15 16:29
Phoenix
27.07.15 16:29 
в ответ Ален 27.07.15 16:02
В ответ на:
Читал только.что в некоторых странах со строгими шариатскими законами бьют плетьми за распитие даже пива.

А зачем в таких странах вообще продаются спиртные напитки? Например, в Иране пиво есть, но оно безалкогольное.
Пух патриот27.07.15 16:38
Пух
27.07.15 16:38 
в ответ Ален 27.07.15 15:58
В ответ на:
Может для вас не существует.а для меня существуют.Они прописаны в Декларации прав человека ООН

От того, что они прописаны в Декларации и существуют для Алена они не стали общечеловеческими.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Ален патриот27.07.15 18:09
Ален
27.07.15 18:09 
в ответ Phoenix 27.07.15 16:29
В ответ на:
Читал только.что в некоторых странах со строгими шариатскими законами бьют плетьми за распитие даже пива.
А зачем в таких странах вообще продаются спиртные напитки?

Скорее всего их привозят контрабандно из-за рубежа.
Ален патриот27.07.15 18:15
Ален
27.07.15 18:15 
в ответ Пух 27.07.15 16:38
В ответ на:
Может для вас не существует.а для меня существуют.Они прописаны в Декларации прав человека ООН
От того, что они прописаны в Декларации и существуют для Алена они не стали общечеловеческими

Они существуют не только для меня.но ещё для очень многих стран и народов.Соглашусь только.что ещё далеко не все страны,подписавшие и ратифицировавшие эти документы,полностью и честно их выполняют.То есть там они остаются в основном на бумаге.Как например в российской конституции
Пух патриот27.07.15 19:17
Пух
27.07.15 19:17 
в ответ Ален 27.07.15 18:15
Я и говорю, что эти ценности далеко не общечеловеческие. А "общечеловеческие ценности" это просто пропагандистское клише.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Nikolai местный житель27.07.15 19:33
Nikolai
27.07.15 19:33 
в ответ clarizel 27.07.15 14:11
В ответ на:
не аргументирую с подобными голубями

Говорить о присутствующем юзере в третьем лице с насмешливыми эпитетами в его адрес - как минимум невежливо.
Бан за провокацию на флейм и лишние разборки на форуме.
ban
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель27.07.15 19:39
Nikolai
27.07.15 19:39 
в ответ jastin2000 27.07.15 14:00
В ответ на:
Вы струсили, но продолжаете флудить, по принципу для оправдания лжи врать еще циничней.

Анализ действий оппонента что-нибудь доказывает или опровергает непосредственно в обсуждении спорного аспекта? Если нет, то расскажите оппоненту по личке, что Вы думаете о его поведении на форуме, а в самом форуме оставьте место для аргументов и контраргументов по существу.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель27.07.15 20:55
Nikolai
27.07.15 20:55 
в ответ kurban04 27.07.15 13:56, Последний раз изменено 27.07.15 21:16 (Nikolai)
В ответ на:
Для облегчения задачи: ... в современной РФ авторитарная, в Таджикистане тоталитаризм.
Чего ж такого или не такого в Германии?

Нет таких идеологий. Сейчас из легитимных в мире есть либерализм, консерватизм и социализм. В Германии либерализм. Он пропагандируется на всех уровнях, начиная с облигаторных геев в сериалах, заканчивая личным ангажированием политического руководства во внешнем мире в пользу идеологии принятой у себя дома, как то поучения саудитов Зигмаром Габриелем в пользу блогера Раифа Бадави, сидящего там за решёткой за оскорбления ислама и вероотступничество.
Для человека полностью впитавшего в себя идеологию, любую конкретную, она не кажется навязчивой, как и её пропаганда. Ему кажется естественным положением вещей и пропаганда как таковой пропагандой не является. Но человек, живущий в других идеологических рамках, вдруг соприкоснувшись с иным мировоззрением, очень чувствует разницу и далеко не всегда положительную для него лично. Так, саудиты весьма предсказуемо и весьма нервно отреагировали на апелляции Габриеля, сказав, что не потерпят вмешательства в свои внутренние дела, а консерватор плюётся в телевизор, где в сериале обнимаются голубые. Адепта либерализма будет выворачивать от домостроя. И ни один из приверженцев конкретной идеологии не будет толерантным к отличной от его собственной, он будет критиковать или как минимум качать головой на любые отклонения от собственной идеологии. В СМИ это вообще стандарт: www.zeit.de/politik/ausland/2015-03/raif-badawi-menschenrechte-saudi-arab...
В ответ на:
Это, вообще то, норма. Причём для любого гос-ва.

Далеко не естественны права человека и соблюдение их. Естественными они кажутся лишь в конкретно данной парадигме и только те, которые приняты в рамках этой парадигмы. Ещё относительно недавно было нормальным отсутствие женщин в политической жизни. Никто не заботится в данный момент о праве женщин ходить с голым торсом. А если кто выйдет так на улицу, то наверняка мнения поляризуются и будут те, посчитает это неприличным, и достойным вызова полиции, несмотря на весь либерализм. А где-то это можно, например, в Нью-Йорке женщинам разрешается ходить по улицам топлесс с полным правом совершенно на законных основаниях. При консерватизме такое даже в принципе невозможно.
В ответ на:
Но для меня пропаганда в первую очередь агрессивное насаждение того, что при ближайшем рассмотрении никаким образом пропагандироваться не должно.
Хорошая вещь - она и без пропаганды проживёт.

Пропаганда сама по себе ни положительная, ни отрицательная, она как нож - всего лишь инструмент, которым можно зарезать ч, а можно почистить картошку. Пенетрантность востребовано, например, в пропаганде здорового образа жизни. Здоровый образ жизни - хорошая вещь, но без пропаганды не проживёт, т.к. валяться на диване, жрать чипсы и запивать пивом - проще. Здоровый образ жизни должен пропагандироваться и чем больше, тем лучше. Кстати, агрессивность пропаганды - тоже субъективная вещь, Что для одного в порядке вещей, для другого, с другой идеологией, будет казаться навязчивым. Впрочем, я это говорил уже выше.
И как уже выше сказали, государства без идеологии не существует, она составляющая государства:
Ideologien sind wesentlicher Teil politischer Orientierung; sie sind sowohl Notwendigkeit als auch Begrenzung politischen Handelns. http://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/17618/ideologie
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель27.07.15 21:10
Nikolai
27.07.15 21:10 
в ответ Ален 27.07.15 18:15
В ответ на:
Они существуют не только для меня.

Определение "общечеловеческие ценности" ввел в политику, если мне не изменяет память, Горбачёв. После развала СССР была проблема с ориентирам, коммунистические ценности были уже не актуальны, христианские западные ценности объявить целью не решились. Выход нашёлся в "общечеловеческих ценностях", которые до этого существовали в качестве аспектов философских теорий, а не политической жизни.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана