Deutsch

Трибунал за сбитый Боинг II

54904   20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 все
Kabal патриот20.07.15 09:09
Kabal
20.07.15 09:09 
в ответ arys2004 19.07.15 19:12
В ответ на:
ракета БУКа вообще взрывается примерно в 17 метрах от цели и ПЭ разлетаются конусом

Скажите, а производитель ракет для БУКа знает о том, как разлетаются ПЭ его изделий?
- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
зеро патриот20.07.15 09:28
зеро
20.07.15 09:28 
в ответ Mendel_ 20.07.15 08:56, Последний раз изменено 20.07.15 09:29 (зеро)
В ответ на:
Вся доказательная база версии о СУ25 - это разговоры неких "свидетелей". Ни одного материального подтверждения.

смешно! а вам , разве, известны материальные доказательства в пользу версии Бука? неужели, у голландских следователей протекает?
кстати, здесь неплохой экспертный анализ по имеющимся в сети фото
http://evanesce-girl.livejournal.com/79977.html
но это ладно..с тем, кто сбил Боинг пока неясности..занимается следствие..
но как вы думаете, на предстоящем трибунале Украина должна быть наказана за то, что не закрыла воздушный коридор,
создав тем самым смертельную опасность для жизни пассажиров гражданских судов?
здесь-то, вина Украины абсолютно ясна и неоспорима.. не так ли?
Lobby свой человек20.07.15 09:35
Lobby
20.07.15 09:35 
в ответ Nikolai 20.07.15 04:34
В ответ на:
вот дожидаться в определённой точке - мог. Я не могу бежать за электричкой, но могу кинуть в неё камень, даже издалека, например, с моста. Или смотреть, как кто-то другой кидает в неё камень.

Камень ты конечно можешь бросить, и даже попасть, если изловчишься. Но только электричке твой камень вреда не принесёт, как ехала - так и дальше попрёт. Так и с ИК ракетой в-в ближнего боя типа Р60. В ней только 3 кг бч. Ну, один из двигателей подшибло бы, ну фюзеляж слегка осколками посекло. Может быть , пожар, рагерметизировался бы слегка и сел аварийно. Но порвать носовую часть одним махом могла только 70 кг-я бч БУКа, наводимая по радару.
Эту гипотезу уже разжевали выше в других ветках все кому не лень и к трибуналу она отношения не имеет.
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
OnkelPitt местный житель20.07.15 09:40
20.07.15 09:40 
в ответ Lobby 16.07.15 11:36
В ответ на:

Целью трибунала является судебное преследование тех, кто несет ответственность за гибель 17 июля 2014 года 298 пассажиров и членов экипажа самолета авиакомпании Malaysia Airlines. Проект резолюции о его создании уже внесен в Совбез ООН.

Преследовать в первую очередь украинских авиадиспетчеров, которые разрешили перелёт через территорию, где проходят военные действия.
Dmitry_2014 местный житель20.07.15 09:51
20.07.15 09:51 
в ответ Lobby 20.07.15 09:35
Версию про питон4-5 отвергаешь он мощней.Р-60 и летит не в мотор.
Mendel_ гость20.07.15 09:55
Mendel_
20.07.15 09:55 
в ответ зеро 20.07.15 09:28
В ответ на:
а вам , разве, известны материальные доказательства в пользу версии Бука?

Конечно, инженеры завода производителай БУКов об этом целый отчет написали. И лично и публично подтеврдили.
Характер и распределение пробоин, интенсивность и скорость разрушения самолета, найденные поражающие элементы.
http://www.bbc.com/russian/international/2015/06/150602_almaz_antei_buk_mh17
В ответ на:
кстати, здесь неплохой

..Но анонимный. В топку.
В ответ на:
на предстоящем трибунале Украина должна быть наказана

Это трибуналу решать, с учетом всех обатоятельств.
Украина за трибунал, готова отвечать, если будет установлена ее вина.
Только одна страна, не имеющая ко всей истории никакого отношения, почему-то против. Загадка.. Ребус.
Слава Украине!
arys2004 коренной житель20.07.15 09:58
arys2004
20.07.15 09:58 
в ответ зеро 20.07.15 09:28
В ответ на:
но как вы думаете, на предстоящем трибунале Украина должна быть наказана за то, что не закрыла воздушный коридор,
создав тем самым смертельную опасность для жизни пассажиров гражданских судов?

О каком коридоре говорите? Украина закрыла вообще ВП на 9800 метров! А свыше перенимала ответственность авиакомпания-владелец ВС. Именно так сделала, например, Великобритания.
Но если вы так интересуетесь воздушными коридорами, ответьте, почему Россия закрыла несколько воздушных коридоров - общеизвестно - и это еще может стать бо-о-о-ольшим вопросом для России в расследовании МН-17. И это было именно в тот период, когда незаконно проследовал российский БУК на территорию Украины.
Dmitry_2014 местный житель20.07.15 09:59
20.07.15 09:59 
в ответ Lobby 20.07.15 09:35
Именно камнем остановили товарняк (убили машиниста) в СССР. Если стреляли питоном он летит к кабине между прочим.
Lobby свой человек20.07.15 10:01
Lobby
20.07.15 10:01 
в ответ Dmitry_2014 20.07.15 09:51, Последний раз изменено 20.07.15 10:02 (Lobby)
А куда, по-твоему?
В ответ на:
он летит к кабине между прочим

Натренирован на запах пилотов?
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
arys2004 коренной житель20.07.15 10:04
arys2004
20.07.15 10:04 
в ответ Nikolai 20.07.15 04:34
В ответ на:
Но Вы сменяете этим вопросом плоскость разговора.

А я последовала вашему примеру, когда вы в своем сообщении аналогично "сменили плоскость разговора" на украинские СМИ, хотя в моем обращении к вам речь шла о росс. ТВ.
arys2004 коренной житель20.07.15 10:12
arys2004
20.07.15 10:12 
в ответ Nikolai 20.07.15 04:34
В ответ на:
А вот дожидаться в определённой точке - мог.

А-ха! Попробуйте представить, как штурмовик может дожидаться в определенной точке! Извините, но просится: "Он же памятник, кто его посадит!" © Это не ПЗРК, который может в кустах дожидаться.
Вспоминаем еще раз генконструктора СУ-25 Бабака о том, что ракета его для Боинга - мелкий укус.
В ответ на:
как подчеркнул Бабак, мощность боевой части ракеты класса "воздух - воздух" Р-60, с помощью которой, как полагают некоторые эксперты, мог быть поражен малазийский самолет, не является достаточной для уничтожения такой крупной воздушной цели, как Boeing 777. Ракета Р-60 оснащена инфракрасной головкой самонаведения и даже в случае ее удачного пуска по Boeing со стороны задней полусферы могла захватить и поразить только двигатель самолета.
"Boeing 777 - это достаточно крупная птица, которая не поддается таким мелким укусам как ракета Р-60", - отметил Бабак.

И далее по тексту, где говорится о специфике поражения ракетой СУ-25.
Dmitry_2014 местный житель20.07.15 10:31
20.07.15 10:31 
в ответ Lobby 20.07.15 10:01
Он летит на какой то прибор находящийся в кабине пилотов. Шумно было не расслышал точно.
Dmitry_2014 местный житель20.07.15 10:32
20.07.15 10:32 
в ответ зеро 20.07.15 09:28
А что там в вашей ссылке. НЕ открывается у меня.
arys2004 коренной житель20.07.15 10:47
arys2004
20.07.15 10:47 
в ответ Sergsantana13 19.07.15 21:29
В ответ на:
Понимаете, чтобы сбить самолет с помощью "Бука" требуется не только пусковая установка, но и РЛС обнаружения и целеуказания, а именно "Купол", а еще командный пункт, который управляет всем этим хозяйством.. Без него пусковая установка не в состоянии обнаружить такую высотную и скоростную цель, как "Боинг".

А вот тут вы ошибаетесь.
Про целеуказание со стороны России я писала, как тот факт, что может быть осуществлен. А вот то, что ПЗРК может действовать только в полном комплекте - это ерунда.
Во-первых, ПЗРК БУК - не новая модель и достаточно не сложная в управлении, отставники-зенитчики, например, запросто справятся. Но в то же время уже известно, что Россия поставляла и офицерские кадры. Примером может служить: сепаратисты говорили, что Грады - трофейные, но общеизвестно, что батарея Градов за 40 секунд расстреливает железнодорожный вагон боеприпасов. А сепаратисты стреляли почти постоянно.Вопрос: откуда столько боеприпасов? Или их тоже трофейно захватили? Молчу уже об объемах дизельки для военной техники, да доказательств участия России там достаточно.
Так вот, вполне осуществима работа БУКа и без целеуказания при наличии офицерского состава. Боевой расчет видит на мониторе лишь метку цели. И знает информацию: угловая скорость цели, зависящую от скорости цели и ее высоты. Сепаратисты ждали Ан-26. Угловая скорость Ан-26, который идет на высоте, например, 5 км и на скорости 450 км/ч, совпадает с Боингом, который летит в два раза выше, но и в два раза быстрее. Если бы они летели одновременно, было бы видно, что один опережает другой, но если летит один, то движение его метки на экране полностью идентично движению Ан-26. Когда боевой расчет Бука видит цель, он должен выяснить, что это за самолет. Но если он ждет Ан-26 , у него нет связи с диспетчером гражданского сектора (естественно!) то он уверен, что это - его цель. Их даже не насторожило то, что метка цели больше, чем у Ан-26 (зенитчики еще называют метку Боинга "лапоть" из-за размеров).
А потом не забудем скорости объектов и время захвата цели, подготовке к запуску ракеты - до 30 секунд - а это их преступная уверенность: не стали перепроверять, потому что верили уже не однажды переданной от шпионящих информацию, по которой успешно уже перед этим сбивали самолеты УВС, включили антенну, навели сектор 120 градусов на ожидаемое направление, увидели цель, пуск........ финита ла комедиа....
arys2004 коренной житель20.07.15 10:51
arys2004
20.07.15 10:51 
в ответ Sergsantana13 19.07.15 21:29
В ответ на:
И они сделали все, в том числе и гражданские службы, чтобы вывести "Боинг" куда надо, а потом завалить его так, чтобы вина пала на "пророссийских" ополченцев.

Вы отдаете себе отчет, о чем вы сейчас написали? Кто вывел Боинг куда надо?
еще раз: переговоры диспетчеров. Страница 15
arys2004 коренной житель20.07.15 10:53
arys2004
20.07.15 10:53 
в ответ Sergsantana13 19.07.15 21:29
В ответ на:
Кстати, вполне логично было бы кое-кому намекнуть экипажам украинских "Буков" и "Буков" (объединенных в сеть, кстати) про якобы "самолет Путина",следующий курсом

Про российский борт номер один уже не актуальная "сказка", доказанная за год после катастрофы много раз.
Lobby свой человек20.07.15 10:54
Lobby
20.07.15 10:54 
в ответ Dmitry_2014 20.07.15 10:31
Да-да, он наводится на триммер для удаления волос из носа и ушей КВС. Но если работает кофеварка, она ставит помехи.
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
Dmitry_2014 местный житель20.07.15 11:03
20.07.15 11:03 
в ответ Lobby 20.07.15 10:54
Представители Голл. не знают, а вот кто-то не сомневается.
  Osireion постоялец20.07.15 11:17
20.07.15 11:17 
в ответ arys2004 20.07.15 10:47
In Antwort auf:
о-первых, ПЗРК БУК - не новая модель и достаточно не сложная в управлении, отставники-зенитчики, например, запросто справятся. Но в то же время уже известно, что Россия поставляла и офицерские кадры. Примером может служить: сепаратисты говорили, что Грады - трофейные, но общеизвестно, что батарея Градов за 40 секунд расстреливает железнодорожный вагон боеприпасов. А сепаратисты стреляли почти постоянно.Вопрос: откуда столько боеприпасов? Или их тоже трофейно захватили? Молчу уже об объемах дизельки для военной техники, да доказательств участия России там достаточно.

Вы с таким усердием пытаетесь сделать из России виноватого. Что вы с этого будете иметь, если не секрет? Предположим чисто гипотетически, что военнослужащие РФ были причастны к трагедии. Это была бы первая трагедия, где пассажирское ВС было случайно уничтожено военными? К чему все эти разговоры про трибунал? Или в случае с Боингом Западу очень хочется представить Россию эдаким государством-террористом так запросто от скуки сбивающим пассажирские самолеты?
Если быть последовательным, надо после каждой авиационной катастрофы созывать международный трибунал. Почему этого никто не делает? Украина в 2001 шмальнула по российскому ТУ154, что было доказано при помощи средств объективного контроля. Ну и че, где трибунал, где посадки? Кто тогда президентом был, Кучма? Инженер-ракетчик с большим профессиональным стажем. По-моему "все ясно", надо его судить.
Lobby свой человек20.07.15 11:30
Lobby
20.07.15 11:30 
в ответ Osireion 20.07.15 11:17
В ответ на:
К чему все эти разговоры про трибунал? Или в случае с Боингом Западу очень хочется представить Россию эдаким государством-террористом так запросто от скуки сбивающим пассажирские самолеты?

Трибунал нужен, как нюрнбергский, чтобы доказательно осудить военных за преступление перед невинными гражданскими. Тех самых военных, которые спихивают сейчас вину на невиновных. Отнюдь не от скуки , а от разгильдяйства, хотелось бы верить в отсутствие злого умысла.
РФ конкретно пока не обвиняют, но сам факт увиливания от суда а-ля Сердюков, заставляет задуматься и настаивать на трибунале.
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.