Вход на сайт
Трибунал за сбитый Боинг II
19.07.15 19:02
Википедия
[цитата] Подтверждений того, что повстанцы могли получить установки «Бук» из России, у США нет, что признал официальный представитель Пентагона Джон Кирби: «У меня нет конкретной информации по поводу комплексов „Бук“»[142].
https%3A//ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8...
[цитата] Подтверждений того, что повстанцы могли получить установки «Бук» из России, у США нет, что признал официальный представитель Пентагона Джон Кирби: «У меня нет конкретной информации по поводу комплексов „Бук“»[142].
https%3A//ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8...
19.07.15 19:04
По прошлым сообщениям немного неясно, что Вы имеете в виду под "достоверными источниками". Есть ссылка на Вашингтонский университет:
"...faking a Cuban airforce attack on a civilian jetliner, ... and then blaming the incident on Cuban sabotage." http://nsarchive.gwu.edu/news/20010430/index.html
http://nsarchive.gwu.edu/news/20010430/northwoods.pdf
По-русски: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%...
в ответ Безенчук 19.07.15 18:54
В ответ на:
Можно ссылку на достоверный источник?
Можно ссылку на достоверный источник?
По прошлым сообщениям немного неясно, что Вы имеете в виду под "достоверными источниками". Есть ссылка на Вашингтонский университет:
"...faking a Cuban airforce attack on a civilian jetliner, ... and then blaming the incident on Cuban sabotage." http://nsarchive.gwu.edu/news/20010430/index.html
http://nsarchive.gwu.edu/news/20010430/northwoods.pdf
По-русски: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%...
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
19.07.15 19:06
Этот вопрос к Украине, Нидерландам, Австралии и Бельгии, которые 8 августа подписали договор о неразглашении данных, полученных в ходе следствия.
в ответ Безенчук 19.07.15 18:54
В ответ на:
Почему секретность?
Почему секретность?
Этот вопрос к Украине, Нидерландам, Австралии и Бельгии, которые 8 августа подписали договор о неразглашении данных, полученных в ходе следствия.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
19.07.15 19:08
Т.е. по тому факту, что росс. ТВ преподнесло своим согражданам фейковые снимки, вы согласны?
Ага, это отсюда.
Позволю вам напомнить, откуда у Бабака такая фраза 28 июля 2014 г.
На брифинге МО РФ 21 июля 2014 г. прозвучало: " зафиксирован набор высоты украинским боевым самолетом, предположительно Су-25, в направлении малазийского "Боинга"; расстояние между "Боингом" и Су-25 составляло всего 3-5 километров." И была дана картинка., где якобы СУ-25 под номером 3505. Но это совсем не СУ-25, а модель американского самолета радиоэлектронной борьбы с изменяемой геометрией крыла EF-111А Raven. Я привела эти "художества" (простим художникам МО) на брифинге лишь потому, что и дальше следовала фальшь: Боинг-778 (такого типа самолета вообще не существует!) вместо Боинга-777, ну да ладно, оставим "мелочи".
Двигаемся дальше: у предполагаемого СУ-25 указаны параметры: 10000метров, 400 км/час, это такая, извините, чушь, там скорость должна была быть не менее700-800, это все на карте было нарисовано, как предположение.
Но дальше Картаполов говорит о предполагаемом СУ-25: "...при падении скорости до 200 км/ч в 17:21:35 в месте разрушения Боинга появляется ( прилетел СУ-25 посмотреть, куда падают обломки! - arys2004) новая отметка о воздушном объекте. Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами ... в течение 4-х минут (это как раз время падения обломков - от arys2004) а потом исчез с радаров. Диспетчер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как, вероятнее всего, воздушное судно системой воздушного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов".
И вот именно это Картаполов и считает тем СУ-25. Конечно, самолет по его мнению - украинский, не крякает системой опознавания.
Как выяснилось позже, по рассеиванию обломков, это был не СУ-25, а падающий хвост Боинга. И он, естественно, никак не мог крякнуть на запрос систем опознавания.
А Бабак к тому времени знал об этом лишь из информации по брифингу (сопоставьте даты).
А вот о чем приходится сегодня сожалеть, так это о том, что прошел год, а МО РФ до сих пор не извинилось за свои ошибки.
в ответ Nikolai 19.07.15 18:03
В ответ на:
Если посмотреть, что преподносит украинское ТВ своим зрителям,
Если посмотреть, что преподносит украинское ТВ своим зрителям,
Т.е. по тому факту, что росс. ТВ преподнесло своим согражданам фейковые снимки, вы согласны?
В ответ на:
"Вероятно, замеченный украинский штурмовик применялся для того, чтобы проследить, куда упадут обломки сбитого "Боинга".
"Вероятно, замеченный украинский штурмовик применялся для того, чтобы проследить, куда упадут обломки сбитого "Боинга".
Ага, это отсюда.
Позволю вам напомнить, откуда у Бабака такая фраза 28 июля 2014 г.
На брифинге МО РФ 21 июля 2014 г. прозвучало: " зафиксирован набор высоты украинским боевым самолетом, предположительно Су-25, в направлении малазийского "Боинга"; расстояние между "Боингом" и Су-25 составляло всего 3-5 километров." И была дана картинка., где якобы СУ-25 под номером 3505. Но это совсем не СУ-25, а модель американского самолета радиоэлектронной борьбы с изменяемой геометрией крыла EF-111А Raven. Я привела эти "художества" (простим художникам МО) на брифинге лишь потому, что и дальше следовала фальшь: Боинг-778 (такого типа самолета вообще не существует!) вместо Боинга-777, ну да ладно, оставим "мелочи".
Двигаемся дальше: у предполагаемого СУ-25 указаны параметры: 10000метров, 400 км/час, это такая, извините, чушь, там скорость должна была быть не менее700-800, это все на карте было нарисовано, как предположение.
Но дальше Картаполов говорит о предполагаемом СУ-25: "...при падении скорости до 200 км/ч в 17:21:35 в месте разрушения Боинга появляется ( прилетел СУ-25 посмотреть, куда падают обломки! - arys2004) новая отметка о воздушном объекте. Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами ... в течение 4-х минут (это как раз время падения обломков - от arys2004) а потом исчез с радаров. Диспетчер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как, вероятнее всего, воздушное судно системой воздушного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов".
И вот именно это Картаполов и считает тем СУ-25. Конечно, самолет по его мнению - украинский, не крякает системой опознавания.
Как выяснилось позже, по рассеиванию обломков, это был не СУ-25, а падающий хвост Боинга. И он, естественно, никак не мог крякнуть на запрос систем опознавания.

А Бабак к тому времени знал об этом лишь из информации по брифингу (сопоставьте даты).
А вот о чем приходится сегодня сожалеть, так это о том, что прошел год, а МО РФ до сих пор не извинилось за свои ошибки.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

19.07.15 19:11
еще раз повторю: отчет комиссии отослан в ведущие сми и гос. органы многих стран в т ч и России.
Где секретность?
Вы лучше задайтесь вопросом почему Россия не стремится "рассекретить" этот отчет.
В ответ на:
Этот вопрос к Украине, Нидерландам, Австралии и Бельгии, которые 8 августа подписали договор о неразглашении данных, полученных в ходе следствия
Этот вопрос к Украине, Нидерландам, Австралии и Бельгии, которые 8 августа подписали договор о неразглашении данных, полученных в ходе следствия
еще раз повторю: отчет комиссии отослан в ведущие сми и гос. органы многих стран в т ч и России.
Где секретность?
Вы лучше задайтесь вопросом почему Россия не стремится "рассекретить" этот отчет.
19.07.15 19:12
ракета БУКа вообще взрывается примерно в 17 метрах от цели и ПЭ разлетаются конусом, чтобы успеть поразить поверхность цели, двигающейся при этом с тоже достаточной скоростью. И этого достаточно. Но ракета БУКа не промазала, если промажет, то действительно самоуничтожается.
в ответ Nikolai 19.07.15 18:20
В ответ на:
Насколько я понял, ракета БУКа самоуничтожается, если промазывает. Часть поражающих элементов могли достигнуть самолёта, но при этом не повредить его настолько, что он не смог продолжить полёт.
Насколько я понял, ракета БУКа самоуничтожается, если промазывает. Часть поражающих элементов могли достигнуть самолёта, но при этом не повредить его настолько, что он не смог продолжить полёт.
ракета БУКа вообще взрывается примерно в 17 метрах от цели и ПЭ разлетаются конусом, чтобы успеть поразить поверхность цели, двигающейся при этом с тоже достаточной скоростью. И этого достаточно. Но ракета БУКа не промазала, если промажет, то действительно самоуничтожается.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

19.07.15 19:14
в ответ arys2004 19.07.15 19:12
Всем хороших выходных, благодарю за беседу.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

19.07.15 19:34
СССР сбил в 1983, а американцы в 1988. После чего в вашингтонский журнал "Нью рипаблик" в редакционной статье написал: "По мере того, как первоначальные извинения за трагическую ошибку 3 июля стихают, становится все очевиднее: мы обязаны извиниться перед Советским Союзом за нашу дешевую реакцию на сбитый в 1983 году авиалайнер КАЛ 007, что ЦРУ - намного позже того, как Рейган резко утверждал обратное, - также определило как случай ошибочного опознания. Можно бесконечно спорить о сходстве и различии двух инцидентов. Наши жертвы находились в воздухе над зоной боевых действий. С другой стороны, их жертвы находились в воздухе над советской территорией. (Что, если бы таинственный самолет появился над Калифорнией?) Ясно в ретроспективе, что наша реакция на КАЛ 007 - часть циничной пропаганды и результат технологического высокомерия: мол, такого с нами никогда не могло случиться".
в ответ Безенчук 19.07.15 19:10
В ответ на:
Американцы планировали, а СССР сбил 1983 г.
Так что вот так.
Американцы планировали, а СССР сбил 1983 г.
Так что вот так.
СССР сбил в 1983, а американцы в 1988. После чего в вашингтонский журнал "Нью рипаблик" в редакционной статье написал: "По мере того, как первоначальные извинения за трагическую ошибку 3 июля стихают, становится все очевиднее: мы обязаны извиниться перед Советским Союзом за нашу дешевую реакцию на сбитый в 1983 году авиалайнер КАЛ 007, что ЦРУ - намного позже того, как Рейган резко утверждал обратное, - также определило как случай ошибочного опознания. Можно бесконечно спорить о сходстве и различии двух инцидентов. Наши жертвы находились в воздухе над зоной боевых действий. С другой стороны, их жертвы находились в воздухе над советской территорией. (Что, если бы таинственный самолет появился над Калифорнией?) Ясно в ретроспективе, что наша реакция на КАЛ 007 - часть циничной пропаганды и результат технологического высокомерия: мол, такого с нами никогда не могло случиться".
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
19.07.15 19:44
а причем тут Украина, там уже давно другие заправляют, было бы им это выгодно? причем чужими руками, классный ход, еще и на ополченцев мона свалить
в ответ fenimorr 19.07.15 18:31
В ответ на:
уничтожение самолёта тов. Путина определённо кому то было бы выгодно в России., но ни как не может принести кому то выгоду на Украине.
уничтожение самолёта тов. Путина определённо кому то было бы выгодно в России., но ни как не может принести кому то выгоду на Украине.
а причем тут Украина, там уже давно другие заправляют, было бы им это выгодно? причем чужими руками, классный ход, еще и на ополченцев мона свалить
19.07.15 19:56
Ну так по вашей логике сейчас очередь "Советского Союза". И еще, вы так и не ответили на мой вопрос: почему бы России не придать гласности отчет о МН17? Он уже на руках. Так что секретность в данном случае не аргумент.
в ответ Nikolai 19.07.15 19:34
В ответ на:
СССР сбил в 1983, а американцы в 1988.
СССР сбил в 1983, а американцы в 1988.
Ну так по вашей логике сейчас очередь "Советского Союза". И еще, вы так и не ответили на мой вопрос: почему бы России не придать гласности отчет о МН17? Он уже на руках. Так что секретность в данном случае не аргумент.
19.07.15 20:11
Вы издеваетесь? - и Путин и МО РФ и, даже, господин Nikolai прекрасно знают кто кого сбил и вся эта демогогия для доверчивых россиян. Весь вопрос не в том кто сбил, а в том, что может быть в случае требунала (в его решении ни кто не сомневается), а вот результат, в смысле действинных штрафных санкций? - есть ли механизмы? Интересно только это, остальное "шум".
в ответ arys2004 19.07.15 19:08
В ответ на:
А вот о чем приходится сегодня сожалеть, так это о том, что прошел год, а МО РФ до сих пор не извинилось за свои ошибки.
А вот о чем приходится сегодня сожалеть, так это о том, что прошел год, а МО РФ до сих пор не извинилось за свои ошибки.
Вы издеваетесь? - и Путин и МО РФ и, даже, господин Nikolai прекрасно знают кто кого сбил и вся эта демогогия для доверчивых россиян. Весь вопрос не в том кто сбил, а в том, что может быть в случае требунала (в его решении ни кто не сомневается), а вот результат, в смысле действинных штрафных санкций? - есть ли механизмы? Интересно только это, остальное "шум".
19.07.15 20:44
Ну так именно поэтому сторонники РФ волну и гонят. Нагнетают шум. А тем временем веревочка неумолино свивается в петлю.
Трибунал будет и приговор будет, и последствия будут.
в ответ hamelner 19.07.15 20:11
В ответ на:
Вы издеваетесь? - и Путин и МО РФ и, даже, господин Nikolai прекрасно знают кто кого сбил и вся эта демогогия для доверчивых россиян. Весь вопрос не в том кто сбил, а в том, что может быть в случае требунала (в его решении ни кто не сомневается), а вот результат, в смысле действинных штрафных санкций? - есть ли механизмы? Интересно только это, остальное "шум".
Вы издеваетесь? - и Путин и МО РФ и, даже, господин Nikolai прекрасно знают кто кого сбил и вся эта демогогия для доверчивых россиян. Весь вопрос не в том кто сбил, а в том, что может быть в случае требунала (в его решении ни кто не сомневается), а вот результат, в смысле действинных штрафных санкций? - есть ли механизмы? Интересно только это, остальное "шум".
Ну так именно поэтому сторонники РФ волну и гонят. Нагнетают шум. А тем временем веревочка неумолино свивается в петлю.
Трибунал будет и приговор будет, и последствия будут.
19.07.15 20:58
Вот оказывается - где истинное знание!!!
Читай газеты - там правду пишут!!!
Нафига все эти расследования - купил Бильд-Цайтунг - и поправил умишко!
Вот за что я люблю демократию - за производство серой бездумной массы...
в ответ hamelner 19.07.15 20:42
В ответ на:
Из СМИ в первые часы после трагедии и дальше все действия России только подтвердили это знание.
Из СМИ в первые часы после трагедии и дальше все действия России только подтвердили это знание.
Вот оказывается - где истинное знание!!!
Читай газеты - там правду пишут!!!
Нафига все эти расследования - купил Бильд-Цайтунг - и поправил умишко!
Вот за что я люблю демократию - за производство серой бездумной массы...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.