Deutsch

Трибунал за сбитый Боинг II

54904   18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 все
zhyks старожил19.07.15 19:02
zhyks
19.07.15 19:02 
в ответ nemez1517 19.07.15 18:54, Последний раз изменено 19.07.15 19:04 (zhyks)
Википедия
[цитата] Подтверждений того, что повстанцы могли получить установки «Бук» из России, у США нет, что признал официальный представитель Пентагона Джон Кирби: «У меня нет конкретной информации по поводу комплексов „Бук“»[142].
https%3A//ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8...
Зайка-11 патриот19.07.15 19:02
Зайка-11
19.07.15 19:02 
в ответ Безенчук 19.07.15 18:54
В ответ на:
Можно ссылку на достоверный источник?

читайте мемуары Макнамары
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
Безенчук свой человек19.07.15 19:03
Безенчук
19.07.15 19:03 
в ответ Зайка-11 19.07.15 19:02
можно ссылку на достоверный источник?
Nikolai местный житель19.07.15 19:04
Nikolai
19.07.15 19:04 
в ответ Безенчук 19.07.15 18:54
В ответ на:
Можно ссылку на достоверный источник?

По прошлым сообщениям немного неясно, что Вы имеете в виду под "достоверными источниками". Есть ссылка на Вашингтонский университет:
"...faking a Cuban airforce attack on a civilian jetliner, ... and then blaming the incident on Cuban sabotage." http://nsarchive.gwu.edu/news/20010430/index.html
http://nsarchive.gwu.edu/news/20010430/northwoods.pdf
По-русски: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%...
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель19.07.15 19:06
Nikolai
19.07.15 19:06 
в ответ Безенчук 19.07.15 18:54
В ответ на:
Почему секретность?

Этот вопрос к Украине, Нидерландам, Австралии и Бельгии, которые 8 августа подписали договор о неразглашении данных, полученных в ходе следствия.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
zhyks старожил19.07.15 19:07
zhyks
19.07.15 19:07 
в ответ Nikolai 19.07.15 19:06
В ответ на:
Этот вопрос к Украине, Нидерландам, Австралии и Бельгии, которые 8 августа подписали договор о неразглашении данных, полученных в ходе следствия.
Кстати, это тоже уже в Википедии есть.
arys2004 коренной житель19.07.15 19:08
arys2004
19.07.15 19:08 
в ответ Nikolai 19.07.15 18:03
В ответ на:
Если посмотреть, что преподносит украинское ТВ своим зрителям,

Т.е. по тому факту, что росс. ТВ преподнесло своим согражданам фейковые снимки, вы согласны?
В ответ на:
"Вероятно, замеченный украинский штурмовик применялся для того, чтобы проследить, куда упадут обломки сбитого "Боинга".

Ага, это отсюда.
Позволю вам напомнить, откуда у Бабака такая фраза 28 июля 2014 г.
На брифинге МО РФ 21 июля 2014 г. прозвучало: " зафиксирован набор высоты украинским боевым самолетом, предположительно Су-25, в направлении малазийского "Боинга"; расстояние между "Боингом" и Су-25 составляло всего 3-5 километров." И была дана картинка., где якобы СУ-25 под номером 3505. Но это совсем не СУ-25, а модель американского самолета радиоэлектронной борьбы с изменяемой геометрией крыла EF-111А Raven. Я привела эти "художества" (простим художникам МО) на брифинге лишь потому, что и дальше следовала фальшь: Боинг-778 (такого типа самолета вообще не существует!) вместо Боинга-777, ну да ладно, оставим "мелочи".
Двигаемся дальше: у предполагаемого СУ-25 указаны параметры: 10000метров, 400 км/час, это такая, извините, чушь, там скорость должна была быть не менее700-800, это все на карте было нарисовано, как предположение.
Но дальше Картаполов говорит о предполагаемом СУ-25: "...при падении скорости до 200 км/ч в 17:21:35 в месте разрушения Боинга появляется ( прилетел СУ-25 посмотреть, куда падают обломки! - arys2004) новая отметка о воздушном объекте. Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами ... в течение 4-х минут (это как раз время падения обломков - от arys2004) а потом исчез с радаров. Диспетчер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как, вероятнее всего, воздушное судно системой воздушного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов".
И вот именно это Картаполов и считает тем СУ-25. Конечно, самолет по его мнению - украинский, не крякает системой опознавания.
Как выяснилось позже, по рассеиванию обломков, это был не СУ-25, а падающий хвост Боинга. И он, естественно, никак не мог крякнуть на запрос систем опознавания.
А Бабак к тому времени знал об этом лишь из информации по брифингу (сопоставьте даты).
А вот о чем приходится сегодня сожалеть, так это о том, что прошел год, а МО РФ до сих пор не извинилось за свои ошибки.
Безенчук свой человек19.07.15 19:10
Безенчук
19.07.15 19:10 
в ответ Nikolai 19.07.15 19:04
Американцы планировали, а СССР сбил 1983 г.
Так что вот так.
Безенчук свой человек19.07.15 19:11
Безенчук
19.07.15 19:11 
в ответ Nikolai 19.07.15 19:06, Последний раз изменено 19.07.15 19:14 (Безенчук)
В ответ на:
Этот вопрос к Украине, Нидерландам, Австралии и Бельгии, которые 8 августа подписали договор о неразглашении данных, полученных в ходе следствия

еще раз повторю: отчет комиссии отослан в ведущие сми и гос. органы многих стран в т ч и России.
Где секретность?
Вы лучше задайтесь вопросом почему Россия не стремится "рассекретить" этот отчет.
arys2004 коренной житель19.07.15 19:12
arys2004
19.07.15 19:12 
в ответ Nikolai 19.07.15 18:20
В ответ на:
Насколько я понял, ракета БУКа самоуничтожается, если промазывает. Часть поражающих элементов могли достигнуть самолёта, но при этом не повредить его настолько, что он не смог продолжить полёт.

ракета БУКа вообще взрывается примерно в 17 метрах от цели и ПЭ разлетаются конусом, чтобы успеть поразить поверхность цели, двигающейся при этом с тоже достаточной скоростью. И этого достаточно. Но ракета БУКа не промазала, если промажет, то действительно самоуничтожается.
arys2004 коренной житель19.07.15 19:14
arys2004
19.07.15 19:14 
в ответ arys2004 19.07.15 19:12
Всем хороших выходных, благодарю за беседу.
Nikolai местный житель19.07.15 19:34
Nikolai
19.07.15 19:34 
в ответ Безенчук 19.07.15 19:10
В ответ на:
Американцы планировали, а СССР сбил 1983 г.
Так что вот так.

СССР сбил в 1983, а американцы в 1988. После чего в вашингтонский журнал "Нью рипаблик" в редакционной статье написал: "По мере того, как первоначальные извинения за трагическую ошибку 3 июля стихают, становится все очевиднее: мы обязаны извиниться перед Советским Союзом за нашу дешевую реакцию на сбитый в 1983 году авиалайнер КАЛ 007, что ЦРУ - намного позже того, как Рейган резко утверждал обратное, - также определило как случай ошибочного опознания. Можно бесконечно спорить о сходстве и различии двух инцидентов. Наши жертвы находились в воздухе над зоной боевых действий. С другой стороны, их жертвы находились в воздухе над советской территорией. (Что, если бы таинственный самолет появился над Калифорнией?) Ясно в ретроспективе, что наша реакция на КАЛ 007 - часть циничной пропаганды и результат технологического высокомерия: мол, такого с нами никогда не могло случиться".
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Deptokrat коренной житель19.07.15 19:44
Deptokrat
19.07.15 19:44 
в ответ fenimorr 19.07.15 18:31
В ответ на:
уничтожение самолёта тов. Путина определённо кому то было бы выгодно в России., но ни как не может принести кому то выгоду на Украине.

а причем тут Украина, там уже давно другие заправляют, было бы им это выгодно? причем чужими руками, классный ход, еще и на ополченцев мона свалить
Безенчук свой человек19.07.15 19:56
Безенчук
19.07.15 19:56 
в ответ Nikolai 19.07.15 19:34
В ответ на:
СССР сбил в 1983, а американцы в 1988.

Ну так по вашей логике сейчас очередь "Советского Союза". И еще, вы так и не ответили на мой вопрос: почему бы России не придать гласности отчет о МН17? Он уже на руках. Так что секретность в данном случае не аргумент.
hamelner патриот19.07.15 20:11
hamelner
19.07.15 20:11 
в ответ arys2004 19.07.15 19:08
В ответ на:
А вот о чем приходится сегодня сожалеть, так это о том, что прошел год, а МО РФ до сих пор не извинилось за свои ошибки.

Вы издеваетесь? - и Путин и МО РФ и, даже, господин Nikolai прекрасно знают кто кого сбил и вся эта демогогия для доверчивых россиян. Весь вопрос не в том кто сбил, а в том, что может быть в случае требунала (в его решении ни кто не сомневается), а вот результат, в смысле действинных штрафных санкций? - есть ли механизмы? Интересно только это, остальное "шум".
hamelner патриот19.07.15 20:14
hamelner
19.07.15 20:14 
в ответ Nikolai 19.07.15 19:34
В ответ на:
(Что, если бы таинственный самолет появился над Калифорнией?)

И что бы было?, только чесно?
Deptokrat коренной житель19.07.15 20:18
Deptokrat
19.07.15 20:18 
в ответ hamelner 19.07.15 20:11
В ответ на:
Вы издеваетесь? - и Путин и МО РФ и, даже, господин Nikolai прекрасно знают кто кого сбил и вся эта демогогия для доверчивых россиян

может и знают, а вы знаете? если да, то откуда
hamelner патриот19.07.15 20:42
hamelner
19.07.15 20:42 
в ответ Deptokrat 19.07.15 20:18
В ответ на:
если да, то откуда

Из СМИ в первые часы после трагедии и дальше все действия России только подтвердили это знание.
Вопросы мне можете не задавать, я отвечать не буду.
Безенчук свой человек19.07.15 20:44
Безенчук
19.07.15 20:44 
в ответ hamelner 19.07.15 20:11
В ответ на:
Вы издеваетесь? - и Путин и МО РФ и, даже, господин Nikolai прекрасно знают кто кого сбил и вся эта демогогия для доверчивых россиян. Весь вопрос не в том кто сбил, а в том, что может быть в случае требунала (в его решении ни кто не сомневается), а вот результат, в смысле действинных штрафных санкций? - есть ли механизмы? Интересно только это, остальное "шум".

Ну так именно поэтому сторонники РФ волну и гонят. Нагнетают шум. А тем временем веревочка неумолино свивается в петлю.
Трибунал будет и приговор будет, и последствия будут.
tundra коренной житель19.07.15 20:58
tundra
19.07.15 20:58 
в ответ hamelner 19.07.15 20:42
В ответ на:
Из СМИ в первые часы после трагедии и дальше все действия России только подтвердили это знание.

Вот оказывается - где истинное знание!!!
Читай газеты - там правду пишут!!!
Нафига все эти расследования - купил Бильд-Цайтунг - и поправил умишко!
Вот за что я люблю демократию - за производство серой бездумной массы...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.