Вход на сайт
Трибунал за сбитый Боинг II
19.07.15 14:53
Я полностью согласен. 100 пудово через час все виды российских спецов были на месте падения. Уверен, что всё место было тщательно обыскано, сфоторгафироно и запротоколировано, свидетели опрошены и есть куча видио. Вещьдоки собраны и нужно атаковать преступный режим. Но Россия несёт поную моральную ответственность за молчание. Вся проблема в том, что нет официального заключения о сбитом самолёте. Что оспаривать? Штаты снова трясут "пробиркой" обвиняя Россию. Теперь результаты расследования сдвигаются к следующему году. Политика грязное дело. Я думаю, что нас ждёт новая провокация, которая затмит эту. Не думаю, что всё будет тлеть так и далее. порошенковцы должны решиться на войну и повод найдут. К зиме будет вообще хаос в Украине. Штаты этого не допустят. обама решит эту проблему в своё правление. Но обе стороны, как российская, так и американская ждут и выгадывают. Одним словом мерзость творится в Украине.
в ответ Wladimir- 19.07.15 14:29
In Antwort auf:
Здесь нужно атаковать, а не защищаться, активно предлагать свой вариант Трибунала, а не накладывать вето на Трибунал по Боингу.
Здесь нужно атаковать, а не защищаться, активно предлагать свой вариант Трибунала, а не накладывать вето на Трибунал по Боингу.
Я полностью согласен. 100 пудово через час все виды российских спецов были на месте падения. Уверен, что всё место было тщательно обыскано, сфоторгафироно и запротоколировано, свидетели опрошены и есть куча видио. Вещьдоки собраны и нужно атаковать преступный режим. Но Россия несёт поную моральную ответственность за молчание. Вся проблема в том, что нет официального заключения о сбитом самолёте. Что оспаривать? Штаты снова трясут "пробиркой" обвиняя Россию. Теперь результаты расследования сдвигаются к следующему году. Политика грязное дело. Я думаю, что нас ждёт новая провокация, которая затмит эту. Не думаю, что всё будет тлеть так и далее. порошенковцы должны решиться на войну и повод найдут. К зиме будет вообще хаос в Украине. Штаты этого не допустят. обама решит эту проблему в своё правление. Но обе стороны, как российская, так и американская ждут и выгадывают. Одним словом мерзость творится в Украине.
19.07.15 14:56
А кто сказал что его сбили, а не самоликвидирован пилотом самоубийцей ? ( уж если тянуть сову на глобус)
И именно на этой высоте?
К тому-же для высот 6500 есть средства другие наземные поражения и это не БУК
По тому эпизоду ещё больше неизвестных чем по Боингу.
в ответ Mark_neuss 19.07.15 14:49
В ответ на:
14 июля,сбит Ан-26 на высоте около 6500
14 июля,сбит Ан-26 на высоте около 6500
А кто сказал что его сбили, а не самоликвидирован пилотом самоубийцей ? ( уж если тянуть сову на глобус)
И именно на этой высоте?
К тому-же для высот 6500 есть средства другие наземные поражения и это не БУК
По тому эпизоду ещё больше неизвестных чем по Боингу.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
19.07.15 15:01
6500 - реальный эшелон. Для 26-го.
другой вопрос - куда может лететь украинский транспортник на 10000м в сотне километров от российской границы и в её сторону? И через сколько минут он нарушит воздушное пространство России и будет там благополучно и законно сбит/приземлён?
в ответ Mark_neuss 19.07.15 14:49
В ответ на:
14 июля,сбит Ан-26 на высоте около 6500
14 июля,сбит Ан-26 на высоте около 6500
6500 - реальный эшелон. Для 26-го.
другой вопрос - куда может лететь украинский транспортник на 10000м в сотне километров от российской границы и в её сторону? И через сколько минут он нарушит воздушное пространство России и будет там благополучно и законно сбит/приземлён?
19.07.15 15:08
Вся ваша версия притянута за уши.
Если сепаратисты знали (якобы) о вылетевшем Ан-26, то они знали куда он летит и с какой целью.
И вся ваша версия разваливается об один единственный вопрос : зачем было сбивать самолёт на высоте 10тыс. метров ?
в ответ arys2004 19.07.15 14:23
В ответ на:
У сепаратистов была информация о якобы вылетевшем Ан-26 украинских ВВС. Сепаратисты ждали именно его.
У сепаратистов была информация о якобы вылетевшем Ан-26 украинских ВВС. Сепаратисты ждали именно его.
Вся ваша версия притянута за уши.
Если сепаратисты знали (якобы) о вылетевшем Ан-26, то они знали куда он летит и с какой целью.
И вся ваша версия разваливается об один единственный вопрос : зачем было сбивать самолёт на высоте 10тыс. метров ?
Всё, что не логично, является ложью.
19.07.15 15:13
Они не могли ждать на этой высоте, но они произвели пуск ЗУР, которая способна поразить цель на этой высоте.
в ответ gau 19.07.15 14:51
В ответ на:
сепаратисты не могли "ждать" АН-26 на эшелоне 10000м.
сепаратисты не могли "ждать" АН-26 на эшелоне 10000м.
Они не могли ждать на этой высоте, но они произвели пуск ЗУР, которая способна поразить цель на этой высоте.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

19.07.15 15:22
в ответ arys2004 19.07.15 15:13
чтобы произвести запуск ракеты, нужны еще машины с радиолокационным оборудованием, нужно отслеживать цель, вычислять траекторию и произвести соответствующие расчеты. это вам не из гранатомета стрелять. здесь нужны специально выученные для этого люди, а не "казаки с блокпоста" как писали укросми. такие обученные люди с соответствующими образованием, выучкой и самое главное, вооружением находились в украинской армии на украинской же стороне, чему есть множество как прямых так и косвенных подтверждений.
19.07.15 15:28
в ответ nemez1517 19.07.15 15:22
В ответ на:
чтобы произвести запуск ракеты, нужны еще машины с радиолокационным оборудованием, нужно отслеживать цель, вычислять траекторию и произвести соответствующие расчеты. это вам не из гранатомета стрелять. здесь нужны специально выученные для этого люди, а не "казаки с блокпоста" как писали укросми. такие обученные люди с соответствующими образованием, выучкой и самое главное, вооружением находились в украинской армии на украинской же стороне, чему есть множество как прямых так и косвенных подтверждений.
Знаете, что на это возразят упорные сторонники версии о "русском следе"? Они скажут, что те, кто сбивал были обученными русскими спецами. Кои специально притащили "Бук" из-за границы, сбили для чего-то Боинг и тихо ушли назад. чтобы произвести запуск ракеты, нужны еще машины с радиолокационным оборудованием, нужно отслеживать цель, вычислять траекторию и произвести соответствующие расчеты. это вам не из гранатомета стрелять. здесь нужны специально выученные для этого люди, а не "казаки с блокпоста" как писали укросми. такие обученные люди с соответствующими образованием, выучкой и самое главное, вооружением находились в украинской армии на украинской же стороне, чему есть множество как прямых так и косвенных подтверждений.
Всё проходит. И это пройдёт.
19.07.15 15:28
О переговорах пилотов сбитого самолёта с диспетчерами речь не идёт, понятно, что это информация из чёрных ящиков и нет надобности требовать её от украинской стороны. Речь шла о переговорах "военного сектора в день крушения", т.е. записи всех экипажей боевых самолётов , а не гражданских, летавших в тот день на Украине.
Тогда осталось дело за малым - найти в нём переговоры военного сектора в день крушения, планы полетов украинской военной авиации, информацию о наличии и расходе зенитных управляемых ракет и спутниковые снимки США.
в ответ arys2004 19.07.15 10:21
В ответ на:
А такие данные, как переговоры пилотов были уже известны соответствующим организациям, подтверждены расшифровками бортовых самописцев.
А такие данные, как переговоры пилотов были уже известны соответствующим организациям, подтверждены расшифровками бортовых самописцев.
О переговорах пилотов сбитого самолёта с диспетчерами речь не идёт, понятно, что это информация из чёрных ящиков и нет надобности требовать её от украинской стороны. Речь шла о переговорах "военного сектора в день крушения", т.е. записи всех экипажей боевых самолётов , а не гражданских, летавших в тот день на Украине.
В ответ на:
Все данные официально опубликованы
Все данные официально опубликованы
Тогда осталось дело за малым - найти в нём переговоры военного сектора в день крушения, планы полетов украинской военной авиации, информацию о наличии и расходе зенитных управляемых ракет и спутниковые снимки США.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
19.07.15 15:37
нужны ли они и и что они дадут, если
найденные поражаюшие элементы от Бука?
Тоже никому не нужны, если см.выше
Это может помочь(снимки дадут координаты пуска)
А химсостав поражающих элементов укажет на причастность фигурантов
в ответ Nikolai 19.07.15 15:28
В ответ на:
Речь шла о переговорах "военного сектора в день крушения", т.е. записи всех экипажей боевых самолётов
Речь шла о переговорах "военного сектора в день крушения", т.е. записи всех экипажей боевых самолётов
нужны ли они и и что они дадут, если
найденные поражаюшие элементы от Бука?
В ответ на:
планы полетов украинской военной авиации
планы полетов украинской военной авиации
Тоже никому не нужны, если см.выше
В ответ на:
информацию о наличии и расходе зенитных управляемых ракет и спутниковые снимки США
информацию о наличии и расходе зенитных управляемых ракет и спутниковые снимки США
Это может помочь(снимки дадут координаты пуска)
А химсостав поражающих элементов укажет на причастность фигурантов
19.07.15 15:42
по которым естественно можно определить где БУК был изготовлен и на вооружении какой армии он состоял на день запуска ракеты..
Странно почему же эти доказательства до сих пор не опубликованы...кто там что-то темнит ..
в ответ Mark_neuss 19.07.15 15:37
В ответ на:
если найденные поражаюшие элементы от Бука?
если найденные поражаюшие элементы от Бука?
по которым естественно можно определить где БУК был изготовлен и на вооружении какой армии он состоял на день запуска ракеты..

Странно почему же эти доказательства до сих пор не опубликованы...кто там что-то темнит ..

Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
19.07.15 15:48
Отрабатываться должны все версии, а не только причастность России.
Версия причастности украинских ВВС даже не рассматривается комиссией по раследованию. Какое-то однобокое расследование.
в ответ Mark_neuss 19.07.15 15:37
В ответ на:
Тоже никому не нужны ...
Тоже никому не нужны ...
Отрабатываться должны все версии, а не только причастность России.
Версия причастности украинских ВВС даже не рассматривается комиссией по раследованию. Какое-то однобокое расследование.
Всё, что не логично, является ложью.
19.07.15 15:50
В ответ на:
нужны ли они и и что они дадут, если
найденные поражаюшие элементы от Бука?
Ещё одно доказательство, что военно-воздушные силы Украины не имеют отношения к сбитому Боингу. Или, напротив, имеют - вопреки тому, что нашли поражающие элементы от Бука. В расследовании такого рода катастроф информация никогда не может быть лишней. Именно этим тщательное расследование отличается от поверхностного. нужны ли они и и что они дадут, если
найденные поражаюшие элементы от Бука?
Всё проходит. И это пройдёт.
19.07.15 15:55
Непонятно, как можно говорить о различных версиях представителей российских официальных представителей, если "официальная позиция России по крушению самолета будет изложена после публикации итогового доклада.", а на данный момент рассматриваются/не исключаются все версии, которые предоставляют специалисты. http://m.rg.ru/2015/07/16/boing-site.html
Так же, как учёным, которые на осове какой-либо информации, иногда далеко не полной, строят гипотезы и теории о природе какого-либо физического явления. В условиях дефицита вводных данных картина происходящего строится созданием версий, не противоречащим этим вводным данным, версии могут находится иной раз и в противоречии друг с другом и меняться с получением новых данных. Всё тот же Сторчевой:
"за время до официальной публикации отчета могут появиться новые дополнительные сведения, которые будут способствовать, как я надеюсь, объективному расследованию причин катастрофы".
Не меняться мнение по ходу дела может лишь у того, кто располагает достаточно-необходимыми исходными данными с самого начала (например, показания пилота истребителя или экипажа ракетного расчёта, прошедшие полиграф), а также у того, кто ставит задачу подогнать все имеющиеся данные под желаемый и заранее подготовленный результат.
в ответ arys2004 19.07.15 10:40
В ответ на:
Кроме того, версии представителей российских официальных представителей по катастрофе МН-17, меняются на следующий день после опубликования предыдущей.
Кроме того, версии представителей российских официальных представителей по катастрофе МН-17, меняются на следующий день после опубликования предыдущей.
Непонятно, как можно говорить о различных версиях представителей российских официальных представителей, если "официальная позиция России по крушению самолета будет изложена после публикации итогового доклада.", а на данный момент рассматриваются/не исключаются все версии, которые предоставляют специалисты. http://m.rg.ru/2015/07/16/boing-site.html
В ответ на:
Как можно верить таким специалистам, если за год после катастрофы у них уже было 13 версий.
Как можно верить таким специалистам, если за год после катастрофы у них уже было 13 версий.
Так же, как учёным, которые на осове какой-либо информации, иногда далеко не полной, строят гипотезы и теории о природе какого-либо физического явления. В условиях дефицита вводных данных картина происходящего строится созданием версий, не противоречащим этим вводным данным, версии могут находится иной раз и в противоречии друг с другом и меняться с получением новых данных. Всё тот же Сторчевой:
"за время до официальной публикации отчета могут появиться новые дополнительные сведения, которые будут способствовать, как я надеюсь, объективному расследованию причин катастрофы".
Не меняться мнение по ходу дела может лишь у того, кто располагает достаточно-необходимыми исходными данными с самого начала (например, показания пилота истребителя или экипажа ракетного расчёта, прошедшие полиграф), а также у того, кто ставит задачу подогнать все имеющиеся данные под желаемый и заранее подготовленный результат.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
19.07.15 16:02
в ответ nemez1517 19.07.15 15:34
В ответ на:
кои являются тайной за семью печатями, дабы не выдать какую то страшную тайну. Толи агентов каких, толи ещё чего то там.
Рассекреченный источник информации перестает быть секретным источником информации. Старт и полет ракеты в зоне действий не достаточный повод. Или нет технич. возможности разведки? А вообще, есть хоть какие международные результаты развед. действий в борьбе США за "демократию"? По-моему, полный игнор. Ну пусть США далеко. Соседи погоду постоянно фоткают. Неужели ракеты под боком не интересно. неужели военные потребности и возможности на уровне гуглкарт? Хотя и этого было бы не мало. Ждем чего-то? кои являются тайной за семью печатями, дабы не выдать какую то страшную тайну. Толи агентов каких, толи ещё чего то там.
19.07.15 16:09
Чтобы прояснить ситуацию, связанную с "многочисленными записями свидетелей катастрофы, местных жителей, которые говорят о том, что видели военный самолет в небе в момент крушения Боинга" http://echo.msk.ru/news/1586038-echo.html
в ответ Mark_neuss 19.07.15 15:37
В ответ на:
нужны ли они и и что они дадут, если
найденные поражаюшие элементы от Бука?
нужны ли они и и что они дадут, если
найденные поражаюшие элементы от Бука?
Чтобы прояснить ситуацию, связанную с "многочисленными записями свидетелей катастрофы, местных жителей, которые говорят о том, что видели военный самолет в небе в момент крушения Боинга" http://echo.msk.ru/news/1586038-echo.html
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
19.07.15 16:11
В предварительном отчете от 09.09.2014 года , ссылку на который я вам давала, согласно стандартам ИКАО, названы лишь предварительные итоги причин катастрофы с указанием всех параметров полета, результатов исследования повреждений фюзеляжа самолета, и, собственно, это и есть функция ИКАО - с целью дальнейшей безопасности полетов. Но следствие продолжало свою работу дальше.
При этом все конфиденциальные сведения (как курсовые параметры военного сектора авиации в ВП региона воздушного инцидента, спутниковые снимки следящих систем, подтвержденные радиологическими и металловедческими исследованиями элементы ПЭ БЧ ЗУР и т.п.) остаются тайной следствия до вынесения окончательного вердикта. Думаю, что вам известно, что такое тайна следствия.
А также документы о том, как состоялось "путешествие" ПЗРК , которая зашла из России на территорию «ЛНР» 14 июля 2014 года через КПП «Северный», доказательства о найденных ПЭ ЗУР комплекса БУК, и как на этом лопнет версия российских специалистов "воздух-воздух"!
в ответ Nikolai 19.07.15 15:28
В ответ на:
найти в нём переговоры военного сектора в день крушения,
найти в нём переговоры военного сектора в день крушения,
В предварительном отчете от 09.09.2014 года , ссылку на который я вам давала, согласно стандартам ИКАО, названы лишь предварительные итоги причин катастрофы с указанием всех параметров полета, результатов исследования повреждений фюзеляжа самолета, и, собственно, это и есть функция ИКАО - с целью дальнейшей безопасности полетов. Но следствие продолжало свою работу дальше.
При этом все конфиденциальные сведения (как курсовые параметры военного сектора авиации в ВП региона воздушного инцидента, спутниковые снимки следящих систем, подтвержденные радиологическими и металловедческими исследованиями элементы ПЭ БЧ ЗУР и т.п.) остаются тайной следствия до вынесения окончательного вердикта. Думаю, что вам известно, что такое тайна следствия.
В ответ на:
Тогда осталось дело за малым - найти в нём переговоры военного сектора в день крушения, планы полетов украинской военной авиации, .......
Тогда осталось дело за малым - найти в нём переговоры военного сектора в день крушения, планы полетов украинской военной авиации, .......
А также документы о том, как состоялось "путешествие" ПЗРК , которая зашла из России на территорию «ЛНР» 14 июля 2014 года через КПП «Северный», доказательства о найденных ПЭ ЗУР комплекса БУК, и как на этом лопнет версия российских специалистов "воздух-воздух"!
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

19.07.15 16:13
в ответ Veter_karl 19.07.15 10:21
Вообще не сложно. Всех не получится, а поодиночке - как Немцова, - можно.
Но в данном случае всё руководство нипричём. Там несколько человек или даже одного достаточно...
Но в данном случае всё руководство нипричём. Там несколько человек или даже одного достаточно...
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.