Щаз,на ночь глядя,я специально для вас буду рыть в инете эту инфу.Уверен на все 100,что вы любой источник ,кроме росагитпропа, тут же отвергнете,как недостоверный.Так что для меня это будет лищь потеря времени.Вы тут походя уже обьявили лживыми и "Шпигель" и "Ди Цайт" и немецкую вику.Наверное для вас все немецкие и другие европейские СМИ являются недостоверными.А образцом обьективности и альтенативности мнений является "МК"

Самое смешное,что вы пишете о неком "плюрализме мнений" в МК и при этом приводите из неё статью,в которой этим плюрализмом мнений даже и не пахнет

И одерживали победы, в результате чего Западу и Киеву срочно понадобился Минск-2. А через границу России спасались солдаты ВСУ, если помните.

Майдан одержал победу,а сепаратисты на востоке явно несут поражение.Надеюсь .что им скоро прийдёт полный кирдык.
Если они успеют добежать до канадской,то бишь российской границы,то там их наверное встретит "дружественный огонь".Кому нужны лишние свидетели подлых преступлений против государственности Украины...
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=26714396

А я ведь найду. Может не сразу.

Как я уже отметил - я заметил по разговорам, заплатила бы Россия.

Классический перевод разговора в иную плоскость был у Вас. Чеченскую девушку вспомнили. Ведь нетрудно вспомнить десятки, если не сотни невыплаченных компенсаций разными странами в разное время. Тех же сербов взять, все их иски были отклонены. Россия со своим нежеланием платить по тому или иному поводу вовсе не белая ворона.

Опять двадцать пять. Черным по белому написано, что они откупились от ответственности, а Вы всё своё твердите. Мировую заключить - это отказ от разбирательства в поисках вины и ответственности. Условие мировой двустороннее - ты мне деньги, я молчу. Это отличается от одностороннего признания вины и ответственности и от вердикта какой-либо легитимной инстанции, по которому определяется вина и ответственность. Была сделка, ответственность за случившееся правительство США на себя не взяло, объявив инцидент "надлежащей оборонительной акцией". Вице-президент США Джордж Буш-старший в 1988 г., в частности, заявил: "Я никогда не буду извиняться за Соединенные Штаты Америки, несмотря ни на какие факты". Капитан крейсера, сбившего самолёт был награждён орденом "Легион почёта" за успешную службу в период с 1987 по 1989 год.
Теперь переведите всё в российскую плоскость: сбитие Боинга объявить "надлежащей оборонительной акцией". Всех участвовавших хоть как-то в падении чествовать как героев, непосредственно исполнителей наградить наградами, а пострадавшей стороне заявить - "Никогда не будем извиняться за свою страну и плевать на факты".
Ведь скандал, не правда ли? Но в отношении Америке все проглотили, даже не поперхнулись.

По себе не судите. Пример с вас не беру.

У меня забрались смутные сомнения... Понимаете, в пределах статьи плюрализма может и не быть, а может и быть. Это нормально в журналистике. Ну я так думаю. Я не говорил о статье, я говорил о ресурсе в целом. Почему Вы хотите многоранного плюрализма именно в пределах статьи - немного непонятно. Если ресурс публикует самые разные мнения, то можно сказать, что плюрализм в нём присутствует. Ну я так думаю. Может ошибаюсь.

То что вы пишете действительно Нонсенс!.Европейская Хартия,которую ратифицировала РФ, вступая в Совет Европы и признавая юрисдикцию ЕСПЧ не делает никакого различия между членами и не членами ЕС
Может вы в запале перепутали эти две европейские организации ЕС и СЕ.? Гнать надо Россию из СЕ поганой метлой.

Россия(я уже не говорю про СССР) неоднократно игнорировала решения ГА и других органов ООН .Естесственно кроме СБ ООН ,где она имеет право вето.Впрочем Штаты поступали также.

Плевала Россия и на санкции ООН против Ирана.Захотела поставлять ему СС-300 и начала поставлять ещё до отмены санкций.Просто исказила и переврала смысл этих санкций соврав,что эти ЗРК являются оборонительным оружием,а санкции ООН якобы запрещают поставки только наступательного оружия.

Я когда-то читал об этом.у меня были кое-какие сомнения по этой теме.В ващем посте дана ссылка на русскую вику,а я ей доверяю намного меньше.чем немецкой. В любом случае речь идёт о каких-то служебных записках ,о неисполненных проектах и т.д..Тут в ДК с неким неисполненным американским проектом Моргентау носятся как с писаной торбой неонацисты.Я предпочитаю больше уделять внимание не отвергнутым проектам,а совершённым действиям .
Кроме того замечу,что американцы и англичане хоть публикуют через 30-40 лет даже некоторые секретные военные дкументы.А Россия,как и раньше СССР засекречивает всё подряд и мы не узнаем всей правды о преступлениях сталинского СССР даже 80-летней давности

А здесь вы явно подтасовываете.Я никогда не выставлял США в качестве некоего "ангела". Более того признавал и не раз совершённые ею в некоторых странах военные преступления и агрессии(в частности в Ираке и странах Латинской Америки) Вы же постоянно пытаетесь оправдать многие военные преступления и агрессии соверщённые РФ.То есть пытаетесь выдать её за некоего "ангела"

Она и без моих предсказаний заплатит.Уже начинает платить экономическими проблемами и резким падением международного имиджа .Это ещё только начало.Нечто такое было и в СССР в 80-ых годах прошлого века.

Всегда легко мощной росармии одержать победу над намного слабыми армиями типа грузинской и украинской.невеликам заслуга.Но это пиррова победа в полититческом и экономическом значении

Да действительно писал,но добавил слово "наверное".Так бы всё и было,если бы в кремле не решили послать на помощь бандформированиям не только наёмников и оружие,но и свою регулярную армию.После того,как боевики при поддержке росармии начали наступать,необходимость в их ликвидации отпала.Даже Гиркина не тронули,но отправили от греха подальше в Россию.

Эта чёрная ворона отличается от других ворон тем,что вообще никогда и никому зарубежом ничего не платит за совершённое ,Она мне этим очень напоминает Турцию с её армянским геоцидом.

Совдепия вообще никогда ни от кого не откупалась и даже не признавалась в совершённом.А когда Россия будет хотя бы откупаться?Или будет поступать также,чьей преемницей является?

Наверное. Время позднее, не мудрено.

Нет, Вы просто ссылаетесь на Россию в том или ином случае. Вопреки логике. Например, Чечня. Если на неё ссылаетесь, то автоматически признаёте, что Украина должна брать с России пример, а не с Евросоюза с его европейскими ценностями. Хотя, если действительно так считаете, то с логикой всё в порядке. Если брать пример, почему не делать того же, что делает и сам пример подражания.
Также проводя параллели Вы забываете упомянуть в какой Европейской стране в честь какого руководителя Донбасса следует назвать улицу или бульвар по Вашему мнению. Какие эмиссары из мятежных областей ручкаются с руководителями Евросоюза? Никакие? И улицу в честь Захарченко не собираются в Европе называть? Ну так это тогда другая война, её нельзя сравнивать с чеченской.

Экономически плохо и без санкций было бы, конъюнктура в мире так сложилась и это ясно было ещё до санкций. Санкции - это синяк там, где уже три красуются. Зато у Путина появилась отмазка, на кого всё сваливать за все беды. Ну как сейчас на Украине валят всю вину на Россию и её агрессию.
А на счёт всего остального - время покажет.

А у меня в данном случае не сомнения,а уверенность.Написана не короткая информация,не заметка и не комментарий,а большая статья на очень важную и весьма актуальную тему,где даны мнения нескольких российских экспертов и ни одного иностранного.В ней плюрализма мнений ни грамма.Явно заказная статья.А вы мне суёте её в качестве достоверной ссылки.
Я уже давно разочаровался в обьективности таких.ранее уважаемых мною газет,как МК,Комсомолка,Известия,АиФ и др.Ещё в 1992 году ,после того,как увидел,сколько откровенной лжи они написали о молдо-приднестровской войне.А я ведь там был непосредственным очевидцем многих событий,не раз бывал и в зоне боевых действий по обе стороны линии фронта.

Это спутниковый снимок военной техники в Барановичах, Белоруссия. Низкого разрешения, надо сказать: osimint.com/wp-content/uploads/2014/05/OSIMINT-04APR14-RS-QRA-Fighters-A-...
Максимальное разрешение - видимы предметы размером до 30 см. Так заявляет фирма, которые эти снимки делает. Уже год мощная росармия бесчинствует на Украине. Как-то невольно возникает вопрос - Украина невидима для спутников? Где в инете террабайты снимков техники росармии, глядя на которые ну никак нельзя ошибиться с идентификацией даже профану, благо разрешение позволяет.

Так никто не платит, пока его не прижмут. Даже вон Германия не платит кровные Греции.

Риторические вопросы задаёте. Ладно я был Песковым, который завёл тут профиль.

Достоверной ссылки на что? На мнение руководителя российской комиссии по расследованию? Тогда всё правильно, это достоверная информация, газета мнение Сторчевого не переврала. Я хотел озвучить альтернативную версию тому, что российские специалисты в поте лица трудятся плечом к плечу с зарубежными коллегами в нидерландском расследовании. Зачем мне для этого плюрализм в статье? Зачем он Вам? Или Вы хотели этой же статьей воспользоваться, чтобы Сторчевого же и опровергнуть?

А как можно не ссылаться на Россию,когда речь идёт о событиязх в Украине? Что же касается сравнения России и СЩА ,то этим занимаются практически все и вы тоже не исключение.

В деле борьбы с вооружённым банформированиями сепаратистов Украина может брать пример как с России ,так и с Европы. (Например Британия тоже не цацкалась с террористами и боевиками ИРА в Ольстере).Только Украина не должна полностью копировать действия России в Чечне с её ковровыми бомбардировками городов и массовыми "зачистками",после которых насегда исчезали сотни и тысячи юнощей и мужчин .Про Буданова и Ульфа я вообще молчу.

Я уже писал.что в чём-то пример сможно брать .а в чём-то нельзя ни в коем случае.

Намекаете на улицу имени Дудаева? Мне такие названия очень не нравятся.

Не знаю,кто с кем ручкается или ручкался.Знаю только что в Евросоюзе никто не вооружал и не обучал чеченских боевиков,как это делает Россия в отношекнии донецких боевиков-сепаратистов,а также сепаратистов Абхазии,ЮО и Приднестровья.

Явно лукавите.Даже в России признают,что санкции тоже играют свою немалую роль..А такая коньюктура складывалась и будет складываться для многих стран, сидящих на нефтяной и другой сырьевой игле.

Он и до захвата Крыма сваливал на Запад многие российские беды.

Имеют серьёзные основания обвинять в этом Россию.Хотя там хватает и своих внутренних причин ,главная из которых коррупция и безответственность.

Пошёл спать.Спокойной ночи

И
Вам сколько лет?
Над Гитлером не было трибунала, он имел смелость застрелиться...
А Путин пока не проиграл и судя по всему заложил фундамент на полную победу над западнистским миром...

Ну вот и результат вето не заставил себя ждать.
http://www.thetimes.co.uk/tto/news/world/europe/article4514313.ece
Хоть бы для приличия подождали.
И как обычно- "переговоры подслушали". Гиркин там в фейсбуке ничо не писал еще вчера?
У кого-то еще есть вообще какие-то сомнения, с какой целью и кем была подстроена провокация с Боингом?

сомнения гложат многих..
По мнению Робертса, то, что спустя год отчет о расследовании катастрофы рейса MH17 в небе над Украиной до сих пор не опубликован, свидетельствует только об одном: факты не поддерживают развернутую пропаганду о том, что за гибель самолета несет ответственность Россия.
При этом Робертс напоминает, что лишь Москва предоставила следствию все доказательства, которые имелись в ее распоряжении. В то же время Вашингтон отказался предоставить информацию со спутника-шпиона, пролетавшего прямо над лайнером в момент катастрофы, а Киев так и не дал записи переговоров с пилотами «Боинга» руководивших полетом диспетчеров и направивших его над зоной боевых действий.
http://www.kp.ru/daily/26413/3287943/

Какие кровные ?

Из приведенной ссылки обращает на себя внимание позиция гегемона:

Для США все ясно: виновные назначаются.
Мое мнение: подлость и ложь могут производиться на любом материале и в любом количестве, но вот вопрос: гибель пассажиров - это приправа к политическому блюду? Кухня ХХI века?

Украина невидима для спутников в том смысле что спутники не висят над ней в одной точке а пролетают над ней и не делают все время фото в таком замечательном разрешении а только когда им с земли закажут, вот если бы Гиркин американцев перед пуском ракеты предупредил и еще подгадал бы место, тогда пожалуйста. График пролета спутинков у зеленых человечков есть, кроме того они при пересечении границы снимают ватники и буденовки а номера закрашивают. От пойманных "героев" Россия и даже родственники открещиваются, а ружья говорят что прикупили в ближайшем военторге или подарило ВСУ ( даже если у самих такого нет).

так может, она вообще не существует? а есть лишь плод бандеровского воображения?

неправда..это на Украине от одесситов , погибших в ДП отказались..то приднестровцами их назвали..то жареными колорадами..а щас вообще о них забыли..как и не было людей..
даже не наказали никого за 48 трупов..

Нелогично. На Украине идёт война. К ней приковано внимание и, в особенности, внимание разведок всех заинтересованных стран. Поэтому чтобы видеть всё спутники-шпионы и орбиты подкорректируют, чтобы пролетать над горячей точкой почаще и даже на геостационарную орбиту выведут, чтобы они "висели" над Донбассом.