Вход на сайт
Трибунал за сбитый Боинг II
20.07.15 15:44
в ответ Mark_neuss 20.07.15 15:42
Вывод отсюда простой: весь анализ - фуфло, созданное только ради последнего фото с плакатиком. Поищите в интернетах:
- фотографии БУКа на трейлере
- фотографии 9М38
- фотографии 9М317
И подумайте, не слишком ли мощно авторы анализа сову на глобус натянули?
- фотографии БУКа на трейлере
- фотографии 9М38
- фотографии 9М317
И подумайте, не слишком ли мощно авторы анализа сову на глобус натянули?
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
20.07.15 16:07
У Украины вообще нет БУКов.. никаких!
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/06/4/7070184/
Советник президента Украины Игорь Смешко утверждает, что на момент катастрофы малайзийского "Боинга" в июле 2014 года в Украине не было ракетных установок "Бук".
Об этом он заявил на конференции по вопросам безопасности в Брюсселе в четверг, сообщает "Интерфакс-Украина".
"Насколько мне известно, последний "Бук" Украина продала Грузии", – сказал он.
в ответ Mark_neuss 20.07.15 15:42
В ответ на:
Такого химсостава и размеров в украинских буках нет
Такого химсостава и размеров в украинских буках нет
У Украины вообще нет БУКов.. никаких!
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/06/4/7070184/
Советник президента Украины Игорь Смешко утверждает, что на момент катастрофы малайзийского "Боинга" в июле 2014 года в Украине не было ракетных установок "Бук".
Об этом он заявил на конференции по вопросам безопасности в Брюсселе в четверг, сообщает "Интерфакс-Украина".
"Насколько мне известно, последний "Бук" Украина продала Грузии", – сказал он.
20.07.15 16:55
Вы можете опровергать утверждения оппонента, даже давать им нелицеприятные оценки, например, "болтология", если сможете обосновать. Но Вы не можете обсуждать самого оппонента, мотивы его действий, тем более в уничижительном смысле. Это в дискуссиях абсолютно чужеродный элемент, т.к. сам оппонент - субъект, а не объект дискуссии, и подлежит вниманию только его утверждения, а не мотивы, якобы заставившие его эти утверждения написать. Вскрыв мотивы оппонента, которые, по-Вашему, движут оппонентом, Вы не опровергаете его утверждения. Утверждение "дым сигарет абсолютно безвреден" ложно независимо от того, что человек хочет курить, например, в присутствии детей. Этому человеку возразят не по мотиву его желаний ("ты хочешь курить, поэтому так говоришь"), а по факту вреда сигаретного дыма. В ДК ожидается также обсуждения по правилам дискуссии, а не психотерапии, где разбираются мотивы действия.
Бан за обсуждение участника ДК.

в ответ Deptokrat 20.07.15 14:14
В ответ на:
человек решил "блеснуть эрудицией" и написать в этом форуме вещи о которых не имеет ни малейшего представления
человек решил "блеснуть эрудицией" и написать в этом форуме вещи о которых не имеет ни малейшего представления
Вы можете опровергать утверждения оппонента, даже давать им нелицеприятные оценки, например, "болтология", если сможете обосновать. Но Вы не можете обсуждать самого оппонента, мотивы его действий, тем более в уничижительном смысле. Это в дискуссиях абсолютно чужеродный элемент, т.к. сам оппонент - субъект, а не объект дискуссии, и подлежит вниманию только его утверждения, а не мотивы, якобы заставившие его эти утверждения написать. Вскрыв мотивы оппонента, которые, по-Вашему, движут оппонентом, Вы не опровергаете его утверждения. Утверждение "дым сигарет абсолютно безвреден" ложно независимо от того, что человек хочет курить, например, в присутствии детей. Этому человеку возразят не по мотиву его желаний ("ты хочешь курить, поэтому так говоришь"), а по факту вреда сигаретного дыма. В ДК ожидается также обсуждения по правилам дискуссии, а не психотерапии, где разбираются мотивы действия.
Бан за обсуждение участника ДК.

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
20.07.15 17:09
Игнорирование предупреждений.

в ответ SergioSIM 20.07.15 14:13
В ответ на:
говорил что стихи не к месту. Очень да же к месту
говорил что стихи не к месту. Очень да же к месту
Игнорирование предупреждений.

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
20.07.15 17:17
в ответ Mendel_ 20.07.15 09:55
.
а вы хотели автограф у афтара заполучить или шо?
по-моему, вам должна важны быть суть написанного, а не то, чья подпись под ним стоит..
хотя, я успел заметить.., что суть вас как раз мало интересует..
опять укрпатриоты скатываются на демагогию.
вы-то как сами думаете..?
снова ложь! не против..а считает до окончания следствия несвоевременным этот ажиотаж с трибуналом..
кстати, а США уже определились с мнением по трибуналу?
В ответ на:
.Но анонимный. В топку.
.Но анонимный. В топку.
а вы хотели автограф у афтара заполучить или шо?

хотя, я успел заметить.., что суть вас как раз мало интересует..
В ответ на:
Это трибуналу решать, с учетом всех обатоятельств.
Украина за трибунал, готова отвечать, если будет установлена ее вина.
Это трибуналу решать, с учетом всех обатоятельств.
Украина за трибунал, готова отвечать, если будет установлена ее вина.
опять укрпатриоты скатываются на демагогию.

В ответ на:
Только одна страна, не имеющая ко всей истории никакого отношения, почему-то против. Загадка.. Ребус.
Только одна страна, не имеющая ко всей истории никакого отношения, почему-то против. Загадка.. Ребус.
снова ложь! не против..а считает до окончания следствия несвоевременным этот ажиотаж с трибуналом..
кстати, а США уже определились с мнением по трибуналу?
20.07.15 17:24
а что такое запрет полёта на высоте 9800 м при высоте полёта ракеты Бука-25 тыщ метров? преступная некомпетентность..не так ли? а может, и злой умысел..
объясните тогда, почему после крушения Украина спешно напрочь закрыла коридор..без всяких "перениманий ответственности"?
«После крушения украинские власти уведомили Eurocontrol о закрытии всех маршрутов для полетов над восточной частью Украины в зоне действия Днепропетровского информационного региона. Eurocontrol отныне не принимает никаких заявок на использование этих маршрутов. Они остаются закрытыми вплоть до следующего уведомления», - отмечает агентство.
www.vedomosti.ru/library/articles/2014/07/18/ssha-i-evropa-zakryvayut-neb...
в ответ arys2004 20.07.15 09:58
В ответ на:
О каком коридоре говорите? Украина закрыла вообще ВП на 9800 метров! А свыше перенимала ответственность авиакомпания-владелец ВС
О каком коридоре говорите? Украина закрыла вообще ВП на 9800 метров! А свыше перенимала ответственность авиакомпания-владелец ВС
а что такое запрет полёта на высоте 9800 м при высоте полёта ракеты Бука-25 тыщ метров? преступная некомпетентность..не так ли? а может, и злой умысел..
объясните тогда, почему после крушения Украина спешно напрочь закрыла коридор..без всяких "перениманий ответственности"?
«После крушения украинские власти уведомили Eurocontrol о закрытии всех маршрутов для полетов над восточной частью Украины в зоне действия Днепропетровского информационного региона. Eurocontrol отныне не принимает никаких заявок на использование этих маршрутов. Они остаются закрытыми вплоть до следующего уведомления», - отмечает агентство.
www.vedomosti.ru/library/articles/2014/07/18/ssha-i-evropa-zakryvayut-neb...
20.07.15 17:31
я не интересуюсь воздушными коридорами..) меня интересует лишь один..именно тот, в котором Боингу находиться было нельзя..
но по преступной халатности украинской стороны , жадности или по другим как-либо причинам..гражданское судно было направлено в зону, где оно быть не должно..
сначала укрпатриоты пытались объяснить это незнанием украинских властей о наличие буков у ополченцев..
но факты говорят об обратном..украинские власти знали о существовании средств этих ПВО у защитников Донбасса
в ответ arys2004 20.07.15 09:58
В ответ на:
Но если вы так интересуетесь воздушными коридорами, ответьте, почему Россия закрыла несколько воздушных коридоров
Но если вы так интересуетесь воздушными коридорами, ответьте, почему Россия закрыла несколько воздушных коридоров
я не интересуюсь воздушными коридорами..) меня интересует лишь один..именно тот, в котором Боингу находиться было нельзя..
но по преступной халатности украинской стороны , жадности или по другим как-либо причинам..гражданское судно было направлено в зону, где оно быть не должно..
сначала укрпатриоты пытались объяснить это незнанием украинских властей о наличие буков у ополченцев..
но факты говорят об обратном..украинские власти знали о существовании средств этих ПВО у защитников Донбасса
20.07.15 17:35
Поведение юзера к делу не относится, удели внимание содержанию сообщений собеседников, без комментирования их самих.
Обобщения в адрес участников дискуссии недопустимы, критика должна касаться конкретного сообщения.
в ответ зеро 20.07.15 17:17
В ответ на:
я успел заметить.., что суть вас как раз мало интересует..
я успел заметить.., что суть вас как раз мало интересует..
Поведение юзера к делу не относится, удели внимание содержанию сообщений собеседников, без комментирования их самих.
В ответ на:
опять укрпатриоты скатываются на демагогию.
опять укрпатриоты скатываются на демагогию.
Обобщения в адрес участников дискуссии недопустимы, критика должна касаться конкретного сообщения.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
20.07.15 17:36
.год голландцы вели следствие..причём, российская сторона постоянно пинками подгоняла следователей..и никто ни от чего не увиливал..
а тут вдруг, вылезла тема трибунала..и оказывается, РФ от чего-то увиливает))
пусть трибуналят, лоббя..за Одессу !за Донбасс!
В ответ на:
РФ конкретно пока не обвиняют, но сам факт увиливания от суда а-ля Сердюков,
РФ конкретно пока не обвиняют, но сам факт увиливания от суда а-ля Сердюков,
.год голландцы вели следствие..причём, российская сторона постоянно пинками подгоняла следователей..и никто ни от чего не увиливал..
а тут вдруг, вылезла тема трибунала..и оказывается, РФ от чего-то увиливает))
пусть трибуналят, лоббя..за Одессу !за Донбасс!
20.07.15 17:37
Какое такое молчание???
Россия передала снимки со спутников, разговоры диспетчеров, фрагменты записи показаний приборов диспетчеров, показания живого свидетеля, показания военной наблюдательной системы за БУКами (их активностью), а сколько отчётов специалистов она уже переслала??? Россия не взяла "чёрные ящики", которые ей протянул Донбасс, она отдала их Нидерландам, отдала нетронутыми! Что ещё должна отдать Россия, чтоб её не сочли молчащей???
Вот материал на тему выводов комиссии и о предвзятости и скрытности: http://ymuhin.ru/node/1120
Полностью солидарна с авором статьи. Темнят!
Темнят, но при этом трибунал хотят. Э, нет, братцы, так не пойдёт. Сначала разбирательство, потом суд, если понадобиться.
Но вот ведь не понятно, зачем нужен Трибунал? Тут обычное уголовное преступление. "... для расследования уголовных преступлений нет необходимости создавать международный трибунал... Совет безопасности ООН не принимает решений по расследованию уголовных преступлений" http://www.pravda.ru/news/accidents/factor/catastrof/16-07-2015/1267288-boeing-0...
Ан, нет, трибунал подавайте. Кто-то хочет устроить публичную порку, заручившись поддержкой и враньём?
"Всего с просьбой о таком трибунале в СБ ООН обратились 5 стран: Австралия, Бельгия, Малайзия, Нидерланды и Украина, позднее к этой инициативе присоединился Лондон. " (с) - почему меня это не удивляет?http://www.pravda.ru/news/expert/20-07-2015/1267728-Vladimir_Sherbakov-0/
Кстати, Австралия меня удивляет всё больше и больше. У неё такая прыть... Хотела бы я знать, что пообещали Австралии в случае "раздела" Украины.
в ответ LTPR 19.07.15 14:53
В ответ на:
Но Россия несёт поную моральную ответственность за молчание.
Но Россия несёт поную моральную ответственность за молчание.
Какое такое молчание???

Россия передала снимки со спутников, разговоры диспетчеров, фрагменты записи показаний приборов диспетчеров, показания живого свидетеля, показания военной наблюдательной системы за БУКами (их активностью), а сколько отчётов специалистов она уже переслала??? Россия не взяла "чёрные ящики", которые ей протянул Донбасс, она отдала их Нидерландам, отдала нетронутыми! Что ещё должна отдать Россия, чтоб её не сочли молчащей???

Вот материал на тему выводов комиссии и о предвзятости и скрытности: http://ymuhin.ru/node/1120
Полностью солидарна с авором статьи. Темнят!

Но вот ведь не понятно, зачем нужен Трибунал? Тут обычное уголовное преступление. "... для расследования уголовных преступлений нет необходимости создавать международный трибунал... Совет безопасности ООН не принимает решений по расследованию уголовных преступлений" http://www.pravda.ru/news/accidents/factor/catastrof/16-07-2015/1267288-boeing-0...
Ан, нет, трибунал подавайте. Кто-то хочет устроить публичную порку, заручившись поддержкой и враньём?
"Всего с просьбой о таком трибунале в СБ ООН обратились 5 стран: Австралия, Бельгия, Малайзия, Нидерланды и Украина, позднее к этой инициативе присоединился Лондон. " (с) - почему меня это не удивляет?http://www.pravda.ru/news/expert/20-07-2015/1267728-Vladimir_Sherbakov-0/
Кстати, Австралия меня удивляет всё больше и больше. У неё такая прыть... Хотела бы я знать, что пообещали Австралии в случае "раздела" Украины.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
20.07.15 17:54
Есть этому доказательства? Я спрашиваю про доказательства, а не про заметки промайдановской Ольги Мусафировой. («Новая газета» в Киеве)
в ответ arys2004 19.07.15 16:11
В ответ на:
ПЗРК , которая зашла из России на территорию «ЛНР» 14 июля 2014 года через КПП «Северный»
ПЗРК , которая зашла из России на территорию «ЛНР» 14 июля 2014 года через КПП «Северный»
Есть этому доказательства? Я спрашиваю про доказательства, а не про заметки промайдановской Ольги Мусафировой. («Новая газета» в Киеве)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
20.07.15 17:59
У нас рядом военная база. Авиация. Смею вас заверить звук летящего самолёта слышен очень хорошо. И по интенсивности звука можно не глядя определить, улетает он или подлетает.
Меня удивляет ваша убеждённость, что "стряпать" может только одна сторона.
Мне же кажется диким, что прошёл почти год, а результат, как от стриженой кошки: крику много, шерсти мало (с)

в ответ arys2004 19.07.15 16:47
В ответ на:
звук улетающего самолета!
звук улетающего самолета!
У нас рядом военная база. Авиация. Смею вас заверить звук летящего самолёта слышен очень хорошо. И по интенсивности звука можно не глядя определить, улетает он или подлетает.
В ответ на:
Они так же состряпаны
Они так же состряпаны
Меня удивляет ваша убеждённость, что "стряпать" может только одна сторона.
Мне же кажется диким, что прошёл почти год, а результат, как от стриженой кошки: крику много, шерсти мало (с)

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
20.07.15 17:59
в ответ Irma_ 20.07.15 17:37
Австралия, Бельгия, Малайзия, Нидерланды , Великобритания... все врут. Почему? Как все скатились до низкого вранья? Наложили санкции, угрожают трибуналом... Они что, Кисилёва совсем не смотрят?
.
Разумеется, имеется в виду часть распадающейся РФ, что же ещё. Оптимально создать ДВНР и отрезать кусок - Приморье. Отжать порты и банки. Китайцы помогут с отжимом. Сибирь, почитай, уже исконно ихняя.
В ответ на:
Что ещё должна отдать Россия, чтоб её не сочли молчащей???
Что ещё должна отдать Россия, чтоб её не сочли молчащей???
.
В ответ на:
Хотела бы я знать, что пообещали Австралии в случае "раздела" Украины.
Хотела бы я знать, что пообещали Австралии в случае "раздела" Украины.
Разумеется, имеется в виду часть распадающейся РФ, что же ещё. Оптимально создать ДВНР и отрезать кусок - Приморье. Отжать порты и банки. Китайцы помогут с отжимом. Сибирь, почитай, уже исконно ихняя.
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
20.07.15 18:07
Междунаро́дный уголо́вный су́д — первый постоянный международный орган уголовной юстиции, в компетенцию которого входит преследование лиц, ответственных за геноцид, военные преступления, преступления против человечности.
Можно начать с Украины. Преступление против человечности: не закрыли пространство над территорией, где идёт война, в результате чего было массовое убийство.
в ответ arys2004 19.07.15 17:28
В ответ на:
на уровне международного уголовного правосудия.
на уровне международного уголовного правосудия.
Междунаро́дный уголо́вный су́д — первый постоянный международный орган уголовной юстиции, в компетенцию которого входит преследование лиц, ответственных за геноцид, военные преступления, преступления против человечности.
Можно начать с Украины. Преступление против человечности: не закрыли пространство над территорией, где идёт война, в результате чего было массовое убийство.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
20.07.15 18:09
Причём здесь те, кто доставил? Это раз.
Второе, почему вы говорите об установке, когда ещё нет выводов комиссии?
в ответ arys2004 19.07.15 17:32
В ответ на:
Было лишь преступное действие тех, кто управлял ПЗРК. Кто доставил эту установку, кто руководил и т.д.
Было лишь преступное действие тех, кто управлял ПЗРК. Кто доставил эту установку, кто руководил и т.д.
Причём здесь те, кто доставил? Это раз.
Второе, почему вы говорите об установке, когда ещё нет выводов комиссии?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
20.07.15 18:19
Хунте. Это позволило бы им признать ополченцев террористами и привлечь другие страны на борьбу с террором.
http://www.un.org/ru/terrorism/strategy-counter-terrorism.shtml

в ответ fenimorr 19.07.15 18:31
В ответ на:
ни как не может принести кому то выгоду на Украине.
ни как не может принести кому то выгоду на Украине.
Хунте. Это позволило бы им признать ополченцев террористами и привлечь другие страны на борьбу с террором.
http://www.un.org/ru/terrorism/strategy-counter-terrorism.shtml

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
20.07.15 18:25
Насколько я помню, это украинские представители "подставили" американцев такими снимками.
http://www.ridus.ru/news/178476
Регулярно смотрю рос.ТВ. Вы про какие снимки?
в ответ arys2004 19.07.15 19:08
В ответ на:
росс. ТВ преподнесло своим согражданам фейковые снимки, вы согласны?
росс. ТВ преподнесло своим согражданам фейковые снимки, вы согласны?
Насколько я помню, это украинские представители "подставили" американцев такими снимками.

http://www.ridus.ru/news/178476
Регулярно смотрю рос.ТВ. Вы про какие снимки?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
20.07.15 18:31
Отчёт ещё не готов, как его могут куда-то послать??? Да ещё и в СМИ!
"Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте сообщил, что результаты расследования крушения малайзийского авиалайнера Boeing 777 на востоке Украины будут готовы во второй половине 2015 года. ...перед обнародованием отчет экспертов будет направлен для ознакомления в Куала-Лумпур." - http://rian.com.ua/society/20150123/362438854.html
"Россия бросит еще 21 собственную версию происходящего, чтобы себя обелить в глазах собственной аудитории. Для Украины это будет подтверждением того, что мы уже знаем,
— заявил Кулеба." - http://24tv.ua/ru/ukraina/otchet_o_sbitom_boeing_budet_razrushitelnym_dlja_rossi...
С ума сойти, как рассуждает посол по особым поручениям МИД Украины.
Ну, собственно, чему тут удивляться, он же не криминалист. Он посол.
в ответ Безенчук 19.07.15 19:11
В ответ на:
отчет комиссии отослан в ведущие сми
отчет комиссии отослан в ведущие сми
Отчёт ещё не готов, как его могут куда-то послать??? Да ещё и в СМИ!

"Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте сообщил, что результаты расследования крушения малайзийского авиалайнера Boeing 777 на востоке Украины будут готовы во второй половине 2015 года. ...перед обнародованием отчет экспертов будет направлен для ознакомления в Куала-Лумпур." - http://rian.com.ua/society/20150123/362438854.html
"Россия бросит еще 21 собственную версию происходящего, чтобы себя обелить в глазах собственной аудитории. Для Украины это будет подтверждением того, что мы уже знаем,
— заявил Кулеба." - http://24tv.ua/ru/ukraina/otchet_o_sbitom_boeing_budet_razrushitelnym_dlja_rossi...
С ума сойти, как рассуждает посол по особым поручениям МИД Украины.

Ну, собственно, чему тут удивляться, он же не криминалист. Он посол.

Не спрашивай..Левконоя..нам знать не дано,какой конец уготовили..боги(с)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
20.07.15 18:41
Удивительно, а на видеозаписи приборов диспетчеров была видна ещё одна точка. Неидентифицированная. К сожалению, не могу найти ссылку. Но я смотрела это лично по ТВ.
Вот, тут про самолёт в небе есть немного: https://www.youtube.com/watch?v=F8i5aumQf48
в ответ Mendel_ 20.07.15 08:56
В ответ на:
На странице 14, предварительного отчета следственной комиссии сообщается, что
из анализа записей радаров, полученных от российской и украинской стороны следует что
в районе катастрофы находились 3 воздушных судна - все гражданские и точно идентифицированные.
На странице 14, предварительного отчета следственной комиссии сообщается, что
из анализа записей радаров, полученных от российской и украинской стороны следует что
в районе катастрофы находились 3 воздушных судна - все гражданские и точно идентифицированные.
Удивительно, а на видеозаписи приборов диспетчеров была видна ещё одна точка. Неидентифицированная. К сожалению, не могу найти ссылку. Но я смотрела это лично по ТВ.
Вот, тут про самолёт в небе есть немного: https://www.youtube.com/watch?v=F8i5aumQf48
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)