Вход на сайт
Трибунал за сбитый Боинг II
19.07.15 21:15
А с чегоВы взяли"газеты" - Вы не знаете мои источники, и, тем более, "референтный круг", что важнее названий СМИ.
расследования для суда, а не для себя.
в ответ tundra 19.07.15 20:58
В ответ на:
Вот оказывается - где истинное знание!!!
Читай газеты - там правду пишут!!!
Вот оказывается - где истинное знание!!!
Читай газеты - там правду пишут!!!
А с чегоВы взяли"газеты" - Вы не знаете мои источники, и, тем более, "референтный круг", что важнее названий СМИ.
В ответ на:
Нафига все эти расследования
Нафига все эти расследования
расследования для суда, а не для себя.
19.07.15 21:29
Понимаете, чтобы сбить самолет с помощью "Бука" требуется не только пусковая установка, но и РЛС обнаружения и целеуказания, а именно "Купол", а еще командный пункт, который управляет всем этим хозяйством.. Без него пусковая установка не в состоянии обнаружить такую высотную и скоростную цель, как "Боинг". Это примерно то же самое, как попытка убить муху на потолке трехметровой указкой. Можно, конечно, но очень трудно.
Все СМИ дружно показывают якобы "Бук" на трейлере, с недостающей ракетой. Но снимков "Купола",или машины - командного пункта в тех же местах, или каких-либо документов, протоколов радиоэлектронного слежения и т.п. свидетельств ни Украина, ни НАТО не предъявили, хотя "Купол" должен был работать на излучение не меньше получаса, даже если команде "Бука" было точно известно, что предстоит пролет, потому что максимальная дальность поражения для "Бука" составляет 30-35 км, а дальность обнаружения до 160 км. Для "Боинга" это считаные минуты полета, а уж зону поражения он проскочит за секунды.
Здесь вот есть кое-что интересное на этот счет...Украинские "Буки" в тот день были переброшены к Донецку и вели активное радиолокационное патрулирование, хотя авиация у ополченцев отсутствовала.
topwar.ru/63430-situacionnyy-analiz-gibeli-reysa-mn17-malayziyskogo-boein...
Интересно, а ведь цель "Купол" квалифицирует по азимуту, скорости и высоте..Единственный военный транспортник, состоящий на вооружении Украины летающий со скоростью 900км/час и потолком в 10000 метров...это Ил-76, но на Украине их уже почти не осталось.
Ну, и как вы себе представляете целеуказание одиночному пускачу "Бук" с территории России? По телефону?
Зато такая связь была у украинцев. И они сделали все, в том числе и гражданские службы, чтобы вывести "Боинг" куда надо, а потом завалить его так, чтобы вина пала на "пророссийских" ополченцев. Но цель-то всегда можно квалифицировать, а если нет квалификации цели, то и стрелять нельзя. Так что, даже если одиночный "Бук" мог оказаться там, то толку-то?
Кстати, вполне логично было бы кое-кому намекнуть экипажам украинских "Буков" и "Буков" (объединенных в сеть, кстати) про якобы "самолет Путина",следующий курсом....скажем NNN, а иначе чем можно объяснить сочетание феноменального отклонения маршрута "Боинга" и резко возросшую активность украинских "Куполов" именно к этому времени?
в ответ arys2004 19.07.15 14:23
В ответ на:
Сепаратисты сбивали не гражданский борт.
У сепаратистов была информация о якобы вылетевшем Ан-26 украинских ВВС. Сепаратисты ждали именно его.
Сепаратисты сбивали не гражданский борт.
У сепаратистов была информация о якобы вылетевшем Ан-26 украинских ВВС. Сепаратисты ждали именно его.
Понимаете, чтобы сбить самолет с помощью "Бука" требуется не только пусковая установка, но и РЛС обнаружения и целеуказания, а именно "Купол", а еще командный пункт, который управляет всем этим хозяйством.. Без него пусковая установка не в состоянии обнаружить такую высотную и скоростную цель, как "Боинг". Это примерно то же самое, как попытка убить муху на потолке трехметровой указкой. Можно, конечно, но очень трудно.

Все СМИ дружно показывают якобы "Бук" на трейлере, с недостающей ракетой. Но снимков "Купола",или машины - командного пункта в тех же местах, или каких-либо документов, протоколов радиоэлектронного слежения и т.п. свидетельств ни Украина, ни НАТО не предъявили, хотя "Купол" должен был работать на излучение не меньше получаса, даже если команде "Бука" было точно известно, что предстоит пролет, потому что максимальная дальность поражения для "Бука" составляет 30-35 км, а дальность обнаружения до 160 км. Для "Боинга" это считаные минуты полета, а уж зону поражения он проскочит за секунды.
Здесь вот есть кое-что интересное на этот счет...Украинские "Буки" в тот день были переброшены к Донецку и вели активное радиолокационное патрулирование, хотя авиация у ополченцев отсутствовала.
topwar.ru/63430-situacionnyy-analiz-gibeli-reysa-mn17-malayziyskogo-boein...
В ответ на:
Ну и пошло целеуказание, как на чужой военный транспортник
Ну и пошло целеуказание, как на чужой военный транспортник
Интересно, а ведь цель "Купол" квалифицирует по азимуту, скорости и высоте..Единственный военный транспортник, состоящий на вооружении Украины летающий со скоростью 900км/час и потолком в 10000 метров...это Ил-76, но на Украине их уже почти не осталось.
В ответ на:
Про целеуказание: о возможности такового глава 4-го командования ВВС и ПВО Южного военного округа генерал-лейтенант Андрей Юдин 07.08.2014 заявил, что подчиненная ему система радиолокационной разведки "позволяет вскрывать эту воздушную обстановку на хорошем расстоянии - порядка до 150-200 км на территории Украины".
Про целеуказание: о возможности такового глава 4-го командования ВВС и ПВО Южного военного округа генерал-лейтенант Андрей Юдин 07.08.2014 заявил, что подчиненная ему система радиолокационной разведки "позволяет вскрывать эту воздушную обстановку на хорошем расстоянии - порядка до 150-200 км на территории Украины".
Ну, и как вы себе представляете целеуказание одиночному пускачу "Бук" с территории России? По телефону?

В ответ на:
Далее: ЗРК прибыл незаконно на территорию Украины и у него не было , как положено, связи с гражданским сектором управления диспетчерской службы с целью уточнения воздушного судна.
Далее: ЗРК прибыл незаконно на территорию Украины и у него не было , как положено, связи с гражданским сектором управления диспетчерской службы с целью уточнения воздушного судна.
Зато такая связь была у украинцев. И они сделали все, в том числе и гражданские службы, чтобы вывести "Боинг" куда надо, а потом завалить его так, чтобы вина пала на "пророссийских" ополченцев. Но цель-то всегда можно квалифицировать, а если нет квалификации цели, то и стрелять нельзя. Так что, даже если одиночный "Бук" мог оказаться там, то толку-то?
Кстати, вполне логично было бы кое-кому намекнуть экипажам украинских "Буков" и "Буков" (объединенных в сеть, кстати) про якобы "самолет Путина",следующий курсом....скажем NNN, а иначе чем можно объяснить сочетание феноменального отклонения маршрута "Боинга" и резко возросшую активность украинских "Куполов" именно к этому времени?
Dum spiro--spero.
Секретные материалы

19.07.15 21:37
ой да какие там у вас могут быть источники?
всю правду знают только те кто сбил (если еще живы) и те кто за этим стоит.
моя логика такова, что вы ни тем ни другим не являетесь, а следовательно занимаетесь голословием основанным на своих домыслах и личной неприязни
в ответ hamelner 19.07.15 21:15
В ответ на:
Вы не знаете мои источники, и, тем более, "референтный круг",
Вы не знаете мои источники, и, тем более, "референтный круг",
ой да какие там у вас могут быть источники?
всю правду знают только те кто сбил (если еще живы) и те кто за этим стоит.
моя логика такова, что вы ни тем ни другим не являетесь, а следовательно занимаетесь голословием основанным на своих домыслах и личной неприязни
19.07.15 21:38
Так что, выходит "Боинг" сбили ради организации трибунала?...
Да трибунал можно за один только майдан созывать...
в ответ Безенчук 19.07.15 20:44
В ответ на:
Ну так именно поэтому сторонники РФ волну и гонят. Нагнетают шум. А тем временем веревочка неумолино свивается в петлю.
Трибунал будет и приговор будет, и последствия будут.
Ну так именно поэтому сторонники РФ волну и гонят. Нагнетают шум. А тем временем веревочка неумолино свивается в петлю.
Трибунал будет и приговор будет, и последствия будут.
Так что, выходит "Боинг" сбили ради организации трибунала?...

Dum spiro--spero.
Секретные материалы

19.07.15 21:59
самый главный вопрос почему не закрыли зону для полетов? а создание трибунала по случаю сбитого боинга-это ЦИРК, тк трибунал существует для разбора умышленных военных преступлений, вот если будут факты, что кто то отдал приказ сбить пассажирский самолет, тогда и надо речь об этом заводить
в ответ hamelner 19.07.15 21:44
В ответ на:
И добро на эту операцию дал Обама
И добро на эту операцию дал Обама
самый главный вопрос почему не закрыли зону для полетов? а создание трибунала по случаю сбитого боинга-это ЦИРК, тк трибунал существует для разбора умышленных военных преступлений, вот если будут факты, что кто то отдал приказ сбить пассажирский самолет, тогда и надо речь об этом заводить
19.07.15 22:26
В пометке "для служебного пользования".
По правилам ИКАО, а также по этическим соображениям российский представитель не может разглашать его детали.
в ответ Безенчук 19.07.15 19:11
В ответ на:
еще раз повторю: отчет комиссии отослан в ведущие сми и гос. органы многих стран в т ч и России.
Где секретность?
еще раз повторю: отчет комиссии отослан в ведущие сми и гос. органы многих стран в т ч и России.
Где секретность?
В пометке "для служебного пользования".
В ответ на:
Вы лучше задайтесь вопросом почему Россия не стремится "рассекретить" этот отчет.
Вы лучше задайтесь вопросом почему Россия не стремится "рассекретить" этот отчет.
По правилам ИКАО, а также по этическим соображениям российский представитель не может разглашать его детали.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
19.07.15 22:30
По моей логике сейчас не очередь "Советского Союза".
в ответ Безенчук 19.07.15 19:56
В ответ на:
Ну так по вашей логике сейчас очередь "Советского Союза".
Ну так по вашей логике сейчас очередь "Советского Союза".
По моей логике сейчас не очередь "Советского Союза".
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
19.07.15 22:52
Я посоветуюсь с генералами Пентагона и обязательно потом скажу Вам, что они сделали бы с самолётом, вторгшимся в пространство США и не реагирующего на радио- и визуальные призывы откликнуться.
в ответ hamelner 19.07.15 20:14
В ответ на:
И что бы было?, только чесно?
И что бы было?, только чесно?
Я посоветуюсь с генералами Пентагона и обязательно потом скажу Вам, что они сделали бы с самолётом, вторгшимся в пространство США и не реагирующего на радио- и визуальные призывы откликнуться.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
19.07.15 23:06
Ваш сарказм понятен. Если здесь не флеймят, но очень хочется флейм услышать, то почему бы от себя не вложить то, что якобы оппоненты думают.
Здесь кто-нибудь о жидомассонах говорил? Нет. Получайте бан за флейм, троллинг и провокацию. Удавшуюся провокацию.

в ответ hamelner 19.07.15 21:44
В ответ на:
И добро на эту операцию дал Обама (читай ж... массоны).
И добро на эту операцию дал Обама (читай ж... массоны).
Ваш сарказм понятен. Если здесь не флеймят, но очень хочется флейм услышать, то почему бы от себя не вложить то, что якобы оппоненты думают.
Здесь кто-нибудь о жидомассонах говорил? Нет. Получайте бан за флейм, троллинг и провокацию. Удавшуюся провокацию.

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
19.07.15 23:58
Бан за троллинг.

в ответ VikaHL 19.07.15 23:40
В ответ на:
Ну да, логика "узбекского физика" просто железная....
Ну да, логика "узбекского физика" просто железная....
Бан за троллинг.

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
20.07.15 01:07
А Вам бы так очень хотелось?
Если честно, то ни один президент, хоть Обама, хоть Путин, хоть Порошенко не отдадут подобной команды. Элементарно, просто из чувства самосохранения. Это же просто глупо - президенту отдавать такие команды. И тем более глупо считать, что такую команду высшее должностное лицо государства может отдать. И вообще, подобные приказы никогда напрямую не отдаются. Потому что в таких вещах нет одномоментного порыва, а есть подготовленная операция, которая может сорваться из-за непредвиденной случайности.
А вот запустить подобный процесс мог бы кто-то из украинских генералов, вроде Кульчицкого, или кто-то из политиков, вроде Коломойского. Тем более, что и украинские и западные СМИ разразились гневом праведным чуть ли не за час до катастрофы и виноватым конечно назначили Путина...
в ответ hamelner 19.07.15 21:44
В ответ на:
И добро на эту операцию дал Обама (читай ж... массоны).
И добро на эту операцию дал Обама (читай ж... массоны).
А Вам бы так очень хотелось?

Если честно, то ни один президент, хоть Обама, хоть Путин, хоть Порошенко не отдадут подобной команды. Элементарно, просто из чувства самосохранения. Это же просто глупо - президенту отдавать такие команды. И тем более глупо считать, что такую команду высшее должностное лицо государства может отдать. И вообще, подобные приказы никогда напрямую не отдаются. Потому что в таких вещах нет одномоментного порыва, а есть подготовленная операция, которая может сорваться из-за непредвиденной случайности.
А вот запустить подобный процесс мог бы кто-то из украинских генералов, вроде Кульчицкого, или кто-то из политиков, вроде Коломойского. Тем более, что и украинские и западные СМИ разразились гневом праведным чуть ли не за час до катастрофы и виноватым конечно назначили Путина...
Dum spiro--spero.
Секретные материалы

20.07.15 04:34
Говорят, что фейк. Не последний, я думаю. Но Вы сменяете этим вопросом плоскость разговора. Общее отношение по этому я уже сказал, версии самих СМИ любопытны, но не более.
Не надо двигаться. Мы выяснили это уже выше, гоняться СУ-25, если это был он, за Боингом не может, зачем ещё раз это обсуждать. А вот дожидаться в определённой точке - мог. Я не могу бежать за электричкой, но могу кинуть в неё камень, даже издалека, например, с моста. Или смотреть, как кто-то другой кидает в неё камень.
в ответ arys2004 19.07.15 19:08
В ответ на:
Т.е. по тому факту, что росс. ТВ преподнесло своим согражданам фейковые снимки, вы согласны?
Т.е. по тому факту, что росс. ТВ преподнесло своим согражданам фейковые снимки, вы согласны?
Говорят, что фейк. Не последний, я думаю. Но Вы сменяете этим вопросом плоскость разговора. Общее отношение по этому я уже сказал, версии самих СМИ любопытны, но не более.
В ответ на:
Двигаемся дальше:
Двигаемся дальше:
Не надо двигаться. Мы выяснили это уже выше, гоняться СУ-25, если это был он, за Боингом не может, зачем ещё раз это обсуждать. А вот дожидаться в определённой точке - мог. Я не могу бежать за электричкой, но могу кинуть в неё камень, даже издалека, например, с моста. Или смотреть, как кто-то другой кидает в неё камень.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
20.07.15 08:56
И не быть зафиксированным ни одним радаром - ни российским, ни украинским.
На странице 14, предварительного отчета следственной комиссии сообщается, что
из анализа записей радаров, полученных от российской и украинской стороны следует что
в районе катастрофы находились 3 воздушных судна - все гражданские и точно идентифицированные.
Ближайшее на расстоянии 30 км. от сбитого Боинга.
www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-...
То есть СУ25 не только быстро оснастили технологией "Стелс", прикрутили к нему израильскую ракету,
но и научили прицельно выстрелить этой ракетой на максимально доступной ему высоте, куда он технически может
только ненадолго "подпрыгнуть"... И все это вместо того, чтобы просто отправить МиГ29..
Правдоподобие зашкаловает. Вся доказательная база версии о СУ25 - это разговоры неких "свидетелей". Ни одного материального подтверждения.
Надо срочно потребовать от Украины, а заодно от Израиля полную информацию о всех их самолетах, местах их дислокации, расписание полетов, опись всех ракет, переговоры всех пилотов и инженеров. И "обнародовать". Без этого следствию - никак не разобраться.
Ну а поскольку эту информацию они точно не предоставят,т просто из соображений секретности таких сведений - то вот и следствию конец.
Нехитрая и легко просматриваемая тактика затягивания и замыливания расследования. Но голландакие эксперы - профессионалы,
не поведутся. Сойдет только длай 1-го канала.
в ответ Nikolai 20.07.15 04:34
В ответ на:
дожидаться в определённой точке - мог.
дожидаться в определённой точке - мог.
И не быть зафиксированным ни одним радаром - ни российским, ни украинским.
На странице 14, предварительного отчета следственной комиссии сообщается, что
из анализа записей радаров, полученных от российской и украинской стороны следует что
в районе катастрофы находились 3 воздушных судна - все гражданские и точно идентифицированные.
Ближайшее на расстоянии 30 км. от сбитого Боинга.
www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-...
То есть СУ25 не только быстро оснастили технологией "Стелс", прикрутили к нему израильскую ракету,
но и научили прицельно выстрелить этой ракетой на максимально доступной ему высоте, куда он технически может
только ненадолго "подпрыгнуть"... И все это вместо того, чтобы просто отправить МиГ29..
Правдоподобие зашкаловает. Вся доказательная база версии о СУ25 - это разговоры неких "свидетелей". Ни одного материального подтверждения.
Надо срочно потребовать от Украины, а заодно от Израиля полную информацию о всех их самолетах, местах их дислокации, расписание полетов, опись всех ракет, переговоры всех пилотов и инженеров. И "обнародовать". Без этого следствию - никак не разобраться.
Ну а поскольку эту информацию они точно не предоставят,т просто из соображений секретности таких сведений - то вот и следствию конец.
Нехитрая и легко просматриваемая тактика затягивания и замыливания расследования. Но голландакие эксперы - профессионалы,
не поведутся. Сойдет только длай 1-го канала.
Слава Украине!