Вход на сайт
Трибунал за сбитый Боинг II
19.07.15 16:15
А-ха!!!!! Анекдот дня! вы лучше потом, когда будут официальные документы, почитайте, откуда эта установка зашла.
в ответ tom4ik 19.07.15 15:42
В ответ на:
по которым естественно можно определить где БУК был изготовлен и на вооружении какой армии он состоял на день запуска ракеты.
по которым естественно можно определить где БУК был изготовлен и на вооружении какой армии он состоял на день запуска ракеты.
А-ха!!!!! Анекдот дня! вы лучше потом, когда будут официальные документы, почитайте, откуда эта установка зашла.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

19.07.15 16:15
небо оно большое, могли и видеть самолет, но если поражающие элементы от Бука, то версия самолета сразу отбрасывается как ненужная, е никого не интересуют планы боевых вылетов
в ответ Nikolai 19.07.15 16:09
В ответ на:
местных жителей, которые говорят о том, что видели военный самолет в небе в момент крушения Боинга
местных жителей, которые говорят о том, что видели военный самолет в небе в момент крушения Боинга
небо оно большое, могли и видеть самолет, но если поражающие элементы от Бука, то версия самолета сразу отбрасывается как ненужная, е никого не интересуют планы боевых вылетов
19.07.15 16:16
Рассматривается не версия страны, а координаты пуска ЗУР и под чьим контролем была эта территория.
в ответ somm 1 19.07.15 15:48
В ответ на:
Версия причастности украинских ВВС даже не рассматривается комиссией по раследованию.
Версия причастности украинских ВВС даже не рассматривается комиссией по раследованию.
Рассматривается не версия страны, а координаты пуска ЗУР и под чьим контролем была эта территория.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

19.07.15 16:17
Верно!
в ответ Wladimir- 19.07.15 15:50
В ответ на:
В расследовании такого рода катастроф информация никогда не может быть лишней.
В расследовании такого рода катастроф информация никогда не может быть лишней.
Верно!
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

19.07.15 16:23
в ответ zhyks 19.07.15 16:02
В ответ на:
Рассекреченный источник информации перестает быть секретным источником информации.
шозабред? речь идет не о работе агентов, а о разведывательных космических снимках, которые есть у США. в чем секретность снимков иммено этой территории в это время, я не понимаю, так как США очень часто публиковали снимки "на которых видна российская военная техника, сконцентрированная у границ Украины" то есть снимки практически одной и той же территории в радиусе +- 150 км и временном интервале +- пару месяцев в одном случае не являются секретными, а в другом... можете найти этому рациональное подтверждение?Рассекреченный источник информации перестает быть секретным источником информации.
В ответ на:
Соседи погоду постоянно фоткают.
на полароид фоткают? погоду мониторят спутники и наземные метеостанции. ее НЕ фотографируютСоседи погоду постоянно фоткают.
19.07.15 16:29
есть разве такие?
в ответ arys2004 19.07.15 16:11
В ответ на:
При этом все конфиденциальные сведения (как курсовые параметры военного сектора авиации в ВП региона воздушного инцидента, спутниковые снимки следящих систем, подтвержденные радиологическими и металловедческими исследованиями элементы ПЭ БЧ ЗУР и т.п.) остаются тайной следствия до вынесения окончательного вердикта. Думаю, что вам известно, что такое тайна следствия.
в этой связи возникает вопрос, медицинская карта летчика, наличие у него того или иного заболевания, частота посещения им врачей, их (врачей) специализация и диагнозы, ставимые ими больному а также место его проживания и место проживания его ближайших родственников разве не являются тайной следствия?При этом все конфиденциальные сведения (как курсовые параметры военного сектора авиации в ВП региона воздушного инцидента, спутниковые снимки следящих систем, подтвержденные радиологическими и металловедческими исследованиями элементы ПЭ БЧ ЗУР и т.п.) остаются тайной следствия до вынесения окончательного вердикта. Думаю, что вам известно, что такое тайна следствия.
В ответ на:
А также документы о том, как состоялось "путешествие" ПЗРК , которая зашла из России на территорию «ЛНР» 14 июля 2014 года через КПП «Северный»,
а чтоА также документы о том, как состоялось "путешествие" ПЗРК , которая зашла из России на территорию «ЛНР» 14 июля 2014 года через КПП «Северный»,
есть разве такие?
19.07.15 16:32
Анекдот, это ваша аргументация, явно склоняющася к тому, что малазийский пассажирский лайнер сбил лично Путин. О какой "установке" вы изволите рассуждать? У вас есть конкретные данные?
в ответ arys2004 19.07.15 16:15
In Antwort auf:
А-ха!!!!! Анекдот дня! вы лучше потом, когда будут официальные документы, почитайте, откуда эта установка зашла.
А-ха!!!!! Анекдот дня! вы лучше потом, когда будут официальные документы, почитайте, откуда эта установка зашла.
Анекдот, это ваша аргументация, явно склоняющася к тому, что малазийский пассажирский лайнер сбил лично Путин. О какой "установке" вы изволите рассуждать? У вас есть конкретные данные?
19.07.15 16:33
в ответ arys2004 19.07.15 16:16
В ответ на:
а координаты пуска ЗУР и под чьим контролем была эта территория.
что еще раз говорит об однобокости следствия. Должны быть рассмотрены ВСЕ версии, от терракта на борту до ЗРК, причастность военного самолета тоже должга быть рассмотрена. а когда следствие изначально загоняется в рамки " где стоял российский БУК" то понятно, что ни о какой объективности следствия речи идти не можета координаты пуска ЗУР и под чьим контролем была эта территория.
19.07.15 16:39
Самое интересное то, что российское ТВ в лице первого канала и Леонтьева ("Однако") преподносит это не как гипотезу, а рассказывает своим зрителям, гражданам России, о том, что это - пост-фактум.(как пример: имеется ввиду бесславный показ фейковых спутниковых снимков).
А вот вам противоположность - версия "земля-воздух" - это тоже российские специалисты: Генеральный директор "Алмаз-Антея"(прозводитель БУКов) Ян Новиков и советник генерального конструктора концерна Михаил Малышевский во вторник 2 июня 2015 представили на пресс-конференции в Москве на основании результатов проведённой концерном экспертизы заявили, что рейс MH17 был сбит ракетой БУК, а также:
«Наиболее характерные повреждения позволили сделать вывод, что причиной падения самолета было воздействие зенитной управляемой ракеты», – сказал Малышевский.На основании тех данных, которые были представлены специалистами концерна, был сделан вывод, что наиболее вероятным типом ракеты, приведшей к катастрофе, была ракета 9М38М1»
Мне это напомнило, как еще в 2014-м Бабак, генконструктор СУ-25 заявлял, что СУ-25 не мог сбить Боинг на высоте 10060 метров.
в ответ Nikolai 19.07.15 15:55
В ответ на:
Так же, как учёным, которые на осове какой-либо информации, иногда далеко не полной, строят гипотезы и теории
Так же, как учёным, которые на осове какой-либо информации, иногда далеко не полной, строят гипотезы и теории
Самое интересное то, что российское ТВ в лице первого канала и Леонтьева ("Однако") преподносит это не как гипотезу, а рассказывает своим зрителям, гражданам России, о том, что это - пост-фактум.(как пример: имеется ввиду бесславный показ фейковых спутниковых снимков).
В ответ на:
Непонятно, как можно говорить о различных версиях представителей российских официальных представителей
Непонятно, как можно говорить о различных версиях представителей российских официальных представителей
А вот вам противоположность - версия "земля-воздух" - это тоже российские специалисты: Генеральный директор "Алмаз-Антея"(прозводитель БУКов) Ян Новиков и советник генерального конструктора концерна Михаил Малышевский во вторник 2 июня 2015 представили на пресс-конференции в Москве на основании результатов проведённой концерном экспертизы заявили, что рейс MH17 был сбит ракетой БУК, а также:
«Наиболее характерные повреждения позволили сделать вывод, что причиной падения самолета было воздействие зенитной управляемой ракеты», – сказал Малышевский.На основании тех данных, которые были представлены специалистами концерна, был сделан вывод, что наиболее вероятным типом ракеты, приведшей к катастрофе, была ракета 9М38М1»
Мне это напомнило, как еще в 2014-м Бабак, генконструктор СУ-25 заявлял, что СУ-25 не мог сбить Боинг на высоте 10060 метров.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

19.07.15 16:44
правильно, для этого и нужо положительное решение по трибуналу в Совете Безопасности ООН. Решение обяжет всех попадающих под подозрение в преступление участников ( Украину, Россию и даже ЛНГ ДНР) сотрудничать с международным трибуналом. В данный момент никаких следственых действий без согласия этих сторон на их территориях проводится не могут.
в ответ nemez1517 19.07.15 16:33
В ответ на:
что еще раз говорит об однобокости следствия. Должны быть рассмотрены ВСЕ версии, от терракта на борту до ЗРК, причастность военного самолета тоже должга быть рассмотрена. а когда следствие изначально загоняется в рамки " где стоял российский БУК" то понятно, что ни о какой объективности следствия речи идти не может
что еще раз говорит об однобокости следствия. Должны быть рассмотрены ВСЕ версии, от терракта на борту до ЗРК, причастность военного самолета тоже должга быть рассмотрена. а когда следствие изначально загоняется в рамки " где стоял российский БУК" то понятно, что ни о какой объективности следствия речи идти не может
правильно, для этого и нужо положительное решение по трибуналу в Совете Безопасности ООН. Решение обяжет всех попадающих под подозрение в преступление участников ( Украину, Россию и даже ЛНГ ДНР) сотрудничать с международным трибуналом. В данный момент никаких следственых действий без согласия этих сторон на их территориях проводится не могут.
19.07.15 16:46
Зачем вот эта игра словами ?
Если самолёт упал на территории не подконтрольной Киеву, то и украинские военные не причём ?
А то, что ВСУ одна из воюющих сторон, вас это не смущает ?
В ваших словах нет ни грамма объективности. Доводы сводятся к одному : виновник назначен, осталось только доказать.
Вы даже считаете доказательством вины России то, что Украина имеет с самого начал лиш одну версию, а Россия аж 13.
Две версии я знаю. Я ещё раз спрашиваю вас : где ещё 11 версий ?
в ответ arys2004 19.07.15 16:16
В ответ на:
Рассматривается не версия страны, а координаты пуска ЗУР и под чьим контролем была эта территория.
Рассматривается не версия страны, а координаты пуска ЗУР и под чьим контролем была эта территория.
Зачем вот эта игра словами ?
Если самолёт упал на территории не подконтрольной Киеву, то и украинские военные не причём ?
А то, что ВСУ одна из воюющих сторон, вас это не смущает ?
В ваших словах нет ни грамма объективности. Доводы сводятся к одному : виновник назначен, осталось только доказать.
Вы даже считаете доказательством вины России то, что Украина имеет с самого начал лиш одну версию, а Россия аж 13.
Две версии я знаю. Я ещё раз спрашиваю вас : где ещё 11 версий ?
Всё, что не логично, является ложью.
19.07.15 16:47
И вы считаете такие свидетельские показания достаточными при расследовании катастрофы, где погибло 298 человек? Они так же состряпаны, как и военные билеты в других показаниях.
Ну да, Charta (epistula) non erubescit . Бумага (письмо) не краснеет ©: два хлопка и звук улетающего самолета!
в ответ Nikolai 19.07.15 16:09
В ответ на:
Чтобы прояснить ситуацию, связанную с "многочисленными записями свидетелей катастрофы, местных жителей,
Чтобы прояснить ситуацию, связанную с "многочисленными записями свидетелей катастрофы, местных жителей,
И вы считаете такие свидетельские показания достаточными при расследовании катастрофы, где погибло 298 человек? Они так же состряпаны, как и военные билеты в других показаниях.
Ну да, Charta (epistula) non erubescit . Бумага (письмо) не краснеет ©: два хлопка и звук улетающего самолета!

Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

19.07.15 16:51
А вот эту фамилию здесь произнесли вы. И если вам так кажется, то это - ваши проблемы.
в ответ Osireion 19.07.15 16:32
В ответ на:
что малазийский пассажирский лайнер сбил лично Путин.
что малазийский пассажирский лайнер сбил лично Путин.
А вот эту фамилию здесь произнесли вы. И если вам так кажется, то это - ваши проблемы.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

19.07.15 16:56
Да следствие именно так рассмотрит, не сомневаюсь, как пишете вы.
Вам я ответила так потому, что вы назвали виновника по вашему мнению как страну (Украина), вот я уточнила: координаты пуска ЗУР, т.е. под чьим контролем была территория. Если говорить о катастрофе малазийца, то именно так: зона контроля УВС и зона контроля сепаратистов.
в ответ nemez1517 19.07.15 16:33
В ответ на:
что еще раз говорит об однобокости следствия. Должны быть рассмотрены ВСЕ версии, от терракта на борту до ЗРК, причастность военного самолета тоже должга быть рассмотрена. а когда следствие изначально загоняется в рамки " где стоял российский БУК" то понятно, что ни о какой объективности следствия речи идти не может
что еще раз говорит об однобокости следствия. Должны быть рассмотрены ВСЕ версии, от терракта на борту до ЗРК, причастность военного самолета тоже должга быть рассмотрена. а когда следствие изначально загоняется в рамки " где стоял российский БУК" то понятно, что ни о какой объективности следствия речи идти не может
Да следствие именно так рассмотрит, не сомневаюсь, как пишете вы.
Вам я ответила так потому, что вы назвали виновника по вашему мнению как страну (Украина), вот я уточнила: координаты пуска ЗУР, т.е. под чьим контролем была территория. Если говорить о катастрофе малазийца, то именно так: зона контроля УВС и зона контроля сепаратистов.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

19.07.15 16:56
Да, известно. Это то, чего не было ни в расследовании катастрофы самолёта Люфтганзы, ни самолёта под Смоленском. Здесь, в ДК, задолго до окончательного отчёта МАК осуждались периодически появлявшиеся сведения, например, кто был в кабине кроме пилотов и что он там делал:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16084850
Хотя тоже были возбуждены дела и велось следствие с обеих сторон. Не в тайне следствия дело вообще. Был дополнительный уговор между странами. Украина, Нидерланды, Австралия и Бельгия 8 августа подписали договор о неразглашении данных, полученных в ходе следствия. Так что теперь удивляться возникновению слухов и домыслов, порой самых невероятных. Люди обсуждают не поступающую информацию, а спекуляции.
Да-да, это тоже надо в нём найти. На какой странице искать?
в ответ arys2004 19.07.15 16:11
В ответ на:
Думаю, что вам известно, что такое тайна следствия.
Думаю, что вам известно, что такое тайна следствия.
Да, известно. Это то, чего не было ни в расследовании катастрофы самолёта Люфтганзы, ни самолёта под Смоленском. Здесь, в ДК, задолго до окончательного отчёта МАК осуждались периодически появлявшиеся сведения, например, кто был в кабине кроме пилотов и что он там делал:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16084850
Хотя тоже были возбуждены дела и велось следствие с обеих сторон. Не в тайне следствия дело вообще. Был дополнительный уговор между странами. Украина, Нидерланды, Австралия и Бельгия 8 августа подписали договор о неразглашении данных, полученных в ходе следствия. Так что теперь удивляться возникновению слухов и домыслов, порой самых невероятных. Люди обсуждают не поступающую информацию, а спекуляции.
В ответ на:
А также документы о том, как состоялось "путешествие" ПЗРК , которая зашла из России на территорию «ЛНР» 14 июля 2014 года через КПП «Северный», доказательства о найденных ПЭ ЗУР комплекса БУК
А также документы о том, как состоялось "путешествие" ПЗРК , которая зашла из России на территорию «ЛНР» 14 июля 2014 года через КПП «Северный», доказательства о найденных ПЭ ЗУР комплекса БУК
Да-да, это тоже надо в нём найти. На какой странице искать?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
19.07.15 17:08
"Кажется" это ключевое слово в расследовании трагедии Боинга.
Не в фамилии дело, а в том, кто и зачем отдал приказ сбить самолет. У РФ резона сбивать пассажирский лайнер не было никакого. Но в западных СМИ виновность российского руководства преподносится как уже в принципе доказанная, типа вот-вот дождемся результатов расследования, чтобы все было формально правильно.
Если бы это было так, то были бы улики. Пока нет улик, обвинять кого-либо значит заниматься дешевым вбросом.
Заводить речь о международном трибунале - вообще верх невежества. Где обвинительное заключение прокуратуры Нидерландов или Малайзии?В чем состоит суть обвинения? Кто обвиняемый и каковы мотивы? Где свидетели? Где результаты экспертизы?
Есть масса технических вопросов, на которые Украина не дала никакого ответа. Почему не закрыли корридор, если было очевидно, что в районе действует ПВО? Зачем Украина включала РЛС "Купол" в районе трагедии, начиная за несколько дней до проишествия?
In Antwort auf:
вот эту фамилию здесь произнесли вы. И если вам так кажется, то это - ваши проблемы.
вот эту фамилию здесь произнесли вы. И если вам так кажется, то это - ваши проблемы.
"Кажется" это ключевое слово в расследовании трагедии Боинга.
Не в фамилии дело, а в том, кто и зачем отдал приказ сбить самолет. У РФ резона сбивать пассажирский лайнер не было никакого. Но в западных СМИ виновность российского руководства преподносится как уже в принципе доказанная, типа вот-вот дождемся результатов расследования, чтобы все было формально правильно.
Если бы это было так, то были бы улики. Пока нет улик, обвинять кого-либо значит заниматься дешевым вбросом.
Заводить речь о международном трибунале - вообще верх невежества. Где обвинительное заключение прокуратуры Нидерландов или Малайзии?В чем состоит суть обвинения? Кто обвиняемый и каковы мотивы? Где свидетели? Где результаты экспертизы?
Есть масса технических вопросов, на которые Украина не дала никакого ответа. Почему не закрыли корридор, если было очевидно, что в районе действует ПВО? Зачем Украина включала РЛС "Купол" в районе трагедии, начиная за несколько дней до проишествия?
19.07.15 17:10
Есть спекуляции, что был перехват в воздухе, а потом добивали БУКом. И наоборот, что бук промазал, добивали истребителем. И т.д. и т.п. 100% исключение того или иного события возможно только при наличии полных данных.
в ответ Mark_neuss 19.07.15 16:15
В ответ на:
но если поражающие элементы от Бука, то версия самолета сразу отбрасывается как ненужная
но если поражающие элементы от Бука, то версия самолета сразу отбрасывается как ненужная
Есть спекуляции, что был перехват в воздухе, а потом добивали БУКом. И наоборот, что бук промазал, добивали истребителем. И т.д. и т.п. 100% исключение того или иного события возможно только при наличии полных данных.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
19.07.15 17:14
в ответ nemez1517 19.07.15 16:47
В ответ на:
согласен, дополняю. нужно внести в этот список также и США, и как причастное к содеянному государство и как государство, имеющее достаточные разведданные, способные пролить свет на данное дело.
Если у США нет инфы конкретной, то все останется тайной. Другой вопрос, сочтут ли они это своими интересами. Теперь уже ни к чему. Год прошел. В любом случае, сбили с Украинской стороны. Вообще, по т. вероятн. и здр. смыслу. Первая версия самая правильная. Ее нет. Что потом , тем более в инете- сказки. Моя- стреляли в Путина и не обязательно буком.согласен, дополняю. нужно внести в этот список также и США, и как причастное к содеянному государство и как государство, имеющее достаточные разведданные, способные пролить свет на данное дело.