Вход на сайт
Трибунал за сбитый Боинг II
19.07.15 14:53
Я полностью согласен. 100 пудово через час все виды российских спецов были на месте падения. Уверен, что всё место было тщательно обыскано, сфоторгафироно и запротоколировано, свидетели опрошены и есть куча видио. Вещьдоки собраны и нужно атаковать преступный режим. Но Россия несёт поную моральную ответственность за молчание. Вся проблема в том, что нет официального заключения о сбитом самолёте. Что оспаривать? Штаты снова трясут "пробиркой" обвиняя Россию. Теперь результаты расследования сдвигаются к следующему году. Политика грязное дело. Я думаю, что нас ждёт новая провокация, которая затмит эту. Не думаю, что всё будет тлеть так и далее. порошенковцы должны решиться на войну и повод найдут. К зиме будет вообще хаос в Украине. Штаты этого не допустят. обама решит эту проблему в своё правление. Но обе стороны, как российская, так и американская ждут и выгадывают. Одним словом мерзость творится в Украине.
в ответ Wladimir- 19.07.15 14:29
In Antwort auf:
Здесь нужно атаковать, а не защищаться, активно предлагать свой вариант Трибунала, а не накладывать вето на Трибунал по Боингу.
Здесь нужно атаковать, а не защищаться, активно предлагать свой вариант Трибунала, а не накладывать вето на Трибунал по Боингу.
Я полностью согласен. 100 пудово через час все виды российских спецов были на месте падения. Уверен, что всё место было тщательно обыскано, сфоторгафироно и запротоколировано, свидетели опрошены и есть куча видио. Вещьдоки собраны и нужно атаковать преступный режим. Но Россия несёт поную моральную ответственность за молчание. Вся проблема в том, что нет официального заключения о сбитом самолёте. Что оспаривать? Штаты снова трясут "пробиркой" обвиняя Россию. Теперь результаты расследования сдвигаются к следующему году. Политика грязное дело. Я думаю, что нас ждёт новая провокация, которая затмит эту. Не думаю, что всё будет тлеть так и далее. порошенковцы должны решиться на войну и повод найдут. К зиме будет вообще хаос в Украине. Штаты этого не допустят. обама решит эту проблему в своё правление. Но обе стороны, как российская, так и американская ждут и выгадывают. Одним словом мерзость творится в Украине.
19.07.15 14:56
А кто сказал что его сбили, а не самоликвидирован пилотом самоубийцей ? ( уж если тянуть сову на глобус)
И именно на этой высоте?
К тому-же для высот 6500 есть средства другие наземные поражения и это не БУК
По тому эпизоду ещё больше неизвестных чем по Боингу.
в ответ Mark_neuss 19.07.15 14:49
В ответ на:
14 июля,сбит Ан-26 на высоте около 6500
14 июля,сбит Ан-26 на высоте около 6500
А кто сказал что его сбили, а не самоликвидирован пилотом самоубийцей ? ( уж если тянуть сову на глобус)
И именно на этой высоте?
К тому-же для высот 6500 есть средства другие наземные поражения и это не БУК
По тому эпизоду ещё больше неизвестных чем по Боингу.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
19.07.15 15:01
6500 - реальный эшелон. Для 26-го.
другой вопрос - куда может лететь украинский транспортник на 10000м в сотне километров от российской границы и в её сторону? И через сколько минут он нарушит воздушное пространство России и будет там благополучно и законно сбит/приземлён?
в ответ Mark_neuss 19.07.15 14:49
В ответ на:
14 июля,сбит Ан-26 на высоте около 6500
14 июля,сбит Ан-26 на высоте около 6500
6500 - реальный эшелон. Для 26-го.
другой вопрос - куда может лететь украинский транспортник на 10000м в сотне километров от российской границы и в её сторону? И через сколько минут он нарушит воздушное пространство России и будет там благополучно и законно сбит/приземлён?
19.07.15 15:08
Вся ваша версия притянута за уши.
Если сепаратисты знали (якобы) о вылетевшем Ан-26, то они знали куда он летит и с какой целью.
И вся ваша версия разваливается об один единственный вопрос : зачем было сбивать самолёт на высоте 10тыс. метров ?
в ответ arys2004 19.07.15 14:23
В ответ на:
У сепаратистов была информация о якобы вылетевшем Ан-26 украинских ВВС. Сепаратисты ждали именно его.
У сепаратистов была информация о якобы вылетевшем Ан-26 украинских ВВС. Сепаратисты ждали именно его.
Вся ваша версия притянута за уши.
Если сепаратисты знали (якобы) о вылетевшем Ан-26, то они знали куда он летит и с какой целью.
И вся ваша версия разваливается об один единственный вопрос : зачем было сбивать самолёт на высоте 10тыс. метров ?
Всё, что не логично, является ложью.
19.07.15 15:13
Они не могли ждать на этой высоте, но они произвели пуск ЗУР, которая способна поразить цель на этой высоте.
в ответ gau 19.07.15 14:51
В ответ на:
сепаратисты не могли "ждать" АН-26 на эшелоне 10000м.
сепаратисты не могли "ждать" АН-26 на эшелоне 10000м.
Они не могли ждать на этой высоте, но они произвели пуск ЗУР, которая способна поразить цель на этой высоте.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
19.07.15 15:22
в ответ arys2004 19.07.15 15:13
чтобы произвести запуск ракеты, нужны еще машины с радиолокационным оборудованием, нужно отслеживать цель, вычислять траекторию и произвести соответствующие расчеты. это вам не из гранатомета стрелять. здесь нужны специально выученные для этого люди, а не "казаки с блокпоста" как писали укросми. такие обученные люди с соответствующими образованием, выучкой и самое главное, вооружением находились в украинской армии на украинской же стороне, чему есть множество как прямых так и косвенных подтверждений.
19.07.15 15:28
в ответ nemez1517 19.07.15 15:22
В ответ на:
чтобы произвести запуск ракеты, нужны еще машины с радиолокационным оборудованием, нужно отслеживать цель, вычислять траекторию и произвести соответствующие расчеты. это вам не из гранатомета стрелять. здесь нужны специально выученные для этого люди, а не "казаки с блокпоста" как писали укросми. такие обученные люди с соответствующими образованием, выучкой и самое главное, вооружением находились в украинской армии на украинской же стороне, чему есть множество как прямых так и косвенных подтверждений.
Знаете, что на это возразят упорные сторонники версии о "русском следе"? Они скажут, что те, кто сбивал были обученными русскими спецами. Кои специально притащили "Бук" из-за границы, сбили для чего-то Боинг и тихо ушли назад. чтобы произвести запуск ракеты, нужны еще машины с радиолокационным оборудованием, нужно отслеживать цель, вычислять траекторию и произвести соответствующие расчеты. это вам не из гранатомета стрелять. здесь нужны специально выученные для этого люди, а не "казаки с блокпоста" как писали укросми. такие обученные люди с соответствующими образованием, выучкой и самое главное, вооружением находились в украинской армии на украинской же стороне, чему есть множество как прямых так и косвенных подтверждений.
Всё проходит. И это пройдёт.
19.07.15 15:28
О переговорах пилотов сбитого самолёта с диспетчерами речь не идёт, понятно, что это информация из чёрных ящиков и нет надобности требовать её от украинской стороны. Речь шла о переговорах "военного сектора в день крушения", т.е. записи всех экипажей боевых самолётов , а не гражданских, летавших в тот день на Украине.
Тогда осталось дело за малым - найти в нём переговоры военного сектора в день крушения, планы полетов украинской военной авиации, информацию о наличии и расходе зенитных управляемых ракет и спутниковые снимки США.
в ответ arys2004 19.07.15 10:21
В ответ на:
А такие данные, как переговоры пилотов были уже известны соответствующим организациям, подтверждены расшифровками бортовых самописцев.
А такие данные, как переговоры пилотов были уже известны соответствующим организациям, подтверждены расшифровками бортовых самописцев.
О переговорах пилотов сбитого самолёта с диспетчерами речь не идёт, понятно, что это информация из чёрных ящиков и нет надобности требовать её от украинской стороны. Речь шла о переговорах "военного сектора в день крушения", т.е. записи всех экипажей боевых самолётов , а не гражданских, летавших в тот день на Украине.
В ответ на:
Все данные официально опубликованы
Все данные официально опубликованы
Тогда осталось дело за малым - найти в нём переговоры военного сектора в день крушения, планы полетов украинской военной авиации, информацию о наличии и расходе зенитных управляемых ракет и спутниковые снимки США.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
19.07.15 15:37
нужны ли они и и что они дадут, если
найденные поражаюшие элементы от Бука?
Тоже никому не нужны, если см.выше
Это может помочь(снимки дадут координаты пуска)
А химсостав поражающих элементов укажет на причастность фигурантов
в ответ Nikolai 19.07.15 15:28
В ответ на:
Речь шла о переговорах "военного сектора в день крушения", т.е. записи всех экипажей боевых самолётов
Речь шла о переговорах "военного сектора в день крушения", т.е. записи всех экипажей боевых самолётов
нужны ли они и и что они дадут, если
найденные поражаюшие элементы от Бука?
В ответ на:
планы полетов украинской военной авиации
планы полетов украинской военной авиации
Тоже никому не нужны, если см.выше
В ответ на:
информацию о наличии и расходе зенитных управляемых ракет и спутниковые снимки США
информацию о наличии и расходе зенитных управляемых ракет и спутниковые снимки США
Это может помочь(снимки дадут координаты пуска)
А химсостав поражающих элементов укажет на причастность фигурантов
19.07.15 15:42
по которым естественно можно определить где БУК был изготовлен и на вооружении какой армии он состоял на день запуска ракеты..
Странно почему же эти доказательства до сих пор не опубликованы...кто там что-то темнит ..
в ответ Mark_neuss 19.07.15 15:37
В ответ на:
если найденные поражаюшие элементы от Бука?
если найденные поражаюшие элементы от Бука?
по которым естественно можно определить где БУК был изготовлен и на вооружении какой армии он состоял на день запуска ракеты..
Странно почему же эти доказательства до сих пор не опубликованы...кто там что-то темнит ..
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
19.07.15 15:48
Отрабатываться должны все версии, а не только причастность России.
Версия причастности украинских ВВС даже не рассматривается комиссией по раследованию. Какое-то однобокое расследование.
в ответ Mark_neuss 19.07.15 15:37
В ответ на:
Тоже никому не нужны ...
Тоже никому не нужны ...
Отрабатываться должны все версии, а не только причастность России.
Версия причастности украинских ВВС даже не рассматривается комиссией по раследованию. Какое-то однобокое расследование.
Всё, что не логично, является ложью.
19.07.15 15:50
В ответ на:
нужны ли они и и что они дадут, если
найденные поражаюшие элементы от Бука?
Ещё одно доказательство, что военно-воздушные силы Украины не имеют отношения к сбитому Боингу. Или, напротив, имеют - вопреки тому, что нашли поражающие элементы от Бука. В расследовании такого рода катастроф информация никогда не может быть лишней. Именно этим тщательное расследование отличается от поверхностного. нужны ли они и и что они дадут, если
найденные поражаюшие элементы от Бука?
Всё проходит. И это пройдёт.
19.07.15 15:55
Непонятно, как можно говорить о различных версиях представителей российских официальных представителей, если "официальная позиция России по крушению самолета будет изложена после публикации итогового доклада.", а на данный момент рассматриваются/не исключаются все версии, которые предоставляют специалисты. http://m.rg.ru/2015/07/16/boing-site.html
Так же, как учёным, которые на осове какой-либо информации, иногда далеко не полной, строят гипотезы и теории о природе какого-либо физического явления. В условиях дефицита вводных данных картина происходящего строится созданием версий, не противоречащим этим вводным данным, версии могут находится иной раз и в противоречии друг с другом и меняться с получением новых данных. Всё тот же Сторчевой:
"за время до официальной публикации отчета могут появиться новые дополнительные сведения, которые будут способствовать, как я надеюсь, объективному расследованию причин катастрофы".
Не меняться мнение по ходу дела может лишь у того, кто располагает достаточно-необходимыми исходными данными с самого начала (например, показания пилота истребителя или экипажа ракетного расчёта, прошедшие полиграф), а также у того, кто ставит задачу подогнать все имеющиеся данные под желаемый и заранее подготовленный результат.
в ответ arys2004 19.07.15 10:40
В ответ на:
Кроме того, версии представителей российских официальных представителей по катастрофе МН-17, меняются на следующий день после опубликования предыдущей.
Кроме того, версии представителей российских официальных представителей по катастрофе МН-17, меняются на следующий день после опубликования предыдущей.
Непонятно, как можно говорить о различных версиях представителей российских официальных представителей, если "официальная позиция России по крушению самолета будет изложена после публикации итогового доклада.", а на данный момент рассматриваются/не исключаются все версии, которые предоставляют специалисты. http://m.rg.ru/2015/07/16/boing-site.html
В ответ на:
Как можно верить таким специалистам, если за год после катастрофы у них уже было 13 версий.
Как можно верить таким специалистам, если за год после катастрофы у них уже было 13 версий.
Так же, как учёным, которые на осове какой-либо информации, иногда далеко не полной, строят гипотезы и теории о природе какого-либо физического явления. В условиях дефицита вводных данных картина происходящего строится созданием версий, не противоречащим этим вводным данным, версии могут находится иной раз и в противоречии друг с другом и меняться с получением новых данных. Всё тот же Сторчевой:
"за время до официальной публикации отчета могут появиться новые дополнительные сведения, которые будут способствовать, как я надеюсь, объективному расследованию причин катастрофы".
Не меняться мнение по ходу дела может лишь у того, кто располагает достаточно-необходимыми исходными данными с самого начала (например, показания пилота истребителя или экипажа ракетного расчёта, прошедшие полиграф), а также у того, кто ставит задачу подогнать все имеющиеся данные под желаемый и заранее подготовленный результат.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
19.07.15 16:02
в ответ nemez1517 19.07.15 15:34
В ответ на:
кои являются тайной за семью печатями, дабы не выдать какую то страшную тайну. Толи агентов каких, толи ещё чего то там.
Рассекреченный источник информации перестает быть секретным источником информации. Старт и полет ракеты в зоне действий не достаточный повод. Или нет технич. возможности разведки? А вообще, есть хоть какие международные результаты развед. действий в борьбе США за "демократию"? По-моему, полный игнор. Ну пусть США далеко. Соседи погоду постоянно фоткают. Неужели ракеты под боком не интересно. неужели военные потребности и возможности на уровне гуглкарт? Хотя и этого было бы не мало. Ждем чего-то? кои являются тайной за семью печатями, дабы не выдать какую то страшную тайну. Толи агентов каких, толи ещё чего то там.
19.07.15 16:09
Чтобы прояснить ситуацию, связанную с "многочисленными записями свидетелей катастрофы, местных жителей, которые говорят о том, что видели военный самолет в небе в момент крушения Боинга" http://echo.msk.ru/news/1586038-echo.html
в ответ Mark_neuss 19.07.15 15:37
В ответ на:
нужны ли они и и что они дадут, если
найденные поражаюшие элементы от Бука?
нужны ли они и и что они дадут, если
найденные поражаюшие элементы от Бука?
Чтобы прояснить ситуацию, связанную с "многочисленными записями свидетелей катастрофы, местных жителей, которые говорят о том, что видели военный самолет в небе в момент крушения Боинга" http://echo.msk.ru/news/1586038-echo.html
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
19.07.15 16:11
В предварительном отчете от 09.09.2014 года , ссылку на который я вам давала, согласно стандартам ИКАО, названы лишь предварительные итоги причин катастрофы с указанием всех параметров полета, результатов исследования повреждений фюзеляжа самолета, и, собственно, это и есть функция ИКАО - с целью дальнейшей безопасности полетов. Но следствие продолжало свою работу дальше.
При этом все конфиденциальные сведения (как курсовые параметры военного сектора авиации в ВП региона воздушного инцидента, спутниковые снимки следящих систем, подтвержденные радиологическими и металловедческими исследованиями элементы ПЭ БЧ ЗУР и т.п.) остаются тайной следствия до вынесения окончательного вердикта. Думаю, что вам известно, что такое тайна следствия.
А также документы о том, как состоялось "путешествие" ПЗРК , которая зашла из России на территорию «ЛНР» 14 июля 2014 года через КПП «Северный», доказательства о найденных ПЭ ЗУР комплекса БУК, и как на этом лопнет версия российских специалистов "воздух-воздух"!
в ответ Nikolai 19.07.15 15:28
В ответ на:
найти в нём переговоры военного сектора в день крушения,
найти в нём переговоры военного сектора в день крушения,
В предварительном отчете от 09.09.2014 года , ссылку на который я вам давала, согласно стандартам ИКАО, названы лишь предварительные итоги причин катастрофы с указанием всех параметров полета, результатов исследования повреждений фюзеляжа самолета, и, собственно, это и есть функция ИКАО - с целью дальнейшей безопасности полетов. Но следствие продолжало свою работу дальше.
При этом все конфиденциальные сведения (как курсовые параметры военного сектора авиации в ВП региона воздушного инцидента, спутниковые снимки следящих систем, подтвержденные радиологическими и металловедческими исследованиями элементы ПЭ БЧ ЗУР и т.п.) остаются тайной следствия до вынесения окончательного вердикта. Думаю, что вам известно, что такое тайна следствия.
В ответ на:
Тогда осталось дело за малым - найти в нём переговоры военного сектора в день крушения, планы полетов украинской военной авиации, .......
Тогда осталось дело за малым - найти в нём переговоры военного сектора в день крушения, планы полетов украинской военной авиации, .......
А также документы о том, как состоялось "путешествие" ПЗРК , которая зашла из России на территорию «ЛНР» 14 июля 2014 года через КПП «Северный», доказательства о найденных ПЭ ЗУР комплекса БУК, и как на этом лопнет версия российских специалистов "воздух-воздух"!
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
19.07.15 16:13
в ответ Veter_karl 19.07.15 10:21
Вообще не сложно. Всех не получится, а поодиночке - как Немцова, - можно.
Но в данном случае всё руководство нипричём. Там несколько человек или даже одного достаточно...
Но в данном случае всё руководство нипричём. Там несколько человек или даже одного достаточно...
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.





