Вход на сайт
Трибунал за сбитый Боинг II
05.11.15 13:35
Но можно хотя бы предположить что-то на основании уже имеющейся информации
Есть уже нестыковки и противоречия, которые можно пообсуждать.
Реальность показывает (как в примере с малайзийским Боингом), что результат независимой экспертизы только подтверждает то, что было очевидно с самого начала. А все остальные "версии" как раз можно отнести к бреду или параноидальным предубеждениям.
в ответ Nikolai 05.11.15 12:41
В ответ на:
сказать особо о последней катастрофе нечего
сказать особо о последней катастрофе нечего
Но можно хотя бы предположить что-то на основании уже имеющейся информации
В ответ на:
Если окажется, грубо говоря, что найдут кусок гранаты с автографом Абу Бакр аль-Багдади, а будут говорить, что ошибка пилотов, то можно и пообсуждать
Если окажется, грубо говоря, что найдут кусок гранаты с автографом Абу Бакр аль-Багдади, а будут говорить, что ошибка пилотов, то можно и пообсуждать
Есть уже нестыковки и противоречия, которые можно пообсуждать.
В ответ на:
В реальности готовая версия и готовый виноватый в первые минуты, часы и дни катастрофы, без рассмотрения всех версий и без заключения экспертов - это бред и/или параноидальное предубеждение, по всем статьям
В реальности готовая версия и готовый виноватый в первые минуты, часы и дни катастрофы, без рассмотрения всех версий и без заключения экспертов - это бред и/или параноидальное предубеждение, по всем статьям
Реальность показывает (как в примере с малайзийским Боингом), что результат независимой экспертизы только подтверждает то, что было очевидно с самого начала. А все остальные "версии" как раз можно отнести к бреду или параноидальным предубеждениям.
05.11.15 19:37
Меня вот этот пункт очень интересует. Почему не "ничуть не больше, чем в Германии"? Или не "ничуть не больше, чем в Швеции"? Когда, к примеру, говорят, что в России НКО заставляют отчитываться и тем самым притесняют их, типа, кремлёвская власть недемократическая такая, диктаторская и прочее. Ведь тогда никому не приходит в голову сравнивать положение НКО в России с ситуацией, скажем, в Джибути или Эритрее. Сравнивают, конечно, с гегемонами демократии, откуда критика чаще всего исходит, т.е. с США или любой другой демократической страной.
Ну вот сказали Вы или Ваш единомышленник, что проявлений фашизма на Украине ничуть не больше, чем в России. И дальше что? Ну не больше. Автоматически стало ничуть не больше, чем и в Европе? Или после написания такого утверждения бойцов батальона Айдар & Co массово стали преследовать силовики? Может поувольняли военачальников, под командованием которых эти бойцы рисуют себе свастику на амуниции и боевой техники, как это делают в Европе? В чём европейский курс проявляется, когда дело доходит касательно нацизма в стране? В том, что в Украине фашизма и его проявлений ничуть не больше, чем в России? Ведь бред. Но именно таков посыл, когда начинают сравнивать с Россией.
Да и перевод стрелок на Россию неубедителен. Грязно не там, где сорят, а там где не убирают. Где я могу посмотреть на кадры из России, где на демо нацистов бросаются антифашисты на нациков с криками "Суки!", как это можно наблюдать в России? Где я могу почитать, как прозападные либералы на Украине жалуются, что нацистов к сожалению постоянно притесняют власти, как это имеет место быть в России? Где суды с пожизненными сроками не только над исполнителями преступлений по националистическим мотивам, но и их лидеров, как это в России делается? Какие националистические партии и организации укераинских нацистов признали экстремисткими и запретили, как в России? Где можно почитать, что кого за решётку отправили за фашисткую символику в личном блоге, как это в России можно наблюдать?
Далее. Объективно - Запад кормил плюшками Украину, обещал всякие вкусняшки от тесного сотрудничества с собой. Если быть последовательным, то он должен и выполнить всё это. Например, сделать безвизовый режим. Это было бы честно. Но, с другой стороны, ведь не будут сортировать на границе - вот этот хороший малый, а вот этот у себя на стене в фейсбуке свастику малевал. Мне непонятно, что хорошего, если праворадикалы будут в Европе как у себя дома, здесь своих хватает. И разница в том, что здесь их хотя бы щемят, со стороны властей и со стороны гражданских активистов, на демо нацистов обычно собираются такие же толпы антифашистов. А на Украине нацики непуганые, и ничего не делается, чтоб их стало меньше, а имеющиеся чувствуют себя очень даже вольготно. В чём тогда проевропейская направленность такой страны и зачем ей европейские плюшки, например, в виде свободного въезда в ЕС, где свастика и зиги - повод для судебного преследования? Может и Украине надо с распростёртыми руками давать возможность посещать пророссийским патриотам, для которых суверенитет Украины - ругательное слово?
Было бы лень, то не постил бы. Ведь это очевидно. Тема фашизма очень серьёзна, поверхностно к ней относиться чревато. Я не счёл за труд обоснованно продемонстрировать с фактами и ссылками, что российские и украинские нацики водят хороводы и милуются, не упуская случая. Отсылка на российских нациков - по сути отсылка бумерангом на Украину.
в ответ Peretz 05.11.15 13:26
В ответ на:
в Украине фашизма и его проявлений ничуть не больше, чем в России.
в Украине фашизма и его проявлений ничуть не больше, чем в России.
Меня вот этот пункт очень интересует. Почему не "ничуть не больше, чем в Германии"? Или не "ничуть не больше, чем в Швеции"? Когда, к примеру, говорят, что в России НКО заставляют отчитываться и тем самым притесняют их, типа, кремлёвская власть недемократическая такая, диктаторская и прочее. Ведь тогда никому не приходит в голову сравнивать положение НКО в России с ситуацией, скажем, в Джибути или Эритрее. Сравнивают, конечно, с гегемонами демократии, откуда критика чаще всего исходит, т.е. с США или любой другой демократической страной.
Ну вот сказали Вы или Ваш единомышленник, что проявлений фашизма на Украине ничуть не больше, чем в России. И дальше что? Ну не больше. Автоматически стало ничуть не больше, чем и в Европе? Или после написания такого утверждения бойцов батальона Айдар & Co массово стали преследовать силовики? Может поувольняли военачальников, под командованием которых эти бойцы рисуют себе свастику на амуниции и боевой техники, как это делают в Европе? В чём европейский курс проявляется, когда дело доходит касательно нацизма в стране? В том, что в Украине фашизма и его проявлений ничуть не больше, чем в России? Ведь бред. Но именно таков посыл, когда начинают сравнивать с Россией.
Да и перевод стрелок на Россию неубедителен. Грязно не там, где сорят, а там где не убирают. Где я могу посмотреть на кадры из России, где на демо нацистов бросаются антифашисты на нациков с криками "Суки!", как это можно наблюдать в России? Где я могу почитать, как прозападные либералы на Украине жалуются, что нацистов к сожалению постоянно притесняют власти, как это имеет место быть в России? Где суды с пожизненными сроками не только над исполнителями преступлений по националистическим мотивам, но и их лидеров, как это в России делается? Какие националистические партии и организации укераинских нацистов признали экстремисткими и запретили, как в России? Где можно почитать, что кого за решётку отправили за фашисткую символику в личном блоге, как это в России можно наблюдать?
Далее. Объективно - Запад кормил плюшками Украину, обещал всякие вкусняшки от тесного сотрудничества с собой. Если быть последовательным, то он должен и выполнить всё это. Например, сделать безвизовый режим. Это было бы честно. Но, с другой стороны, ведь не будут сортировать на границе - вот этот хороший малый, а вот этот у себя на стене в фейсбуке свастику малевал. Мне непонятно, что хорошего, если праворадикалы будут в Европе как у себя дома, здесь своих хватает. И разница в том, что здесь их хотя бы щемят, со стороны властей и со стороны гражданских активистов, на демо нацистов обычно собираются такие же толпы антифашистов. А на Украине нацики непуганые, и ничего не делается, чтоб их стало меньше, а имеющиеся чувствуют себя очень даже вольготно. В чём тогда проевропейская направленность такой страны и зачем ей европейские плюшки, например, в виде свободного въезда в ЕС, где свастика и зиги - повод для судебного преследования? Может и Украине надо с распростёртыми руками давать возможность посещать пророссийским патриотам, для которых суверенитет Украины - ругательное слово?
В ответ на:
Скажите, Вам не лень такие "портянки" длинные постить?
Скажите, Вам не лень такие "портянки" длинные постить?
Было бы лень, то не постил бы. Ведь это очевидно. Тема фашизма очень серьёзна, поверхностно к ней относиться чревато. Я не счёл за труд обоснованно продемонстрировать с фактами и ссылками, что российские и украинские нацики водят хороводы и милуются, не упуская случая. Отсылка на российских нациков - по сути отсылка бумерангом на Украину.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
05.11.15 19:47
Это будет, конечно, очень содержательный будет разговор, когда профаны обсуждают в чём сами ни в зуб ногой, к тому же на фоне всё прибывающих новых фактов, порой противоречивых. Как я сказал - рисовать вилами на воде - не самое моё любимое занятие.
По мнению некоторых это является вбросом версий и не есть гут. И что делать? Вас слушать или Ваших коллег, успевших уже пошутить на тему разнообразия спекуляций?
Несомненно. Вот только нюанс есть - каждому результат независимой экспертизы подтвердил только то, что ему лично было очевидно.
в ответ Peretz 05.11.15 13:35
В ответ на:
Но можно хотя бы предположить что-то на основании уже имеющейся информации
Но можно хотя бы предположить что-то на основании уже имеющейся информации
Это будет, конечно, очень содержательный будет разговор, когда профаны обсуждают в чём сами ни в зуб ногой, к тому же на фоне всё прибывающих новых фактов, порой противоречивых. Как я сказал - рисовать вилами на воде - не самое моё любимое занятие.
В ответ на:
Есть уже нестыковки и противоречия, которые можно пообсуждать.
Есть уже нестыковки и противоречия, которые можно пообсуждать.
По мнению некоторых это является вбросом версий и не есть гут. И что делать? Вас слушать или Ваших коллег, успевших уже пошутить на тему разнообразия спекуляций?
В ответ на:
Реальность показывает (как в примере с малайзийским Боингом), что результат независимой экспертизы только подтверждает то, что было очевидно с самого начала.
Реальность показывает (как в примере с малайзийским Боингом), что результат независимой экспертизы только подтверждает то, что было очевидно с самого начала.
Несомненно. Вот только нюанс есть - каждому результат независимой экспертизы подтвердил только то, что ему лично было очевидно.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
05.11.15 20:02
Вы забыли дать ссылку, что это власти его установили.
На запрос реабилитации Краснова в Думе ответили - "Факт его сотрудничества с Гитлером в годы войны делает совершенно неприемлемой для нас идею его реабилитации".
Памятники коллаброционистам, в том числе краснову постоянно подвергаются вандализму. http://lenta.ru/news/2007/05/09/monument/
"По мнению прокуратуры, основанием к сносу данного памятника является то, что данные скульптурные объекты являются объектами недвижимости и их установка требует разрешения, а также то, что данный мемориал восхваляет проявление фашизма" http://www.kp.ru/daily/24296/490175/
К сожалению, если памятник стоит на частной территории, то проблема его снести даже по решению суда.
Где можно почитать, как на Львовщине памятники УПА подвергаются вандализму, а прокуратура требует демонтажа мемориалов коллаборационистам?
в ответ BELVEDER 05.11.15 19:40
В ответ на:
Неужели?
Неужели?
Вы забыли дать ссылку, что это власти его установили.
На запрос реабилитации Краснова в Думе ответили - "Факт его сотрудничества с Гитлером в годы войны делает совершенно неприемлемой для нас идею его реабилитации".
Памятники коллаброционистам, в том числе краснову постоянно подвергаются вандализму. http://lenta.ru/news/2007/05/09/monument/
"По мнению прокуратуры, основанием к сносу данного памятника является то, что данные скульптурные объекты являются объектами недвижимости и их установка требует разрешения, а также то, что данный мемориал восхваляет проявление фашизма" http://www.kp.ru/daily/24296/490175/
К сожалению, если памятник стоит на частной территории, то проблема его снести даже по решению суда.
Где можно почитать, как на Львовщине памятники УПА подвергаются вандализму, а прокуратура требует демонтажа мемориалов коллаборационистам?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
05.11.15 21:02
в ответ Nikolai 05.11.15 20:02
А что те кто возлагает под этим памятником цветы просят у частника разрешения?
Я думаю что здесь, если Вы захотите на территории своего участка поставить к примеру монумент Гитлеру,
его снесут без вашего согласия, а если вы ещё будете ерепенится, то будет ещё хуже.
И ещё вам совет, не пользуйтесь двойными стандартами.
Я думаю что здесь, если Вы захотите на территории своего участка поставить к примеру монумент Гитлеру,
его снесут без вашего согласия, а если вы ещё будете ерепенится, то будет ещё хуже.
И ещё вам совет, не пользуйтесь двойными стандартами.
05.11.15 23:25
в ответ Peretz 05.11.15 13:26
снова украинцы мочат украинцев..а виноват конечно, Путин?)
Кужель разбили голову в Раде
http://korrespondent.net/ukraine/3585947-kuzhel-razbyly-holovu-v-rade
Кужель разбили голову в Раде
http://korrespondent.net/ukraine/3585947-kuzhel-razbyly-holovu-v-rade
06.11.15 00:08
А что там цветы депутаты и члены правительства возлагают как в Украине к памятникам Бандере и Ко? Вы все разницу не уясните между просто нациками, которые есть в льбой стране и нациками которые страной управляют. В этом случае достаточно и 1%.
в ответ BELVEDER 05.11.15 21:02
В ответ на:
А что те кто возлагает под этим памятником цветы просят у частника разрешения?
А что те кто возлагает под этим памятником цветы просят у частника разрешения?
А что там цветы депутаты и члены правительства возлагают как в Украине к памятникам Бандере и Ко? Вы все разницу не уясните между просто нациками, которые есть в льбой стране и нациками которые страной управляют. В этом случае достаточно и 1%.
06.11.15 08:25
Можете хоть все страницы здесь исписать и тысячи ссылок выставить, только поделюсь с Вами наблюдением: чем больше Вы будете писать, тем меньше Вас будут читать.
Вся проблема в том, что Вы видите картинку, которую сами себе нарисовали, начитавшись новостей и насмотревшись Ютьюб. А между нами разница в том, что Вы черпаете информацию исключительно из СМИ, а я регулярно бываю в Украине, смотрю на ситуацию своими глазами и лично общаюсь с людьми. А здесь Вы мне рассказываете, как я живу. Со своими "фактами" и ссылками.
в ответ Nikolai 05.11.15 19:37
В ответ на:
Было бы лень, то не постил бы. Ведь это очевидно. Тема фашизма очень серьёзна, поверхностно к ней относиться чревато. Я не счёл за труд обоснованно продемонстрировать с фактами и ссылками, что российские и украинские нацики водят хороводы и милуются, не упуская случая
Было бы лень, то не постил бы. Ведь это очевидно. Тема фашизма очень серьёзна, поверхностно к ней относиться чревато. Я не счёл за труд обоснованно продемонстрировать с фактами и ссылками, что российские и украинские нацики водят хороводы и милуются, не упуская случая
Можете хоть все страницы здесь исписать и тысячи ссылок выставить, только поделюсь с Вами наблюдением: чем больше Вы будете писать, тем меньше Вас будут читать.
Вся проблема в том, что Вы видите картинку, которую сами себе нарисовали, начитавшись новостей и насмотревшись Ютьюб. А между нами разница в том, что Вы черпаете информацию исключительно из СМИ, а я регулярно бываю в Украине, смотрю на ситуацию своими глазами и лично общаюсь с людьми. А здесь Вы мне рассказываете, как я живу. Со своими "фактами" и ссылками.
06.11.15 08:31
Да все дискуссии на форуме - рисование вилами по воде. Вы не находите?
в ответ Nikolai 05.11.15 19:47
В ответ на:
Это будет, конечно, очень содержательный будет разговор, когда профаны обсуждают в чём сами ни в зуб ногой, к тому же на фоне всё прибывающих новых фактов, порой противоречивых. Как я сказал - рисовать вилами на воде - не самое моё любимое занятие.
Это будет, конечно, очень содержательный будет разговор, когда профаны обсуждают в чём сами ни в зуб ногой, к тому же на фоне всё прибывающих новых фактов, порой противоречивых. Как я сказал - рисовать вилами на воде - не самое моё любимое занятие.
Да все дискуссии на форуме - рисование вилами по воде. Вы не находите?
06.11.15 08:34
06.11.15 10:30
Это не показатель совершенно! Простой народ в Украине, с которым Вы общаетесь, в который раз обманули и кинули и он ничего не решает. Вы же не общаетесь с президентом, правительством, дипутатами в раде, шишками из "свободы" и "правый сектор" итд? Именно они и определяют все, хотя и не являются большинством народа.
Тут вот общаясь с немцами, 95 % высказывают недовольство политикой Меркель и правительства по отнощению к наплыву беженцев. Но как все прекрасно видят, это никак не влияет на "политику партии" и на официальном уровне и в СМИ делается и говорится совсем другое и плевать верхушке на мнение большинства простых людей. Так и в Украине. Так что Ваши аргументы - ничего не стоят.
в ответ Peretz 06.11.15 08:25
В ответ на:
А между нами разница в том, что Вы черпаете информацию исключительно из СМИ, а я регулярно бываю в Украине, смотрю на ситуацию своими глазами и лично общаюсь с людьми.
А между нами разница в том, что Вы черпаете информацию исключительно из СМИ, а я регулярно бываю в Украине, смотрю на ситуацию своими глазами и лично общаюсь с людьми.
Это не показатель совершенно! Простой народ в Украине, с которым Вы общаетесь, в который раз обманули и кинули и он ничего не решает. Вы же не общаетесь с президентом, правительством, дипутатами в раде, шишками из "свободы" и "правый сектор" итд? Именно они и определяют все, хотя и не являются большинством народа.
Тут вот общаясь с немцами, 95 % высказывают недовольство политикой Меркель и правительства по отнощению к наплыву беженцев. Но как все прекрасно видят, это никак не влияет на "политику партии" и на официальном уровне и в СМИ делается и говорится совсем другое и плевать верхушке на мнение большинства простых людей. Так и в Украине. Так что Ваши аргументы - ничего не стоят.
06.11.15 10:51
Я каждый год езжу в Россию, в Москву и другие города. Я ни разу не видел фашистов, нациков и подобное. Гастарбайтеров видел. Фашистов - нет. Вывод следующий: в России нацизма нет. Все, кто утверждает обратное - врут безбожно. Нарисовали сами себе картинку, начитавшись новостей и насмотревшись Ютьюб. Более того, в России и бедности нет. Меня встретили в аэропорту и повезли на машине. Специально смотрел из окна Мерседеса, выискивал бомжей и голодных пенсионеров и бюджетников. Нет таких! Всё врут про бедность в России! Я был и там и сям, приглашали меня в гости разные люди. Всё есть у людей! Плоский телевизор в спальне, на кухне и в гостинной, двухэтажные квартиры, двойные холодильники. Балык, икра на столе. Я в Германии так и столько деликатесов не ел, как там. Ходил в ночные клубы, в рестораны. Ну хоть бы одного оборванца или нациста встретил... И после этого мне ещё нагло будут врать про плохую жизнь в России. Про фашистов. Можете хоть все страницы здесь исписать и тысячи ссылок выставить, но между нами разница в том, что все, кто рассказывает сказки про "Мордор" черпают информацию исключительно из СМИ, а я регулярно бываю в России, смотрю на ситуацию своими глазами и лично общаюсь с людьми. А здесь рассказывают, как там живут. Со своими "фактами" и ссылками.
Далее. Я живу десять лет в Кёльне. Не, даже более. Про турков вот говорят. В последнее время и про беженцев. Где? Где они все? Единственного чернокожего встретил в больнице, когда сломал палец, это был врач. Единственный турок в радиусе пяти километров - в кебабне, которая единственная на всю округу. Я вообще не понимаю всего этого ажиотажа с мигрантами в Германии. Мягко говоря, преувеличивают.
В ответ на:
я регулярно бываю в Украине, смотрю на ситуацию своими глазами и лично общаюсь с людьми.
я регулярно бываю в Украине, смотрю на ситуацию своими глазами и лично общаюсь с людьми.
Я каждый год езжу в Россию, в Москву и другие города. Я ни разу не видел фашистов, нациков и подобное. Гастарбайтеров видел. Фашистов - нет. Вывод следующий: в России нацизма нет. Все, кто утверждает обратное - врут безбожно. Нарисовали сами себе картинку, начитавшись новостей и насмотревшись Ютьюб. Более того, в России и бедности нет. Меня встретили в аэропорту и повезли на машине. Специально смотрел из окна Мерседеса, выискивал бомжей и голодных пенсионеров и бюджетников. Нет таких! Всё врут про бедность в России! Я был и там и сям, приглашали меня в гости разные люди. Всё есть у людей! Плоский телевизор в спальне, на кухне и в гостинной, двухэтажные квартиры, двойные холодильники. Балык, икра на столе. Я в Германии так и столько деликатесов не ел, как там. Ходил в ночные клубы, в рестораны. Ну хоть бы одного оборванца или нациста встретил... И после этого мне ещё нагло будут врать про плохую жизнь в России. Про фашистов. Можете хоть все страницы здесь исписать и тысячи ссылок выставить, но между нами разница в том, что все, кто рассказывает сказки про "Мордор" черпают информацию исключительно из СМИ, а я регулярно бываю в России, смотрю на ситуацию своими глазами и лично общаюсь с людьми. А здесь рассказывают, как там живут. Со своими "фактами" и ссылками.
Далее. Я живу десять лет в Кёльне. Не, даже более. Про турков вот говорят. В последнее время и про беженцев. Где? Где они все? Единственного чернокожего встретил в больнице, когда сломал палец, это был врач. Единственный турок в радиусе пяти километров - в кебабне, которая единственная на всю округу. Я вообще не понимаю всего этого ажиотажа с мигрантами в Германии. Мягко говоря, преувеличивают.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
06.11.15 10:52
Ну так рисуйте, кто ж не даёт.
в ответ Peretz 06.11.15 08:31
В ответ на:
Да все дискуссии на форуме - рисование вилами по воде. Вы не находите?
Да все дискуссии на форуме - рисование вилами по воде. Вы не находите?
Ну так рисуйте, кто ж не даёт.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
06.11.15 11:57
"Те" - это надо полагать члены организации "Казачье зарубежье"? Нет, я по другому вопрос задам в дополнение к вышеозвученным, оставшимся без ответа. Где я могу почитать или посмотреть о "Красновских маршах" и факельных шествиях в честь Краснова в столице и в других городах России? С лозунгами "Краснов приди, порядок наведи!"? Когда в России провели на законодательном уровне героизацию коллаборационистов?
Здесь, т.е. на территории Европы, устанавливыают памятник Бандере: twitter.com/MelnykAndrij/status/655447837875023872/photo/1?ref_src=twsrc...
Цветы носят, помнят скорбят. Но никто, в том числе прокуратура восстание не делает. Так, вандалят иногда. Потому что Бандера, Краснов и прочие - всё же не Гитлер. Думаю, нет, даже уверен, что если захочу поставить у себя на участке памятники Рудольфу Грациани или Миклошу Хорти, то властям будет просто плевать. В том числе и на то, кто там у меня шарится с цветами около монумента.
Ну так и у меня есть совет - раздавайте свои советы своим родным и близким. Двойные стандарты зачем-то за уши притянули. Если непонятно вышенаписанное мной, то могу проще объяснить. Может знаете анекдот, где Петька просит пояснить Василия Ивановича, что такое нюанс. Тот засовывает палец ему в задницу и говорит, - "Смотри Петька, у тебя палец в жопе и у меня палец в жопе, но есть один нюанс..." Вот такой же нюанс в наличии, когда говорят, что фашизм/нацизм присутствует на Украине, но его проявлений ничуть не больше, чем в России. Являясь фактом и инструментом политики и там и там, украинские нацисты в симбиозе с властью, а в России - в симбиозе с прозападной либеральной оппозицией и в братской дружбе с украинскими нацистами. Нацистов в России худо-бедно щемят, а на Украине они в коалиции и с поддержкой правящих элит громят негодных власти, входят в состав вооружённых сил, устраивают блокады, валят опоры электропередач etc. Хотя если по-европейски, то должно выглядеть всё иначе. Вот этот нюанс я и хотел показать. Но и это неважно. Объективно - в России мог, например, Дёмушкин стать президентом, установить порядки нацисткой Германии и объявить охоту на коммунистов, евреев и голубых, построить концлагеря и расстреливать народ миллионами и даже тогда отсылка на российский фашизм была бы лишена логики. Она бы присутствовала, если бы Украина объявила курс на консолидацию с Россией и на реплики о нацизме на Украине могла бы тогда ссылаться на российскую действительность, типа, в России тоже нацизм, она наш ориентир, где проблема?
в ответ BELVEDER 05.11.15 21:02
В ответ на:
А что те кто возлагает под этим памятником цветы просят у частника разрешения?
А что те кто возлагает под этим памятником цветы просят у частника разрешения?
"Те" - это надо полагать члены организации "Казачье зарубежье"? Нет, я по другому вопрос задам в дополнение к вышеозвученным, оставшимся без ответа. Где я могу почитать или посмотреть о "Красновских маршах" и факельных шествиях в честь Краснова в столице и в других городах России? С лозунгами "Краснов приди, порядок наведи!"? Когда в России провели на законодательном уровне героизацию коллаборационистов?
В ответ на:
Я думаю что здесь, если Вы захотите на территории своего участка поставить к примеру монумент Гитлеру,
его снесут без вашего согласия, а если вы ещё будете ерепенится, то будет ещё хуже.
Я думаю что здесь, если Вы захотите на территории своего участка поставить к примеру монумент Гитлеру,
его снесут без вашего согласия, а если вы ещё будете ерепенится, то будет ещё хуже.
Здесь, т.е. на территории Европы, устанавливыают памятник Бандере: twitter.com/MelnykAndrij/status/655447837875023872/photo/1?ref_src=twsrc...
Цветы носят, помнят скорбят. Но никто, в том числе прокуратура восстание не делает. Так, вандалят иногда. Потому что Бандера, Краснов и прочие - всё же не Гитлер. Думаю, нет, даже уверен, что если захочу поставить у себя на участке памятники Рудольфу Грациани или Миклошу Хорти, то властям будет просто плевать. В том числе и на то, кто там у меня шарится с цветами около монумента.
В ответ на:
И ещё вам совет, не пользуйтесь двойными стандартами.
И ещё вам совет, не пользуйтесь двойными стандартами.
Ну так и у меня есть совет - раздавайте свои советы своим родным и близким. Двойные стандарты зачем-то за уши притянули. Если непонятно вышенаписанное мной, то могу проще объяснить. Может знаете анекдот, где Петька просит пояснить Василия Ивановича, что такое нюанс. Тот засовывает палец ему в задницу и говорит, - "Смотри Петька, у тебя палец в жопе и у меня палец в жопе, но есть один нюанс..." Вот такой же нюанс в наличии, когда говорят, что фашизм/нацизм присутствует на Украине, но его проявлений ничуть не больше, чем в России. Являясь фактом и инструментом политики и там и там, украинские нацисты в симбиозе с властью, а в России - в симбиозе с прозападной либеральной оппозицией и в братской дружбе с украинскими нацистами. Нацистов в России худо-бедно щемят, а на Украине они в коалиции и с поддержкой правящих элит громят негодных власти, входят в состав вооружённых сил, устраивают блокады, валят опоры электропередач etc. Хотя если по-европейски, то должно выглядеть всё иначе. Вот этот нюанс я и хотел показать. Но и это неважно. Объективно - в России мог, например, Дёмушкин стать президентом, установить порядки нацисткой Германии и объявить охоту на коммунистов, евреев и голубых, построить концлагеря и расстреливать народ миллионами и даже тогда отсылка на российский фашизм была бы лишена логики. Она бы присутствовала, если бы Украина объявила курс на консолидацию с Россией и на реплики о нацизме на Украине могла бы тогда ссылаться на российскую действительность, типа, в России тоже нацизм, она наш ориентир, где проблема?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
06.11.15 12:19
Какая разница, что Вы мне рассказывали или кому-то рассказывали. Или не рассказывали. Из моего поста, посмотрев со стороны, Вы могли убедиться, как несостоятельны могут быть попытки аргументации личными обстоятельствами. Для этого даже термин латинский есть и относится к демагогическим способам ведения дискуссии - argumentum ad hominem circumstantiae.
В ответ на:
я могу сказать, что Вам я не рассказывал, как живут в России
я могу сказать, что Вам я не рассказывал, как живут в России
Какая разница, что Вы мне рассказывали или кому-то рассказывали. Или не рассказывали. Из моего поста, посмотрев со стороны, Вы могли убедиться, как несостоятельны могут быть попытки аргументации личными обстоятельствами. Для этого даже термин латинский есть и относится к демагогическим способам ведения дискуссии - argumentum ad hominem circumstantiae.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана



