Deutsch

Трибунал за сбитый Боинг II

  mexx33 местный житель18.10.15 11:11
mexx33
18.10.15 11:11 
в ответ Dr.Muetze 18.10.15 10:53, Последний раз изменено 18.10.15 11:12 (mexx33)
В ответ на:
Почему Майдан начался
Вливание извне. Все спланировано и организовано по известному сценарию оранжевых революций.
Но это не тема Боинга конкретно.Засим замолкаю
  mexx33 местный житель18.10.15 11:15
mexx33
18.10.15 11:15 
в ответ Dr.Muetze 18.10.15 10:49
В ответ на:
Голландцев в предвзятости трудно обвинить
Кто запевала во всех делах запада(он же дирижер)? Что есть Голландия там? Мелкая сошка. Даже тяжеловес Германия молча сносит оплеухи.Что там какая то Голландия?Смешно
Dr.Muetze коренной житель18.10.15 11:24
Dr.Muetze
18.10.15 11:24 
в ответ mexx33 18.10.15 11:11
Еще немного дальше смотрите. До того, как было все спланировано и организовано. Что послужило началом волнений в ноябре 2013 года? Отказ правительства Януковича от подписания соглашения об ассоциации с ЕС. То есть изменение правительством курса на 180 градусов. Россия здесь далеко не последнюю роль сыграла. А организация революции по сценарию - это уже следствие. Так что источник этого хаоса ищите прежде всего внутри, а не за океаном.
Слава Україні
Dr.Muetze коренной житель18.10.15 11:27
Dr.Muetze
18.10.15 11:27 
в ответ Osireion 18.10.15 11:02
Я не все понял, что Вы хотели сказать. Но заказушные российские докфильмы я принципиально смотреть не буду. Мне и первого канала хватает. Там ни одному слову верить нельзя.
Слава Україні
  Osireion знакомое лицо18.10.15 11:30
18.10.15 11:30 
в ответ Dr.Muetze 18.10.15 11:27
В ответ на:
Я не все понял, что Вы хотели сказать.

ну извините, здесь я вам не помощник.
В ответ на:
Но заказушные российские докфильмы я принципиально смотреть не буду.

тогда предметного разговора у нас с вами не получится.
  mexx33 местный житель18.10.15 11:33
mexx33
18.10.15 11:33 
в ответ Dr.Muetze 18.10.15 11:24
В ответ на:
Отказ правительства Януковича от подписания соглашения об ассоциации с ЕС. То есть изменение правительством курса на 180 градусов
И?..Где тут беззаконие?
  mexx33 местный житель18.10.15 11:35
mexx33
18.10.15 11:35 
в ответ Dr.Muetze 18.10.15 11:24
В ответ на:
Так что источник этого хаоса ищите прежде всего внутри
Внутри. Переворот спонсирован извне штатами. А преступник-Путин.Аплодисменты.
  mexx33 местный житель18.10.15 11:41
mexx33
18.10.15 11:41 
в ответ Dr.Muetze 18.10.15 11:24
В ответ на:
о началом волнений в ноябре 2013 года?
Т.е. волноваться сторонникам запада-в порядке вещей.А волноваться(и противиться беззаконию) противникам запада по поводу незаконного захвата власти ЧАСТЬЮ украинцев-преступление...Аяяй.Ну чего тогда удивляться событиям на Донбассе?. Да и один "прогрессивный" уже назначил жителей Донбасса унтерменшами. Неужели трудно понять,что далеко НЕ ВСЕ украинцы хотят на запад? Или и тут Путин виноват?
Galant2 коренной житель18.10.15 11:55
Galant2
18.10.15 11:55 
в ответ Dr.Muetze 18.10.15 10:37
В ответ на:
То есть Вам разницы нет: зависим ли Алмаз-Антей или независим. Все ясно

Конечно нет разницы. Более того, А-А мог вобще послать всех по известному адресу и не отвечать ни какие писульки голландцев.
А он из добрых побуждений пошел навстречу - и вот что получилось.
Надо понимать, что при такой политангажированности рсследования манипулирования твой информацией неизбежны.
В ответ на:
Свидомые - это кто? Или это грязный намек на меня лично?

Так обычно называют себя украинские нацисты, ну и требуют этого же качества от других проживающих на Украине.
Я не знаю, принадлежите ли Вы к их числу.
В ответ на:
Еще как играет. Он прекрасно знал о поставках вооружений в Украину. Поэтому он - соучастник.

Если Вы взяли у меня бейсбольную биту и проломили ей голову соседу - я соучастником Вашего преступления не стану.
Даже если Вы у меня взяли неразрегистрированный ствол и убили любовника Вашей жены - ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто предстанет перед судом- так это Вы. Я буду там максимум свидетелем.
Виновато всегда конкретное лицо.
Galant2 коренной житель18.10.15 11:58
Galant2
18.10.15 11:58 
в ответ Dr.Muetze 18.10.15 10:26
В ответ на:
Техническое образование есть не только у Вас. Или Вы решили, что посмотрев картинку и вспомнив курс физики средней школы, Вы уже истину узрели? Все вокруг глупые, а Вы один умный, который все правильно понимает?

Из круга моих оппонетов- так и есть походу.. Уж рассказывать бред, что ПЭ летят вперед - это уже маркер незнания даже элементарных понятий..
В ответ на:
То, что Вы сейчас написали, называют спекуляцией. "Если бы, да кабы..."

В отличии от версий голландцев и Вашей, у моей есть подтверждение экспериментом.
  Osireion знакомое лицо18.10.15 11:59
18.10.15 11:59 
в ответ Galant2 18.10.15 11:55
В ответ на:
Виновато всегда конкретное лицо

на основании улик и по решению суда.
  зepo коренной житель18.10.15 12:59
зepo
18.10.15 12:59 
в ответ Dr.Muetze 18.10.15 11:24, Последний раз изменено 18.10.15 13:00 (зepo)
В ответ на:
Что послужило началом волнений в ноябре 2013 года? Отказ правительства Януковича от подписания соглашения об ассоциации с ЕС

и где она эта ассоциация ? чёт не помню, чтобы кто-то из укрпатриотов о ней вспоминал...и почему сегодня нет Майдана? может, потому, что нет подпитки печеньками?
Nikolai местный житель18.10.15 13:10
Nikolai
18.10.15 13:10 
в ответ Dr.Muetze 18.10.15 10:37
В ответ на:
Свидомые - это кто? Или это грязный намек на меня лично?

Продолжение разборок после того, как оба побывали в блокировке по этой причине - это просьба о новой блокировке.
ban
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Wladimir- патриот18.10.15 16:17
18.10.15 16:17 
в ответ Lobby 16.07.15 11:36
Насколько стало понятно из дискуссии доклад Нидерландов о причинах аварии Боинга в полном объёме читали единицы. И это по человечески понятно - в нём больше сотни страниц английского текста, причём текста сециально-технического, который ещё нужно правильно понять. Я прочёл лишь "ленивую" брошюру на русском языке.
Если я правильно понял, то разногласия между русскими и голландскими экспертами заключаются в двух вопросах
1. Какой именно ракетой "Бук" был сбит Боинг - старого выпуска или новой.
2. Откуда была пущена ракета - из Снежного или Зареченского.
По первому вопросу, на мой взгляд, у России есть справедливые возражения. Из "ленивой" брошюры ясно, что доказательством уничтожения самолёта Буком являются поражающие элементы, их количество, качество и...наличие специальной краски. Возражения России основаны на том, что специальное лабораторное исследование металла поражающих элементов не проводилось и что эти поражающие элементы не могли потерять столько процентов от своего веса после взаимодействия с конструкцией Боинга. Мне же как неспециалисту в этом вопросе непонятно, почему не проводилось исследование этой самой найденной краски, которая принадлежала "Буку". То есть, налицо недостаточно полное расследование.
Мне также непонятно, какие именно поражающие элементы и в каком количестве были извлечены из трупов экипажа и пассажиров. Ведь от "Бука" разлетается очень большое количество характерных осколков. Это тем более интересно, что правда о реальных событиях могла быть выявлена практически сразу после катастрофы "Боинга" и эти данные могли быть опубликованы немедленно, не дожидаясь окончательного заключения экспертизы спустя год, что даёт повод сомневаться в их достоверности.
Отсутствие характерных следов от осколков на обшивке "Боинга" тоже говорит в пользу дальнейшего расследования.
Второй вопрос сложнее. И вряд ли его удастся прояснить. У каждой стороны, находящейся под политическим давлением, есть свои аргументы. Многие криминальные тайны остаются так и не выясненными, как, например, убийство Кеннеди.
Всё проходит. И это пройдёт.
  beho1der прохожий18.10.15 16:29
18.10.15 16:29 
в ответ Wladimir- 18.10.15 16:17
Irma_ патриот18.10.15 17:29
Irma_
18.10.15 17:29 
в ответ beho1der 18.10.15 16:29
НП
Осилить все страницы не смогла, поэтому, если повторю чью-то мысль, заранее прошу прощения.
Итак: всем стало ясно, кто виноват. Поскольку в отчёте постарались дать минимум объяснений при всей враждебности к России, то ясно без дополнительных слов, что ни Россия, ни ополченцы никакого отношения не имеют к сбитому боингу. Что виновата от А и до Я незалежная. Но признать это комиссия не может открыто, ибо у неё заказ. И то, что вдруг им не понадобился больше трибунал (а ведь как грозились ради этого даже вето отменить!), и то, что Россию не хотят допускать и ближе к росследованию, но уже уголовному, с той же дурацкой фразой "это не ваше дело" - это тоже звоночек. Это даже уже не звоночек. Это уже трубный глас.
Сам доклад умопомрачительный.
Эксперты, участвовавшие в расследовании, установили, что техническая неполадка или ошибка пилотов не могли стать причиной падения лайнера. Большое количество маленьких обломков, считают специалисты, говорит о том, что самолет разрушился в воздухе до падения на землю. - было бы странно, если бы специалисты пришли к другому выводу! Странно вообще, что они ещё там выводы какие-то пытались по этому поводу делать!
Полет самолета, выполнявшего 17 июля рейс из Амстердама в Куала-Лумпур, проходил в обычном режиме. - а как же отклонение от курса???
Отчет очень скучен, авторы тупо переписывают каждый параметр: двигатели работали исправно, температура топлива была такая-то, давление - такое-то, гидросистема работала великолепно, с системой герметичности вообще все хорошо. - да уж, именно этого ожидали от расследования семьи пострадавших!
В докладе также отмечается, что 14 июля прошлого года, в день трагедии, власти Украины подняли верхнюю планку высоты, разрешенной для полетов гражданской авиации, до 32 тыс. футов (9753 м). Причины, по которым это было сделано, остаются неизвестными, пишут авторы. - т.е. натурально комиссия гонит, простите, дурку. То у них в Одессе сами себя спалили или причины им были неизвестны, теперь им неизвестно, почему подняли верхнюю планку... Клоуны. Эти клоуны рассматривали в качестве причины аварии даже попадание метеорита!
И участок, откуда была пущена ракета, включает районы, контролировавшиеся как сепаратистами, так и вооруженными силами Украины. Ну, да, если не нашлось повода повесить всё на ополчение и Россию, то надо хотя бы тень на пленень навести. Мол, эти могут быть виноватыми. А Украина не может оказаться в итоге виноватой. Главное, расставить правильные акценты. Как там? Сделать красивое лицо при плохой игре. И во время нанесения себе нужной порции косметического грима мазнули не только виновника, но и того, кто виновнику верил: авиационные службы Украины не осознавали риска нахождения гражданских самолетов в зоне конфликта. Соображениями безопасности пренебрегли и «Малайзийские авиалинии». Т.е. Украина виновата, но, господа присяжные заседатели, виновата не она одна! Так что надо поделить ответственность, нельзя же душить только что созданное свободное демократическое государство, Украина ведь может и обидиться...и не только Украина! (оглядываемся через плечо). Тут ведь есть ещё, кому обижаться. США, например. Поэтому теперь каждой авиакомпании миллион раз запрашивать разрешение на полёт, даже если воздушное пространство открыто. Официально открыто. И теперь надо, видимо, каждой авиакомпании ещё и у правительства своей страны запрашивать информацию...чтоб принять правильное решение... И обзаводиться бумажкой..Чтобы это была такая бумажка...такая... чтоб...броня! (с) (https://www.youtube.com/watch?v=TrxPifYjaSY)

А это вообще фантастика! После презентации доклада голландский премьер Марк Рютте призвал российского президента Владимира Путина к сотрудничеству с уголовным расследованием катастрофы Boeing, которое в настоящее время проводится Международным уголовным судом. (http://www.gazeta.ru/politics/2015/10/13_a_7818707.shtml)
Видали мы этот призыв: раздражённое требование считаться с их выводами, потому что вопрос -внимание! - закрыт! Ну, наши отреагировали адекватно: http://www.vesti.ru/doc.html?id=2676387
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Nikolai местный житель18.10.15 17:39
Nikolai
18.10.15 17:39 
в ответ Irma_ 18.10.15 17:29
В ответ на:
Итак: всем стало ясно, кто виноват.

И много Вас там "всех" сидит за одним компом? Учимся говорить за себя. Научился сам - научи другого. Апелляция к очевидности, ложная авторитетность - пожалуй, самый распространённый приём демагога: "каждому известно, что…", "всем ясно", "все умные люди знают, что..." ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D...
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  BERLINAS коренной житель18.10.15 19:50
BERLINAS
18.10.15 19:50 
в ответ Galant2 18.10.15 11:58
In Antwort auf:
В отличии от версий голландцев и Вашей, у моей есть подтверждение экспериментом.

Я тоже не понимаю, чем голландцы занимались столько времени с гопкопанией.
Неужели на компьютере нельзя всё это смоделировать с более менее долей вероятности?
Или всё-таки результаты оказались неутешительными для организаторов?
Посмотрим чем закончится сирийская война для России.
Там более возможностей посадить её на кол.
  Osireion знакомое лицо18.10.15 20:04
18.10.15 20:04 
в ответ BERLINAS 18.10.15 19:50, Последний раз изменено 18.10.15 20:06 (Osireion)
В ответ на:
Неужели на компьютере нельзя всё это смоделировать с более менее долей вероятности?

да че там моделировать? осмотр дыр дал возможность алмаз-антею с ходу ответить на вопросы о курсе предполагаемой ракеты, если такая была, и о форме поражающих элементов. на ютубе фильм крутится MH17: Год Молчания так там журналистка спустя год лично кучу фрагментов обшивки самолета нашла, которые особо никого не интересуют. Голландский энтузиаст показал деталь двигателя, которую раскопал на месте трагедии, но комиссия на его письмо не потрудилась даже ответить.
  BERLINAS коренной житель18.10.15 20:31
BERLINAS
18.10.15 20:31 
в ответ Osireion 18.10.15 20:04
In Antwort auf:
но комиссия на его письмо не потрудилась даже ответить.

Да, убийство отанется нераскрытым.
Что-то у них пошло не так.
Жаль нет схемы полёта путинского самолёта.
Судя по всему они летели в одно время.