Вы не загнули маленько?

Опять российские источники. Да когда вы уже угомонитесь? Пора бы уже осознать, что ваши "российские источники" никто в мире серьезно не воспринимает. Коню понятно, что Россия не будет свидетельствовать против себя и использует любую возможность, чтобы свалить с больной головы на здоровую.
А Алмаз-Антей в своем отчете напишет то, что ему скажут.

Никто на Майдане деревья не пилил. Вранье. Это вам влила в голову ваша роспропаганда. Задумайтесь лучше, кто вас на самом деле за дураков держит.

Если бы один. Этих фейков вагон и маленькая тележка. Почему многие российские обыватели до сих пор верят, что Боинг сбил капитан Волошин на Су-25? Мы помним заключения все тех же российских "экспертов", заявлявших, что снимки Боинга и Су-25 с запускаемой ракетой подлинные. А потом эту подделку вскрыли сами же российские интернет-юзеры не отходя от компьютера.

Я понимаю, что отчет в почти 300 страниц Вы не читали. Да и никто его не читал. Но Вы хотя бы ролик смотрели об этом отчете?

Кстати, я заметил, Вы здесь позиционируете себя, как авиационный инженер. Я Вам верю, что Вы им были в свое время. Лет 7 моей жизни у меня тоже с авиацией были связаны. Но скажу Вам честно: многое, чему меня учили, я уже забыл, поскольку не занимался и не занимаюсь этим сейчас. Уверен, у Вас то же самое. Поэтому я понимаю, что все эти технические данные и детали, которые Вы приводите - не что иное, как информация, взятая из открытых источников, к которым каждый имеет доступ. Поэтому я не стал бы на Вашем месте выпячивать свои "знания" и обвинять остальных в некомпетентности.

Алмаз-Антей не заинтересован в искажении результатов совершенно никак, так как он в происшествии совершенно невиновен.
Виновны конкретные граждане, запустившие ракету. Это - убийство преднамереное или по неосторожности. Были ли они украинцами или россиянами - это и должно быть расследовано. Ни Алмаз-Антей, ни Россия, ни Путин лично в этом виновны быть не могут априори.
Так что не надо тут гнать пропаганду, учите право.

Неужели Вы наивно полагаете, что Алмаз-Антей независим?

Если так подходить к вопросу (не виновны априори), тогда и дискуссия бесполезна.
Путин, конечно же, не виноват. Кнопку-то по любому не он нажимал. Но не будете же Вы настаивать на том, что Путин агнец божий, который был даже не осведомлен о поставках вооружения в зону конфликта?
Россия, говорите, виновной быть не может. А что Вы подразумеваете под словом Россия в данном контексте?

ну, что Вы? Россия виновна априори..
Рука Москвы. ТОП-5 преступлений в Украине, приписываемых РФ
korrespondent.net/ukraine/3576899-ruka-moskvy-top-5-prestuplenyi-v-ukrayn...

Я позиционирую себя лишь как человек, имеющий техническое образование.
Для понимания этого случая достаточно понимания физики в пределах средней школы.
Как минмиум, чтобы прочитатьна картинке, что диаграмма разлета осколков сосавлена С УЧЕТОМ ВЕКТОРА СКОРСТИ - надо просто уметь читать и хотеть читать.
Ну и плюс пространственное воображение, которое ясно говорит, что при траектории к оси самолета в районе 20-ти градусов (при рассмотрении пуска из Снежного) в двигатель и законцовку крыла не попадет совершенно ничего - тоже..
http://i.imgur.com/1hyhFaJ.png
Ну и самое главное- это вранье комиссии, где А-А приписывается подтверждение ихними рассчетами точки пуска Снежное, когда он этого НИКОГДА не утверждал, а утверждал другое- это уже говорит о том, чего на саммом деле хочет комиссия, и с установлением истинного виновника она не торопится совершенно. Что ясно двет понять, что они знают, кто на самом деле является истинным виновником, но по политическим соображениям им озвучивать это запрещено
.

Какая разница? А-А вснго лишь наследник предприятия, которое выпустило ракету, (возможно) сбившую Бониг. И не более!
Оно не может быть виноватым, кроме случая, если эта ракета прилетела в Боинг с их испытательного полигона.
Причем тут зависимость или независимость?

Мой опыт говорит, что со свидомыми любой вид дискуссии бесполезен. Но ктоме них есть еще люди, вменяемые.

Россия - это государство. Государство не может совершить уголовное преступление.
Виновен непосредственно человек, запустивший ракету. Сделал он это сам? Тогда виноват он. Если ему был отдан приказ сбить Боинг, которого он не мог ослушаться- тогда тот, кто отдал приказ.
Осведомлен был Путин или нет- не играет никакой роли, потому что он не имеет возможностей предотвращать преступления на территории другого государства и принимать меры по обеспечению безопасности полетов. Это- прямая обязанность Украины как государства, и оно его не выполнило. А то так дойдет до того, что в убийстве Олеся Бузины обвинят Путина лишь потмоу что пистолет, которым его застрелили, был сделан в Союзе и Путин скорее всего был осведомлен о том, какие серийные номера их были переданы из Союза в Украинскую СССР
Впрочем, обвинять всех, кроме себя- это стало довольно естественно восприниматься как некоторая особенность, национальный колорит так сказать :-)

я мультфильмов в детстве насмотрелся. что именно я должен был увидеть в вашем "ролике"? Насколько я понял из открытых источников БЧ Бук-М1 содержит около 30 кг шрапнели. Где она?

Я в диком восторге от высказываний типа "весь мир против России", "весь мир знает ..." и т.д. Кого вы конкретно имеете ввиду? Весь мир значит никто. Дайте заключения какого-нибудь "союза инженеров Франции", где бы аргументация Алмаз-Антея или министерства обороны РФ по пунктам опровергалась фактами. Если не брать в расчет "военного летчика Волошина" и прочие свидетельства, демонстрировавшиеся по российскому ТВ, а брать за основу аргументацию российских официальных ведомств, или экспертных сообществ, то НИКТО их пока еще не опроверг.

Аха! но особый холивар начинается после того, как выясняется, что"всему миру" на Украину просто насрать..

я так понял, что из всех поражающих элементов, голландские эксперты нашли и предъявили лишь один двутавр, появление в деле которого никак документально не зфиксировано..
то есть, при нормальных юридических разбирательствах никаким доком быть не может..

Алмаз-Антей со своей стороны сделал возможное и представил в открытый доступ собственный подробный анализ произошедшего, включая эксперимент с подрывом настоящего БУКа вблизи фюзеляжа настоящего самолета. Что не так?

Вы оба уже обсуждаете не Боинг, а друг друга. Тем самым обсуждаете, не что говорит оппонент, а почему он так говорит. Это то, чего не должно быть дискуссии по определению, личности оппонентов не влияют на объективную суть вещей, которая и является предметом разговора и подлежит установлению объективными доказательствами. Не находятся объективные аргументы или если они игнорируются оппонентом, то это не повод переходить на критику-обсуждение самих оппонентов, как обобщительного, так и личного характера.
Бан обоим за игнорирование правил ДК и, тем самым, правил дискуссии.