Вход на сайт
Трибунал за сбитый Боинг II
13.10.15 16:22
в ответ Ардальоныч 13.10.15 16:17
http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/brochure-mh17-crash-ru.pdf
Ракета сбила Боинг на встречном курсе, вылетела из района 320 кв.км- 17 на 17 км- трапеция ( куда входит Снежное)
Ракета сбила Боинг на встречном курсе, вылетела из района 320 кв.км- 17 на 17 км- трапеция ( куда входит Снежное)
13.10.15 16:23
во всем мире пользуют автомат Калашникова..является ли это достаточным условием для привлечения РФ к ответственности за его использование, киддя?
ну, как минимум, один результат и один виновник известен точно-это киевская власть, не закрывшая воздушный коридор..
Отчет Нидерландов по Боингу: Украина должна была закрыть небо
korrespondent.net/ukraine/3575744-otchet-nyderlandov-po-boynhu-ukrayna-do...
наказывать будем, киддя?
в ответ kiddy 13.10.15 16:04
В ответ на:
Они могли иметь в виду что ракета производства Алмаз Антей т.е российская
Они могли иметь в виду что ракета производства Алмаз Антей т.е российская
во всем мире пользуют автомат Калашникова..является ли это достаточным условием для привлечения РФ к ответственности за его использование, киддя?
В ответ на:
Мне надо результаты расследования и наказание виновных.
Мне надо результаты расследования и наказание виновных.
ну, как минимум, один результат и один виновник известен точно-это киевская власть, не закрывшая воздушный коридор..
Отчет Нидерландов по Боингу: Украина должна была закрыть небо
korrespondent.net/ukraine/3575744-otchet-nyderlandov-po-boynhu-ukrayna-do...
наказывать будем, киддя?
13.10.15 16:26
в ответ selavie 13.10.15 16:19
А санкции введены и против Антея и против России потому что сразу Киев и запад заявили что во всём Россия виноватая..санкции не будут отменены а правда о том кто его сбил будет выяснена после допросов украинских расчётов Буков международным трибуналом...про украинских диспетчеров никто и не вспоминает...пока...время не пришло ещё аннулировать все лицензии у Киева 
13.10.15 16:31
конечно, понял..и попытался довести до Вас..чтобы и Вы это поняли..
что Украина сегодня ближе к третьему рейху, чем к Европе..
согласен..у адвокатов жертв катастрофы шансы выиграть процесс умножились..
Адвокат родственников жертв MH17 допустил подачу исков против Украины
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/13/10/2015/561d045a9a79473330a9ee26
в ответ Welterbe 13.10.15 16:23
В ответ на:
Вы прекрасно понимаете, о чем идет речь.
Вы прекрасно понимаете, о чем идет речь.
конечно, понял..и попытался довести до Вас..чтобы и Вы это поняли..
что Украина сегодня ближе к третьему рейху, чем к Европе..
В ответ на:
Нидерланды поступили очень даже мудро
Нидерланды поступили очень даже мудро
согласен..у адвокатов жертв катастрофы шансы выиграть процесс умножились..
Адвокат родственников жертв MH17 допустил подачу исков против Украины
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/13/10/2015/561d045a9a79473330a9ee26
13.10.15 16:36
ничего опубликовано в феврале не будет..потому, что это в принципе недоказуемо..
надеюсь, что Вы это и сами понимаете..
а вот конкретных виновников , незакрывших зону конфликта для полётов гражданских судов, вычислить можно элементарно..
полагаю, что в ходе расследования по иску адвокатов жертв эти конкретные имена выяснятся довольно быстро..
в ответ det-nat 13.10.15 16:24
В ответ на:
результаты ( кто стрелял и кто отдал приказ) будут опубликованы в феврале .
результаты ( кто стрелял и кто отдал приказ) будут опубликованы в феврале .
ничего опубликовано в феврале не будет..потому, что это в принципе недоказуемо..
надеюсь, что Вы это и сами понимаете..
а вот конкретных виновников , незакрывших зону конфликта для полётов гражданских судов, вычислить можно элементарно..
полагаю, что в ходе расследования по иску адвокатов жертв эти конкретные имена выяснятся довольно быстро..
13.10.15 17:14
Так же как и ответственность всех сторон (Государства отправления рейса, авиаперевозчика, Украины, НОТАМа) -определена как равнозначная.
Выводы расследования в
отношении маршрутов полета
•
Ни одна из сторон не дала адекватной
оценки риску воздушному движению в
связи с вооруженным конфликтом в
восточной части Украины.
•
Действующая система распределения
ответственности за обеспечение
безопасности гражданской авиации не
предоставляет возможности в достаточной
мере оценить риск, связанный с
перелетами над зонами конфликта.
•
При оценке риска для гражданской
авиации, находящейся в воздушном
пространстве над зонами конфликта,
должны рассматриваться не только
конкретные угрозы, но и те виды рисков о
которых не существует уверенности насчëт
намерения или способности.
http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/brochure-mh17-crash-ru.pdf
В ответ на:
ответственность Украины за открытое воздушное пространство там все же упомянута.
ответственность Украины за открытое воздушное пространство там все же упомянута.
Так же как и ответственность всех сторон (Государства отправления рейса, авиаперевозчика, Украины, НОТАМа) -определена как равнозначная.
Выводы расследования в
отношении маршрутов полета
•
Ни одна из сторон не дала адекватной
оценки риску воздушному движению в
связи с вооруженным конфликтом в
восточной части Украины.
•
Действующая система распределения
ответственности за обеспечение
безопасности гражданской авиации не
предоставляет возможности в достаточной
мере оценить риск, связанный с
перелетами над зонами конфликта.
•
При оценке риска для гражданской
авиации, находящейся в воздушном
пространстве над зонами конфликта,
должны рассматриваться не только
конкретные угрозы, но и те виды рисков о
которых не существует уверенности насчëт
намерения или способности.
http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/brochure-mh17-crash-ru.pdf
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и
чуешь жопой.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
13.10.15 17:48
в ответ Мадемуазель Коко 13.10.15 17:14
каждый должен отвечать за свои преступления..не так ли? преступление властей Украины сомнений уже ни у кого не вызывает...или?
По словам Яустра, Чикагская конвенция гражданской авиации определяет ответственность государств за определение безопасной зоны полетов. "Украинская власть заявляла, что на Донбассе есть оружие, которое может поражать самолеты на такой высоте, однако не приняла решение о закрытии неба на востоке[/b]",
korrespondent.net/ukraine/3575744-otchet-nyderlandov-po-boynhu-ukrayna-do...
По словам Яустра, Чикагская конвенция гражданской авиации определяет ответственность государств за определение безопасной зоны полетов. "Украинская власть заявляла, что на Донбассе есть оружие, которое может поражать самолеты на такой высоте, однако не приняла решение о закрытии неба на востоке[/b]",
korrespondent.net/ukraine/3575744-otchet-nyderlandov-po-boynhu-ukrayna-do...
13.10.15 17:51
Именно или...
Давайте будем говорить о том, что каждый будет нести свою долю ответственности. Как и заключила международная комиссия. А не тот, на чьи слова вы ссылаетесь.
В ответ на:
преступление властей Украины сомнений уже ни у кого не вызывает...или?
преступление властей Украины сомнений уже ни у кого не вызывает...или?
Именно или...
В ответ на:
По словам Яустра
По словам Яустра
Давайте будем говорить о том, что каждый будет нести свою долю ответственности. Как и заключила международная комиссия. А не тот, на чьи слова вы ссылаетесь.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
13.10.15 18:00
то есть, Вы не доверяете выводам расследования Нидерландов?
именно об этом русским по белому я и написал)
каждый должен отвечать за свои преступления..не так ли?(с)
это перл дня!)) Вы , наверное, даже не в курсе того, что Яустр-это глава совбеза Голландии..именно он сегодня озвучивал выводы комиссии..
кстати, в данном конкретном случае на его слова ссылаюсь не я , а украинские СМИ..)
В ответ на:
Именно или...
Именно или...
то есть, Вы не доверяете выводам расследования Нидерландов?
В ответ на:
Давайте будем говорить о том, что каждый будет нести свою долю ответственности.
Давайте будем говорить о том, что каждый будет нести свою долю ответственности.
именно об этом русским по белому я и написал)
каждый должен отвечать за свои преступления..не так ли?(с)
В ответ на:
Как и заключила международная комиссия. А не тот, на чьи слова вы ссылаетесь.
Как и заключила международная комиссия. А не тот, на чьи слова вы ссылаетесь.
это перл дня!)) Вы , наверное, даже не в курсе того, что Яустр-это глава совбеза Голландии..именно он сегодня озвучивал выводы комиссии..
кстати, в данном конкретном случае на его слова ссылаюсь не я , а украинские СМИ..)
13.10.15 18:06
Так же как и ответственность всех сторон (Государства отправления рейса, авиаперевозчика, Украины, НОТАМа) -определена как равнозначная.
??? Где ?
Ответственность государства отправления, т.е Нидерландов, совершенно однозначно отрицается. Про ответственность НОТАM вообще смешно говорить. Малайские авиалинии тоже нигде прямо не обвиняют, т.к. у них не было информации - в отличие от Украины, на которой главная ответственность за безопасность воздушного пространства"Ответственность за безопасность воздушного пространства лежит прежде всего на том государстве, которое регулирует данное воздушное пространство."
"Расследование выявило, что Украина не дала адекватной оценки риска для гражданской авиации. Украина сообщила о том, что мощными оружейными системами были сбиты два ее военных самолета, на высоте от 6 200 до 6 500 метров. Названные властями системы обладали возможностью также осуществить перехват гражданских самолетов, представляя таким образом угрозу гражданской авиации. По мнению Нидерландского Совета по безопасности данные отчеты давали Украине достаточно оснований для закрытия своего воздушного пространства в качестве меры предосторожности. Однако этого не произошло."
Или здесь, подробнее в самом докладе:
2. Ukraine’s airspace management
a. The decision-making processes related to the use of Ukraine’s airspace was dominated by the interests of military aviation. The initiative to restrict the airspace over the eastern part of Ukraine below FL260 originated from the military authorities. The - -ive of the measure was to protect military aeroplanes from attacks from the ground and to separate military air traffic from civil aviation. The Ukrainian authorities assumed that by taking this measure, civil aeroplanes flying over the area above FL260 were automatically safe too.
b. The initiative to change the restriction to FL320 on 14 July 2014 came from civil air traffic control. The underlying reason for this change remains unclear.
c. The NOTAMs did not contain any substantive reason for the altitude restrictions. Therefore, Ukraine did not act in accordance with the guidelines in ICAO Doc 9554-AN/932.
d. When implementing the above measures, the Ukrainian authorities took insufficient notice of the possibility of a civil aeroplane at cruising altitude being fired upon. This was also the case, when, according to the Ukrainian authorities, the shootingdown of an Antonov An-26 on 14 July 2014 and that of a Sukhoi Su-25 on 16 July 2014 occurred while these aeroplanes were flying at altitudes beyond the effective range of MANPADS. The weapon systems mentioned by the Ukrainian authorities in relation to the shooting down of these aircraft can pose a risk to civil aeroplanes, because they are capable of reaching their cruising altitude. However, no measures were taken to protect civil aeroplanes against these weapon systems.
??? Где ?
Ответственность государства отправления, т.е Нидерландов, совершенно однозначно отрицается. Про ответственность НОТАM вообще смешно говорить. Малайские авиалинии тоже нигде прямо не обвиняют, т.к. у них не было информации - в отличие от Украины, на которой главная ответственность за безопасность воздушного пространства"Ответственность за безопасность воздушного пространства лежит прежде всего на том государстве, которое регулирует данное воздушное пространство."
"Расследование выявило, что Украина не дала адекватной оценки риска для гражданской авиации. Украина сообщила о том, что мощными оружейными системами были сбиты два ее военных самолета, на высоте от 6 200 до 6 500 метров. Названные властями системы обладали возможностью также осуществить перехват гражданских самолетов, представляя таким образом угрозу гражданской авиации. По мнению Нидерландского Совета по безопасности данные отчеты давали Украине достаточно оснований для закрытия своего воздушного пространства в качестве меры предосторожности. Однако этого не произошло."
Или здесь, подробнее в самом докладе:
2. Ukraine’s airspace management
a. The decision-making processes related to the use of Ukraine’s airspace was dominated by the interests of military aviation. The initiative to restrict the airspace over the eastern part of Ukraine below FL260 originated from the military authorities. The - -ive of the measure was to protect military aeroplanes from attacks from the ground and to separate military air traffic from civil aviation. The Ukrainian authorities assumed that by taking this measure, civil aeroplanes flying over the area above FL260 were automatically safe too.
b. The initiative to change the restriction to FL320 on 14 July 2014 came from civil air traffic control. The underlying reason for this change remains unclear.
c. The NOTAMs did not contain any substantive reason for the altitude restrictions. Therefore, Ukraine did not act in accordance with the guidelines in ICAO Doc 9554-AN/932.
d. When implementing the above measures, the Ukrainian authorities took insufficient notice of the possibility of a civil aeroplane at cruising altitude being fired upon. This was also the case, when, according to the Ukrainian authorities, the shootingdown of an Antonov An-26 on 14 July 2014 and that of a Sukhoi Su-25 on 16 July 2014 occurred while these aeroplanes were flying at altitudes beyond the effective range of MANPADS. The weapon systems mentioned by the Ukrainian authorities in relation to the shooting down of these aircraft can pose a risk to civil aeroplanes, because they are capable of reaching their cruising altitude. However, no measures were taken to protect civil aeroplanes against these weapon systems.
Speak My Language
13.10.15 18:21
в ответ olya.de 13.10.15 18:16
Это выводы комиссии, а то, что вы цитируете-это выдернутые из контекста отдельные обоснования, рассмотрение которых в полном объёме собственно и привело комиссию к определённым выводам.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
13.10.15 18:26
например, к этому..надеюсь, теперь Вы поняли, что доклад напрямую обвиняет украинскую власть в необеспечении безопасности полётов?
По словам Яустра, Чикагская конвенция гражданской авиации определяет ответственность государств за определение безопасной зоны полетов. "Украинская власть заявляла, что на Донбассе есть оружие, которое может поражать самолеты на такой высоте, однако не приняла решение о закрытии неба на востоке",
korrespondent.net/ukraine/3575744-otchet-nyderlandov-po-boynhu-ukrayna-do
в ответ Мадемуазель Коко 13.10.15 18:21
В ответ на:
и привело комиссию к определённым выводам.
и привело комиссию к определённым выводам.
например, к этому..надеюсь, теперь Вы поняли, что доклад напрямую обвиняет украинскую власть в необеспечении безопасности полётов?
По словам Яустра, Чикагская конвенция гражданской авиации определяет ответственность государств за определение безопасной зоны полетов. "Украинская власть заявляла, что на Донбассе есть оружие, которое может поражать самолеты на такой высоте, однако не приняла решение о закрытии неба на востоке",
korrespondent.net/ukraine/3575744-otchet-nyderlandov-po-boynhu-ukrayna-do
13.10.15 18:28
Нет. Доклад констатирует равнозначную ответственность всех сторон.
в ответ зepo 13.10.15 18:26
В ответ на:
надеюсь, теперь Вы поняли, что доклад напрямую обвиняет украинскую власть в необеспечении безопасности полётов?
надеюсь, теперь Вы поняли, что доклад напрямую обвиняет украинскую власть в необеспечении безопасности полётов?
Нет. Доклад констатирует равнозначную ответственность всех сторон.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
13.10.15 18:29
то есть, эти слова докладчика "Украинская власть заявляла, что на Донбассе есть оружие, которое может поражать самолеты на такой высоте, однако не приняла решение о закрытии неба на востоке", говорят о равнозначной ответственности?
или как понимать Ваш комментарий слов главы совбеза?
13.10.15 18:33
Именно выводы комиссии на предмет "Ukraine’s airspace management" я и цитирую, из заключения. Вы же цитируете выводы в отношении маршрутов полета, да еще и в странном варианте. Вот оригинал:
The aviation parties involved did not adequately recognise the risks of the armed conflict in the eastern part of Ukraine to overflying civil aviation.
– During the period prior to the crash of flight MH17, the armed conflict in the eastern part of Ukraine expanded into the airspace. Consequently, the risks to overflying civil aviation increased.
– The statements made by the Ukrainian authorities in which they reported that military aeroplanes had been shot down on 14 and 16 July, and in which they mentioned weapon systems that were able to reach cruising altitude of civil aeroplanes, provided sufficient reason for closing the airspace above the eastern part of Ukraine as a precaution.
– The other parties involved - operators, the states in which they are based and third parties such as ICAO - did not identify potential risks posed by the armed conflict in the eastern part of Ukraine to civil aviation. Operators, including Malaysia Airlines, assumed that the open parts of Ukrainian airspace were safe. States did not issue any specific warnings about risks to civil aviation during the period in which the conflict expanded into the airspace. ICAO did not see any reason for questioning Ukraine or offer assistance.
Про ответственность в целом повторюсь, никто ее равнозначной не объявлял.
The aviation parties involved did not adequately recognise the risks of the armed conflict in the eastern part of Ukraine to overflying civil aviation.
– During the period prior to the crash of flight MH17, the armed conflict in the eastern part of Ukraine expanded into the airspace. Consequently, the risks to overflying civil aviation increased.
– The statements made by the Ukrainian authorities in which they reported that military aeroplanes had been shot down on 14 and 16 July, and in which they mentioned weapon systems that were able to reach cruising altitude of civil aeroplanes, provided sufficient reason for closing the airspace above the eastern part of Ukraine as a precaution.
– The other parties involved - operators, the states in which they are based and third parties such as ICAO - did not identify potential risks posed by the armed conflict in the eastern part of Ukraine to civil aviation. Operators, including Malaysia Airlines, assumed that the open parts of Ukrainian airspace were safe. States did not issue any specific warnings about risks to civil aviation during the period in which the conflict expanded into the airspace. ICAO did not see any reason for questioning Ukraine or offer assistance.
Про ответственность в целом повторюсь, никто ее равнозначной не объявлял.
Speak My Language
Speak My Language


