Ну что по этому поводу думают украинские патриоты... могли бы и не писать.
За это Вас и уважаю. Не напрягаете всякими там умственными вывертами... Все ответы у Вас строго регламентированы
Вашей пропагандой и образом мышления киевского руководства...
Так держать!!!

Сейчас уже греки диктуют свои условия - кажется хотят 20 лет вообще никаких процентов не платить и долг на 30% урезать.
Как в известной поговорке - когда ты должен 1000 долларов - это твои проблемы, когда должен миллион, то это проблемы
того, кто эти деньги тебе занимал... )))

Смотря кого вы понимаете под словом "патриоты" Далеко не все кто себя такими заявляют, на самом деле ими являются. То же самое касается и России.

Патриотизм в широком смысле слова - это даже хорошо!, лишь бы некоторый вид патриотизма
не зацикливал мозговую деятельность во вред своей Родине... ИМХО... )))
Не буду уточнять чей патроиотизм круче... Наверное у тех патриотизм круче, кто лучше скачет... )))

это регрессивный путь.
надо учиться больше зарабатывать. А для этого надо больше тратить.
То же самое и с греками. Им просто надо больше зарабатывать (производить).

ничего греки не диктуют. Они скорее мосты сжигают. Надо сказать очень зря. Доорутся они и их просто выгонят из клуба и будут они сами в своем соку вариться. И причем сделают это публично, чтобы другим не повадно было.

так они не захотели учиться. Они же давно в ес и тем не менее выбрали для себя путь, работать как раньше, а иметь как те, кто хорошо работать умеют. Я так поняла ес и собирался их научить производить больше и жить по средствам. У них продукция неконкурентно способная. Они не дорабатывали.

Да...будет им грекам плохо поначалу когда теперь им самим надо будет думать о своей дальнейшей жизни и судьбе...потом станет легче так как не надо будет регулярно оплачивать процентики по кредитикам МВФ ...потом начнут торговать с Россией поставляя ей свои излишки продуктов питания не обращая внимания на вопли из Брюсселя и Берлина...потом откроется второе дыхание.Немцам надо будет искать замену Греции как потребителю своих товаров и банков

Флуд.

да дело не только в этом, а в ограничительных мерах и стандартах, которые диктует Брюссель.
А стандарты придуманы "под себя".
Вот и вынуждена была Греция свернуть многие традиционные производства взамен на кредиты.
Вот даже ссылку на укр. пресс даю, что бы .....(молчу, молчу)
www.segodnya.ua/politics/power/tsena-ec-v-hretsii-vyrubali-vinohradniki-a...

[/url]
смотрите

ну раз вы давали, то это и ваши проблемы
потому что пара тыщ долга это проблемы должника, а миллиарды долга это уже не должников проблемы, а тех банков кто дал ничем не обеспеченные кредиты

я СРАЗУ ПОЧЕМУ-ТО ПРЕДСТАВИЛА, КАК приходит к стройным, здоровым и поджарым грекам крупный, толстый, обремененный кучей болезней предприниматель из ЕС и объясняет "этим тупорылым" (нация с древней культурой, основой всей европейской культуры), что питаться надо обильно, и не их персики-оливки, а полноценные фастфуды, которые их и заставили расплодить в стране.
А что, остальные южные страны еще не перешли на такой образ жизни? "Тогда он едет к ним"
Это, конечно, шутка, но тем не менее, всем понятно, что у каждой страны есть свои особенности, которые и "прибыль приносят", но и одновременно "проблемы создают". Идея глобализации - это агрессия коммерческих кругов, которые под разными предлогами пытаются воздействовать на власть с целью обеспечения собственной выгоды. Вот у нас в городе июнь был жарким, муниципальный транспорт не справлялся с жарой и новыми нагрузками, поэтому у автобусов частенько увеличивались интервалы. Но это же муниципальное предприятие "вдруг" "совершенно самостоятельно" решило направить новенькие и самые комфортабельные автобусы на связь с соседним маленьким городком. Эти красавцы гордо проходят наши остановки с малыми интервалами, но почти пустые, поскольку пассажиропоток на этом направлении не велик, а льготы и удобства нашего городского транспорта на этом маршруте не работает, поэтому наши горожане практически ими не пользуются. "А ларчик просто открывался". В этом соседнем городке строят большой микрорайон, квартиры в котором надо продавать. Реклама, знаете ли, двигатель торговли. Подозреваю, что после продажи квартир (или отказа от продаж, поскольку цены все равно вздуты, а платежеспособный спрос заметно снизился) маршрут опять будут обслуживать допотопные машины с огромными интервалами движения.

Понятно, что повыкидывать всех неудобных было бы соблазнительно. Только с кем останутся "господа банкиры и глобализаторы"?

проблема в том, что не надо больное и богатое воображение на этом месте включать. Есть факты, от которых отталкиваются и которыми Вы либо не владеете либо не считаете нужным учитывать либо то и другое.
Вы не знаете ничего о греках кроме того, что Вам по первому каналу вещают. Вы встречались с греками, говорили с ними? Что Вы вообще о них знаете?.. Мне рассказывать то, что российские сми выдают вовсе не надо...
Греки изначально были плохо конкурентно-способными. За 20 лет они ситуацию у себя не улучшили и никто кроме действующего в течении этих 20 лет греческого правительства в этом не виноват. Я могу судить о конкурентноспособности греков хотя бы по их винам и еде, что они в германию экспортируют. Она по цене такая же как из испании, италии и франции, а по качеству хуже. И что Вы думаете делают обыкновенные покупатели?.. Они покупают то, что выгоднее и это не греческая продукция.а
А на тему кредитов, которые им предоставляли, чтобы покупать немецкую продукцию... Мне тоже предоставляют богатый выбор того, что я могу приобрести. И некоторые на моем месте покупают и покупают и живут в кредит... А я покупаю то, что мне надо, исходя из тех средств, которые я имею. Греки сами должны были думать, что делали. Мозг включать никто не отменял и не надо было заключать невыгодные им соглашения. Зато очень весело сейчас, что те кредиты, которые они набрали - они возвращать не собираются и получается, что те немецкие рабочие, которые выпускали этот продукт - забесплатно работал. Потому что греки платить не собираются. Мило не правда ли?..
Суть в том, что люди не думающие - никогда хорошо не живут. А разные революции и нежелание платить за использованные услуги - обычно плачевно кончаются. Греки щас добьются ток того, что к ним доверие потеряют и будут они жить, как жили до вступления в ес... а это значит много много хуже, чем сейчас, когда их видите ли ес прижимает. Ни кредитов ничего они не получат. Вы вообще хорошо себе представляете в нынешней греции уровень жизни на данный момент намного выше чем в россии?.. Они просто стали жить хуже, чем раньше. Но несравненно лучше, чем в россии. Вы им зла я так понимаю желаете или просто черно завидуете и желаете, чтобы они жили также как и Вы...

в статье, на которую Вы ссылаетесь, намекается на то, что греки до вступления в ес - цвели и пахли, впрочем как и польша. Тогда сразу возникает вопрос, а что же такой поток греков и поляков был в германию до вступления этих стран в ес?..
Ну производилии греки кучу продукции неконкурентноспособной и не могли ее продать или плохо продавали и что?.. Это хорошо было?
Там же четко пишется в статье, что сельское хозяйство в греции было дотациионным. И на мой взгляд это правильно - заниматься тем, что прибыль дает, а не на дотации государства сидит, если только это не является стратегически важным для государства. Но я так полагаю менее вкусный виноград и прочяя сх-продукция этим не является. И никто явно греков не заставлял - покупать у себя дома лучшего качества импортную продукцию, а не свою собственную. Можно было быть патриотами - и покупать за ту же цену свое, чтобы поддерживать свою страну. Я например живя в германии покупаю тоже не немецкое вино, а испанское. Потому что испанское за ту же цену лучше.
Со входом в ес и введения евро - греки оказались в минусе, потому что на их рынок пришла более качественная и более дешевая продукция и в итоге обесценилась их собственная. Но они могли бы за годы нахождения в ес продумать отрасли, в которых они могли бы быть конкурентноспособными.
Я не знаю точно, что и как брюссель диктует, но судя по написанному в статье. Многое из того, что надиктовали было просто неконкурентноспособное. Хотя за кораблестроение думаю им надо было бороться и модернизировать его, чтобы они стало конкурентноспособным. Сомневаюсь, что ес имел своей целью падение греции. Прежде всего это невыгодно самому ес же. Потому надо было грекам доказывать свою точку зрения, а не на авось спускать...

[/url]
в том и дело, в 2010 году долги были банковские, а потом банки перефинансировали налоговыми денюшками. Теперь Греки не банкам деньги должны а ЕУ-государствам + ИВФ, ну мож и каким банкам (мелким).

так это ж очевидно...
Всегда есть место, где живут лучше. Или другими словами:
лучше там, где нас нет.
Вас же не может смутить факт, что благополучные немцы переезжают жить на юг Испании на старость лет,
потому что там тепло и дешево, а работающие немцы ищут работу в Америке, потому что там платят лучше.

а я, живя во Франции, покупаю только французское (иногда, как исключение, из других стран), потому что оно вкуснее.... за любую цену

В россии в 90х тоже не заставляли. Просто импортные продукты сразу вытеснили отечественную продукцию.
На западе то все было УЖЕ налажено, а в России (Греции) - бардак.
Стали бы вы из последних сил и денег бурить артезианскую скважину,, если под боком автомат с дешевой водой?

например, сыры во Франции делали традиционно из сырого молока, чья флора играет огромную роль не только в процессе производства,но и влияет на вкус,
а по норме ЕС сыр должны из пастеризованного молока, что ухудшает вкус.

конечно, нет. НО, как говорится:
В одну телегу впрячь не можно Коня и трепетную лань

улыбнуло... Греки массово в германию уезжали на заработки... потому, что это очевидно, а не из за плохой экономической ситуации в греции...

Я так и не поняла, что из изложенного Вами тут опровергает то, что греки до вступления в ес жили много хуже, чем сейчас и что производили они неконкурентноспособную продукцию и что засчет коррупции в правительстве вели политику ведущую к краху экономики греции?..
Что греки, что поляки ехали в германию на заработки, а не старость проводить... Обычно массово на заработки в другую страну не из за хорошей жизни едут... но видно Вы с этим не согласны...
Немцы едут не ток в испанию, но и польшу и чехию старость проводить по одной простой причине...- там дешевле жить было. А почему там жить дешевле было не догадываетесь?..Наверно потому, что там заработная плата меньше была. Как ток в этих странах поднимут уровень жизни местных - немцы быстро перестанут перебираться в эти места на старость лет... Попросту невыгодно будет. Я кстати знаю несколько примеров этого... как продали в испании недвижимость и обратно в германию переехали.

а как это связанно с тем, что греческое вино неконкурентноспособное, как и остальная греческая продукция то, что Вы французское вино живя во франции за любые деньги покупаете. Вы покупайте греческое вино за любые деньги. Докажите всем, что все ошибаются и греческое вино самое хорошое и за него не жалко любые деньги заплатить...

То есть Вы намекаете тут, что в греции была такая же коррумпированная власть, как и в россии и потому разрешила вытеснить свою хорошую отечественную продукцию? И в этом опять брюссель по Вашему виноват? Это продиктовал греции, что надо выбирать коррупционеров?..
По Вашему получается, что это запад виноват, что в россии в 90х так было развито взяточничество? И что все чиновники на руку нечистые были и брали взятки от западных производителей и тем самым убивая российского производителя? А чем Вы в таком лучше западных индивидумов, кто называете русских агрессорами и вообще все беды на россию валит?..

Вы не поверите, но в германии есть своя очень вкусная молочная продукция. И по нормам ес как не странно. А про то, что молоко при пастеризации свои вкусовые качества теряет, давно известно. Только это и в россии делают тоже по причине того, что вредоносные вещества тоже при пастеризации убиваются...

Мы уже столкнулись с таким феноменом, что у себя в стране люди законопослушны и ведут правильный образ жизни, а в России чувствуют свою безнаказанность, и активно нарушают и юридические, и моральные нормы. То есть в стране несколько другой менталитет у людей. В России принято оглядываться на тех, кто живет рядом и считаться с их мнением, а в западных странах иногда можно все, за что не накажет полиция. Это одна из тех особенностей, которые отличают страны друг от друга. Кроме того, бизнес вообще по своей природе агрессивен, и попадая в те страны, где власть еще не научилась противостоять их агрессии, они давят ради получения своей прибыли. Увы! И конечно, не стоит делать из банкиров этаких невинных и обиженных овечек, которые "хотели сделать Греции как лучше". То есть заинтересованные стороны понимали, на что идут - вот тут и надо искать причину, по которой страну захотели отправить в дефолт.