Ну так командир батальона Айдар разъяснил как делаются элиты на Украине.
Вкладывается 10 мил. в выборы, а затем, придя к власти и в элиты, делаются уже миллиарды.
Но ЕУ их в конце концов научит, как строить дем. гос-во

Много чего интересного было у предков, а наравне и у соседей, как ближних так и дальних. Аристотель ВикипедияВ ней же Аристотель пришел в Россию одновременно с К.Марксом.

Разница между ними только в том, что Маркс, разобравшись в капиталах, проживал в основном на капиталы жены и приятеля Энгельса.
Др. Греки бы с ним быстро разобрались

От элиты зависит не просто здоровье государства, но и сама его судьба.
Может Вы не так выразились? Не элита, а олигархи? Ведь только они решали судьбу России за последние 23 года. Если это было так, то может нужно что-то поменять в этом процессе!? Если обрезать вклады в офшорах, то они все станут упрвляемы из своего региона? А ведь Греция к этому и пришла на сегодня. И Ципрас уже с Путиным наметил план дальнейшего дефолта. Я даже не сомневаюсь, что будет сначала распродажа недвижимости для ЕС а потом их приватизация. Это самый верный путь избежать дефолта.

Так делалось раньше. После проведения реформы децентрализации в этом теряется всякий смысл.
Деньги больше не будут идти в центр в таком количестве на распил дорвавшихся до власти, а будут в основном оставаться на местах, больше прав в регионах - но и больше ответственности.
Так что командир батальона Айдар немного отстал от темы )))
Если Вы про Мельничука, так он уже давно не командир вовсе...

Смотрите: элита, часть народа, принимает решения, несет ответственность. А в чем это конкретно заключается? Или госуд. решения нечто образное, высокое, не для простого ума? Из любого определения элиты следует только одно. Если есть элита, то есть и "остальной народ". Определение прижилось потому, что очень подходит к сложившей действительности. Дальше идет "солидарность" остального народа со "своей" элитой , против "чужих" элит. Дальше "свой" особый путь в окружении врагов- врагов родной элиты.
Вот так, без конкретики численной можно все что угодно обосновать. Но если фактически, то в России и в Украине общественно-экономический строй олигархический. Это видно из налогов. А говорить можно все.

Пока есть более приятные для проживания и налогов страны, финансовая верхушка будет жить там и вывозить туда деньги. Так происходит во всем мире, кроме США. И нем. миллионеры регистрируются в Монако, забывая о нац. интересах. Дело в масштабах и методах, какими отдельные страны пытаются этот процесс ограничить.
Для того, чтобы понять, как повернуть процесс в сторону интересов своей страны, на мой взгляд следовало бы разгадать поведение верхушки в США времен становления их нар. хозяйства.
По нем. ТВ передачам там для примера было два характерных процесса.
В одном -Рокфеллер сконцентрировал владение нефтяным бизнесом исключительно в своих руках. И руководство страны разбило эту монополию, силовым путем заставив его широко поделиться этим бизнесом. Несмотря на святое отношение к собственности. Хотя при этом получившие доли от его бизнеса должны были платить ему какие то проценты.
В другом случае Альянс производителей автомобилей в США не давал Форду лицензию на производство дешевых автомобилей. И снова власти заставили их поделиться кормушкой и дать Форду разрешение.
Для меня является загадкой, каким образом имеющие капиталы, Т.Е. Рокфеллер и Альянс, не смогли отстоять свои интересы.
И в этом и есть решение вопроса для других стран и России. Какая то общественная сила решает в стране вопрос в пользу появления большого количества миллионеров и состоятельных людей, и в пользу в примере с Фордом, массового потребления дешевых автомобилей.
Поняв, каким образом это там происходило, можно было бы решить вопрос и для других.
И в штатовском конгрессе все или почти все миллионеры, которые и вопросы решают, как элита, таким образом, чтобы миллионы в своей стране приумножать
А не певцы или спортсмены, которые могут быть хорошими людьми, но далекими от умения делать миллионы деловым, а не криминальным путем.

Да, вроде бы он бывший. Но он то и воевал и переживает за то, за что воевал?
Идут на места деньги это те, которые сваливаются сверху. А такие олигархи как Коломойский, Ахметов , Порошенко и др. их и раньше и теперь на местах и делают. И как сказал этот командир, на одной левой торговле бензином Коломойский делает к примеру около миллиона. Задачей должно быть - сделать как можно больше миллионеров и пр.
В Г. миллион миллионеров. Поэтому центральная власть и осьается в надежных руках.

Не вижу взаимосвязи, наоборот олигархов теперь отодвигают от бюджетных потоков. Потому они и ополчились против Киева сейчас.
Сколько получится украсть на местах, зависит от местного населения ( насколько оно заинтересовано в контроле над властью), но процессы станут более прозрачными, что само по себе уже хорошо.

Элита! Как много в этом слове для сердца революционного ... слилось и ... отозвалось. Но идея была ошибкой с самого начала: все отобрать и поделить , вся власть рабкрину, а всей страной пусть сможет управлять кухарка. Когда интеллигенцию и евреев повычистили, малограмотные кухарки и воры в элиту и потянулись. И даже ею, как им казалось, стали В результате коммунизм завалился и СССР-ом прихлопнуло. Мнящая себя элитой постсоветская партверхушка трансформировалась в капиталистическую , "кооператив озеро" и иже с ними. Воровать стало легче : http://realty.newsru.com/article/31Jan2011/tandem_palaces. Были подобраны себе подобные "элитные" вассалы типа http://youtu.be/hVxTRjQ6924 , у которых удалось по-тихому отжать территорию. Как же на ней создать верных элитных не брыкающихся прихлебателей? А они уже тут как тут, взращены криминалом и тюрьмой : http://www.svoboda.org/content/article/25281940.html.
Вот как воспроизводится "элита"!

После войны налоги в США и Германии были похожи. Теперь начали каждый импровизировать. США прагматик-индивидуалист. Германия- благородные порывы пытается совместить с конкуренцией и лидерством в союзе. Все это есть в налогах. В этом смысле Рузвельт был что назв. элитой. Он построил олигархов. Не нагнул, а построил.

Березовский и Ходарковский тоже не смогли отстоять. Не обязательно нужен Рузвельт. Путин тоже сгодится. Сможет ли такое сделать Порошенко? Не думаю. Путин опирался на старых советских аппаратчиков, которые привыкли к дисциплине. А Порошенко опирается на бандеровцев, которые считают себя выше Президента - в противном случае не действовали бы на своё усмотрение на Востоке Украины.
Элита это всё таки не Ходарковский и Березовский, а Президент и его силовые структуры.

Силовые структуры не заинтересованы в большом количестве миллионеров в стране. Они везде и всегда были заинтересованы лишь в сохранении и укреплении своей власти.
Они нужны как инструмент, но опираться нужно на как можно большее количествр "миллионеров" в стране и создавать их всеми возможными (кроме криминальных) способами.
Ими нужно наполнять парламент, а не певцами и спортсменами. А президент должен уравновешивать интересы богатых и массы.
И тогда и при смене президентов политика, как в США, будет стабильной и идти в одном направлении.
Политика будет правильной, потому что она будет верной, Или наоборот, Что дела не меняет

Думаете можно по понятиям построить современное общество? При Рузвельте налог на "большие" доходы доходил до 90 с лишним %. В Германии тоже. В СССР примерно то же, только Сталин все забирал и выдавал оклад. (но сначала забирал, потом выдавал через государство-госбюрократов). Так стимулировалость не личное обогащение, а производство. Путин с 2000 года строит не олигархов, а олигархическое государство. С моей зарплаты налоги 43%, с олигархов 13. Как в оффшорах, не знаю. В принципе так же. Нет смысла реинвестировать отечественную прибыль в производство. Политика Путина построена на страхе, что администрация придет и скажет, что вы завысили раходы и посадит. А под это любой походит. Он собрал все худшее из соц-ма и капитализма. Административными методами строит дикий капитализм. Элита воспроизводится? Кто наследник? Рано или поздно появится "единственный" его недостаток -он окажется небессмертен. И тогда все сразу окажется по сказке Гофмана "Крошка Цахес".
.
Почему так в России? Во Франции произошла бурж. революция- лишили экономических привилегий элиту. В России не произошла до сих пор. То, что было в 1861, 17-е, 90, на Украине недавно- не революции. Революция может мирно пройти, без смены власти. Вот в 2000 со сменой налогов и упразднением нал. полиции произошла фактически тихая контрреволюция.

Гос-система определяет элиту.
Гос-систему с элитой и президентами выбирают по-настоящему властьимущие, которых никто не знает.
Властьимущих выбирают приближенные определенному духу.
Принадлежность духу и течение жизни во времени определено парадигмой, Божественным Промыслом.

"Сначала было Слово" - это в форуме по соседству, здесь обсуждаются дела исключительно мирские.

В том то и проблема, что в гос-ве должен быть широкий слой людей, на мой взгляд, не талантливых болтунов , а людей с прочной материальной основой, которые должны проводить политику в интересах тех же широких слоев. Последовательную политику могут проводить только богатые люди, остальные будут подвержены различным влияниям . В штатах это работает. А когда политику проводит один человек , то это ненадежно.
И в какой то западной статье читал, что в штатах богатые люди есть, но олигархов там нет.
Кстати и количеству заключенных на душу населения штаты тоже впереди планеты всей. Тоже интересная тема. Может в этом залог успеха ?

Положим олигархическое государство было построено до Путина усилиями демократа Ельцина. Но в принципе я не берусь оспаривать Вами приведенные проценты с налогов, т.к. я просто не в теме и верю Вам на слово. Тем более, что эта вера подкреплена другими данными из области медицины. Здесь я немного больше копенгаген - в России с медициной произошло то, что Вы точно определили как самое худшее из социализма и капитализма. Объясняется это тем, что Путин по прежнему опирается на олигархат как класс. Другого класса, на который он мог бы опереться (компартия) попросту больше нет. Хотя в истории бывали случаи, когда лидер менял свою "опорную базу". Сталин, Гитлер, Наполеон. Контрэлита, которая подошла бы на эту роль в России есть, но она слишком слаба. Это уже упоминавшаяся мной "Суть времени". А антиэлита ("Болотная площадь") попросту разрушит страну окончательно, устроив Перестройку-2. Не допустит этот криминальный олигархический класс налоги для себя любимого в 43%. Лучше с Вас эти налоги сдерёт.
Что касается наследия, то наследником Путина может быть только человек из силовых структур, как и он сам. Ни в коем случае не Медведев-2. Подобный выбор был бы для страны катастрофой. А позором он уже был, когда Россия не защитила Ливию.

Привелегии там просто перешли из одних рук в другие. Их забрали у аристократов и отдали буржуазии.
Революция и мирно? Что то я такого не припомню. Не приведёте пример?

Зато напал на Грузию.
Показал архайскому народу, что может действовать и по их правилам.

О современном общественном устройстве денежные потоки много говорят. А их пропорции регулируются налогами и всем что сними связано. Как внутри страны, так и между ними.
.
Налоги не только справедливость. Уравниловка хуже отсутствия перераспределения. Налоговая политика это всего лишь неформальная, фактическая идеология общества, власти. Но роль большого налога на большие доходы в том, чтобы большие деньги направить в развитие производства. (В Греции со ставками налогов все в порядке. Просто ставки это не все. Есть Нал. база, есть вычеты, есть привилегии-льготы, есть необязательность уплаты)
.
И тут со временем все возвращается на свои исторические места. В постиндустриале на реал. сектор приходится 20% от ВВП, на услуги (фин. сектор, здрав., образов) 70% А капитализм в этой области недееспособен, теряет свое преимущество, т.к. появляется гос. перераспределение через госбюрократов, социализм.