Deutsch

Воспроизведение элиты

2956  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Wladimir- патриот02.07.15 23:17
02.07.15 23:17 
Сначала что такое элита. Под элитой подразумевается часть народа, которая принимает стратегически важные государственные решения и несёт за них ответственность. (если у кого есть иное понимание, плз. приведите). От элиты зависит не просто здоровье государства, но и сама его судьба. Если выпадает хотя бы один компонент из связки решение-ответственность, то элита вырождается и приводит страну к катастрофе. Из государственных деятелей, которые соответствовали таким критериям, можно назвать Сталина, Ататюрка, де Голя, Путина, Примакова. Из тех, которые не соответствовали – Горбачёв, Хрущёв, Николай Второй. То есть решения то они принимать были мастаки, а вот нести за эти решения ответственность должен был кто то другой.
Хотелось бы обсудить механизм воспроизведения элиты народом. Октябрьская революция произошла именно из за того, что элита перестала нести отвественность за свои решения и переложила её на плечи народа. Если взять компартию СССР, то сначала проверяющие приезжали к проверяемым со своей чайной аваркой . Потом начали приезжать на шашлыки. А потом и вовсе некоторые начали брать взятки. Почему не сработал механизм воспроизводства элиты, замены её на более достойных?
Считается, что не было ротации кадров и регулярных выборов. Но что такое выборы? Если приводить аналогию с машиной а ля Сталин, то это замена определённых агрегатов с целью предотвратить их изнашивание. Но если старый агрегат сделан на совесть, а гарантий того, что на совесть сделана и новая деталь нет никаких, то будет ли полезна такая замена? Взять замену того же Януковича на Порошенко и сравнить результаты.
Так ли нужны выборы для воспроизводства элиты? А если не так уж и нужны, то как может выглядить альтернативный механизм если исключить революцию?
Есть такое "метафизическое" мнение, что элита должна быть носителем определённого духа, который должен каким-то образом в ней поддерживаться. Например, дух нестяжательства. Но как это сделать?
Я не могу сформировать какую либо чётко определённую точку зрения и надеюсь, что это можно будет сделать в ходе дискуссии.
Всё проходит. И это пройдёт.
#1 
anuga1 патриот03.07.15 08:28
03.07.15 08:28 
в ответ Wladimir- 02.07.15 23:17
В ответ на:
Под элитой подразумевается часть народа, которая принимает стратегически важные государственные решения и несёт за них ответственность. (если у кого есть иное понимание, плз. приведите)

А Пушкин, Достоевский, Лермонтов, Чайковский, Толстой и т.д. - это не элита?
Вы говорите о политической элите.
#2 
Doc06 завсегдатай03.07.15 10:28
03.07.15 10:28 
в ответ Wladimir- 02.07.15 23:17
В ответ на:
Сначала что такое элита.

О чем Вы говорите? Какая элита на постсоветском пространстве? Разве что малая часть интеллектуальной и творческой элиты таковой и есть. Нынешние политическая и экономическая "элита", никакой элитой не является - это быдлота: политическая быдлота, экономическая быдлота.
Элита выращивается, вернее выращивает себя поколениями, причем процесс смены поколений, выращиваемых элиту должен, как правило происходить в более-менее стабильные и сытые годы. Если чей-то папа с помощью топора и удавки "заработал" состояние или пришел к власти, то есть шанс что его дети и внуки, осуждая преступления отца/деда, постараются стать лучше и чище душой, помыслами и стремлениями. У таких детей есть возможность доступа к высококачественному образованию, благодаря наворованному предком, а, с другой стороны, есть перед глазами негативный пример букета преступлений предка. Это может дать толчок желанию индивидуума искупить грехи предшественника, стать стимулом для развития личности в позитивную сторону. При наличии материальных возможностей и доброй воли можно сделать много полезного для общества, и вырастить следующее поколение, которое, воодушевленное успехами родителей, имеет шанс захотеть стать еще лучше. Где-то так...
Голодный подросток, даже имея нормальную базу в виде хорошего родительского воспитания, будет скорее всего думать как успокоить желудок, нежели о том, как привести человечество к светлому будущему. Причем шансов на то, что он сможет решить свои проблемы без конфликта с законом или собственной совестью гораздо меньше, чем на то, что требуемое он добудет неправедными или даже преступными путями. Таким вот образом "лихие девяностые" дали нынешнюю элиту быдлоту постсоветским странам.
#3 
Doc06 завсегдатай03.07.15 10:45
03.07.15 10:45 
в ответ Wladimir- 02.07.15 23:17
В ответ на:
Из государственных деятелей, которые соответствовали таким критериям, можно назвать Сталина, Ататюрка, де Голя, Путина, Примакова. Из тех, которые не соответствовали – Горбачёв, Хрущёв, Николай Второй.

Вы неудачно выбрали примеры. Вы называете имена людей, которые были в разное время в разных условиях наделены властью. Это другое. Назвать Сталина, это чудовище, элитой? Человека, который ради достижения и сохранения власти способен был на массовые репрессии и убийства? Ну так где в Вашем списке элита Гитлер с Муссолини?
Путин - элита? Стукач с детства, мелкорослый плешивый человечек в котором комплексы удушили все человеческое, посвятивший жизнь одной из самый подлых организаций, делавший карьеру, организовывая досуг начальству и таская сумки за за более сильными и удачливыми, человечишка, карабкавшийся к власти на коленях? Это элита?
Давайте не будем путать умение принимать жесткие решения с качествами, относящими личность к лучшей части человечества. Тем более что за решения эти несет ответственность не принимающий их, а подчиненный диктатору народ.
Давайте не будем называть элитой тех, кто больше всех "натаскал в норку", или тех, кто выше других залез на насест, оставим это тем журналистам, кому нравиться красивым словом приукрашивать действительность и с чьей подачи слово элита стало использоваться для обозначения более сильных и удачливых, не обращая внимания, как сила у удачливость ими использовались.
#4 
  BERLINAS коренной житель03.07.15 11:06
BERLINAS
03.07.15 11:06 
в ответ Wladimir- 02.07.15 23:17
In Antwort auf:
Я не могу сформировать какую либо чётко определённую точку зрения и надеюсь, что это можно будет сделать в ходе дискуссии.

У михайло на 22:42 есть интересная интерпретация элиты.
http://www.youtube.com/watch?v=KzS3c32BRMk
Сейчас элита на постсоветском пространстве - это тормоз развития государства.
#5 
Patara* местный житель03.07.15 11:38
Patara*
03.07.15 11:38 
в ответ BERLINAS 03.07.15 11:06
да, наш Миша вообще молодец! Не боится говорить людям правду, и за это народ его уважает
#6 
digi-digi-du местный житель03.07.15 11:38
03.07.15 11:38 
в ответ BERLINAS 03.07.15 11:06
Я сейчас не напрямую про элиту, но про один важный момент - про воровство. Такое впечатление, что у славянских народов какой-то перманентный стресс или кризис - даже высокое положение не спасает от тяги прикарманить. Я ещё могу понять это в каких-то тяжёлых условиях - война, революция, когда видимо, по-другому не выжить. Но в мирное время и на высокой позиции (мер, депутат, директор итд)?
Как-то случайно смотрела документальный фильм, где о своей жизни рассказывал немец (из западной Германии), в послевоенное время он был ребёнком. Тоже самое - повсеместное воровство, детьми, взрослыми - везде - на улицах отвинчивали что-то, дети у соседей с выдумкой воровали. Но - с наступлением уверенности в мат. благополучии, и видимо, хорошей работой полиции и действием законов - изжили это у себя. Церковь конечно, религиозность.
Для вызревания элиты нужно время. А если временщики - нужно навороваться скорее. И память короткая. Может, потому у В.В. Путина последовательная политика на отстаивание интересов России, что он не первый срок у власти и ничего не забыл?
#7 
Patara* местный житель03.07.15 11:40
Patara*
03.07.15 11:40 
в ответ Doc06 03.07.15 10:45
В ответ на:
Путин - элита? Стукач с детства, мелкорослый плешивый человечек в котором комплексы удушили все человеческое, посвятивший жизнь одной из самый подлых организаций, делавший карьеру, организовывая досуг начальству и таская сумки за за более сильными и удачливыми, человечишка, карабкавшийся к власти на коленях? Это элита?

Какая страна , такая и элита.
В Украине ситуация не намного лучше, но там хоть народ стремится что-то менять, в отличие от России.
#8 
Patara* местный житель03.07.15 11:44
Patara*
03.07.15 11:44 
в ответ digi-digi-du 03.07.15 11:38
В ответ на:
Такое впечатление, что у славянских народов какой-то перманентный стресс или кризис - даже высокое положение не спасает от тяги прикарманить.

Страстное желание халявы - это похоже в генах. Плюс еще пост-советский синдром, когда кажется, что кто-то должен прийти и все сделать...
Ментальность Ивана на печи из сказки "по щучьему велению".
#9 
Nikolai местный житель03.07.15 11:44
Nikolai
03.07.15 11:44 
в ответ Doc06 03.07.15 10:45
В ответ на:
мелкорослый плешивый человечек

Рузвельт вообще был инвалидом в коляске. Ющенко тоже прекрасным ликом не блистал. Вам не предлагают здесь выйти замуж за политиков, поэтому обсуждение физических данных является флудом.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#10 
  BERLINAS коренной житель03.07.15 11:51
BERLINAS
03.07.15 11:51 
в ответ digi-digi-du 03.07.15 11:38, Последний раз изменено 03.07.15 11:56 (BERLINAS)
In Antwort auf:
Я сейчас не напрямую про элиту, но про один важный момент - про воровство.

На постсоветском пространстве элита - это воровская элита.
Народу не по силам её скинуть.
Всё равно где, в России, Украине, Грузии.
Это установленный факт. И это уже не изменить.
Ну, заменят одну воровскую элиту на другую.
В Украине это уже произошло, а вРоссии уже очередь стоит. Сиделец ходорковский первый
In Antwort auf:
Для вызревания элиты нужно время.

И деньги!?
In Antwort auf:
Может, потому у В.В. Путина последовательная политика на отстаивание интересов России, что он не первый срок у власти и ничего не забыл?

Для того, чтобы путин ничего не забыл и не попутал при нём всегда чубайсы со товарищами.
Вы посмотрите на их рожи. Ворьё на ворье. И это элита, которая меня учит жить?

#11 
digi-digi-du местный житель03.07.15 11:53
03.07.15 11:53 
в ответ Patara* 03.07.15 11:44
In Antwort auf:
Ментальность Ивана на печи из сказки "по щучьему велению".

Ничего подобного. Вы осудили бы мать, у которой дома 5 детей, когда она после смены в колхозе прятала в белье жменьку зерна, потому что трудоднями детей не накормишь? И вообще, я отказываюсь участвовать в вымазывании в дёгте Ивана Грицьками. Если вы понимаете аллегории и аллитерации:))) Если эта тема о том, как бы ещё вымазать Ивана, то оставайтесь в своей компании.
#12 
digi-digi-du местный житель03.07.15 11:55
03.07.15 11:55 
в ответ BERLINAS 03.07.15 11:51
Ваши предложения? Пусть придёт дядюшка Сэм(ён) ?
#13 
Patara* местный житель03.07.15 11:57
Patara*
03.07.15 11:57 
в ответ digi-digi-du 03.07.15 11:53
В ответ на:
Ничего подобного. Вы осудили бы мать, у которой дома 5 детей, когда она после смены в колхозе прятала в белье жменьку зерна, потому что трудоднями детей не накормишь? И вообще, я отказываюсь участвовать в вымазывании в дёгте Ивана Грицьками. Если вы понимаете аллегории и аллитерации:))) Если эта тема о том, как бы ещё вымазать Ивана, то оставайтесь в своей компании.

Я говорю о современных Иванах, здоровых и сильных, которым все кажется что им кто-то должен, но лень делать что-то самим. При чем здесь мать с 5 детьми??
#14 
  BERLINAS коренной житель03.07.15 11:58
BERLINAS
03.07.15 11:58 
в ответ digi-digi-du 03.07.15 11:53
In Antwort auf:
Если эта тема о том, как бы ещё вымазать Ивана, то оставайтесь в своей компании.

На форуме есть патологические русофобы. Не стоит на них так реагировать.
#15 
  BERLINAS коренной житель03.07.15 12:02
BERLINAS
03.07.15 12:02 
в ответ digi-digi-du 03.07.15 11:55, Последний раз изменено 03.07.15 12:08 (BERLINAS)
In Antwort auf:
Ваши предложения?

Ничего нового! Создание газеты и партии.
Но всё упирается в то же грязное - деньги!
In Antwort auf:
Пусть придёт дядюшка Сэм(ён) ?

Придёт, в несомнении. Денег у них немеряно. А сомое скверное - есть огромное желание и идеи.
Клановая американская элита пока едина в борьбе
#16 
Patara* местный житель03.07.15 12:05
Patara*
03.07.15 12:05 
в ответ digi-digi-du 03.07.15 11:38
В ответ на:
Для вызревания элиты нужно время. А если временщики - нужно навороваться скорее. И память короткая. Может, потому у В.В. Путина последовательная политика на отстаивание интересов России, что он не первый срок у власти и ничего не забыл?

Путинская элита - это продолжение совесткой элиты, практически те же люди. А когда элита находится слишком долго находится у власти, и неспособна меняться/обновляться, она обычно деградирует. И вместе с ней деградирует вся страна... Посмотрите на качество образования, СМИ и т.д.
Временщики - обычно люди подневольные, и являются ставленниками тех или иных олигархических групп. Элиты , которые за ними стоят, в принципе те же.
#17 
Patara* местный житель03.07.15 12:07
Patara*
03.07.15 12:07 
в ответ BERLINAS 03.07.15 11:58
В ответ на:

На форуме есть патологические русофобы. Не стоит на них так реагировать.

Имелись в виду славянские народы вообще, смотрите первоначальный пост. Сказка про Ивана это был просто пример.
#18 
Patara* местный житель03.07.15 12:09
Patara*
03.07.15 12:09 
в ответ BERLINAS 03.07.15 11:58
"Такое впечатление, что у славянских народов какой-то перманентный стресс или кризис - даже высокое положение не спасает от тяги прикарманить."
#19 
Lora9 свой человек03.07.15 12:19
03.07.15 12:19 
в ответ Wladimir- 02.07.15 23:17
А чем Николай Второй не соответствовал элите? да, ситуация в стране сложилась настолько тяжелой, что с властью он не справился, за что и отдал свою жизнь.
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все