Login
Воспроизведение элиты
02.07.15 23:17
Сначала что такое элита. Под элитой подразумевается часть народа, которая принимает стратегически важные государственные решения и несёт за них ответственность. (если у кого есть иное понимание, плз. приведите). От элиты зависит не просто здоровье государства, но и сама его судьба. Если выпадает хотя бы один компонент из связки решение-ответственность, то элита вырождается и приводит страну к катастрофе. Из государственных деятелей, которые соответствовали таким критериям, можно назвать Сталина, Ататюрка, де Голя, Путина, Примакова. Из тех, которые не соответствовали – Горбачёв, Хрущёв, Николай Второй. То есть решения то они принимать были мастаки, а вот нести за эти решения ответственность должен был кто то другой.
Хотелось бы обсудить механизм воспроизведения элиты народом. Октябрьская революция произошла именно из за того, что элита перестала нести отвественность за свои решения и переложила её на плечи народа. Если взять компартию СССР, то сначала проверяющие приезжали к проверяемым со своей чайной аваркой . Потом начали приезжать на шашлыки. А потом и вовсе некоторые начали брать взятки. Почему не сработал механизм воспроизводства элиты, замены её на более достойных?
Считается, что не было ротации кадров и регулярных выборов. Но что такое выборы? Если приводить аналогию с машиной а ля Сталин, то это замена определённых агрегатов с целью предотвратить их изнашивание. Но если старый агрегат сделан на совесть, а гарантий того, что на совесть сделана и новая деталь нет никаких, то будет ли полезна такая замена? Взять замену того же Януковича на Порошенко и сравнить результаты.
Так ли нужны выборы для воспроизводства элиты? А если не так уж и нужны, то как может выглядить альтернативный механизм если исключить революцию?
Есть такое "метафизическое" мнение, что элита должна быть носителем определённого духа, который должен каким-то образом в ней поддерживаться. Например, дух нестяжательства. Но как это сделать?
Я не могу сформировать какую либо чётко определённую точку зрения и надеюсь, что это можно будет сделать в ходе дискуссии.
Хотелось бы обсудить механизм воспроизведения элиты народом. Октябрьская революция произошла именно из за того, что элита перестала нести отвественность за свои решения и переложила её на плечи народа. Если взять компартию СССР, то сначала проверяющие приезжали к проверяемым со своей чайной аваркой . Потом начали приезжать на шашлыки. А потом и вовсе некоторые начали брать взятки. Почему не сработал механизм воспроизводства элиты, замены её на более достойных?
Считается, что не было ротации кадров и регулярных выборов. Но что такое выборы? Если приводить аналогию с машиной а ля Сталин, то это замена определённых агрегатов с целью предотвратить их изнашивание. Но если старый агрегат сделан на совесть, а гарантий того, что на совесть сделана и новая деталь нет никаких, то будет ли полезна такая замена? Взять замену того же Януковича на Порошенко и сравнить результаты.
Так ли нужны выборы для воспроизводства элиты? А если не так уж и нужны, то как может выглядить альтернативный механизм если исключить революцию?
Есть такое "метафизическое" мнение, что элита должна быть носителем определённого духа, который должен каким-то образом в ней поддерживаться. Например, дух нестяжательства. Но как это сделать?
Я не могу сформировать какую либо чётко определённую точку зрения и надеюсь, что это можно будет сделать в ходе дискуссии.
Всё проходит. И это пройдёт.
03.07.15 08:28
А Пушкин, Достоевский, Лермонтов, Чайковский, Толстой и т.д. - это не элита?
Вы говорите о политической элите.
in Antwort Wladimir- 02.07.15 23:17
В ответ на:
Под элитой подразумевается часть народа, которая принимает стратегически важные государственные решения и несёт за них ответственность. (если у кого есть иное понимание, плз. приведите)
Под элитой подразумевается часть народа, которая принимает стратегически важные государственные решения и несёт за них ответственность. (если у кого есть иное понимание, плз. приведите)
А Пушкин, Достоевский, Лермонтов, Чайковский, Толстой и т.д. - это не элита?
Вы говорите о политической элите.
03.07.15 10:28
О чем Вы говорите? Какая элита на постсоветском пространстве? Разве что малая часть интеллектуальной и творческой элиты таковой и есть. Нынешние политическая и экономическая "элита", никакой элитой не является - это быдлота: политическая быдлота, экономическая быдлота.
Элита выращивается, вернее выращивает себя поколениями, причем процесс смены поколений, выращиваемых элиту должен, как правило происходить в более-менее стабильные и сытые годы. Если чей-то папа с помощью топора и удавки "заработал" состояние или пришел к власти, то есть шанс что его дети и внуки, осуждая преступления отца/деда, постараются стать лучше и чище душой, помыслами и стремлениями. У таких детей есть возможность доступа к высококачественному образованию, благодаря наворованному предком, а, с другой стороны, есть перед глазами негативный пример букета преступлений предка. Это может дать толчок желанию индивидуума искупить грехи предшественника, стать стимулом для развития личности в позитивную сторону. При наличии материальных возможностей и доброй воли можно сделать много полезного для общества, и вырастить следующее поколение, которое, воодушевленное успехами родителей, имеет шанс захотеть стать еще лучше. Где-то так...
Голодный подросток, даже имея нормальную базу в виде хорошего родительского воспитания, будет скорее всего думать как успокоить желудок, нежели о том, как привести человечество к светлому будущему. Причем шансов на то, что он сможет решить свои проблемы без конфликта с законом или собственной совестью гораздо меньше, чем на то, что требуемое он добудет неправедными или даже преступными путями. Таким вот образом "лихие девяностые" дали нынешнююэлиту быдлоту постсоветским странам.
in Antwort Wladimir- 02.07.15 23:17
В ответ на:
Сначала что такое элита.
Сначала что такое элита.
О чем Вы говорите? Какая элита на постсоветском пространстве? Разве что малая часть интеллектуальной и творческой элиты таковой и есть. Нынешние политическая и экономическая "элита", никакой элитой не является - это быдлота: политическая быдлота, экономическая быдлота.
Элита выращивается, вернее выращивает себя поколениями, причем процесс смены поколений, выращиваемых элиту должен, как правило происходить в более-менее стабильные и сытые годы. Если чей-то папа с помощью топора и удавки "заработал" состояние или пришел к власти, то есть шанс что его дети и внуки, осуждая преступления отца/деда, постараются стать лучше и чище душой, помыслами и стремлениями. У таких детей есть возможность доступа к высококачественному образованию, благодаря наворованному предком, а, с другой стороны, есть перед глазами негативный пример букета преступлений предка. Это может дать толчок желанию индивидуума искупить грехи предшественника, стать стимулом для развития личности в позитивную сторону. При наличии материальных возможностей и доброй воли можно сделать много полезного для общества, и вырастить следующее поколение, которое, воодушевленное успехами родителей, имеет шанс захотеть стать еще лучше. Где-то так...
Голодный подросток, даже имея нормальную базу в виде хорошего родительского воспитания, будет скорее всего думать как успокоить желудок, нежели о том, как привести человечество к светлому будущему. Причем шансов на то, что он сможет решить свои проблемы без конфликта с законом или собственной совестью гораздо меньше, чем на то, что требуемое он добудет неправедными или даже преступными путями. Таким вот образом "лихие девяностые" дали нынешнюю
03.07.15 10:45
Вы неудачно выбрали примеры. Вы называете имена людей, которые были в разное время в разных условиях наделены властью. Это другое. Назвать Сталина, это чудовище, элитой? Человека, который ради достижения и сохранения власти способен был на массовые репрессии и убийства? Ну так где в Вашем списке элита Гитлер с Муссолини?
Путин - элита? Стукач с детства, мелкорослый плешивый человечек в котором комплексы удушили все человеческое, посвятивший жизнь одной из самый подлых организаций, делавший карьеру, организовывая досуг начальству и таская сумки за за более сильными и удачливыми, человечишка, карабкавшийся к власти на коленях? Это элита?
Давайте не будем путать умение принимать жесткие решения с качествами, относящими личность к лучшей части человечества. Тем более что за решения эти несет ответственность не принимающий их, а подчиненный диктатору народ.
Давайте не будем называть элитой тех, кто больше всех "натаскал в норку", или тех, кто выше других залез на насест, оставим это тем журналистам, кому нравиться красивым словом приукрашивать действительность и с чьей подачи слово элита стало использоваться для обозначения более сильных и удачливых, не обращая внимания, как сила у удачливость ими использовались.
in Antwort Wladimir- 02.07.15 23:17
В ответ на:
Из государственных деятелей, которые соответствовали таким критериям, можно назвать Сталина, Ататюрка, де Голя, Путина, Примакова. Из тех, которые не соответствовали – Горбачёв, Хрущёв, Николай Второй.
Из государственных деятелей, которые соответствовали таким критериям, можно назвать Сталина, Ататюрка, де Голя, Путина, Примакова. Из тех, которые не соответствовали – Горбачёв, Хрущёв, Николай Второй.
Вы неудачно выбрали примеры. Вы называете имена людей, которые были в разное время в разных условиях наделены властью. Это другое. Назвать Сталина, это чудовище, элитой? Человека, который ради достижения и сохранения власти способен был на массовые репрессии и убийства? Ну так где в Вашем списке элита Гитлер с Муссолини?
Путин - элита? Стукач с детства, мелкорослый плешивый человечек в котором комплексы удушили все человеческое, посвятивший жизнь одной из самый подлых организаций, делавший карьеру, организовывая досуг начальству и таская сумки за за более сильными и удачливыми, человечишка, карабкавшийся к власти на коленях? Это элита?
Давайте не будем путать умение принимать жесткие решения с качествами, относящими личность к лучшей части человечества. Тем более что за решения эти несет ответственность не принимающий их, а подчиненный диктатору народ.
Давайте не будем называть элитой тех, кто больше всех "натаскал в норку", или тех, кто выше других залез на насест, оставим это тем журналистам, кому нравиться красивым словом приукрашивать действительность и с чьей подачи слово элита стало использоваться для обозначения более сильных и удачливых, не обращая внимания, как сила у удачливость ими использовались.
03.07.15 11:06
У михайло на 22:42 есть интересная интерпретация элиты.
http://www.youtube.com/watch?v=KzS3c32BRMk
Сейчас элита на постсоветском пространстве - это тормоз развития государства.
in Antwort Wladimir- 02.07.15 23:17
In Antwort auf:
Я не могу сформировать какую либо чётко определённую точку зрения и надеюсь, что это можно будет сделать в ходе дискуссии.
Я не могу сформировать какую либо чётко определённую точку зрения и надеюсь, что это можно будет сделать в ходе дискуссии.
У михайло на 22:42 есть интересная интерпретация элиты.
http://www.youtube.com/watch?v=KzS3c32BRMk
Сейчас элита на постсоветском пространстве - это тормоз развития государства.
03.07.15 11:38
in Antwort BERLINAS 03.07.15 11:06
03.07.15 11:38
in Antwort BERLINAS 03.07.15 11:06
Я сейчас не напрямую про элиту, но про один важный момент - про воровство. Такое впечатление, что у славянских народов какой-то перманентный стресс или кризис - даже высокое положение не спасает от тяги прикарманить. Я ещё могу понять это в каких-то тяжёлых условиях - война, революция, когда видимо, по-другому не выжить. Но в мирное время и на высокой позиции (мер, депутат, директор итд)? 
Как-то случайно смотрела документальный фильм, где о своей жизни рассказывал немец (из западной Германии), в послевоенное время он был ребёнком. Тоже самое - повсеместное воровство, детьми, взрослыми - везде - на улицах отвинчивали что-то, дети у соседей с выдумкой воровали. Но - с наступлением уверенности в мат. благополучии, и видимо, хорошей работой полиции и действием законов - изжили это у себя. Церковь конечно, религиозность.
Для вызревания элиты нужно время. А если временщики - нужно навороваться скорее. И память короткая. Может, потому у В.В. Путина последовательная политика на отстаивание интересов России, что он не первый срок у власти и ничего не забыл?
Как-то случайно смотрела документальный фильм, где о своей жизни рассказывал немец (из западной Германии), в послевоенное время он был ребёнком. Тоже самое - повсеместное воровство, детьми, взрослыми - везде - на улицах отвинчивали что-то, дети у соседей с выдумкой воровали. Но - с наступлением уверенности в мат. благополучии, и видимо, хорошей работой полиции и действием законов - изжили это у себя. Церковь конечно, религиозность.
Для вызревания элиты нужно время. А если временщики - нужно навороваться скорее. И память короткая. Может, потому у В.В. Путина последовательная политика на отстаивание интересов России, что он не первый срок у власти и ничего не забыл?
03.07.15 11:40
Какая страна , такая и элита.
В Украине ситуация не намного лучше, но там хоть народ стремится что-то менять, в отличие от России.
in Antwort Doc06 03.07.15 10:45
В ответ на:
Путин - элита? Стукач с детства, мелкорослый плешивый человечек в котором комплексы удушили все человеческое, посвятивший жизнь одной из самый подлых организаций, делавший карьеру, организовывая досуг начальству и таская сумки за за более сильными и удачливыми, человечишка, карабкавшийся к власти на коленях? Это элита?
Путин - элита? Стукач с детства, мелкорослый плешивый человечек в котором комплексы удушили все человеческое, посвятивший жизнь одной из самый подлых организаций, делавший карьеру, организовывая досуг начальству и таская сумки за за более сильными и удачливыми, человечишка, карабкавшийся к власти на коленях? Это элита?
Какая страна , такая и элита.
В Украине ситуация не намного лучше, но там хоть народ стремится что-то менять, в отличие от России.
03.07.15 11:44
Страстное желание халявы - это похоже в генах. Плюс еще пост-советский синдром, когда кажется, что кто-то должен прийти и все сделать...
Ментальность Ивана на печи из сказки "по щучьему велению".
in Antwort digi-digi-du 03.07.15 11:38
В ответ на:
Такое впечатление, что у славянских народов какой-то перманентный стресс или кризис - даже высокое положение не спасает от тяги прикарманить.
Такое впечатление, что у славянских народов какой-то перманентный стресс или кризис - даже высокое положение не спасает от тяги прикарманить.
Страстное желание халявы - это похоже в генах. Плюс еще пост-советский синдром, когда кажется, что кто-то должен прийти и все сделать...
Ментальность Ивана на печи из сказки "по щучьему велению".
03.07.15 11:44
Рузвельт вообще был инвалидом в коляске. Ющенко тоже прекрасным ликом не блистал. Вам не предлагают здесь выйти замуж за политиков, поэтому обсуждение физических данных является флудом.
in Antwort Doc06 03.07.15 10:45
В ответ на:
мелкорослый плешивый человечек
мелкорослый плешивый человечек
Рузвельт вообще был инвалидом в коляске. Ющенко тоже прекрасным ликом не блистал. Вам не предлагают здесь выйти замуж за политиков, поэтому обсуждение физических данных является флудом.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
03.07.15 11:51
На постсоветском пространстве элита - это воровская элита.
Народу не по силам её скинуть.
Всё равно где, в России, Украине, Грузии.
Это установленный факт. И это уже не изменить.
Ну, заменят одну воровскую элиту на другую.
В Украине это уже произошло, а вРоссии уже очередь стоит. Сиделец ходорковский первый
И деньги!?
Для того, чтобы путин ничего не забыл и не попутал при нём всегда чубайсы со товарищами.
Вы посмотрите на их рожи. Ворьё на ворье. И это элита, которая меня учит жить?
in Antwort digi-digi-du 03.07.15 11:38, Zuletzt geändert 03.07.15 11:56 (BERLINAS)
In Antwort auf:
Я сейчас не напрямую про элиту, но про один важный момент - про воровство.
Я сейчас не напрямую про элиту, но про один важный момент - про воровство.
На постсоветском пространстве элита - это воровская элита.
Народу не по силам её скинуть.
Всё равно где, в России, Украине, Грузии.
Это установленный факт. И это уже не изменить.
Ну, заменят одну воровскую элиту на другую.
В Украине это уже произошло, а вРоссии уже очередь стоит. Сиделец ходорковский первый
In Antwort auf:
Для вызревания элиты нужно время.
Для вызревания элиты нужно время.
И деньги!?
In Antwort auf:
Может, потому у В.В. Путина последовательная политика на отстаивание интересов России, что он не первый срок у власти и ничего не забыл?
Может, потому у В.В. Путина последовательная политика на отстаивание интересов России, что он не первый срок у власти и ничего не забыл?
Для того, чтобы путин ничего не забыл и не попутал при нём всегда чубайсы со товарищами.
Вы посмотрите на их рожи. Ворьё на ворье. И это элита, которая меня учит жить?
03.07.15 11:53
Ничего подобного. Вы осудили бы мать, у которой дома 5 детей, когда она после смены в колхозе прятала в белье жменьку зерна, потому что трудоднями детей не накормишь? И вообще, я отказываюсь участвовать в вымазывании в дёгте Ивана Грицьками. Если вы понимаете аллегории и аллитерации:))) Если эта тема о том, как бы ещё вымазать Ивана, то оставайтесь в своей компании.
in Antwort Patara* 03.07.15 11:44
In Antwort auf:
Ментальность Ивана на печи из сказки "по щучьему велению".
Ментальность Ивана на печи из сказки "по щучьему велению".
Ничего подобного. Вы осудили бы мать, у которой дома 5 детей, когда она после смены в колхозе прятала в белье жменьку зерна, потому что трудоднями детей не накормишь? И вообще, я отказываюсь участвовать в вымазывании в дёгте Ивана Грицьками. Если вы понимаете аллегории и аллитерации:))) Если эта тема о том, как бы ещё вымазать Ивана, то оставайтесь в своей компании.
03.07.15 11:55
in Antwort BERLINAS 03.07.15 11:51
03.07.15 11:57
Я говорю о современных Иванах, здоровых и сильных, которым все кажется что им кто-то должен, но лень делать что-то самим. При чем здесь мать с 5 детьми??
in Antwort digi-digi-du 03.07.15 11:53
В ответ на:
Ничего подобного. Вы осудили бы мать, у которой дома 5 детей, когда она после смены в колхозе прятала в белье жменьку зерна, потому что трудоднями детей не накормишь? И вообще, я отказываюсь участвовать в вымазывании в дёгте Ивана Грицьками. Если вы понимаете аллегории и аллитерации:))) Если эта тема о том, как бы ещё вымазать Ивана, то оставайтесь в своей компании.
Ничего подобного. Вы осудили бы мать, у которой дома 5 детей, когда она после смены в колхозе прятала в белье жменьку зерна, потому что трудоднями детей не накормишь? И вообще, я отказываюсь участвовать в вымазывании в дёгте Ивана Грицьками. Если вы понимаете аллегории и аллитерации:))) Если эта тема о том, как бы ещё вымазать Ивана, то оставайтесь в своей компании.
Я говорю о современных Иванах, здоровых и сильных, которым все кажется что им кто-то должен, но лень делать что-то самим. При чем здесь мать с 5 детьми??
03.07.15 11:58
На форуме есть патологические русофобы. Не стоит на них так реагировать.
in Antwort digi-digi-du 03.07.15 11:53
In Antwort auf:
Если эта тема о том, как бы ещё вымазать Ивана, то оставайтесь в своей компании.
Если эта тема о том, как бы ещё вымазать Ивана, то оставайтесь в своей компании.
На форуме есть патологические русофобы. Не стоит на них так реагировать.
03.07.15 12:02
Ничего нового! Создание газеты и партии.
Но всё упирается в то же грязное - деньги!
Придёт, в несомнении. Денег у них немеряно. А сомое скверное - есть огромное желание и идеи.
Клановая американская элита пока едина в борьбе
in Antwort digi-digi-du 03.07.15 11:55, Zuletzt geändert 03.07.15 12:08 (BERLINAS)
In Antwort auf:
Ваши предложения?
Ваши предложения?
Ничего нового! Создание газеты и партии.
Но всё упирается в то же грязное - деньги!
In Antwort auf:
Пусть придёт дядюшка Сэм(ён) ?
Пусть придёт дядюшка Сэм(ён) ?
Придёт, в несомнении. Денег у них немеряно. А сомое скверное - есть огромное желание и идеи.
Клановая американская элита пока едина в борьбе
03.07.15 12:05
Путинская элита - это продолжение совесткой элиты, практически те же люди. А когда элита находится слишком долго находится у власти, и неспособна меняться/обновляться, она обычно деградирует. И вместе с ней деградирует вся страна... Посмотрите на качество образования, СМИ и т.д.
Временщики - обычно люди подневольные, и являются ставленниками тех или иных олигархических групп. Элиты , которые за ними стоят, в принципе те же.
in Antwort digi-digi-du 03.07.15 11:38
В ответ на:
Для вызревания элиты нужно время. А если временщики - нужно навороваться скорее. И память короткая. Может, потому у В.В. Путина последовательная политика на отстаивание интересов России, что он не первый срок у власти и ничего не забыл?
Для вызревания элиты нужно время. А если временщики - нужно навороваться скорее. И память короткая. Может, потому у В.В. Путина последовательная политика на отстаивание интересов России, что он не первый срок у власти и ничего не забыл?
Путинская элита - это продолжение совесткой элиты, практически те же люди. А когда элита находится слишком долго находится у власти, и неспособна меняться/обновляться, она обычно деградирует. И вместе с ней деградирует вся страна... Посмотрите на качество образования, СМИ и т.д.
Временщики - обычно люди подневольные, и являются ставленниками тех или иных олигархических групп. Элиты , которые за ними стоят, в принципе те же.
03.07.15 12:07
Имелись в виду славянские народы вообще, смотрите первоначальный пост. Сказка про Ивана это был просто пример.
in Antwort BERLINAS 03.07.15 11:58
В ответ на:
На форуме есть патологические русофобы. Не стоит на них так реагировать.
На форуме есть патологические русофобы. Не стоит на них так реагировать.
Имелись в виду славянские народы вообще, смотрите первоначальный пост. Сказка про Ивана это был просто пример.
03.07.15 12:09
in Antwort BERLINAS 03.07.15 11:58
"Такое впечатление, что у славянских народов какой-то перманентный стресс или кризис - даже высокое положение не спасает от тяги прикарманить."
03.07.15 12:19
in Antwort Wladimir- 02.07.15 23:17
А чем Николай Второй не соответствовал элите? да, ситуация в стране сложилась настолько тяжелой, что с властью он не справился, за что и отдал свою жизнь.
03.07.15 12:25
А никак. Превалирующая идея нынешней цивилизации - именно накопление и потребительство. Не смотря на другие существующие идеи, эта реально является основополагающей.
in Antwort Wladimir- 02.07.15 23:17
В ответ на:
Есть такое "метафизическое" мнение, что элита должна быть носителем определённого духа, который должен каким-то образом в ней поддерживаться. Например, дух нестяжательства. Но как это сделать?
Есть такое "метафизическое" мнение, что элита должна быть носителем определённого духа, который должен каким-то образом в ней поддерживаться. Например, дух нестяжательства. Но как это сделать?
А никак. Превалирующая идея нынешней цивилизации - именно накопление и потребительство. Не смотря на другие существующие идеи, эта реально является основополагающей.
03.07.15 12:27
Сами же и ответили :
Вот и всё...
in Antwort Lora9 03.07.15 12:19
В ответ на:
А чем Николай Второй не соответствовал элите?
А чем Николай Второй не соответствовал элите?
Сами же и ответили :
В ответ на:
с властью он не справился
с властью он не справился
Вот и всё...
03.07.15 12:28
На западе все больше раздаются голоса о необходимости сдерживания этой идеи, ресурсы земли не бесконечны. Особенно среди зеленых...
in Antwort НикНикыЧ 03.07.15 12:25, Zuletzt geändert 03.07.15 12:42 (Patara*)
В ответ на:
А никак. Превалирующая идея нынешней цивилизации - именно накопление и потребительство. Не смотря на другие существующие идеи, эта реально является основополагающей.
А никак. Превалирующая идея нынешней цивилизации - именно накопление и потребительство. Не смотря на другие существующие идеи, эта реально является основополагающей.
На западе все больше раздаются голоса о необходимости сдерживания этой идеи, ресурсы земли не бесконечны. Особенно среди зеленых...
03.07.15 12:47
in Antwort Lora9 03.07.15 12:19
03.07.15 13:47
in Antwort digi-digi-du 03.07.15 11:38
Воровство и элита напрямую друг с другом связаны. www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fic.pics.livejournal.com%2Fmagela...
И чем больше украдено, тем элитнее политик или чиновник в РФ или УА.
В целом же элиту среди людей я воспринимаю, как способных успешно воспроизводиться - т.е. рождать здоровых и жизнеспособных себе подобных. Не более
И чем больше украдено, тем элитнее политик или чиновник в РФ или УА.
В целом же элиту среди людей я воспринимаю, как способных успешно воспроизводиться - т.е. рождать здоровых и жизнеспособных себе подобных. Не более
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
03.07.15 13:58
in Antwort anuga1 03.07.15 08:28
В ответ на:
А Пушкин, Достоевский, Лермонтов, Чайковский, Толстой и т.д. - это не элита?
Вы говорите о политической элите.
Интересная бифуркация темы ветки. Разумеется, к элите не обязательно относятся политики. Но тогда возникает вопрос применимости к этой творческой элите критериев, указаных мной выше. Несёт ли творческая элита ответственность за свой "конечный продукт"? Полагаю всё же несёт. Только тогда нужно уточнить понятие "ответственность". Это внутренняя потребность человека не имеющая отношения к требованию такой ответственности извне. То есть, когда поэту - да и не только ему - начинают в императивно-приказном порядке указывать на его ответственность, он вправе послать указывающего подальше. Именно так часто поступала компартия. Увы. Самое печальное, однако, что часть творческой элиты поразительным образом впитала в себя такую же манеру
поведения. Возьмите творчество Стругацких. Если в начале их творчества в "Трудно быть Богом" и "Понедельник начинается в субботу" такое отношение едва проскакивало, то в конце появляются прогрессисты, которые считают себя вправе делать над "чернью" всё, что им вздумается, потому как они право такое имеют. Идеи коммунистического общества не просто забыты, а отброшены, зато идеи неофашизма налицо. Или то же движение креаклов. Макаревич, Акунин... Талантливые люди, демократы и либералы, но ведь тоже считают, что "право имеют" И да, это право не означает для них отвественности, потому как истинный либерал сгорел бы от стыда после того, что он сделал с Россией в 90-х.А Пушкин, Достоевский, Лермонтов, Чайковский, Толстой и т.д. - это не элита?
Вы говорите о политической элите.
Всё проходит. И это пройдёт.
03.07.15 14:13
В России воспроизводство элиты, вероятно, происходит через культуру. Точнее, в том числе и через культуру.
in Antwort Doc06 03.07.15 10:28
В ответ на:
О чем Вы говорите? Какая элита на постсоветском пространстве? Разве что малая часть интеллектуальной и творческой элиты таковой и есть. Нынешние политическая и экономическая "элита", никакой элитой не является - это быдлота: политическая быдлота, экономическая быдлота.
Элита выращивается, вернее выращивает себя поколениями, причем процесс смены поколений, выращиваемых элиту должен, как правило происходить в более-менее стабильные и сытые годы. Если чей-то папа с помощью топора и удавки "заработал" состояние или пришел к власти, то есть шанс что его дети и внуки, осуждая преступления отца/деда, постараются стать лучше и чище душой, помыслами и стремлениями. У таких детей есть возможность доступа к высококачественному образованию, благодаря наворованному предком, а, с другой стороны, есть перед глазами негативный пример букета преступлений предка. Это может дать толчок желанию индивидуума искупить грехи предшественника, стать стимулом для развития личности в позитивную сторону. При наличии материальных возможностей и доброй воли можно сделать много полезного для общества, и вырастить следующее поколение, которое, воодушевленное успехами родителей, имеет шанс захотеть стать еще лучше. Где-то так...
Голодный подросток, даже имея нормальную базу в виде хорошего родительского воспитания, будет скорее всего думать как успокоить желудок, нежели о том, как привести человечество к светлому будущему. Причем шансов на то, что он сможет решить свои проблемы без конфликта с законом или собственной совестью гораздо меньше, чем на то, что требуемое он добудет неправедными или даже преступными путями. Таким вот образом "лихие девяностые" дали нынешнюю элиту быдлоту постсоветским странам.
В СССР в его последние
десятилетия никакого голода не было. А после его распада появились и бандюки и тотальная криминализация всех постсоветских стран. С другой стороны, когда был голод в гражданскую войну, как раз и была выкована та элита, которая индустриализировала страну и победила во второй мировой войне. Поэтому не через желудок идёт воспризводство элиты. Решение всех проблем через желудок это ведущий тренд новых русских "либералов", которые, питая отвращение к Марксу, тем не менее взяли из его учения лишь урезаную и оскоплённую часть товар-деньги-товар, которую так любили коммунистические ортодоксы. О чем Вы говорите? Какая элита на постсоветском пространстве? Разве что малая часть интеллектуальной и творческой элиты таковой и есть. Нынешние политическая и экономическая "элита", никакой элитой не является - это быдлота: политическая быдлота, экономическая быдлота.
Элита выращивается, вернее выращивает себя поколениями, причем процесс смены поколений, выращиваемых элиту должен, как правило происходить в более-менее стабильные и сытые годы. Если чей-то папа с помощью топора и удавки "заработал" состояние или пришел к власти, то есть шанс что его дети и внуки, осуждая преступления отца/деда, постараются стать лучше и чище душой, помыслами и стремлениями. У таких детей есть возможность доступа к высококачественному образованию, благодаря наворованному предком, а, с другой стороны, есть перед глазами негативный пример букета преступлений предка. Это может дать толчок желанию индивидуума искупить грехи предшественника, стать стимулом для развития личности в позитивную сторону. При наличии материальных возможностей и доброй воли можно сделать много полезного для общества, и вырастить следующее поколение, которое, воодушевленное успехами родителей, имеет шанс захотеть стать еще лучше. Где-то так...
Голодный подросток, даже имея нормальную базу в виде хорошего родительского воспитания, будет скорее всего думать как успокоить желудок, нежели о том, как привести человечество к светлому будущему. Причем шансов на то, что он сможет решить свои проблемы без конфликта с законом или собственной совестью гораздо меньше, чем на то, что требуемое он добудет неправедными или даже преступными путями. Таким вот образом "лихие девяностые" дали нынешнюю элиту быдлоту постсоветским странам.
В России воспроизводство элиты, вероятно, происходит через культуру. Точнее, в том числе и через культуру.
Всё проходит. И это пройдёт.
03.07.15 14:15
in Antwort Wladimir- 03.07.15 13:58, Zuletzt geändert 03.07.15 14:19 (Олег Гофрен)
Мне кажется, что в самой постановке темы допущена некая приятнутость за уши самого определения элитности. И, исходя из поставленных же Вами самим маячков, Вы пытаетесь развить обсуждение по изначально надуманному кругу.
Почему вы определяете элитность её ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ за принятые ею решения и выбранные линии движения той или иной совокупности людей, во главе которых эта элита себя определяет как таковой?
Раскройте, пожалуйста, Ваши обоснования под этим, обязательным на Ваш взгляд, условием в определении элитности. Мне кажется, что ответственность уже сама по себе подразумевает категориальное неверховенство, наличие "сверхэлиты" имеющей право на вопрашающие, награждающие или карающие функции.
Да, и еще хотелось бы услышать, почему Вы предполагаете вопроизводство элиты путем её выбора со стороны внешних факторв? (народа, электората и т.д.)
Спасибо.
Почему вы определяете элитность её ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ за принятые ею решения и выбранные линии движения той или иной совокупности людей, во главе которых эта элита себя определяет как таковой?
Раскройте, пожалуйста, Ваши обоснования под этим, обязательным на Ваш взгляд, условием в определении элитности. Мне кажется, что ответственность уже сама по себе подразумевает категориальное неверховенство, наличие "сверхэлиты" имеющей право на вопрашающие, награждающие или карающие функции.
Да, и еще хотелось бы услышать, почему Вы предполагаете вопроизводство элиты путем её выбора со стороны внешних факторв? (народа, электората и т.д.)
Спасибо.
Положительные эмоции - это эмоции,
возникающие, если на все положить...
03.07.15 14:37
in Antwort Олег Гофрен 03.07.15 14:15
В ответ на:
Мне кажется, что в самой постановке темы допущена некая приятнутость за уши самого определения элитности. И, исходя из поставленных же Вами самим маячков, Вы пытаетесь развить обсуждение по изначально надуманному кругу.
Почему вы определяете элитность её ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ за принятые ею решения и выбранные линии движения той или иной совокупности людей, во главе которых эта элита себя определяет как таковой?
Раскройте, пожалуйста, Ваши обоснования под этим обязательным на Ваш взгляд условии в определении элитности. Мне кажется, что ответственность уже сама по себе подразумевает категориальное неверховенство, наличие "сверхэлиты" имеющей право на вопрашающие, награждающие или карающие функции.
Чувство самосохранения как класса. Элита, несущая отвественность за своё государство и свою страну понимает, что именно её государство и её страна это та опора,
тот источник из которого она только и может воспроизводиться как элита. В этом смысле криминальный класс, который появился в постсоветских государствах элитой не является. Деньги свои этот класс держит на рубежом, детей обучает там же, а капитал стремиться вывести за пределы своей страны. Я, однако не исключаю, что почувствовав свою нерукопожатость где-нибудь в Англии, часть этого класса может стать элитой. Это особенно актуально в контексте текущих политических событий и принятия ЕС санкций против России. Мне кажется, что в самой постановке темы допущена некая приятнутость за уши самого определения элитности. И, исходя из поставленных же Вами самим маячков, Вы пытаетесь развить обсуждение по изначально надуманному кругу.
Почему вы определяете элитность её ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ за принятые ею решения и выбранные линии движения той или иной совокупности людей, во главе которых эта элита себя определяет как таковой?
Раскройте, пожалуйста, Ваши обоснования под этим обязательным на Ваш взгляд условии в определении элитности. Мне кажется, что ответственность уже сама по себе подразумевает категориальное неверховенство, наличие "сверхэлиты" имеющей право на вопрашающие, награждающие или карающие функции.
В ответ на:
Да, и еще хотелось бы услышать, почему Вы предполагаете вопроизводство элиты путем её выбора со стороны внешних факторв? (народа, электората и т.д.)
Ну это чисто механистическое представление. Я ведь писал и о том, что в воспроизводстве элиты присутствует метафизическая составляющая, определённый дух.
И привёл в качестве примера нестяжательство. Что, конечно, в корне расходится с текущим состоянием дел в постсоветских республиках. Да, и еще хотелось бы услышать, почему Вы предполагаете вопроизводство элиты путем её выбора со стороны внешних факторв? (народа, электората и т.д.)
Всё проходит. И это пройдёт.
03.07.15 14:55
Ну почему же другое? Властью этих людей наделила именно элита. Сами бы они никогда на верхушку властной пирамиды не вскарабкались бы.
Страну он консодлидировал. Россия притормозила сползание в пропасть. Но самая главная заслуга его состоит в том, что он преодолел унижение 90-х и прекратил выплаты по репарациям после поражения в холодной войне. Я имею в виду выплаты за Украину.
in Antwort Doc06 03.07.15 10:45
В ответ на:
Вы неудачно выбрали примеры. Вы называете имена людей, которые были в разное время в разных условиях наделены властью. Это другое.
Вы неудачно выбрали примеры. Вы называете имена людей, которые были в разное время в разных условиях наделены властью. Это другое.
Ну почему же другое? Властью этих людей наделила именно элита. Сами бы они никогда на верхушку властной пирамиды не вскарабкались бы.
В ответ на:
Назвать Сталина, это чудовище, элитой? Человека, который ради достижения и сохранения власти способен был на массовые репрессии и убийства? Ну так где в Вашем списке элита Гитлер с Муссолини?
Он не сам написал 3 миллиона доносов, верно? Новый порядок разрушал старый. Такие вещи без жертв не обходятся. Во времена Французской революции и последовавшим за ней прихода авторитарного руководителя в лице Наполеона (ничем не напоминает Сталина после Октябрьской революции, нет?) головы на гильотинах тоже
летели немеряно. Но Наполеона никто чудовичем ведь не называет. Даже наоборот, им гордятся. Назвать Сталина, это чудовище, элитой? Человека, который ради достижения и сохранения власти способен был на массовые репрессии и убийства? Ну так где в Вашем списке элита Гитлер с Муссолини?
В ответ на:
Путин - элита? Стукач с детства, мелкорослый плешивый человечек в котором комплексы удушили все человеческое, посвятивший жизнь одной из самый подлых организаций, делавший карьеру, организовывая досуг начальству и таская сумки за за более сильными и удачливыми, человечишка, карабкавшийся к власти на коленях? Это элита?
В его оправдание могу лишь сказать, что галстуков он не ел.Путин - элита? Стукач с детства, мелкорослый плешивый человечек в котором комплексы удушили все человеческое, посвятивший жизнь одной из самый подлых организаций, делавший карьеру, организовывая досуг начальству и таская сумки за за более сильными и удачливыми, человечишка, карабкавшийся к власти на коленях? Это элита?
Страну он консодлидировал. Россия притормозила сползание в пропасть. Но самая главная заслуга его состоит в том, что он преодолел унижение 90-х и прекратил выплаты по репарациям после поражения в холодной войне. Я имею в виду выплаты за Украину.
В ответ на:
Давайте не будем путать умение принимать жесткие решения с качествами, относящими личность к лучшей части человечества. Тем более что за решения эти несет ответственность не принимающий их, а подчиненный диктатору народ.
Давайте не будем называть элитой тех, кто больше всех "натаскал в норку", или тех, кто выше других залез на насест, оставим это тем журналистам, кому нравиться красивым словом приукрашивать действительность и с чьей подачи слово элита стало использоваться для обозначения более сильных и удачливых, не обращая внимания, как сила у удачливость ими использовались.
Лозунги подойдут больше на 1 Мая. Давайте не будем путать умение принимать жесткие решения с качествами, относящими личность к лучшей части человечества. Тем более что за решения эти несет ответственность не принимающий их, а подчиненный диктатору народ.
Давайте не будем называть элитой тех, кто больше всех "натаскал в норку", или тех, кто выше других залез на насест, оставим это тем журналистам, кому нравиться красивым словом приукрашивать действительность и с чьей подачи слово элита стало использоваться для обозначения более сильных и удачливых, не обращая внимания, как сила у удачливость ими использовались.
Всё проходит. И это пройдёт.
03.07.15 15:23
Я, конечно, дико извиняюсь.... но в чем тут понимание элитности то? Эти веяния испытывает любая классовая прослойка общества, даже оппозиционность подразумевает латентный патриотизм, без предмета любви коего просто сам факт оппозиционности обществу невозможен. И говорить о неком вопроизводстве от этих условий элитарности просто надуманно.
Дух нестяжательства в элитности конечно может себя выразить, и это очень ярко культивируется в криминальном мире. Воры в закное - это я думаю 100% слияние эти спорных в своем единстве определений, как элитность и нетсяжательство.
in Antwort Wladimir- 03.07.15 14:37
В ответ на:
Чувство самосохранения как класса. Элита, несущая отвественность за своё государство и свою страну понимает, что именно её государство и её страна это та опора, тот источник из которого она только и может воспроизводиться как элита.
Чувство самосохранения как класса. Элита, несущая отвественность за своё государство и свою страну понимает, что именно её государство и её страна это та опора, тот источник из которого она только и может воспроизводиться как элита.
Я, конечно, дико извиняюсь.... но в чем тут понимание элитности то? Эти веяния испытывает любая классовая прослойка общества, даже оппозиционность подразумевает латентный патриотизм, без предмета любви коего просто сам факт оппозиционности обществу невозможен. И говорить о неком вопроизводстве от этих условий элитарности просто надуманно.
В ответ на:
Ну это чисто механистическое представление. Я ведь писал и о том, что в воспроизводстве элиты присутствует метафизическая составляющая, определённый дух. И привёл в качестве примера нестяжательство. Что, конечно, в корне расходится с текущим состоянием дел в постсоветских республиках.
Ну это чисто механистическое представление. Я ведь писал и о том, что в воспроизводстве элиты присутствует метафизическая составляющая, определённый дух. И привёл в качестве примера нестяжательство. Что, конечно, в корне расходится с текущим состоянием дел в постсоветских республиках.
Дух нестяжательства в элитности конечно может себя выразить, и это очень ярко культивируется в криминальном мире. Воры в закное - это я думаю 100% слияние эти спорных в своем единстве определений, как элитность и нетсяжательство.
03.07.15 15:39
про эффективные и вредные элиты в России:
история/развитие России/Руси определялось катализаторами развития:
1. эпоха норманнов/варяг, благостный период. Начало государственных структур у восточных славян.
2. эпоха монгол. Азиатское влияние на восточных славян. Восточные славяне превращены по менталитету почти в азиатов.
3. эпоха немцев 18-19 веков. Благостнный период. Русских сильно приблизили к европейским народам. Русским создали империю.
4. эпоха хазар, 20 век, с 1917 года. Возвращение русских к азиатскому менталитету. Превращение русских в Шариковых. Повсеместное людоедство и лицемерие.
Всё ещё русские в лицемерной эпохе хазар. А там вместо хазар на подходе уже кавказские мусульмане ......
in Antwort BERLINAS 03.07.15 11:06, Zuletzt geändert 03.07.15 15:41 (Veter_karl)
В ответ на:
Сейчас элита на постсоветском пространстве - это тормоз развития государства.
Сейчас элита на постсоветском пространстве - это тормоз развития государства.
В ответ на:
На постсоветском пространстве элита - это воровская элита.
Народу не по силам её скинуть.
На постсоветском пространстве элита - это воровская элита.
Народу не по силам её скинуть.
про эффективные и вредные элиты в России:
история/развитие России/Руси определялось катализаторами развития:
1. эпоха норманнов/варяг, благостный период. Начало государственных структур у восточных славян.
2. эпоха монгол. Азиатское влияние на восточных славян. Восточные славяне превращены по менталитету почти в азиатов.
3. эпоха немцев 18-19 веков. Благостнный период. Русских сильно приблизили к европейским народам. Русским создали империю.
4. эпоха хазар, 20 век, с 1917 года. Возвращение русских к азиатскому менталитету. Превращение русских в Шариковых. Повсеместное людоедство и лицемерие.
Всё ещё русские в лицемерной эпохе хазар. А там вместо хазар на подходе уже кавказские мусульмане ......
03.07.15 16:31
in Antwort Олег Гофрен 03.07.15 15:23
В ответ на:
Я, конечно, дико извиняюсь.... но в чем тут понимание элитности то? Эти веяния испытывает любая классовая прослойка общества, даже оппозиционность подразумевает латентный патриотизм, без предмета любви коего просто сам факт оппозиционности обществу невозможен. И говорить о неком вопроизводстве от этих условий элитарности просто надуманно.
Мне неизвестна такая прослойка общества как "оппозиционность". Я не могу понять Ваш набор слов. Какой класс или какую классовую прослойку Вы имеете в виду и по какому критерию Вы их вообще определяете как класс или прослойку? Пока что Вы не привели примера "классовой прослойки" общества, принимающего стратегически важные решения и несущего за них ответственность, которое нельзя было бы назвать элитой.Я, конечно, дико извиняюсь.... но в чем тут понимание элитности то? Эти веяния испытывает любая классовая прослойка общества, даже оппозиционность подразумевает латентный патриотизм, без предмета любви коего просто сам факт оппозиционности обществу невозможен. И говорить о неком вопроизводстве от этих условий элитарности просто надуманно.
Всё проходит. И это пройдёт.
03.07.15 16:50
Подобные критерии в современном мире давно уже активно замещаются как раз процессом интернационализации и глобализации элиты. И культурной, и финансово-промышленной и политической. Для первых характерны тенденции быть "гражданином мира", исповедующего "общечеловеческие ценности", для вторых это просто объективная необходимость в силу транснационального характера корпораций, предприятий, для третьих тоже геополитические реалии...
in Antwort Wladimir- 03.07.15 14:37
В ответ на:
Элита, несущая отвественность за своё государство и свою страну понимает, что именно её государство и её страна это та опора, тот источник из которого она только и может воспроизводиться как элита.
Элита, несущая отвественность за своё государство и свою страну понимает, что именно её государство и её страна это та опора, тот источник из которого она только и может воспроизводиться как элита.
Подобные критерии в современном мире давно уже активно замещаются как раз процессом интернационализации и глобализации элиты. И культурной, и финансово-промышленной и политической. Для первых характерны тенденции быть "гражданином мира", исповедующего "общечеловеческие ценности", для вторых это просто объективная необходимость в силу транснационального характера корпораций, предприятий, для третьих тоже геополитические реалии...
03.07.15 16:53
Юзеры не тема разговора. Личные советы - по личным сообщениям.
in Antwort BERLINAS 03.07.15 11:58
В ответ на:
На форуме есть патологические русофобы. Не стоит на них так реагировать.
На форуме есть патологические русофобы. Не стоит на них так реагировать.
Юзеры не тема разговора. Личные советы - по личным сообщениям.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
03.07.15 17:04
Нет-нет, как раз физические данные индивидуума во многом предопределяют развитие его личности и являются решающим фактором - во что он вырастет. Так что давайте не будем вычленять из контекста такие важные моменты.
В этом абзаце, дабы не нарываться не обвинение в "самоуправстве во мнениях" пишу ИМХО:
По тем примерам, что Вы назвали:
Рузвельт стал инвалидом в 39 лет, выходец из очень богатой семьи, никогда ни в чем не нуждался и мог себе позволить посвящать свое время не добыче куска хлеба, а тому, как сделать человечество лучше.
Ющенко был красивым мужиком, до того как его отравили, а получив корявую рожу не обозлился на весь мир, а и дальше жил, считая себя тем самым симпатичным богатым и успешным мужчиной, любимцем женщин.
Кстати - оба статные и крепкие мужики, судя по фигурам и по длине и форма пальцев - как мужчины благополучные, если отбросить ложны стыд - с немаленькими челнами, а размер этого органа оказывает на характер и поведение мужчины основную роль. Опытные женщины, сравнив Рузвельта и Ющенко с Путиным вынесут вердикт по этому вопросу однозначно не пользу последнего.
Кроме физических и физиологических данных рассмотрим и другие аспекты. Путин, если посмотреть на его детские и юношеские фотографии - это комок комплексов. Почему такой подросток/юноша пошел в КГБ? Скорее всего потому, что его в свое время привлекли в стукачи, рассмотрев, за его обидой на мир и более удачливых сверстников, готовность подличать, доносить и интриговать. Дальше такие парни автоматически попадали в отдел кадров самого могущественного ведомства СССР. На почетную службу в ГДР попадали в то время тоже не просто так, нужно было каким-то образом такое местечко заслужить: вылизыванием начальственных задниц, подсиживанием коллег... либо громкими делами с арестами агентов империалистических разведок. Но таких дел в биографии "вождя" зафиксировано не было, а значит остается начальственные задницы и интриги.
in Antwort Nikolai 03.07.15 11:44
В ответ на:
Рузвельт вообще был инвалидом в коляске. Ющенко тоже прекрасным ликом не блистал. Вам не предлагают здесь выйти замуж за политиков, поэтому обсуждение физических данных является флудом.
Рузвельт вообще был инвалидом в коляске. Ющенко тоже прекрасным ликом не блистал. Вам не предлагают здесь выйти замуж за политиков, поэтому обсуждение физических данных является флудом.
Нет-нет, как раз физические данные индивидуума во многом предопределяют развитие его личности и являются решающим фактором - во что он вырастет. Так что давайте не будем вычленять из контекста такие важные моменты.
В этом абзаце, дабы не нарываться не обвинение в "самоуправстве во мнениях" пишу ИМХО:
По тем примерам, что Вы назвали:
Рузвельт стал инвалидом в 39 лет, выходец из очень богатой семьи, никогда ни в чем не нуждался и мог себе позволить посвящать свое время не добыче куска хлеба, а тому, как сделать человечество лучше.
Ющенко был красивым мужиком, до того как его отравили, а получив корявую рожу не обозлился на весь мир, а и дальше жил, считая себя тем самым симпатичным богатым и успешным мужчиной, любимцем женщин.
Кстати - оба статные и крепкие мужики, судя по фигурам и по длине и форма пальцев - как мужчины благополучные, если отбросить ложны стыд - с немаленькими челнами, а размер этого органа оказывает на характер и поведение мужчины основную роль. Опытные женщины, сравнив Рузвельта и Ющенко с Путиным вынесут вердикт по этому вопросу однозначно не пользу последнего.
Кроме физических и физиологических данных рассмотрим и другие аспекты. Путин, если посмотреть на его детские и юношеские фотографии - это комок комплексов. Почему такой подросток/юноша пошел в КГБ? Скорее всего потому, что его в свое время привлекли в стукачи, рассмотрев, за его обидой на мир и более удачливых сверстников, готовность подличать, доносить и интриговать. Дальше такие парни автоматически попадали в отдел кадров самого могущественного ведомства СССР. На почетную службу в ГДР попадали в то время тоже не просто так, нужно было каким-то образом такое местечко заслужить: вылизыванием начальственных задниц, подсиживанием коллег... либо громкими делами с арестами агентов империалистических разведок. Но таких дел в биографии "вождя" зафиксировано не было, а значит остается начальственные задницы и интриги.
03.07.15 17:08
Говоря о голоде, я не имел то явление, при котором невозможно получить что-то поесть, а то, при котором человек, вынужденный набивать урчащий желудок макаронами или картошкой смотрит со злостью и ненавистью на соседа, жарящего шашлыки.
in Antwort Wladimir- 03.07.15 14:13
В ответ на:
В СССР в его последние десятилетия никакого голода не было. А после его распада появились и бандюки и тотальная криминализация всех постсоветских стран. С другой стороны, когда был голод в гражданскую войну, как раз и была выкована та элита, которая индустриализировала страну и победила во второй мировой войне. Поэтому не через желудок идёт воспризводство элиты. Решение всех проблем через желудок это ведущий тренд новых русских "либералов", которые, питая отвращение к Марксу, тем не менее взяли из его учения лишь урезаную и оскоплённую часть товар-деньги-товар, которую так любили коммунистические ортодоксы.
В России воспроизводство элиты, вероятно, происходит через культуру. Точнее, в том числе и через культуру.
В СССР в его последние десятилетия никакого голода не было. А после его распада появились и бандюки и тотальная криминализация всех постсоветских стран. С другой стороны, когда был голод в гражданскую войну, как раз и была выкована та элита, которая индустриализировала страну и победила во второй мировой войне. Поэтому не через желудок идёт воспризводство элиты. Решение всех проблем через желудок это ведущий тренд новых русских "либералов", которые, питая отвращение к Марксу, тем не менее взяли из его учения лишь урезаную и оскоплённую часть товар-деньги-товар, которую так любили коммунистические ортодоксы.
В России воспроизводство элиты, вероятно, происходит через культуру. Точнее, в том числе и через культуру.
Говоря о голоде, я не имел то явление, при котором невозможно получить что-то поесть, а то, при котором человек, вынужденный набивать урчащий желудок макаронами или картошкой смотрит со злостью и ненавистью на соседа, жарящего шашлыки.
03.07.15 17:10
Так у меня и нет обязательств приводить примеры, которые бы соответствовали Вашему пониманию тЕрмина элитарности. Вы попытались сформулировать собственное определение понятия "элита" и теперь ждете от аппонентов доказательности Вашего постулата?
По моему, это умаляет дискуссию и превращает её в банальный вброс мнения на вентиятор.
Спасибо.
in Antwort Wladimir- 03.07.15 16:31
В ответ на:
Мне неизвестна такая прослойка общества как "оппозиционность". Я не могу понять Ваш набор слов. Какой класс или какую классовую прослойку Вы имеете в виду и по какому критерию Вы их вообще определяете как класс или прослойку? Пока что Вы не привели примера "классовой прослойки" общества, принимающего стратегически важные решения и несущего за них ответственность, которое нельзя было бы назвать элитой.
Мне неизвестна такая прослойка общества как "оппозиционность". Я не могу понять Ваш набор слов. Какой класс или какую классовую прослойку Вы имеете в виду и по какому критерию Вы их вообще определяете как класс или прослойку? Пока что Вы не привели примера "классовой прослойки" общества, принимающего стратегически важные решения и несущего за них ответственность, которое нельзя было бы назвать элитой.
Так у меня и нет обязательств приводить примеры, которые бы соответствовали Вашему пониманию тЕрмина элитарности. Вы попытались сформулировать собственное определение понятия "элита" и теперь ждете от аппонентов доказательности Вашего постулата?
По моему, это умаляет дискуссию и превращает её в банальный вброс мнения на вентиятор.
Спасибо.
03.07.15 19:16
Глобализация же, проводимая БРИКС это уже иной способ глобализации. Нет мировой валюты в виде доллара, нет посягательств на культуру со стороны "лидера", нет и предательства элиты в пользу какой-либо страны в виду отсутствия этого самого лидера. Зато есть возможность сохранить элиту и обеспечить её воспроизводство в рамках одной отдельно взятой страны.
in Antwort НикНикыЧ 03.07.15 16:50
В ответ на:
Подобные критерии в современном мире давно уже активно замещаются как раз процессом интернационализации и глобализации элиты. И культурной, и финансово-промышленной и политической. Для первых характерны тенденции быть "гражданином мира", исповедующего "общечеловеческие ценности", для вторых это просто объективная необходимость в силу транснационального характера корпораций, предприятий, для третьих тоже геополитические реалии...
Есть разные глобализации. Та глобализация, которая наиболее распространена сейчас это глобализация по варианту навязанному миру США благодаря тому, что доллар является пока что мировой валютой. Причём, начавшись с доллара глобализируют и культуру страны. Например, Обама пообещал распространить принятый недавно закон о гомосексуальных браках на весь мир. Таким образом под глобализацией такого рода подразумевается предательство элит национальных государств в пользу США, а вся глобализация не более чем способ
гегемонии США в мире. Подобные критерии в современном мире давно уже активно замещаются как раз процессом интернационализации и глобализации элиты. И культурной, и финансово-промышленной и политической. Для первых характерны тенденции быть "гражданином мира", исповедующего "общечеловеческие ценности", для вторых это просто объективная необходимость в силу транснационального характера корпораций, предприятий, для третьих тоже геополитические реалии...
Глобализация же, проводимая БРИКС это уже иной способ глобализации. Нет мировой валюты в виде доллара, нет посягательств на культуру со стороны "лидера", нет и предательства элиты в пользу какой-либо страны в виду отсутствия этого самого лидера. Зато есть возможность сохранить элиту и обеспечить её воспроизводство в рамках одной отдельно взятой страны.
Всё проходит. И это пройдёт.
03.07.15 19:24
in Antwort Олег Гофрен 03.07.15 17:10
Повторю, я не понимаю набора слов Вами здесь написанного. Что Вы подразумеваете вот под этим, например -
В ответ на:
Мне кажется, что ответственность уже сама по себе подразумевает категориальное неверховенство, наличие "сверхэлиты" имеющей право на вопрашающие, награждающие или карающие функции.
Я не понимаю, что такое "сверхэлита". Вы приведите конкретный пример элиты - о "сверхэлите" я вообще молчу - и объясните по каким критериям Вы это сделали. Я привёл критерии и привёл примеры. Тогда и будет дискуссия. В противном случае это и есть тот самый вброс на вентилятор с Вашей стороны, набор псевдоиентеллектуальных слов-пустышек без какого либо смыслового содержания, которыми Вы пытаетесь здесь живописать. Мне кажется, что ответственность уже сама по себе подразумевает категориальное неверховенство, наличие "сверхэлиты" имеющей право на вопрашающие, награждающие или карающие функции.
Всё проходит. И это пройдёт.
03.07.15 19:56
in Antwort Wladimir- 02.07.15 23:17
Элиты до недавнего времени ассоциировались с воспроизводством крупного рогатого скота и породистых лошадей. Когда-то на ВДНХ собирали элитных представителей в павильоне С/Х. Для характеристики состояния общества есть количественные показатели. Например, ставки и соотношение налогов, налоговые базы и вычеты.
03.07.15 20:51
Уважаемый, http://my.germany.ru/143866
я снова обращаюсь к Вашему ТС
У меня есть минут 15 свободного времени и я попробую разобрать Ваш набор интеллектуальных слов-полняшек,пресыщенных абсолютным содежанием, которым Вы сухо утверждаете правду. (Модератор!!! А-ууууу!)
Во-первых
Дальше вообще художественная литература, достойная скорее личного блога или дневника, чем выноса на адекватную дискуссию.
Потом Вы утверждаете
Далее вы воспрашаете
Последнее ваше предложение все расставляет по своим местам, оно как пятая составляющая (квинтэссенция) всего Вашего погружения в вопрос. То есть - полное непонимание самого понятия "элитарность" и простое человеческое желание поспекулировать на, казалось бы, новую тему.
Обычно после такой воды в ТС модератор сухо закрывает ветку, так как это противоречит пункту второму Правил дискуссионного клуба, а именно
Но Вам можно. Вы - избранный.
Не примите мои слова за оскорбление.
Спасибо.
in Antwort Wladimir- 03.07.15 19:24, Zuletzt geändert 03.07.15 21:11 (Олег Гофрен)
В ответ на:
Я не понимаю, что такое "сверхэлита". Вы приведите конкретный пример элиты - о "сверхэлите" я вообще молчу - и объясните по каким критериям Вы это сделали. Я привёл критерии и привёл примеры. Тогда и будет дискуссия. В противном случае это и есть тот самый вброс на вентилятор с Вашей стороны, набор псевдоиентеллектуальных слов-пустышек без какого либо смыслового содержания, которыми Вы пытаетесь здесь живописать.
Я не понимаю, что такое "сверхэлита". Вы приведите конкретный пример элиты - о "сверхэлите" я вообще молчу - и объясните по каким критериям Вы это сделали. Я привёл критерии и привёл примеры. Тогда и будет дискуссия. В противном случае это и есть тот самый вброс на вентилятор с Вашей стороны, набор псевдоиентеллектуальных слов-пустышек без какого либо смыслового содержания, которыми Вы пытаетесь здесь живописать.
Уважаемый, http://my.germany.ru/143866
я снова обращаюсь к Вашему ТС
В ответ на:
Сначала что такое элита. Под элитой подразумевается часть народа, которая принимает стратегически важные государственные решения и несёт за них ответственность. (если у кого есть иное понимание, плз. приведите). От элиты зависит не просто здоровье государства, но и сама его судьба. Если выпадает хотя бы один компонент из связки решение-ответственность, то элита вырождается и приводит страну к катастрофе. Из государственных деятелей, которые соответствовали таким критериям, можно назвать Сталина, Ататюрка, де Голя, Путина, Примакова. Из тех, которые не соответствовали – Горбачёв, Хрущёв, Николай Второй. То есть решения то они принимать были мастаки, а вот нести за эти решения ответственность должен был кто то другой.
Сначала что такое элита. Под элитой подразумевается часть народа, которая принимает стратегически важные государственные решения и несёт за них ответственность. (если у кого есть иное понимание, плз. приведите). От элиты зависит не просто здоровье государства, но и сама его судьба. Если выпадает хотя бы один компонент из связки решение-ответственность, то элита вырождается и приводит страну к катастрофе. Из государственных деятелей, которые соответствовали таким критериям, можно назвать Сталина, Ататюрка, де Голя, Путина, Примакова. Из тех, которые не соответствовали – Горбачёв, Хрущёв, Николай Второй. То есть решения то они принимать были мастаки, а вот нести за эти решения ответственность должен был кто то другой.
У меня есть минут 15 свободного времени и я попробую разобрать Ваш набор интеллектуальных слов-полняшек,пресыщенных абсолютным содежанием, которым Вы сухо утверждаете правду. (Модератор!!! А-ууууу!)
Во-первых
В ответ на:
Сначала что такое элита. Под элитой подразумевается часть народа, которая принимает стратегически важные государственные решения и несёт за них ответственность. (если у кого есть иное понимание, плз. приведите).
Позвольте вопрос -
а кем подразумевается сиё? Вами? Прочтенной Вами колонкой в мужском журнале? Википедия не согласна с Вами. Гермоген и Стратон тоже ни словом об ответственности высшего сословия,определяющего его элитарность. Далее.Сначала что такое элита. Под элитой подразумевается часть народа, которая принимает стратегически важные государственные решения и несёт за них ответственность. (если у кого есть иное понимание, плз. приведите).
В ответ на:
Если выпадает хотя бы один компонент из связки решение-ответственность, то элита вырождается и приводит страну к катастрофе.
Не хочу оперировать Вашими же словами, но тут я Вас действительно не понимаю. Какие компоненты Вы имеете в виду в этой связке? Что конкретно Вы имеетет в виду? Принятие решения без отвтетственности за его последствия? Уход от принятия решения и безусловная готовность нести ответственность за все последствия? Я с трудом могу уловить объективность Вашего утверждения, оно спорно изначально само по себе.Если выпадает хотя бы один компонент из связки решение-ответственность, то элита вырождается и приводит страну к катастрофе.
Дальше вообще художественная литература, достойная скорее личного блога или дневника, чем выноса на адекватную дискуссию.
В ответ на:
Хотелось бы обсудить механизм воспроизведения элиты народом. Октябрьская революция произошла именно из за того, что элита перестала нести отвественность за свои решения и переложила её на плечи народа. Если взять компартию СССР, то сначала проверяющие приезжали к проверяемым со своей чайной аваркой . Потом начали приезжать на шашлыки. А потом и вовсе некоторые начали брать взятки. Почему не сработал механизм воспроизводства элиты, замены её на более достойных?
Это Вы на вольую тему?Хотелось бы обсудить механизм воспроизведения элиты народом. Октябрьская революция произошла именно из за того, что элита перестала нести отвественность за свои решения и переложила её на плечи народа. Если взять компартию СССР, то сначала проверяющие приезжали к проверяемым со своей чайной аваркой . Потом начали приезжать на шашлыки. А потом и вовсе некоторые начали брать взятки. Почему не сработал механизм воспроизводства элиты, замены её на более достойных?
Потом Вы утверждаете
В ответ на:
Считается, что не было ротации кадров и регулярных выборов.
Кем, позвольте Вас спросить, так считается? Мне кажется, что такие утверждения в публичном форуме есть ни что иное, как демагогия и подмена фактов.
Считается, что не было ротации кадров и регулярных выборов.
Далее вы воспрашаете
В ответ на:
Но что такое выборы?
И вновь тут идет игра слов и манипуляция оценочными мнениями в Вашей голове, ни понятий, ни фактов, ни примеров (которых Вы так жаждете от других). Все ясно указывает на неполное нахождение Вас в теме и на Ваш простое и по-человечески понятное желание публичного обсуждения придуманногой Вами вопроса.Но что такое выборы?
Последнее ваше предложение все расставляет по своим местам, оно как пятая составляющая (квинтэссенция) всего Вашего погружения в вопрос. То есть - полное непонимание самого понятия "элитарность" и простое человеческое желание поспекулировать на, казалось бы, новую тему.
В ответ на:
Я не могу сформировать какую либо чётко определённую точку зрения и надеюсь, что это можно будет сделать в ходе дискуссии.
Я не могу сформировать какую либо чётко определённую точку зрения и надеюсь, что это можно будет сделать в ходе дискуссии.
Обычно после такой воды в ТС модератор сухо закрывает ветку, так как это противоречит пункту второму Правил дискуссионного клуба, а именно
В ответ на:
2. Определите тему дискуссии и непременно выразите свое отношение к ней. Для тех, кто хочет просто услышать мнения других пользователей, существуют другие форумы, например Тусовка. Не забывайте, что основным содержанием ДК являются именно дискуссии.
2. Определите тему дискуссии и непременно выразите свое отношение к ней. Для тех, кто хочет просто услышать мнения других пользователей, существуют другие форумы, например Тусовка. Не забывайте, что основным содержанием ДК являются именно дискуссии.
Но Вам можно. Вы - избранный.
Не примите мои слова за оскорбление.
Спасибо.
03.07.15 21:32
Из ваших многочисленных постингов в других темах следует понимать что вы себя к ней "элите" относить пытаетесь , потму как ваши предки к "элите" СССР принадлежали .
Увы , именно услужливость ваших номенклатурных предков а-ля нынешнего "крымнаш" страну к катастрофе и привели ..
И новая российская "элитарность" теперь также дружно направленным маршем (почти как в старые времена СССР) полным ходом в том же направлении находится .
in Antwort Wladimir- 02.07.15 23:17, Zuletzt geändert 03.07.15 21:48 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Сначала что такое элита. Под элитой подразумевается часть народа, которая принимает стратегически важные государственные решения и несёт за них ответственность. (если у кого есть иное понимание, плз. приведите). От элиты зависит не просто здоровье государства, но и сама его судьба. Если выпадает хотя бы один компонент из связки решение-ответственность, то элита вырождается и приводит страну к катастрофе.
Сначала что такое элита. Под элитой подразумевается часть народа, которая принимает стратегически важные государственные решения и несёт за них ответственность. (если у кого есть иное понимание, плз. приведите). От элиты зависит не просто здоровье государства, но и сама его судьба. Если выпадает хотя бы один компонент из связки решение-ответственность, то элита вырождается и приводит страну к катастрофе.
Из ваших многочисленных постингов в других темах следует понимать что вы себя к ней "элите" относить пытаетесь , потму как ваши предки к "элите" СССР принадлежали .
Увы , именно услужливость ваших номенклатурных предков а-ля нынешнего "крымнаш" страну к катастрофе и привели ..
И новая российская "элитарность" теперь также дружно направленным маршем (почти как в старые времена СССР) полным ходом в том же направлении находится .
03.07.15 22:23
Не то, что б "наиболее распространена", а единственная реально осуществляемая...
...иллюзорна. Продекларировано красиво, но, по сути, на сложившийся порядок вещей никак не влияет. ФРС как рулила, так и рулит...И даже само государство под названием США - эаложник этой финансовой системы, и у них просто нет другого выхода, кроме как продолжать её обслуживать...
in Antwort Wladimir- 03.07.15 19:16
В ответ на:
глобализация, которая наиболее распространена...
глобализация, которая наиболее распространена...
Не то, что б "наиболее распространена", а единственная реально осуществляемая...
В ответ на:
Глобализация же, проводимая БРИКС...
Глобализация же, проводимая БРИКС...
...иллюзорна. Продекларировано красиво, но, по сути, на сложившийся порядок вещей никак не влияет. ФРС как рулила, так и рулит...И даже само государство под названием США - эаложник этой финансовой системы, и у них просто нет другого выхода, кроме как продолжать её обслуживать...
03.07.15 22:40
in Antwort Зияющие высотЫ 03.07.15 21:32
В ответ на:
Увы , именно услужливость ваших номенклатурных предков а-ля нынешнего "крымнаш" страну к катастрофе и привели
..Бедная УкраинаУвы , именно услужливость ваших номенклатурных предков а-ля нынешнего "крымнаш" страну к катастрофе и привели
03.07.15 22:51
in Antwort Олег Гофрен 03.07.15 20:51
Вот что написал я -
У Вас есть иное определение элиты? Приведите его и подкрепите соответствующими примерами. Можно и коротко. Даже лучше коротко, без написания простыней. После чего можно и продолжить. Остальному Вашему "разбору" я дал определение выше, повторяться не буду. Нет у меня для этого Вашего опуса 15 минут. Извините.
В ответ на:
Сначала что такое элита. Под элитой подразумевается часть народа, которая принимает стратегически важные государственные решения и несёт за них ответственность. (если у кого есть иное понимание, плз. приведите).
Сначала что такое элита. Под элитой подразумевается часть народа, которая принимает стратегически важные государственные решения и несёт за них ответственность. (если у кого есть иное понимание, плз. приведите).
У Вас есть иное определение элиты? Приведите его и подкрепите соответствующими примерами. Можно и коротко. Даже лучше коротко, без написания простыней. После чего можно и продолжить. Остальному Вашему "разбору" я дал определение выше, повторяться не буду. Нет у меня для этого Вашего опуса 15 минут. Извините.
Всё проходит. И это пройдёт.
03.07.15 22:58
Хо-хотно привожу. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0
Продолжайте.
in Antwort Wladimir- 03.07.15 22:51
В ответ на:
У Вас есть иное определение элиты? Приведите его и подкрепите соответствующими примерами. Можно и коротко. Даже лучше коротко, без написания простыней. После чего можно и продолжить. Остальному Вашему "разбору" я дал определение выше, повторяться не буду. Нет у меня для этого Вашего опуса 15 минут. Извините.
У Вас есть иное определение элиты? Приведите его и подкрепите соответствующими примерами. Можно и коротко. Даже лучше коротко, без написания простыней. После чего можно и продолжить. Остальному Вашему "разбору" я дал определение выше, повторяться не буду. Нет у меня для этого Вашего опуса 15 минут. Извините.
Хо-хотно привожу. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0
Продолжайте.
03.07.15 23:01
Вернёмся к теме. Так что же по Вашему это такое, элита общества и как она в этом обществе обновляется? Я, извините, не понимаю, какой смысл Вы вкладываете в понятие новая российская "элитарность", учитывая то, что я раньше написал о практическом отсутствии национальной русской элиты.
in Antwort Зияющие высотЫ 03.07.15 21:32
В ответ на:
Из ваших многочисленных постингов в других темах следует понимать что вы себя к ней "элите" относить пытаетесь , потму как ваши предки к "элите" СССР принадлежали .
Увы , именно услужливость ваших номенклатурных предков а-ля нынешнего "крымнаш" страну к катастрофе и привели ..
И новая российская "элитарность" теперь также дружно направленным маршем (почти как в старые времена СССР) полным ходом в том же направлении находится .
Знаете почему мало веток в ДК? Потому что почти нет тех, кто способен вежливо и без наезда на собеседника обсуждать тему ветки. Малейшие же попытки обсуждать собеседника пресекаются модератором, к счастью, на корню. А аргументированно обсуждать тему ветки просто не могут - не владеют приёмами вести аргументированную дискуссию. Из ваших многочисленных постингов в других темах следует понимать что вы себя к ней "элите" относить пытаетесь , потму как ваши предки к "элите" СССР принадлежали .
Увы , именно услужливость ваших номенклатурных предков а-ля нынешнего "крымнаш" страну к катастрофе и привели ..
И новая российская "элитарность" теперь также дружно направленным маршем (почти как в старые времена СССР) полным ходом в том же направлении находится .
Вернёмся к теме. Так что же по Вашему это такое, элита общества и как она в этом обществе обновляется? Я, извините, не понимаю, какой смысл Вы вкладываете в понятие новая российская "элитарность", учитывая то, что я раньше написал о практическом отсутствии национальной русской элиты.
Всё проходит. И это пройдёт.
03.07.15 23:02
И с каких пор клуб для дискуссий является викториной знаний? И почему Вы призываете аппонентов формулировать определения и примеры на заведомо ложное понятие?
Спасибо.
in Antwort Wladimir- 03.07.15 22:51
В ответ на:
Сначала что такое элита. Под элитой подразумевается часть народа, которая принимает стратегически важные государственные решения и несёт за них ответственность. (если у кого есть иное понимание, плз. приведите).
Сначала что такое элита. Под элитой подразумевается часть народа, которая принимает стратегически важные государственные решения и несёт за них ответственность. (если у кого есть иное понимание, плз. приведите).
И с каких пор клуб для дискуссий является викториной знаний? И почему Вы призываете аппонентов формулировать определения и примеры на заведомо ложное понятие?
Спасибо.
03.07.15 23:06
и это утверждаете Вы?
который страницу назад
?????
in Antwort Wladimir- 03.07.15 19:24
В ответ на:
Знаете почему мало веток в ДК? Потому что почти нет тех, кто способен вежливо и без наезда на собеседника обсуждать тему ветки. Малейшие же попытки обсуждать собеседника пресекаются модератором, к счастью, на корню. А аргументированно обсуждать тему ветки просто не могут - не владеют приёмами вести аргументированную дискуссию.
Знаете почему мало веток в ДК? Потому что почти нет тех, кто способен вежливо и без наезда на собеседника обсуждать тему ветки. Малейшие же попытки обсуждать собеседника пресекаются модератором, к счастью, на корню. А аргументированно обсуждать тему ветки просто не могут - не владеют приёмами вести аргументированную дискуссию.
и это утверждаете Вы?
который страницу назад
В ответ на:
Вы приведите конкретный пример элиты - о "сверхэлите" я вообще молчу - и объясните по каким критериям Вы это сделали. Я привёл критерии и привёл примеры. Тогда и будет дискуссия. В противном случае это и есть тот самый вброс на вентилятор с Вашей стороны, набор псевдоиентеллектуальных слов-пустышек без какого либо смыслового содержания, которыми Вы пытаетесь здесь живописать.
Вы приведите конкретный пример элиты - о "сверхэлите" я вообще молчу - и объясните по каким критериям Вы это сделали. Я привёл критерии и привёл примеры. Тогда и будет дискуссия. В противном случае это и есть тот самый вброс на вентилятор с Вашей стороны, набор псевдоиентеллектуальных слов-пустышек без какого либо смыслового содержания, которыми Вы пытаетесь здесь живописать.
?????
Положительные
эмоции - это эмоции, возникающие, если на все положить...
03.07.15 23:06
in Antwort Олег Гофрен 03.07.15 22:58
В чём Вы усматриваете конкретные отличия моего определения от определения в Вике?
Всё проходит. И это пройдёт.
03.07.15 23:12
in Antwort Олег Гофрен 03.07.15 23:06
В ответ на:
и это утверждаете Вы?
который страницу назад
Вы будете и дальше заниматься провокациями или всё же попытаетесь вести дискуссию? Вы не согласны с данным определением - дайте своё. Обоснованное и аргументированное. Если Вы ещё раз снова перейдёте в тупой троллинг я просто перестану с Вами общаться. и это утверждаете Вы?
который страницу назад
Всё проходит. И это пройдёт.
03.07.15 23:12
в Вашем убеждении ответственности элиты за её решения (поступки или отсутствие таковых)
in Antwort Wladimir- 03.07.15 23:06, Zuletzt geändert 03.07.15 23:16 (Олег Гофрен)
В ответ на:
В чём Вы усматриваете конкретные отличия моего определения от определения в Вике?
В чём Вы усматриваете конкретные отличия моего определения от определения в Вике?
в Вашем убеждении ответственности элиты за её решения (поступки или отсутствие таковых)
03.07.15 23:15
Мне кажется, Вы не интересуетесь никами оппонентов. Это я дал Вам линк на вики и тем самым, думаю, закрыл тему официальных определений тЕрмина "элита".
in Antwort Wladimir- 03.07.15 23:12, Zuletzt geändert 03.07.15 23:23 (Олег Гофрен)
В ответ на:
Вы будете и дальше заниматься провокациями или всё же попытаетесь вести дискуссию? Вы не согласны с данным определением - дайте своё. Обоснованное и аргументированное. Если Вы ещё раз снова перейдёте в тупой троллинг я просто перестану с Вами общаться.
Вы будете и дальше заниматься провокациями или всё же попытаетесь вести дискуссию? Вы не согласны с данным определением - дайте своё. Обоснованное и аргументированное. Если Вы ещё раз снова перейдёте в тупой троллинг я просто перестану с Вами общаться.
Мне кажется, Вы не интересуетесь никами оппонентов. Это я дал Вам линк на вики и тем самым, думаю, закрыл тему официальных определений тЕрмина "элита".
03.07.15 23:30
in Antwort Олег Гофрен 03.07.15 23:12
В ответ на:
в Вашем убеждении ответственности элиты за её решения (поступки или отсутствие таковых)
Это логический вывод из из того, что элита принимает стратегические решения. Об этом я уже писал. Могу лишь добавить, что если элита не будет нести отвественности за принимаемые ею решения, то её сметёт контрэлита или антиэлита - определения последних Вы можете сами прочесть в приводимой Вами же ссылке. Такое случается во времена революций, например. в Вашем убеждении ответственности элиты за её решения (поступки или отсутствие таковых)
Всё проходит. И это пройдёт.
03.07.15 23:36
in Antwort НикНикыЧ 03.07.15 22:23
В ответ на:
...иллюзорна. Продекларировано красиво, но, по сути, на сложившийся порядок вещей никак не влияет. ФРС как рулила, так и рулит...И даже само государство под названием США - эаложник этой финансовой системы, и у них просто нет другого выхода, кроме как продолжать её обслуживать..
Зато глобализация, проводимая США в таких странах как Ливия, Сирия, Тунис, Ирак, Афганистан, Египет отнюдь не иллюзорна. И у элит этих стран, если они выживают после очередной оранжевой революции, как это случилось в Египте, формируется совсем иное представление о глобализации, чем то, которое было до этих революций. Режим в Египте стал ещё более авторитарен, чем был ранее, ещё более беспощаден к радикалам-исламистам, чем был до оных. И он стал заключать союзы с теми странами,
которые осознали опасность глобализации на основе доллара. В частности с Россией. ...иллюзорна. Продекларировано красиво, но, по сути, на сложившийся порядок вещей никак не влияет. ФРС как рулила, так и рулит...И даже само государство под названием США - эаложник этой финансовой системы, и у них просто нет другого выхода, кроме как продолжать её обслуживать..
Всё проходит. И это пройдёт.
03.07.15 23:44
Это логический вывод Вашего понимания официального определения.
Но я не намерен играть в правильность прочтения смыслов. Лишь хочу Вам посоветовать не горячиться в присвоении элите совсем не близкого ей понятия "ответственность".
Но это уже лирика.
Спасибо.
in Antwort Wladimir- 03.07.15 23:30, Zuletzt geändert 03.07.15 23:56 (Олег Гофрен)
В ответ на:
Это логический вывод из из того, что элита принимает стратегические решения. Об этом я уже писал. Могу лишь добавить, что если элита не будет нести отвественности за принимаемые ею решения, то её сметёт контрэлита или антиэлита - определения последних Вы можете сами прочесть в приводимой Вами же ссылке. Такое случается во времена революций, например.
Это логический вывод из из того, что элита принимает стратегические решения. Об этом я уже писал. Могу лишь добавить, что если элита не будет нести отвественности за принимаемые ею решения, то её сметёт контрэлита или антиэлита - определения последних Вы можете сами прочесть в приводимой Вами же ссылке. Такое случается во времена революций, например.
Это логический вывод Вашего понимания официального определения.
Но я не намерен играть в правильность прочтения смыслов. Лишь хочу Вам посоветовать не горячиться в присвоении элите совсем не близкого ей понятия "ответственность".
Но это уже лирика.
Спасибо.
04.07.15 00:53
Это всё от незнания и предвзятости
in Antwort Veter_karl 03.07.15 15:39
In Antwort auf:
история/развитие России/Руси определялось катализаторами развития:
1. эпоха норманнов/варяг, благостный период. Начало государственных структур у восточных славян.
2. эпоха монгол. Азиатское влияние на восточных славян. Восточные славяне превращены по менталитету почти в азиатов.
3. эпоха немцев 18-19 веков. Благостнный период. Русских сильно приблизили к европейским народам. Русским создали империю.
4. эпоха хазар, 20 век, с 1917 года. Возвращение русских к азиатскому менталитету. Превращение русских в Шариковых. Повсеместное людоедство и лицемерие.
история/развитие России/Руси определялось катализаторами развития:
1. эпоха норманнов/варяг, благостный период. Начало государственных структур у восточных славян.
2. эпоха монгол. Азиатское влияние на восточных славян. Восточные славяне превращены по менталитету почти в азиатов.
3. эпоха немцев 18-19 веков. Благостнный период. Русских сильно приблизили к европейским народам. Русским создали империю.
4. эпоха хазар, 20 век, с 1917 года. Возвращение русских к азиатскому менталитету. Превращение русских в Шариковых. Повсеместное людоедство и лицемерие.
Это всё от незнания и предвзятости
04.07.15 01:00
Тупое определение понятия элиты.
Под эту статью попадают калигула вместе мамаемБ черчиль, гитлерБ сталин, каралева елизавета и чубайс.
Вальдемар правильно решил сообча конкретизировать это понятие.
in Antwort Олег Гофрен 03.07.15 22:58
In Antwort auf:
Хо-хотно привожу. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0
Продолжайте.
Эли́та (от лат. eligo, англ. фр. élite — избранный, лучший[1]) — в социологии и политологии — совокупность людей, занимающих высокие посты в управлении государством и экономике. Элита представляет собой устойчивую общность с глубокими связями входящих в неё людей, имеющих общие интересы и доступ к рычагам реальной власти[2].
Хо-хотно привожу. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0
Продолжайте.
Эли́та (от лат. eligo, англ. фр. élite — избранный, лучший[1]) — в социологии и политологии — совокупность людей, занимающих высокие посты в управлении государством и экономике. Элита представляет собой устойчивую общность с глубокими связями входящих в неё людей, имеющих общие интересы и доступ к рычагам реальной власти[2].
Тупое определение понятия элиты.
Под эту статью попадают калигула вместе мамаемБ черчиль, гитлерБ сталин, каралева елизавета и чубайс.
Вальдемар правильно решил сообча конкретизировать это понятие.
04.07.15 01:00
Научные выкладки, пож-та, предоставьте по теме влияния физических данных на работу политиков. Иначе Вы со своим теоретизированием ничем не отличаетесь от тех, кто называет решающим фактором влияние генов в этом вопросе и старательно исследует, например, генеалогию политиков на предмет еврейства. Как Вы вот сейчас копаетесь в детстве Путина, занимаясь доморощенным психоанализом.
in Antwort Doc06 03.07.15 17:04
В ответ на:
физические данные индивидуума во многом предопределяют развитие его личности и являются решающим фактором
физические данные индивидуума во многом предопределяют развитие его личности и являются решающим фактором
Научные выкладки, пож-та, предоставьте по теме влияния физических данных на работу политиков. Иначе Вы со своим теоретизированием ничем не отличаетесь от тех, кто называет решающим фактором влияние генов в этом вопросе и старательно исследует, например, генеалогию политиков на предмет еврейства. Как Вы вот сейчас копаетесь в детстве Путина, занимаясь доморощенным психоанализом.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
04.07.15 01:01
in Antwort Nikolai 03.07.15 16:53
04.07.15 01:07
Обсуждение модерирования.
in Antwort Олег Гофрен 03.07.15 20:51
В ответ на:
Обычно после такой воды в ТС модератор сухо закрывает ветку, так как это противоречит пункту второму Правил
Но Вам можно. Вы - избранный.
Обычно после такой воды в ТС модератор сухо закрывает ветку, так как это противоречит пункту второму Правил
Но Вам можно. Вы - избранный.
Обсуждение модерирования.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
04.07.15 01:10
Вряд ли Вы изучили генеалогию оппонента, просто тыкаете пальцем в небо. Бан за переход на личности.
in Antwort Зияющие высотЫ 03.07.15 21:32
В ответ на:
ваших номенклатурных предков
ваших номенклатурных предков
Вряд ли Вы изучили генеалогию оппонента, просто тыкаете пальцем в небо. Бан за переход на личности.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
04.07.15 01:27
Со своей стороны хочу посоветовать читать текст по ссылкам, которые Вы даёте:
К примеру, полиция должна охранять общественный порядок. То, что полиция может деградировать и на практике крышует наркобизнес, не является нормой. То же самое с ответственностью политических элит.
in Antwort Олег Гофрен 03.07.15 23:44
В ответ на:
Лишь хочу Вам посоветовать не горячиться в присвоении элите совсем не близкого ей понятия "ответственность".
Лишь хочу Вам посоветовать не горячиться в присвоении элите совсем не близкого ей понятия "ответственность".
Со своей стороны хочу посоветовать читать текст по ссылкам, которые Вы даёте:
В ответ на:
Важными задачами любого социума являются достижение высокого качества имеющейся у него элиты, а также обеспечение постоянного воспроизводства качественной элиты. Качество элиты оценивается по соотношению имеющихся у элиты преференций со сложностью и степенью выполнения элитой своих функций, для чего, собственно, эти преференции ей и предоставляются. На практике элиты часто проявляют склонность к деградации, то есть к неоправданному увеличению собственных преференций, при одновременном уклонении от каких-либо обязанностей, ответственности перед социумом.
Важными задачами любого социума являются достижение высокого качества имеющейся у него элиты, а также обеспечение постоянного воспроизводства качественной элиты. Качество элиты оценивается по соотношению имеющихся у элиты преференций со сложностью и степенью выполнения элитой своих функций, для чего, собственно, эти преференции ей и предоставляются. На практике элиты часто проявляют склонность к деградации, то есть к неоправданному увеличению собственных преференций, при одновременном уклонении от каких-либо обязанностей, ответственности перед социумом.
К примеру, полиция должна охранять общественный порядок. То, что полиция может деградировать и на практике крышует наркобизнес, не является нормой. То же самое с ответственностью политических элит.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
04.07.15 01:29
Да когда ж вы все поймёте, что я лютый враг и тем и этим. Бан за обсуждение модерирования.
in Antwort BERLINAS. 04.07.15 01:01
В ответ на:
Ты опять за своих русофобов попу рванул!?
Ты опять за своих русофобов попу рванул!?
Да когда ж вы все поймёте, что я лютый враг и тем и этим. Бан за обсуждение модерирования.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
04.07.15 01:39
in Antwort Veter_karl 03.07.15 15:39
Теперь с Вами.
Ранее это называлось:
- история/развитие России
- модель понимания современных русских
- новый катализатор развития России/русских
- почему Рамзан Кадыров такой самоуверенный при своих политических заъявлениях foren.germany.ru/dosearch.pl?Cat=&fromform=1&Forum=discus&Words=%D0%9F%D0...
Теперь это называется "про эффективные и вредные элиты в России". Общее название этому - идея-фикс. В будущем будет удалятся из форума с вынесением продолжительного бана.
В ответ на:
про эффективные и вредные элиты в России
про эффективные и вредные элиты в России
Ранее это называлось:
- история/развитие России
- модель понимания современных русских
- новый катализатор развития России/русских
- почему Рамзан Кадыров такой самоуверенный при своих политических заъявлениях foren.germany.ru/dosearch.pl?Cat=&fromform=1&Forum=discus&Words=%D0%9F%D0...
Теперь это называется "про эффективные и вредные элиты в России". Общее название этому - идея-фикс. В будущем будет удалятся из форума с вынесением продолжительного бана.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
04.07.15 06:48
В принципе, это и ответ на Ваше мировоззрение. То есть, потребляйте, пожалуйста, но не забывайте, что за все приходится чем-то платить.
Кстати, Про императора Николая Второго я хотела только сказать, что он-то как раз и был рафинированным аристократом - вроде, это и является темой дискуссии.
in Antwort НикНикыЧ 03.07.15 12:27
В ответ на:
Сами же и ответили :
В ответ на:
с властью он не справился
Вот и всё...
Сами же и ответили :
В ответ на:
с властью он не справился
Вот и всё...
В принципе, это и ответ на Ваше мировоззрение. То есть, потребляйте, пожалуйста, но не забывайте, что за все приходится чем-то платить.
Кстати, Про императора Николая Второго я хотела только сказать, что он-то как раз и был рафинированным аристократом - вроде, это и является темой дискуссии.
04.07.15 08:21
in Antwort Lora9 04.07.15 06:48
Темой дискуссии является пока только само это определение)...
Я, вообще-то, ничего не говорил о "своём мировоззрении", лишь констатировал объективно происходящее. "Рафинированная аристократия", не удержав ни власть, ни влияние, элитой как таковой быть перестала...Просто по факту...
В ответ на:
это и ответ на Ваше мировоззрение.
это и ответ на Ваше мировоззрение.
Я, вообще-то, ничего не говорил о "своём мировоззрении", лишь констатировал объективно происходящее. "Рафинированная аристократия", не удержав ни власть, ни влияние, элитой как таковой быть перестала...Просто по факту...
04.07.15 08:51
in Antwort BERLINAS. 04.07.15 01:00
В ответ на:
Тупое определение понятия элиты.
Под эту статью попадают калигула вместе мамаемБ черчиль, гитлерБ сталин, каралева елизавета и чубайс.
Вальдемар правильно решил сообча конкретизировать это понятие.
А чем перечисленные деятели не элита? По-моему, это у вас довольно своеобразное представление об элите, расходящееся с традиционным определением.Тупое определение понятия элиты.
Под эту статью попадают калигула вместе мамаемБ черчиль, гитлерБ сталин, каралева елизавета и чубайс.
Вальдемар правильно решил сообча конкретизировать это понятие.
04.07.15 09:23
.
Вот сейчас. В России (элиты) проигнорировали введение прогрессивной шкалы НДФЛ. Если сейчас еще проигнорируют "борьбу" с серыми зарплатами серыми зарплатами", то несмотря на внешнюю тишь и гладь ситуация повторится. Она готовится непроизвольно и незаметно до поры до времени. А потом уже поздно. То есть элита соответствует ситуации.
.
Исходя из взаимоотношения элиты и ситуации, элитой можно назвать тех, кто делают ситуацию, но не она их. А к этому слово элита не подходит. здесь еще и стечение обстоятельств. Впрочем, это не только в политике.
in Antwort Lora9 03.07.15 12:19, Zuletzt geändert 04.07.15 09:27 (zhyks)
В ответ на:
А чем Николай Второй не соответствовал элите? да, ситуация в стране сложилась настолько тяжелой, что с властью он не справился, за что и отдал свою жизнь.
Царствование Николая 2 может быть самое счастливое время в истории России. А почему такая "тяжелая" ситуация сложилась? Каковы причины? Ведь если ситуация складывается заранее и ее уже не изменить. Такие периоды в истории не редкость. И смена элиты, ее состав меняется после смены ситуации, а не наоборот.А чем Николай Второй не соответствовал элите? да, ситуация в стране сложилась настолько тяжелой, что с властью он не справился, за что и отдал свою жизнь.
.
Вот сейчас. В России (элиты) проигнорировали введение прогрессивной шкалы НДФЛ. Если сейчас еще проигнорируют "борьбу" с серыми зарплатами серыми зарплатами", то несмотря на внешнюю тишь и гладь ситуация повторится. Она готовится непроизвольно и незаметно до поры до времени. А потом уже поздно. То есть элита соответствует ситуации.
.
Исходя из взаимоотношения элиты и ситуации, элитой можно назвать тех, кто делают ситуацию, но не она их. А к этому слово элита не подходит. здесь еще и стечение обстоятельств. Впрочем, это не только в политике.
04.07.15 09:43
Простите, но эти научные выводы универсальны.
in Antwort Nikolai 04.07.15 01:39, Zuletzt geändert 04.07.15 09:43 (Onkel Karl)
В ответ на:
Ранее это называлось:
- история/развитие России
- модель понимания современных русских
- новый катализатор развития России/русских
- почему Рамзан Кадыров такой самоуверенный при своих политических заъявлениях
Ранее это называлось:
- история/развитие России
- модель понимания современных русских
- новый катализатор развития России/русских
- почему Рамзан Кадыров такой самоуверенный при своих политических заъявлениях
Простите, но эти научные выводы универсальны.
04.07.15 09:57
Если они универсальны, то очевидны и не требуют регулярного повторения. Вы не говорите же каждый день по любому поводу, например, что люди рождаются и умирают, небо голубое, трава зелёная, мяч круглый. Поставьте в автоподпись свои универсальные выводы. Если же будете их вставлять в каждую тему, где есть слово Россия, то будет так, как я озвучил выше.
in Antwort Onkel Karl 04.07.15 09:43, Zuletzt geändert 04.07.15 10:33 (Nikolai)
В ответ на:
Простите, но эти научные выводы универсальны.
Простите, но эти научные выводы универсальны.
Если они универсальны, то очевидны и не требуют регулярного повторения. Вы не говорите же каждый день по любому поводу, например, что люди рождаются и умирают, небо голубое, трава зелёная, мяч круглый. Поставьте в автоподпись свои универсальные выводы. Если же будете их вставлять в каждую тему, где есть слово Россия, то будет так, как я озвучил выше.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
04.07.15 10:40
in Antwort Onkel Karl 04.07.15 09:43
04.07.15 10:49
in Antwort Nikolai 04.07.15 09:57
некоторые истины надо повторять, особенно публике уровень знаний которой ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЕ советские мифы
04.07.15 11:06
Ходынка, "Николай кровавый", Поражение от Японии, революция 1905 года, Первая мировая война а потом вообще конец Империи и Императора. Какое же оно счастливое? "Ситуация" "так сложилось" это отговорки для бездарей от политики. Настоящий политик сам склоняет ситуацию в свою пользу.
in Antwort zhyks 04.07.15 09:23
В ответ на:
Царствование Николая 2 может быть самое счастливое время в истории России. А почему такая "тяжелая" ситуация сложилась? Каковы причины? Ведь если ситуация складывается заранее и ее уже не изменить. Такие периоды в истории не редкость. И смена элиты, ее состав меняется после смены ситуации, а не наоборот.
Царствование Николая 2 может быть самое счастливое время в истории России. А почему такая "тяжелая" ситуация сложилась? Каковы причины? Ведь если ситуация складывается заранее и ее уже не изменить. Такие периоды в истории не редкость. И смена элиты, ее состав меняется после смены ситуации, а не наоборот.
Ходынка, "Николай кровавый", Поражение от Японии, революция 1905 года, Первая мировая война а потом вообще конец Империи и Императора. Какое же оно счастливое? "Ситуация" "так сложилось" это отговорки для бездарей от политики. Настоящий политик сам склоняет ситуацию в свою пользу.
В ответ на:
Вот сейчас. В России (элиты) проигнорировали введение прогрессивной шкалы НДФЛ. Если сейчас еще проигнорируют "борьбу" с серыми зарплатами серыми зарплатами", то несмотря на внешнюю тишь и гладь ситуация повторится. Она готовится непроизвольно и незаметно до поры до времени. А потом уже поздно. То есть элита соответствует ситуации.
.
Исходя из взаимоотношения элиты и ситуации, элитой можно назвать тех, кто делают ситуацию, но не она их. А к этому слово элита не подходит. здесь еще и стечение обстоятельств. Впрочем, это не только в политике.
Так ведь Путин и его команда именно делают ситуацию. Создают новые союзы, рушат старые. То есть сами переформатируют отношения в мире. По крайней мере тот круг приближённых, который поддерживает Путина можно всё же назвать элитой. Хотя в стране есть и контрэлита, о чём она совершенно откровенно заявляет (Движение "Суть времени") и антиэлита, которая об этом молчит (Креаклы, приверженцы "Болотной площади"). Вот сейчас. В России (элиты) проигнорировали введение прогрессивной шкалы НДФЛ. Если сейчас еще проигнорируют "борьбу" с серыми зарплатами серыми зарплатами", то несмотря на внешнюю тишь и гладь ситуация повторится. Она готовится непроизвольно и незаметно до поры до времени. А потом уже поздно. То есть элита соответствует ситуации.
.
Исходя из взаимоотношения элиты и ситуации, элитой можно назвать тех, кто делают ситуацию, но не она их. А к этому слово элита не подходит. здесь еще и стечение обстоятельств. Впрочем, это не только в политике.
И это пройдёт.
Всё проходит. И это пройдёт.
04.07.15 11:47
Красиво сказал!
А если ещё распутина вспомнить.
Заначит николашку из элиты вычёркиваем!
Не тот чел!
in Antwort Wladimir- 04.07.15 11:06, Zuletzt geändert 04.07.15 11:49 (LTPR)
In Antwort auf:
Ходынка, "Николай кровавый", Поражение от Японии, революция 1905 года, Первая мировая война а потом вообще конец Империи и Императора. Какое же оно счастливое? "Ситуация" "так сложилось" это отговорки для бездарей от политики. Настоящий политик сам склоняет ситуацию в свою пользу.
Ходынка, "Николай кровавый", Поражение от Японии, революция 1905 года, Первая мировая война а потом вообще конец Империи и Императора. Какое же оно счастливое? "Ситуация" "так сложилось" это отговорки для бездарей от политики. Настоящий политик сам склоняет ситуацию в свою пользу.
Красиво сказал!
А если ещё распутина вспомнить.
Заначит николашку из элиты вычёркиваем!
Не тот чел!
04.07.15 12:01
По нем ТВ не раз были передачи о масонстве в США
Масонство выглядит анахронизмом, однако именно они сформулировали основные задачи, которые необходимо решать при построении успешного общества. Причем несмотря на все имеющиеся при этом противоречия.
Я бы сказал, что основным для успешного функционирования общества является максимум свободы для предпринимателей и баланс благосостояния среди слоев общества.
Один из основателей амер. демократии Вашингтон имел 300 рабов, но тем не менее двигал идеи демократии
Рокфеллер расстреливал своих бастующих горняков, но перешел к политике дележа своего капитала с народом, построив библиотеку и ведя просветительскую деятельность.
Штатовская финансово промышл. элита переломила маккартизм, который был чем то вроде сталинизма.
Эта же элита переломила ситуацию, когда Аль Капоне контролировал политиков и текущую жизнь в Чикакго.
Амер. заводы в Г. подготовили Г. к войне и работали во время войны. И тем не менее штаты возместили потери амер. предпр. в Г.от бомбежек после войны. Так как есть основополагающие установки для успешного функционирования общества.
И можно отметить ту солидарность в англосаксонском мире, которая прозвучала недавно, когда прозвучало, что амер. разведка делится информацией с англ., ноао зеландской, конадской , австралийской разведками. И это для них не какая то благотворительность, а реальный способ выживания в существ. мире.
И как они помогали друг другу во время войн.
Элиты - это те, кто понимает движущие силы и способны это понимание реализовать. И не на болтологической основе, а путем получения фин.промышл. первенства в обществе и его подтверждения на политич. уровне. И не важно, есть вокруг бандитизм или расовые препятствия, все будет подчинено одной цели.
В случае с Россией - если рос. финанс. промышл. элиты не будут бояться, что при слабой стране они могут все потерять, то они будут проживать в других, имеющих более благоприятный климат и инфраструктуру, странах. Если будут бояться все потерять, то будут строить сильную страну у себя. В этом, наверное, основная проблема для Р.
in Antwort Wladimir- 02.07.15 23:17, Zuletzt geändert 04.07.15 12:26 (GROGO)
В ответ на:
Есть такое "метафизическое" мнение, что элита должна быть носителем определённого духа, который должен каким-то образом в ней поддерживаться. Например, дух нестяжательства. Но как это сделать?
Я не могу сформировать какую либо чётко определённую точку зрения и надеюсь, что это можно будет сделать в ходе дискуссии.
Есть такое "метафизическое" мнение, что элита должна быть носителем определённого духа, который должен каким-то образом в ней поддерживаться. Например, дух нестяжательства. Но как это сделать?
Я не могу сформировать какую либо чётко определённую точку зрения и надеюсь, что это можно будет сделать в ходе дискуссии.
По нем ТВ не раз были передачи о масонстве в США
Масонство выглядит анахронизмом, однако именно они сформулировали основные задачи, которые необходимо решать при построении успешного общества. Причем несмотря на все имеющиеся при этом противоречия.
Я бы сказал, что основным для успешного функционирования общества является максимум свободы для предпринимателей и баланс благосостояния среди слоев общества.
Один из основателей амер. демократии Вашингтон имел 300 рабов, но тем не менее двигал идеи демократии
Рокфеллер расстреливал своих бастующих горняков, но перешел к политике дележа своего капитала с народом, построив библиотеку и ведя просветительскую деятельность.
Штатовская финансово промышл. элита переломила маккартизм, который был чем то вроде сталинизма.
Эта же элита переломила ситуацию, когда Аль Капоне контролировал политиков и текущую жизнь в Чикакго.
Амер. заводы в Г. подготовили Г. к войне и работали во время войны. И тем не менее штаты возместили потери амер. предпр. в Г.от бомбежек после войны. Так как есть основополагающие установки для успешного функционирования общества.
И можно отметить ту солидарность в англосаксонском мире, которая прозвучала недавно, когда прозвучало, что амер. разведка делится информацией с англ., ноао зеландской, конадской , австралийской разведками. И это для них не какая то благотворительность, а реальный способ выживания в существ. мире.
И как они помогали друг другу во время войн.
Элиты - это те, кто понимает движущие силы и способны это понимание реализовать. И не на болтологической основе, а путем получения фин.промышл. первенства в обществе и его подтверждения на политич. уровне. И не важно, есть вокруг бандитизм или расовые препятствия, все будет подчинено одной цели.
В случае с Россией - если рос. финанс. промышл. элиты не будут бояться, что при слабой стране они могут все потерять, то они будут проживать в других, имеющих более благоприятный климат и инфраструктуру, странах. Если будут бояться все потерять, то будут строить сильную страну у себя. В этом, наверное, основная проблема для Р.
04.07.15 12:26
Большое внимание уделялось рабочему вопросу. 2 июня 1897 года был издан закон об ограничении рабочего времени, которым устанавливался максимальный предел рабочего дня не более 11,5 часов в обычные дни, и 10 часов в субботу и предпраздничные дни, или если хотя бы часть рабочего дня приходилась на ночное время. На фабриках, имеющих более 100 рабочих, вводилась бесплатная медицинская помощь, охватившая 70 процентов общего числа фабричных рабочих (1898 год). В июне 1903 года высочайше утверждены Правила о вознаграждении потерпевших от несчастных случаев на производстве[35], обязавшие предпринимателя выплачивать пособие и пенсию потерпевшему или его семье в размере 50-66 % содержания потерпевшего. В 1906 году в стране создаются рабочие профсоюзы. Законом от 23 июня 1912 года в России вводилось обязательное страхование рабочих от болезней и от несчастных случаев. Подробнее см. фабричное законодательство Российской империи.
Был отменён особый налог на землевладельцев польского происхождения в Западном крае, введённый в наказание за Польское восстание 1863 года. Указом 12 июня 1900 года была отменена ссылка в Сибирь как мера наказания.
Царствование Николая II явилось периодом экономического роста: в 1885—1913 годы темпы роста сельскохозяйственного производства составляли в среднем 2 %, а темпы роста промышленного производства 4,5-5 % в год. Добыча угля в Донбассе увеличилась с 4,8 млн тонн в 1894 году до 24 млн тонн в 1913. Началась добыча угля в кузнецком угольном бассейне. Развивалась добыча нефти в окрестностях Баку, Грозного и на Эмбе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_II
казалось бы такого царя народ должен на руках носить. Но вот за это-
В царском поезде большинство было удручено событиями, сознавая их важность и тяжесть. Но Император Николай II почти один хранил холодное, каменное спокойствие. Он по-прежнему интересовался общим количеством вёрст, сделанных им в разъездах по России, вспоминал эпизоды из разного рода охот, подмечал неловкость встречавших его лиц, и т. д… Свидетелем того же ледяного спокойствия Царя мне пришлось быть и позднее; в 1915-м году в трудный период отхода наших войск из Галичины; в следующем году, когда назревал окончательный разрыв Царя с общественными кругами, и в мартовские дни отречения во Пскове в 17-м году.
..................
Патриотческий подъём сменился раздражением и унынием. Эта ситуация способствовала усилению антиправительственной агитации и критических настроений
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_II
его не простили.
in Antwort GROGO 04.07.15 12:01
В ответ на:
Элиты - это те, кто понимает движущие силы и способны это понимание реализовать.
Существенное дополнение. Особенно если понимать под движущими силами коллективное бессознательное. Например, тот же Николай Второй провёл целый ряд прогрессивных реформ -Элиты - это те, кто понимает движущие силы и способны это понимание реализовать.
Большое внимание уделялось рабочему вопросу. 2 июня 1897 года был издан закон об ограничении рабочего времени, которым устанавливался максимальный предел рабочего дня не более 11,5 часов в обычные дни, и 10 часов в субботу и предпраздничные дни, или если хотя бы часть рабочего дня приходилась на ночное время. На фабриках, имеющих более 100 рабочих, вводилась бесплатная медицинская помощь, охватившая 70 процентов общего числа фабричных рабочих (1898 год). В июне 1903 года высочайше утверждены Правила о вознаграждении потерпевших от несчастных случаев на производстве[35], обязавшие предпринимателя выплачивать пособие и пенсию потерпевшему или его семье в размере 50-66 % содержания потерпевшего. В 1906 году в стране создаются рабочие профсоюзы. Законом от 23 июня 1912 года в России вводилось обязательное страхование рабочих от болезней и от несчастных случаев. Подробнее см. фабричное законодательство Российской империи.
Был отменён особый налог на землевладельцев польского происхождения в Западном крае, введённый в наказание за Польское восстание 1863 года. Указом 12 июня 1900 года была отменена ссылка в Сибирь как мера наказания.
Царствование Николая II явилось периодом экономического роста: в 1885—1913 годы темпы роста сельскохозяйственного производства составляли в среднем 2 %, а темпы роста промышленного производства 4,5-5 % в год. Добыча угля в Донбассе увеличилась с 4,8 млн тонн в 1894 году до 24 млн тонн в 1913. Началась добыча угля в кузнецком угольном бассейне. Развивалась добыча нефти в окрестностях Баку, Грозного и на Эмбе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_II
казалось бы такого царя народ должен на руках носить. Но вот за это-
В царском поезде большинство было удручено событиями, сознавая их важность и тяжесть. Но Император Николай II почти один хранил холодное, каменное спокойствие. Он по-прежнему интересовался общим количеством вёрст, сделанных им в разъездах по России, вспоминал эпизоды из разного рода охот, подмечал неловкость встречавших его лиц, и т. д… Свидетелем того же ледяного спокойствия Царя мне пришлось быть и позднее; в 1915-м году в трудный период отхода наших войск из Галичины; в следующем году, когда назревал окончательный разрыв Царя с общественными кругами, и в мартовские дни отречения во Пскове в 17-м году.
..................
Патриотческий подъём сменился раздражением и унынием. Эта ситуация способствовала усилению антиправительственной агитации и критических настроений
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_II
его не простили.
Всё проходит. И это пройдёт.
04.07.15 13:00
Насколько я понимаю, это все как раз вписывается в образ "рафинированного аристократа". Что было н самом деле в то время, судить слишком сложно, поскольку на ситуацию влияли самые разные люди, страны, структуры... В любом случае, политическому лидеру необходима поддержка масс, из которой только он и сможет получать свою созидательную энергию. Понимаю, что не на форуме "философия", поэтому проиллюстрирую свою мысль упрощенным примером. Каталась сегодня на роликах в лесо-парке (есть у нас "еще асфальт, но уже лес"). Уровень у меня между "как бы не упасть" и "вовремя включать правильные мышцы". Обогнала какую-то пару, внезапно мышцы начали "капризничать", а ноги угрожающе заплетаться. Снизила скорость, кое-как разобралась, когда какой ноге шагать, но внезапно ситуация изменилась. Мне вдруг стало легко катиться, а мышцы сами начали почему-то включаться в нужный момент. Смотрю, навстречу идет мужчина и посматривает на меня сочувственно. Попробуйте этот эпизод расширить до поддержки или противостояния большого количества людей одной управляющей команде (это не только в политике, но и в бизнесе что-то похожее обязательно существует).
in Antwort Wladimir- 04.07.15 12:26
В ответ на:
В царском поезде большинство было удручено событиями, сознавая их важность и тяжесть. Но Император Николай II почти один хранил холодное, каменное спокойствие. Он по-прежнему интересовался общим количеством вёрст, сделанных им в разъездах по России, вспоминал эпизоды из разного рода охот, подмечал неловкость встречавших его лиц, и т. д… Свидетелем того же ледяного спокойствия Царя мне пришлось быть и позднее; в 1915-м году в трудный период отхода наших войск из Галичины; в следующем году, когда назревал окончательный разрыв Царя с общественными кругами, и в мартовские дни отречения во Пскове в 17-м году.
В царском поезде большинство было удручено событиями, сознавая их важность и тяжесть. Но Император Николай II почти один хранил холодное, каменное спокойствие. Он по-прежнему интересовался общим количеством вёрст, сделанных им в разъездах по России, вспоминал эпизоды из разного рода охот, подмечал неловкость встречавших его лиц, и т. д… Свидетелем того же ледяного спокойствия Царя мне пришлось быть и позднее; в 1915-м году в трудный период отхода наших войск из Галичины; в следующем году, когда назревал окончательный разрыв Царя с общественными кругами, и в мартовские дни отречения во Пскове в 17-м году.
Насколько я понимаю, это все как раз вписывается в образ "рафинированного аристократа". Что было н самом деле в то время, судить слишком сложно, поскольку на ситуацию влияли самые разные люди, страны, структуры... В любом случае, политическому лидеру необходима поддержка масс, из которой только он и сможет получать свою созидательную энергию. Понимаю, что не на форуме "философия", поэтому проиллюстрирую свою мысль упрощенным примером. Каталась сегодня на роликах в лесо-парке (есть у нас "еще асфальт, но уже лес"). Уровень у меня между "как бы не упасть" и "вовремя включать правильные мышцы". Обогнала какую-то пару, внезапно мышцы начали "капризничать", а ноги угрожающе заплетаться. Снизила скорость, кое-как разобралась, когда какой ноге шагать, но внезапно ситуация изменилась. Мне вдруг стало легко катиться, а мышцы сами начали почему-то включаться в нужный момент. Смотрю, навстречу идет мужчина и посматривает на меня сочувственно. Попробуйте этот эпизод расширить до поддержки или противостояния большого количества людей одной управляющей команде (это не только в политике, но и в бизнесе что-то похожее обязательно существует).
04.07.15 13:30
В Германии в конце войны была ведь аналогичная ситуация.
Затем также потерял свое значение и место кайзер.
Кстати, говоря о России в революционный период, читал, что в то время как на улицах Петербурга делалась революция, в ресторанах гремела музыка и благородная дворянская сволочь занималась пьянкой и танцами. А вот фин. промышл. элиты в достаточном количестве, необходимом для этого историч. периода, не нашлось.
Но фин. промышл. элита сохранилась и она определила и дальнейшую консолидацию и цели.
Можно видеть, что в США сейчас кто бы ни был у власти, а две "одинаковые" партии и конгресс. элита всегда будут определять наилучший для себя и соотв. для страны курс. Потому, что они в стране созданы и бежать им из штатов некуда. Чего не скажешь об элитах других стран.
(Написано все несколько хаотически)
in Antwort Wladimir- 04.07.15 12:26
В ответ на:
Патриотческий подъём сменился раздражением и унынием. Эта ситуация способствовала усилению антиправительственной агитации и критических настроений
Патриотческий подъём сменился раздражением и унынием. Эта ситуация способствовала усилению антиправительственной агитации и критических настроений
В Германии в конце войны была ведь аналогичная ситуация.
Затем также потерял свое значение и место кайзер.
Кстати, говоря о России в революционный период, читал, что в то время как на улицах Петербурга делалась революция, в ресторанах гремела музыка и благородная дворянская сволочь занималась пьянкой и танцами. А вот фин. промышл. элиты в достаточном количестве, необходимом для этого историч. периода, не нашлось.
Но фин. промышл. элита сохранилась и она определила и дальнейшую консолидацию и цели.
Можно видеть, что в США сейчас кто бы ни был у власти, а две "одинаковые" партии и конгресс. элита всегда будут определять наилучший для себя и соотв. для страны курс. Потому, что они в стране созданы и бежать им из штатов некуда. Чего не скажешь об элитах других стран.
(Написано все несколько хаотически)
04.07.15 16:35
in Antwort Lora9 04.07.15 13:00
В ответ на:
Насколько я понимаю, это все как раз вписывается в образ "рафинированного аристократа". Что было н самом деле в то время, судить слишком сложно, поскольку на ситуацию влияли самые разные люди, страны, структуры... В любом случае, политическому лидеру необходима поддержка масс, из которой только он и сможет получать свою созидательную энергию. Понимаю, что не на форуме "философия", поэтому проиллюстрирую свою мысль упрощенным примером. Каталась сегодня на роликах в лесо-парке (есть у нас "еще асфальт, но уже лес"). Уровень у меня между "как бы не упасть" и "вовремя включать правильные мышцы". Обогнала какую-то пару, внезапно мышцы начали "капризничать", а ноги угрожающе заплетаться. Снизила скорость, кое-как разобралась, когда какой ноге шагать, но внезапно ситуация изменилась. Мне вдруг стало легко катиться, а мышцы сами начали почему-то включаться в нужный момент. Смотрю, навстречу идет мужчина и посматривает на меня сочувственно. Попробуйте этот эпизод расширить до поддержки или противостояния большого количества людей одной управляющей команде (это не только в политике, но и в бизнесе что-то похожее обязательно существует).
Мы просыпаемся в определенной стране. Страна меняется, но утром кажется одной и той же. Есть некоторые разделения. В зависимости кто вы- студент, рабочий, служащий, депутат и тд. И сегодняшний рабочий-есть сегодняшний рабочий. Сегодняшний депутат- есть сегодняшний депутат. Даже президент всего лишь маленькая часть системы, государства. А до сих пор государство строится через деньги и налоги. В этом отличие запада-востока, до и после революции. Кстати, в Украине пока в этом плане ну ничего не изменилось,
революции не было, была перемена власти.Насколько я понимаю, это все как раз вписывается в образ "рафинированного аристократа". Что было н самом деле в то время, судить слишком сложно, поскольку на ситуацию влияли самые разные люди, страны, структуры... В любом случае, политическому лидеру необходима поддержка масс, из которой только он и сможет получать свою созидательную энергию. Понимаю, что не на форуме "философия", поэтому проиллюстрирую свою мысль упрощенным примером. Каталась сегодня на роликах в лесо-парке (есть у нас "еще асфальт, но уже лес"). Уровень у меня между "как бы не упасть" и "вовремя включать правильные мышцы". Обогнала какую-то пару, внезапно мышцы начали "капризничать", а ноги угрожающе заплетаться. Снизила скорость, кое-как разобралась, когда какой ноге шагать, но внезапно ситуация изменилась. Мне вдруг стало легко катиться, а мышцы сами начали почему-то включаться в нужный момент. Смотрю, навстречу идет мужчина и посматривает на меня сочувственно. Попробуйте этот эпизод расширить до поддержки или противостояния большого количества людей одной управляющей команде (это не только в политике, но и в бизнесе что-то похожее обязательно существует).
05.07.15 03:16
Воспитатели и учителя в ДК ценятся очень высоко, их заслуги вознаграждаются почётными банами.
Вам бан за пререкания с модератором.
in Antwort Onkel Karl 04.07.15 10:49
В ответ на:
некоторые истины надо повторять, особенно публике уровень знаний которой ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЕ советские мифы
некоторые истины надо повторять, особенно публике уровень знаний которой ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЕ советские мифы
Воспитатели и учителя в ДК ценятся очень высоко, их заслуги вознаграждаются почётными банами.
Вам бан за пререкания с модератором.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
05.07.15 08:53
В этом плане что нового появилось с тех пор?
in Antwort Wladimir- 02.07.15 23:17, Zuletzt geändert 05.07.15 08:57 (zhyks)
В ответ на:
Есть такое "метафизическое" мнение, что элита должна быть носителем определённого духа, который должен каким-то образом в ней поддерживаться. Например, дух нестяжательства. Но как это сделать?
На эту тему много у Аристотеля в "Политике". Есть такое "метафизическое" мнение, что элита должна быть носителем определённого духа, который должен каким-то образом в ней поддерживаться. Например, дух нестяжательства. Но как это сделать?
В ответ на:
XII 1. Из трех видов государственного уст-
ройства, какие мы признаем правильными, наилуч-
шим, конечно, является тот, в котором управление
сосредоточено в руках наилучших. Это будет иметь
место в том случае, (35) когда либо кто-нибудь один
из общей массы, либо целый род, либо вся народная
масса будет иметь превосходство в добродетели, ко-
гда притом одни будут в состоянии повелевать, дру-
гие – подчиняться ради наиболее желательного су-
ществования.
XII 1. Из трех видов государственного уст-
ройства, какие мы признаем правильными, наилуч-
шим, конечно, является тот, в котором управление
сосредоточено в руках наилучших. Это будет иметь
место в том случае, (35) когда либо кто-нибудь один
из общей массы, либо целый род, либо вся народная
масса будет иметь превосходство в добродетели, ко-
гда притом одни будут в состоянии повелевать, дру-
гие – подчиняться ради наиболее желательного су-
ществования.
В этом плане что нового появилось с тех пор?
05.07.15 10:54
in Antwort zhyks 05.07.15 08:53
Да вряд ли возможно что-то новое. Как это было утопией в то время, так статус и сохранился до сих пор. Реально ни один, даже самый наилучший и добродетельный не сможет в одиночку управлять, должна быть команда равноправных из нескольких человек, желательно анонимных, чтобы оценивали общий курс, но не могли найти личные подходы к управленцам.
05.07.15 11:02
Хотя это ещё большой вопрос, какая элита сегодня востребована во благо всего мира. Не исключено, что и "советская".
in Antwort GROGO 04.07.15 13:30
В ответ на:
Можно видеть, что в США сейчас кто бы ни был у власти, а две "одинаковые" партии и конгресс. элита всегда будут определять наилучший для себя и соотв. для страны курс. Потому, что они в стране созданы и бежать им из штатов некуда. Чего не скажешь об элитах других стран.
Да, это так. Любая элита коль скоро она печётся о своём благополучии стремиться сделать так, чтобы её страна по меньшей мере не теряла того статуса, которого она достигла в мире. Поэтому любая партия во власти будет защищать американский Рим. Это только "советская элита" могла раздербанть свою страну во имя прогресса всего человечества. А американская действует только во имя своего собственного. Отсюда и все эти войны в Африке,
на Востоке и на Украине. Можно видеть, что в США сейчас кто бы ни был у власти, а две "одинаковые" партии и конгресс. элита всегда будут определять наилучший для себя и соотв. для страны курс. Потому, что они в стране созданы и бежать им из штатов некуда. Чего не скажешь об элитах других стран.
Хотя это ещё большой вопрос, какая элита сегодня востребована во благо всего мира. Не исключено, что и "советская".
Всё проходит. И это пройдёт.
05.07.15 11:09
in Antwort zhyks 05.07.15 08:53
В ответ на:
В этом плане что нового появилось с тех пор?
Разве что в вопросе, кого считать наилучшим. И что считать лучшим. В этом плане что нового появилось с тех пор?
Всё проходит. И это пройдёт.
05.07.15 12:22
В России до 2000 года побыла прогрессивная шкала налога на доходы в сочетании с большим налогом на прибыль. Но это лишь поспособствовало разорению социальноответственных и легитимных предприятий в неравных условиях финансового беспредела. Сейчас в России такая же экзотическая нал. система, как и в Украине была. Я думаю, стоит только попробовать всерьез ее изменить, откуда-то ни возмись случится переворот.
Вопрос только в том, что будет считаться причиной?
in Antwort Wladimir- 05.07.15 11:09
В ответ на:
Разве что в вопросе, кого считать наилучшим. И что считать лучшим.
Такие вопросы отн. к филосовским. А у них Аристотель со своей "Политикой" всего-лишь капля в море. Да в самой "Политике" много интересного на эту тему. Мне интересно одно наблюдение. Бурж. революции в первую очередь есть отмена налоговых льгот и переход на несколько новый принцип налогообложения- прямые налоги. В России революция не дала успеть ввести налог на доходы физ. лиц. Далее- Украина. Последние сарьезные потуги ввести цивилизованный прогрессивный налог на доходы закончился майданом. Например ftp://http://gazeta.zn.ua/macrolevel/nalogovaya-reforma-vyzov-dlya-ukrainy-_.htm... ОттудаРазве что в вопросе, кого считать наилучшим. И что считать лучшим.
В ответ на:
Очевидно, поэтому в середине 2013 г. Министерство доходов и сборов Украины (МДСУ) предложило для обсуждения ряд резонансных изменений в НК, в частности таких: снижение НДС с 20 до 9%; введение налога с оборота (или с реализации) на уровне 2%; введение четырехуровневой шкалы налога на доходы физических лиц с минимальной и максимальной границами применения нижних и верхних ставок налогообложения. После этого в дискуссию включился МВФ, настойчиво рекомендовавший не снижать ставки налогов, а наоборот, смещать акценты в сторону непрямых налогов, которым является НДС.
Больше читайте здесь: http://gazeta.zn.ua/macrolevel/nalogovaya-reforma-vyzov-dlya-ukrainy-_.html
Очевидно, поэтому в середине 2013 г. Министерство доходов и сборов Украины (МДСУ) предложило для обсуждения ряд резонансных изменений в НК, в частности таких: снижение НДС с 20 до 9%; введение налога с оборота (или с реализации) на уровне 2%; введение четырехуровневой шкалы налога на доходы физических лиц с минимальной и максимальной границами применения нижних и верхних ставок налогообложения. После этого в дискуссию включился МВФ, настойчиво рекомендовавший не снижать ставки налогов, а наоборот, смещать акценты в сторону непрямых налогов, которым является НДС.
Больше читайте здесь: http://gazeta.zn.ua/macrolevel/nalogovaya-reforma-vyzov-dlya-ukrainy-_.html
В России до 2000 года побыла прогрессивная шкала налога на доходы в сочетании с большим налогом на прибыль. Но это лишь поспособствовало разорению социальноответственных и легитимных предприятий в неравных условиях финансового беспредела. Сейчас в России такая же экзотическая нал. система, как и в Украине была. Я думаю, стоит только попробовать всерьез ее изменить, откуда-то ни возмись случится переворот.
Вопрос только в том, что будет считаться причиной?
05.07.15 12:37
in Antwort Wladimir- 05.07.15 11:02
"Американская" элита, в частности, олигархическая, тоже не совсем уж и американская...США - это лишь удобный плацдарм с самой мощной армией и силовыми структурами в мире...А вот, кстати, и о таких тенденциях говорят)...http://www.youtube.com/watch?v=62ibt0Ap_w4
05.07.15 13:36
На мой взгляд проблема в том, что могут быть определенные моменты, когда элитой является определенная личность с , не побоюсь этого слова, выдающимися качествами - не обязательно положительными, и созданное ею окружение. Но такие системы успешно работают, пока живет эта личность, а затем окружение прогнивает.
Не прогнивает система, где деньги и выгода являются определяющим фактором. То есть существующий в основных успешных странах социальный марктвиртшафт. Эта система способна себя корректировать в процессе длительного времени.
А Союз разваливали в том числе те же детишки руководящей ком. элиты, выращенные в этически прогнивших ком. семьях и считающие народ быдлом. И для них определяющим было - сосать из рос. ресурсов и проживать за рубежим. Во всяком случае - их семьям. По этому признаку их можно сразу узнать.
in Antwort Wladimir- 05.07.15 11:02
В ответ на:
Любая элита коль скоро она печётся о своём благополучии стремиться сделать так, чтобы её страна по меньшей мере не теряла того статуса, которого она достигла в мире. Поэтому любая партия во власти будет защищать американский Рим. Это только "советская элита" могла раздербанть свою страну во имя прогресса всего человечества. А американская действует только во имя своего собственного. Отсюда и все эти войны в Африке, на Востоке и на Украине.
Хотя это ещё большой вопрос, какая элита сегодня востребована во благо всего мира. Не исключено, что и "советская".
Любая элита коль скоро она печётся о своём благополучии стремиться сделать так, чтобы её страна по меньшей мере не теряла того статуса, которого она достигла в мире. Поэтому любая партия во власти будет защищать американский Рим. Это только "советская элита" могла раздербанть свою страну во имя прогресса всего человечества. А американская действует только во имя своего собственного. Отсюда и все эти войны в Африке, на Востоке и на Украине.
Хотя это ещё большой вопрос, какая элита сегодня востребована во благо всего мира. Не исключено, что и "советская".
На мой взгляд проблема в том, что могут быть определенные моменты, когда элитой является определенная личность с , не побоюсь этого слова, выдающимися качествами - не обязательно положительными, и созданное ею окружение. Но такие системы успешно работают, пока живет эта личность, а затем окружение прогнивает.
Не прогнивает система, где деньги и выгода являются определяющим фактором. То есть существующий в основных успешных странах социальный марктвиртшафт. Эта система способна себя корректировать в процессе длительного времени.
А Союз разваливали в том числе те же детишки руководящей ком. элиты, выращенные в этически прогнивших ком. семьях и считающие народ быдлом. И для них определяющим было - сосать из рос. ресурсов и проживать за рубежим. Во всяком случае - их семьям. По этому признаку их можно сразу узнать.
05.07.15 13:46
Уже в начале перестройки попалась мне брошюра Плутарха, где он высказывал любопытное утверждение о том, что в течение исторического процесса три формы власти постоянно сменяют друг друга. Это охлократи, демократия и тирания. На начальном этапе каждая форма власти из этих носит положительный характер и быстро устраняет эксцессы, созданные предыдущей формой власти. Затем загнивает, народ массово возмущается, кричит, что другая лучше,свергает эту форму и вводит следующую. Так этот процес все время и повторяется.
Кстати, в какой передаче попалось утверждение о том, что в древней Греции из городов изгонялись появившихся там слишком умных людей. В этом есть действительно смысл, чтобы избежать того, что слишком умный куда то всех заведет не туда или объегорит. Стабильность лучше.
in Antwort zhyks 05.07.15 12:22
В ответ на:
А у них Аристотель со своей "Политикой" всего-лишь капля в море.
А у них Аристотель со своей "Политикой" всего-лишь капля в море.
Уже в начале перестройки попалась мне брошюра Плутарха, где он высказывал любопытное утверждение о том, что в течение исторического процесса три формы власти постоянно сменяют друг друга. Это охлократи, демократия и тирания. На начальном этапе каждая форма власти из этих носит положительный характер и быстро устраняет эксцессы, созданные предыдущей формой власти. Затем загнивает, народ массово возмущается, кричит, что другая лучше,свергает эту форму и вводит следующую. Так этот процес все время и повторяется.
Кстати, в какой передаче попалось утверждение о том, что в древней Греции из городов изгонялись появившихся там слишком умных людей. В этом есть действительно смысл, чтобы избежать того, что слишком умный куда то всех заведет не туда или объегорит. Стабильность лучше.
05.07.15 14:04
in Antwort Lora9 05.07.15 10:54
В ответ на:
Да вряд ли возможно что-то новое. Как это было утопией в то время, так статус и сохранился до сих пор. Реально ни один, даже самый наилучший и добродетельный не сможет в одиночку управлять, должна быть команда равноправных из нескольких человек, желательно анонимных, чтобы оценивали общий курс, но не могли найти личные подходы к управленцам.
Ну, допустим, вот он, самый лучший и добродетельный. Вокруг него самая мощная анонимная команда. (кстати, почему анонимная?). Ну и что? Я думаю, пройдет совсем немного времени и окажется, что он не "самый, самый", а хорошо если (и это нормально), что обычный нормальный. (хотя из самого-самого мало шансов оказаться нормальным) Аристотель в "Политике" делил на власть одного, власть сильнейших и власть большинства. Время
показало, что не в этом суть. В каком обществе вы живете, находитесь, существуете? Хотя не в целом обществе-государстве, а в определенном конкретном на данный момент ее месте.Да вряд ли возможно что-то новое. Как это было утопией в то время, так статус и сохранился до сих пор. Реально ни один, даже самый наилучший и добродетельный не сможет в одиночку управлять, должна быть команда равноправных из нескольких человек, желательно анонимных, чтобы оценивали общий курс, но не могли найти личные подходы к управленцам.
05.07.15 14:09
Вот на эту тему у Аристотеля "политика"
in Antwort GROGO 05.07.15 13:46, Zuletzt geändert 06.07.15 14:20 (zhyks)
В ответ на:
Кстати, в какой передаче попалось утверждение о том, что в древней Греции из городов изгонялись появившихся там слишком умных людей
Чуть не сфолил, хотел написать кто это был.Кстати, в какой передаче попалось утверждение о том, что в древней Греции из городов изгонялись появившихся там слишком умных людей
Вот на эту тему у Аристотеля "политика"
В ответ на:
3. Согласно
мифологическому преданию, по той же самой при-
чине аргонавты покинули Геракла: корабль Арго не
(25) пожелал везти его вместе с прочими пловцами,
так как он намного превосходил их. Равным образом
нельзя признать безусловно правильными и те упре-
ки, которые делались по поводу тирании и совета,
данного Периандром Фрасибулу: рассказывают, что
Периандр ничего не сказал в ответ глашатаю, по-
сланному к нему (30) за советом, а лишь, вырывая те
колосья, которые слишком выдавались своей высо-
той, сравнял засеянное поле; глашатай, не уразумев,
в чем дело, доложил Фрасибулу о том, что видел, а
тот понял поступок Периандра в том смысле, что
24 Т.е. то, что масса, взятая во всей совокупности, может стоять
выше меньшинства более достойных людей. 25 Антисфен (ок. 444 – ок. 365 г. до н.э.) – ученик Сократа, глава
кинической школы.
12
следует убивать выдающихся людей. 4. Такой образ
действий выгоден не только тирании, (35) и не одни
лишь тираны так поступают, но то же самое проис-
ходит и в олигархиях и в демократиях: остракизм
имеет в известной степени то же значение – именно
посредством изгнания выдающихся людей [c.472]
подрезывать в корне их могущество. Так же посту-
пают с [греческими] государствами и с [варварски-
ми] племенами те, кто пользуется властью; напри-
мер, афиняне – (40) с самосцами, хиосцами и лесбос-
цами: как только афиняне прочно взяли в свои руки
власть, они их принизили (1284b) вопреки догово-
рам; персидский же царь неоднократно подрубал
мидян, вавилонян и остальные племена, гордившиеся
тем, что и они в свое время пользовались господ-
ством. 5. Вообще вопрос этот стоит перед всеми ви-
дами государственного устройства, в том числе и
перед правильными. Правда, в тех видах государств,
(5) которые являются отклонениями, применение
этого средства делается ради частных выгод, но оно в
равной степени находит себе место и при государст-
венных устройствах, преследующих общее благо.
Это можно пояснить примером, взятым из области
иных искусств и наук. Разве может допустить ху-
дожник, чтобы на его картине живое существо было
написано (10) с ногой, нарушающей соразмерность,
хотя бы эта нога была очень красива? Или разве вы-
делит чем-либо кораблестроитель корму или какую-
нибудь иную часть корабля? Разве позволит руково-
дитель хора участвовать в хоре кому-нибудь, кто
поет громче и красивее всего хора? 6. Таким обра-
зом, нет никаких препятствий к тому, чтобы люди,
обладающие единоличной властью, действуя в со-
гласии с выгодой для государства, прибегали к этому
средству в том случае, когда оно является (15) оди-
наково полезным как для их личной власти, так и для
блага государства. Недаром же там, где дело идет о
неоспоримом превосходстве, мысль об остракизме
находит некое справедливое оправдание. Конечно,
лучше, если законодатель с самого начала придаст
государству такое устройство, что не окажется нуж-
ды прибегать к такого рода врачеванию, а лишь при
“втором плавании”26; в случае надобности можно
попытаться (20) исправить дело при помощи такого
рода поправки. Не то происходило в государствах:
прибегая к остракизму, они имели в виду не выгоду
для соответствующего государственного устройства,
а преследовали при этом выгоду для своей партии.
Итак, ясно, что при тех видах государственного уст-
ройства, которые представляют собой отклонения,
остракизм, как средство, выгодное для них, полезен и
справедлив; но ясно и (25) то, что, пожалуй, с общей
точки зрения остракизм не [c.473] является справед-
ливым. 7. При наилучшем же виде государственного
устройства большое затруднение возникает вот в
чем: как нужно поступать в том случае, если кто-
нибудь будет превосходить других не избытком ка-
ких-либо иных благ, вроде могущества, богатства,
или обилием друзей, но будет отличаться избытком
добродетели? Ведь не сказать же, что такого челове-
ка (30) нужно устранить или удалить в изгнание; с
другой стороны, нельзя себе представить, чтобы над
таким человеком властвовали, потому что в таком
случае получилось бы приблизительно то же самое,
как если бы, распределяя государственные должно-
сти, потребовали власти и над Зевсом. Остается одно,
что, по-видимому, и естественно: всем охотно пови-
новаться такому человеку, так что такого рода люди
оказались бы в государстве пожизненными царями.
ftp://http://pstgu.ru/download/1180512155.aristotel.pdf3. Согласно
мифологическому преданию, по той же самой при-
чине аргонавты покинули Геракла: корабль Арго не
(25) пожелал везти его вместе с прочими пловцами,
так как он намного превосходил их. Равным образом
нельзя признать безусловно правильными и те упре-
ки, которые делались по поводу тирании и совета,
данного Периандром Фрасибулу: рассказывают, что
Периандр ничего не сказал в ответ глашатаю, по-
сланному к нему (30) за советом, а лишь, вырывая те
колосья, которые слишком выдавались своей высо-
той, сравнял засеянное поле; глашатай, не уразумев,
в чем дело, доложил Фрасибулу о том, что видел, а
тот понял поступок Периандра в том смысле, что
24 Т.е. то, что масса, взятая во всей совокупности, может стоять
выше меньшинства более достойных людей. 25 Антисфен (ок. 444 – ок. 365 г. до н.э.) – ученик Сократа, глава
кинической школы.
12
следует убивать выдающихся людей. 4. Такой образ
действий выгоден не только тирании, (35) и не одни
лишь тираны так поступают, но то же самое проис-
ходит и в олигархиях и в демократиях: остракизм
имеет в известной степени то же значение – именно
посредством изгнания выдающихся людей [c.472]
подрезывать в корне их могущество. Так же посту-
пают с [греческими] государствами и с [варварски-
ми] племенами те, кто пользуется властью; напри-
мер, афиняне – (40) с самосцами, хиосцами и лесбос-
цами: как только афиняне прочно взяли в свои руки
власть, они их принизили (1284b) вопреки догово-
рам; персидский же царь неоднократно подрубал
мидян, вавилонян и остальные племена, гордившиеся
тем, что и они в свое время пользовались господ-
ством. 5. Вообще вопрос этот стоит перед всеми ви-
дами государственного устройства, в том числе и
перед правильными. Правда, в тех видах государств,
(5) которые являются отклонениями, применение
этого средства делается ради частных выгод, но оно в
равной степени находит себе место и при государст-
венных устройствах, преследующих общее благо.
Это можно пояснить примером, взятым из области
иных искусств и наук. Разве может допустить ху-
дожник, чтобы на его картине живое существо было
написано (10) с ногой, нарушающей соразмерность,
хотя бы эта нога была очень красива? Или разве вы-
делит чем-либо кораблестроитель корму или какую-
нибудь иную часть корабля? Разве позволит руково-
дитель хора участвовать в хоре кому-нибудь, кто
поет громче и красивее всего хора? 6. Таким обра-
зом, нет никаких препятствий к тому, чтобы люди,
обладающие единоличной властью, действуя в со-
гласии с выгодой для государства, прибегали к этому
средству в том случае, когда оно является (15) оди-
наково полезным как для их личной власти, так и для
блага государства. Недаром же там, где дело идет о
неоспоримом превосходстве, мысль об остракизме
находит некое справедливое оправдание. Конечно,
лучше, если законодатель с самого начала придаст
государству такое устройство, что не окажется нуж-
ды прибегать к такого рода врачеванию, а лишь при
“втором плавании”26; в случае надобности можно
попытаться (20) исправить дело при помощи такого
рода поправки. Не то происходило в государствах:
прибегая к остракизму, они имели в виду не выгоду
для соответствующего государственного устройства,
а преследовали при этом выгоду для своей партии.
Итак, ясно, что при тех видах государственного уст-
ройства, которые представляют собой отклонения,
остракизм, как средство, выгодное для них, полезен и
справедлив; но ясно и (25) то, что, пожалуй, с общей
точки зрения остракизм не [c.473] является справед-
ливым. 7. При наилучшем же виде государственного
устройства большое затруднение возникает вот в
чем: как нужно поступать в том случае, если кто-
нибудь будет превосходить других не избытком ка-
ких-либо иных благ, вроде могущества, богатства,
или обилием друзей, но будет отличаться избытком
добродетели? Ведь не сказать же, что такого челове-
ка (30) нужно устранить или удалить в изгнание; с
другой стороны, нельзя себе представить, чтобы над
таким человеком властвовали, потому что в таком
случае получилось бы приблизительно то же самое,
как если бы, распределяя государственные должно-
сти, потребовали власти и над Зевсом. Остается одно,
что, по-видимому, и естественно: всем охотно пови-
новаться такому человеку, так что такого рода люди
оказались бы в государстве пожизненными царями.
06.07.15 11:16
in Antwort zhyks 05.07.15 14:09
Если продолжить Вашу логику, то для того, чтобы убить самого сильного (умного, выдающегося - то есть отличающегося от реальных правителей), придется пожертвовать теми, кто первым на это отважится. Другими словами, такая выдающаяся жизнь обойдется в какое-то количество жизней, причем из инициаторов. А кто уж после всего этого придет, это, опять же, заранее неизвестно, то есть очистить пространство для себя не получится, а пожертвовать собой ради не понятно кого - может быть и подвиг, но, согласитесь, достаточно бессмысленный. Практичнее, да и безопаснее для всех все-таки находить общие точки соприкосновения и сотрудничества.
06.07.15 14:34
in Antwort Lora9 06.07.15 11:16
Много нерешенных проблем, которые пытаются решить уже тысячелетиями. Вот и у Аристотеля "затруднение"
В ответ на:
. При наилучшем же виде государственного
устройства большое затруднение возникает вот в
чем: как нужно поступать в том случае, если кто-
нибудь будет превосходить других не избытком ка-
ких-либо иных благ, вроде могущества, богатства,
или обилием друзей, но будет отличаться избытком
добродетели? Ведь не сказать же, что такого челове-
ка (30) нужно устранить или удалить в изгнание; с
другой стороны, нельзя себе представить, чтобы над
таким человеком властвовали, потому что в таком
случае получилось бы приблизительно то же самое,
как если бы, распределяя государственные должно-
сти, потребовали власти и над Зевсом. Остается одно,
что, по-видимому, и естественно: всем охотно пови-
новаться такому человеку, так что такого рода люди
оказались бы в государстве пожизненными царями.
И даже у Аристотеля это
только отговорка, не ответ. Есть критерий справедливости. Это естественный отбор. Если это грубо, то конкуренция. Можно еще более окультурить Рыночная конкуренция. Смысл не меняется. Это корректировка и проверка истинности практикой.. При наилучшем же виде государственного
устройства большое затруднение возникает вот в
чем: как нужно поступать в том случае, если кто-
нибудь будет превосходить других не избытком ка-
ких-либо иных благ, вроде могущества, богатства,
или обилием друзей, но будет отличаться избытком
добродетели? Ведь не сказать же, что такого челове-
ка (30) нужно устранить или удалить в изгнание; с
другой стороны, нельзя себе представить, чтобы над
таким человеком властвовали, потому что в таком
случае получилось бы приблизительно то же самое,
как если бы, распределяя государственные должно-
сти, потребовали власти и над Зевсом. Остается одно,
что, по-видимому, и естественно: всем охотно пови-
новаться такому человеку, так что такого рода люди
оказались бы в государстве пожизненными царями.
06.07.15 18:53
Закулиса же не столько бежит, сколько вкладывает деньги в активы. В США некуда вкладывать, вот она и вкладывает в землю за границей.
in Antwort НикНикыЧ 05.07.15 12:37
В ответ на:
"Американская" элита, в частности, олигархическая, тоже не совсем уж и американская...США - это лишь удобный плацдарм с самой мощной армией и силовыми структурами в мире...А вот, кстати, и о таких тенденциях говорят)...http://www.youtube.com/watch?v=62ibt0Ap_w4
Русская агитка. Взять то же замедление Гольфстрима. Если оно есть, то сильнее всего ударит по России, а не по Европе. "Американская" элита, в частности, олигархическая, тоже не совсем уж и американская...США - это лишь удобный плацдарм с самой мощной армией и силовыми структурами в мире...А вот, кстати, и о таких тенденциях говорят)...http://www.youtube.com/watch?v=62ibt0Ap_w4
Закулиса же не столько бежит, сколько вкладывает деньги в активы. В США некуда вкладывать, вот она и вкладывает в землю за границей.
Всё проходит. И это пройдёт.
06.07.15 19:02
in Antwort zhyks 05.07.15 14:04
В ответ на:
Аристотель в "Политике" делил на власть одного, власть сильнейших и власть большинства.
Власть всех он, наверное, и в мыслях не допускал. Как никак в то время его благоденствие и его время на размышление и написания папирусов оплачивали "гворящие орудия".Аристотель в "Политике" делил на власть одного, власть сильнейших и власть большинства.
Всё проходит. И это пройдёт.
06.07.15 19:33
in Antwort Wladimir- 02.07.15 23:17
Не знаю, нужно ли открывать новую ветку, но хотелось бы обсудить более конкретный вопрос, касающийся воспроизведения элиты в государстве Украина. Похоже на то, что этот процесс там полностью прекратился или сильно затормозился. Народ не в состоянии воспроизводить элиту. Да похоже и никогда и не был в состоянии. На элитные места выписывают варягов из-за рубежа. Самый яркий пример это Саакашвили. И он стремиться убрать всю прежнюю элиту Одессы полностью. И заменить её на преданых ультранационалистов. Вопрос для дискуссии: варяги это хорошо или плохо? История показывает, что по меньше мере иногда такой эксперимент мог быть удачен. Например, царствовавание Екатерины Великой в России. С другой стороны, Саакакшвили в Грузии кончил уголовным преследованием.
Моё мнение - я допускаю, что варяги могут удачно вписаться в управление, но в отношении Саакашвили я скептик.
Моё мнение - я допускаю, что варяги могут удачно вписаться в управление, но в отношении Саакашвили я скептик.
Всё проходит. И это пройдёт.
06.07.15 20:08
Здесь ярком примером являются такие выдающиеся личности, как Ленин, Троцкий, Гитлер.
Переспорить их невозможно. Если следовать их теориям, получаются многомиллионные потери населения. Так что древ. греки, вероятно попробовав ранее практикой, решили , что для всеобщего блага лучше от таких выдающихся сразу избавляться и не пробовать на своей шкуре их теории.
Кто из голосующих в первый раз за Ельцина мог предположить, к чему это приведет ?
А вот греки тогда сумели бы избежать этой проблемы.
in Antwort zhyks 06.07.15 14:34
В ответ на:
И даже у Аристотеля это только отговорка, не ответ. Есть критерий справедливости. Это естественный отбор. Если это грубо, то конкуренция. Можно еще более окультурить Рыночная конкуренция. Смысл не меняется. Это корректировка и проверка истинности практикой.
И даже у Аристотеля это только отговорка, не ответ. Есть критерий справедливости. Это естественный отбор. Если это грубо, то конкуренция. Можно еще более окультурить Рыночная конкуренция. Смысл не меняется. Это корректировка и проверка истинности практикой.
Здесь ярком примером являются такие выдающиеся личности, как Ленин, Троцкий, Гитлер.
Переспорить их невозможно. Если следовать их теориям, получаются многомиллионные потери населения. Так что древ. греки, вероятно попробовав ранее практикой, решили , что для всеобщего блага лучше от таких выдающихся сразу избавляться и не пробовать на своей шкуре их теории.
Кто из голосующих в первый раз за Ельцина мог предположить, к чему это приведет ?
А вот греки тогда сумели бы избежать этой проблемы.
06.07.15 20:14
Ну так командир батальона Айдар разъяснил как делаются элиты на Украине.
Вкладывается 10 мил. в выборы, а затем, придя к власти и в элиты, делаются уже миллиарды.
Но ЕУ их в конце концов научит, как строить дем. гос-во
in Antwort Wladimir- 06.07.15 19:33
В ответ на:
но хотелось бы обсудить более конкретный вопрос, касающийся воспроизведения элиты в государстве Украина.
но хотелось бы обсудить более конкретный вопрос, касающийся воспроизведения элиты в государстве Украина.
Ну так командир батальона Айдар разъяснил как делаются элиты на Украине.
Вкладывается 10 мил. в выборы, а затем, придя к власти и в элиты, делаются уже миллиарды.
Но ЕУ их в конце концов научит, как строить дем. гос-во
06.07.15 20:33
in Antwort Wladimir- 06.07.15 19:02, Zuletzt geändert 06.07.15 20:36 (zhyks)
В ответ на:
Власть всех он, наверное, и в мыслях не допускал. Как никак в то время его благоденствие и его время на размышление и написания папирусов оплачивали "гворящие орудия".
Много чего интересного было у предков, а наравне и у соседей, как ближних так и дальних. АристотельВласть всех он, наверное, и в мыслях не допускал. Как никак в то время его благоденствие и его время на размышление и написания папирусов оплачивали "гворящие орудия".
В ответ на:
Я
имею в виду, например, то, что в демократических
государствах верховная власть – в руках народа; в
олигархиях, наоборот, в руках немногих; поэтому и
государственное устройство в них мы называем раз-
личным. С этой точки (15) зрения мы будем судить и
об остальном.
ВикипедияЯ
имею в виду, например, то, что в демократических
государствах верховная власть – в руках народа; в
олигархиях, наоборот, в руках немногих; поэтому и
государственное устройство в них мы называем раз-
личным. С этой точки (15) зрения мы будем судить и
об остальном.
В ответ на:
Полный русский перевод (политики Аристотеля) впервые
выполнил Н. Скворцов в 1865 г.
В ней же Полный русский перевод (политики Аристотеля) впервые
выполнил Н. Скворцов в 1865 г.
В ответ на:
Первым иностранным изданием «Капитала» стал его перевод на русский язык, причём переводить его начал Михаил Бакунин (но не справился со сложной терминологией), продолжил Герман Лопатин (вынужден был прекратить перевод из-за участия в неудавшейся попытке освобождения Чернышевского), а закончил Николай Даниельсон. Опубликованный на русском языке экземпляр «Капитала» был отправлен Марксу. Качество перевода Маркс оценил словами: «Перевод сделан мастерски».
Аристотель пришел в Россию одновременно с К.Марксом.Первым иностранным изданием «Капитала» стал его перевод на русский язык, причём переводить его начал Михаил Бакунин (но не справился со сложной терминологией), продолжил Герман Лопатин (вынужден был прекратить перевод из-за участия в неудавшейся попытке освобождения Чернышевского), а закончил Николай Даниельсон. Опубликованный на русском языке экземпляр «Капитала» был отправлен Марксу. Качество перевода Маркс оценил словами: «Перевод сделан мастерски».
06.07.15 20:53
Разница между ними только в том, что Маркс, разобравшись в капиталах, проживал в основном на капиталы жены и приятеля Энгельса.
Др. Греки бы с ним быстро разобрались
in Antwort zhyks 06.07.15 20:33
В ответ на:
Аристотель пришел в Россию одновременно с К.Марксом.
Аристотель пришел в Россию одновременно с К.Марксом.
Разница между ними только в том, что Маркс, разобравшись в капиталах, проживал в основном на капиталы жены и приятеля Энгельса.
Др. Греки бы с ним быстро разобрались
06.07.15 23:19
in Antwort Wladimir- 02.07.15 23:17, Zuletzt geändert 06.07.15 23:20 (6541149)
От элиты зависит не просто здоровье государства, но и сама его судьба.
Может Вы не так выразились? Не элита, а олигархи? Ведь только они решали судьбу России за последние 23 года. Если это было так, то может нужно что-то поменять в этом процессе!? Если обрезать вклады в офшорах, то они все станут упрвляемы из своего региона? А ведь Греция к этому и пришла на сегодня. И Ципрас уже с Путиным наметил план дальнейшего дефолта. Я даже не сомневаюсь, что будет сначала распродажа недвижимости для ЕС а потом их приватизация. Это самый верный путь избежать дефолта.
Может Вы не так выразились? Не элита, а олигархи? Ведь только они решали судьбу России за последние 23 года. Если это было так, то может нужно что-то поменять в этом процессе!? Если обрезать вклады в офшорах, то они все станут упрвляемы из своего региона? А ведь Греция к этому и пришла на сегодня. И Ципрас уже с Путиным наметил план дальнейшего дефолта. Я даже не сомневаюсь, что будет сначала распродажа недвижимости для ЕС а потом их приватизация. Это самый верный путь избежать дефолта.
07.07.15 09:22
in Antwort GROGO 06.07.15 20:14, Zuletzt geändert 07.07.15 09:33 (Patara*)
Так делалось раньше. После проведения реформы децентрализации в этом теряется всякий смысл.
Деньги больше не будут идти в центр в таком количестве на распил дорвавшихся до власти, а будут в основном оставаться на местах, больше прав в регионах - но и больше ответственности.
Так что командир батальона Айдар немного отстал от темы )))
Если Вы про Мельничука, так он уже давно не командир вовсе...
Деньги больше не будут идти в центр в таком количестве на распил дорвавшихся до власти, а будут в основном оставаться на местах, больше прав в регионах - но и больше ответственности.
Так что командир батальона Айдар немного отстал от темы )))
Если Вы про Мельничука, так он уже давно не командир вовсе...
07.07.15 10:38
Вот так, без конкретики численной можно все что угодно обосновать. Но если фактически, то в России и в Украине общественно-экономический строй олигархический. Это видно из налогов. А говорить можно все.
in Antwort Wladimir- 02.07.15 23:17
В ответ на:
Сначала что такое элита. Под элитой подразумевается часть народа, которая принимает стратегически важные государственные решения и несёт за них ответственность.
Смотрите: элита, часть народа, принимает решения, несет ответственность. А в чем это конкретно заключается? Или госуд. решения нечто образное, высокое, не для простого ума? Из любого определения элиты следует только одно. Если есть элита, то есть и "остальной народ". Определение прижилось потому, что очень подходит к сложившей действительности. Дальше идет "солидарность" остального народа со "своей" элитой , против "чужих" элит. Дальше "свой" особый путь в окружении врагов- врагов родной элиты.Сначала что такое элита. Под элитой подразумевается часть народа, которая принимает стратегически важные государственные решения и несёт за них ответственность.
Вот так, без конкретики численной можно все что угодно обосновать. Но если фактически, то в России и в Украине общественно-экономический строй олигархический. Это видно из налогов. А говорить можно все.
07.07.15 12:23
Пока есть более приятные для проживания и налогов страны, финансовая верхушка будет жить там и вывозить туда деньги. Так происходит во всем мире, кроме США. И нем. миллионеры регистрируются в Монако, забывая о нац. интересах. Дело в масштабах и методах, какими отдельные страны пытаются этот процесс ограничить.
Для того, чтобы понять, как повернуть процесс в сторону интересов своей страны, на мой взгляд следовало бы разгадать поведение верхушки в США времен становления их нар. хозяйства.
По нем. ТВ передачам там для примера было два характерных процесса.
В одном -Рокфеллер сконцентрировал владение нефтяным бизнесом исключительно в своих руках. И руководство страны разбило эту монополию, силовым путем заставив его широко поделиться этим бизнесом. Несмотря на святое отношение к собственности. Хотя при этом получившие доли от его бизнеса должны были платить ему какие то проценты.
В другом случае Альянс производителей автомобилей в США не давал Форду лицензию на производство дешевых автомобилей. И снова власти заставили их поделиться кормушкой и дать Форду разрешение.
Для меня является загадкой, каким образом имеющие капиталы, Т.Е. Рокфеллер и Альянс, не смогли отстоять свои интересы.
И в этом и есть решение вопроса для других стран и России. Какая то общественная сила решает в стране вопрос в пользу появления большого количества миллионеров и состоятельных людей, и в пользу в примере с Фордом, массового потребления дешевых автомобилей.
Поняв, каким образом это там происходило, можно было бы решить вопрос и для других.
И в штатовском конгрессе все или почти все миллионеры, которые и вопросы решают, как элита, таким образом, чтобы миллионы в своей стране приумножать
А не певцы или спортсмены, которые могут быть хорошими людьми, но далекими от умения делать миллионы деловым, а не криминальным путем.
in Antwort 6541149 06.07.15 23:19
В ответ на:
Может Вы не так выразились? Не элита, а олигархи? Ведь только они решали судьбу России за последние 23 года. Если это было так, то может нужно что-то поменять в этом процессе!? Если обрезать вклады в офшорах, то они все станут упрвляемы из своего региона? А
Может Вы не так выразились? Не элита, а олигархи? Ведь только они решали судьбу России за последние 23 года. Если это было так, то может нужно что-то поменять в этом процессе!? Если обрезать вклады в офшорах, то они все станут упрвляемы из своего региона? А
Пока есть более приятные для проживания и налогов страны, финансовая верхушка будет жить там и вывозить туда деньги. Так происходит во всем мире, кроме США. И нем. миллионеры регистрируются в Монако, забывая о нац. интересах. Дело в масштабах и методах, какими отдельные страны пытаются этот процесс ограничить.
Для того, чтобы понять, как повернуть процесс в сторону интересов своей страны, на мой взгляд следовало бы разгадать поведение верхушки в США времен становления их нар. хозяйства.
По нем. ТВ передачам там для примера было два характерных процесса.
В одном -Рокфеллер сконцентрировал владение нефтяным бизнесом исключительно в своих руках. И руководство страны разбило эту монополию, силовым путем заставив его широко поделиться этим бизнесом. Несмотря на святое отношение к собственности. Хотя при этом получившие доли от его бизнеса должны были платить ему какие то проценты.
В другом случае Альянс производителей автомобилей в США не давал Форду лицензию на производство дешевых автомобилей. И снова власти заставили их поделиться кормушкой и дать Форду разрешение.
Для меня является загадкой, каким образом имеющие капиталы, Т.Е. Рокфеллер и Альянс, не смогли отстоять свои интересы.
И в этом и есть решение вопроса для других стран и России. Какая то общественная сила решает в стране вопрос в пользу появления большого количества миллионеров и состоятельных людей, и в пользу в примере с Фордом, массового потребления дешевых автомобилей.
Поняв, каким образом это там происходило, можно было бы решить вопрос и для других.
И в штатовском конгрессе все или почти все миллионеры, которые и вопросы решают, как элита, таким образом, чтобы миллионы в своей стране приумножать
А не певцы или спортсмены, которые могут быть хорошими людьми, но далекими от умения делать миллионы деловым, а не криминальным путем.
07.07.15 12:33
Да, вроде бы он бывший. Но он то и воевал и переживает за то, за что воевал?
Идут на места деньги это те, которые сваливаются сверху. А такие олигархи как Коломойский, Ахметов , Порошенко и др. их и раньше и теперь на местах и делают. И как сказал этот командир, на одной левой торговле бензином Коломойский делает к примеру около миллиона. Задачей должно быть - сделать как можно больше миллионеров и пр.
В Г. миллион миллионеров. Поэтому центральная власть и осьается в надежных руках.
in Antwort Patara* 07.07.15 09:22
В ответ на:
Так делалось раньше. После проведения реформы децентрализации в этом теряется всякий смысл.
Деньги больше не будут идти в центр в таком количестве на распил дорвавшихся до власти, а будут в основном оставаться на местах, больше прав в регионах - но и больше ответственности.
Так что командир батальона Айдар немного отстал от темы )))
Если Вы про Мельничука, так он уже давно не командир вовсе...
Так делалось раньше. После проведения реформы децентрализации в этом теряется всякий смысл.
Деньги больше не будут идти в центр в таком количестве на распил дорвавшихся до власти, а будут в основном оставаться на местах, больше прав в регионах - но и больше ответственности.
Так что командир батальона Айдар немного отстал от темы )))
Если Вы про Мельничука, так он уже давно не командир вовсе...
Да, вроде бы он бывший. Но он то и воевал и переживает за то, за что воевал?
Идут на места деньги это те, которые сваливаются сверху. А такие олигархи как Коломойский, Ахметов , Порошенко и др. их и раньше и теперь на местах и делают. И как сказал этот командир, на одной левой торговле бензином Коломойский делает к примеру около миллиона. Задачей должно быть - сделать как можно больше миллионеров и пр.
В Г. миллион миллионеров. Поэтому центральная власть и осьается в надежных руках.
07.07.15 13:02
in Antwort GROGO 07.07.15 12:33
Не вижу взаимосвязи, наоборот олигархов теперь отодвигают от бюджетных потоков. Потому они и ополчились против Киева сейчас.
Сколько получится украсть на местах, зависит от местного населения ( насколько оно заинтересовано в контроле над властью), но процессы станут более прозрачными, что само по себе уже хорошо.
Сколько получится украсть на местах, зависит от местного населения ( насколько оно заинтересовано в контроле над властью), но процессы станут более прозрачными, что само по себе уже хорошо.
07.07.15 16:17
in Antwort zhyks 07.07.15 10:38
Элита! Как много в этом слове для сердца революционного ... слилось и ... отозвалось. Но идея была ошибкой с самого начала: все отобрать и поделить , вся власть рабкрину, а всей страной пусть сможет управлять кухарка. Когда интеллигенцию и евреев повычистили, малограмотные кухарки и воры в элиту и потянулись. И даже ею, как им казалось, стали В результате коммунизм завалился и СССР-ом прихлопнуло. Мнящая себя элитой постсоветская партверхушка трансформировалась в капиталистическую , "кооператив озеро" и иже с ними. Воровать стало легче : http://realty.newsru.com/article/31Jan2011/tandem_palaces. Были подобраны себе подобные "элитные" вассалы типа http://youtu.be/hVxTRjQ6924 , у которых удалось по-тихому отжать территорию. Как же на ней создать верных элитных не брыкающихся прихлебателей? А они уже тут как тут, взращены криминалом
и тюрьмой : http://www.svoboda.org/content/article/25281940.html.
Вот как воспроизводится "элита"!
Вот как воспроизводится "элита"!
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
07.07.15 17:55
in Antwort GROGO 07.07.15 12:23
В ответ на:
Пока есть более приятные для проживания и налогов страны, финансовая верхушка будет жить там и вывозить туда деньги. Так происходит во всем мире, кроме США. И нем. миллионеры регистрируются в Монако, забывая о нац. интересах. Дело в масштабах и методах, какими отдельные страны пытаются этот процесс ограничить.
Для того, чтобы понять, как повернуть процесс в сторону интересов своей страны, на мой взгляд следовало бы разгадать поведение верхушки в США времен становления их нар. хозяйства.
По нем. ТВ передачам там для примера было два характерных процесса.
В одном -Рокфеллер сконцентрировал владение нефтяным бизнесом исключительно в своих руках. И руководство страны разбило эту монополию, силовым путем заставив его широко поделиться этим бизнесом. Несмотря на святое отношение к собственности. Хотя при этом получившие доли от его бизнеса должны были платить ему какие то проценты.
В другом случае Альянс производителей автомобилей в США не давал Форду лицензию на производство дешевых автомобилей. И снова власти заставили их поделиться кормушкой и дать Форду разрешение.
Для меня является загадкой, каким образом имеющие капиталы, Т.Е. Рокфеллер и Альянс, не смогли отстоять свои интересы.
И в этом и есть решение вопроса для других стран и России. Какая то общественная сила решает в стране вопрос в пользу появления большого количества миллионеров и состоятельных людей, и в пользу в примере с Фордом, массового потребления дешевых автомобилей.
Поняв, каким образом это там происходило, можно было бы решить вопрос и для других.
И в штатовском конгрессе все или почти все миллионеры, которые и вопросы решают, как элита, таким образом, чтобы миллионы в своей стране приумножать
А не певцы или спортсмены, которые могут быть хорошими людьми, но далекими от умения делать миллионы деловым, а не криминальным путем.
После войны налоги в США и Германии были похожи. Теперь начали каждый импровизировать. США прагматик-индивидуалист. Германия- благородные порывы пытается совместить с конкуренцией и лидерством в союзе. Все это есть в налогах. В этом смысле Рузвельт был что назв. элитой. Он построил олигархов. Не нагнул, а построил.Пока есть более приятные для проживания и налогов страны, финансовая верхушка будет жить там и вывозить туда деньги. Так происходит во всем мире, кроме США. И нем. миллионеры регистрируются в Монако, забывая о нац. интересах. Дело в масштабах и методах, какими отдельные страны пытаются этот процесс ограничить.
Для того, чтобы понять, как повернуть процесс в сторону интересов своей страны, на мой взгляд следовало бы разгадать поведение верхушки в США времен становления их нар. хозяйства.
По нем. ТВ передачам там для примера было два характерных процесса.
В одном -Рокфеллер сконцентрировал владение нефтяным бизнесом исключительно в своих руках. И руководство страны разбило эту монополию, силовым путем заставив его широко поделиться этим бизнесом. Несмотря на святое отношение к собственности. Хотя при этом получившие доли от его бизнеса должны были платить ему какие то проценты.
В другом случае Альянс производителей автомобилей в США не давал Форду лицензию на производство дешевых автомобилей. И снова власти заставили их поделиться кормушкой и дать Форду разрешение.
Для меня является загадкой, каким образом имеющие капиталы, Т.Е. Рокфеллер и Альянс, не смогли отстоять свои интересы.
И в этом и есть решение вопроса для других стран и России. Какая то общественная сила решает в стране вопрос в пользу появления большого количества миллионеров и состоятельных людей, и в пользу в примере с Фордом, массового потребления дешевых автомобилей.
Поняв, каким образом это там происходило, можно было бы решить вопрос и для других.
И в штатовском конгрессе все или почти все миллионеры, которые и вопросы решают, как элита, таким образом, чтобы миллионы в своей стране приумножать
А не певцы или спортсмены, которые могут быть хорошими людьми, но далекими от умения делать миллионы деловым, а не криминальным путем.
07.07.15 18:45
Элита это всё таки не Ходарковский и Березовский, а Президент и его силовые структуры.
in Antwort GROGO 07.07.15 12:23
В ответ на:
Для меня является загадкой, каким образом имеющие капиталы, Т.Е. Рокфеллер и Альянс, не смогли отстоять свои интересы.
И в этом и есть решение вопроса для других стран и России. Какая то общественная сила решает в стране вопрос в пользу появления большого количества миллионеров и состоятельных людей, и в пользу в примере с Фордом, массового потребления дешевых автомобилей.
Поняв, каким образом это там происходило, можно было бы решить вопрос и для других.
Березовский и Ходарковский тоже не смогли отстоять. Не обязательно нужен Рузвельт. Путин тоже сгодится. Сможет ли такое сделать Порошенко? Не думаю. Путин опирался на старых советских аппаратчиков, которые привыкли к дисциплине. А Порошенко опирается на бандеровцев, которые считают себя выше Президента - в противном случае не действовали
бы на своё усмотрение на Востоке Украины. Для меня является загадкой, каким образом имеющие капиталы, Т.Е. Рокфеллер и Альянс, не смогли отстоять свои интересы.
И в этом и есть решение вопроса для других стран и России. Какая то общественная сила решает в стране вопрос в пользу появления большого количества миллионеров и состоятельных людей, и в пользу в примере с Фордом, массового потребления дешевых автомобилей.
Поняв, каким образом это там происходило, можно было бы решить вопрос и для других.
Элита это всё таки не Ходарковский и Березовский, а Президент и его силовые структуры.
Всё проходит. И это пройдёт.
07.07.15 20:06
Силовые структуры не заинтересованы в большом количестве миллионеров в стране. Они везде и всегда были заинтересованы лишь в сохранении и укреплении своей власти.
Они нужны как инструмент, но опираться нужно на как можно большее количествр "миллионеров" в стране и создавать их всеми возможными (кроме криминальных) способами.
Ими нужно наполнять парламент, а не певцами и спортсменами. А президент должен уравновешивать интересы богатых и массы.
И тогда и при смене президентов политика, как в США, будет стабильной и идти в одном направлении.
Политика будет правильной, потому что она будет верной, Или наоборот, Что дела не меняет
in Antwort Wladimir- 07.07.15 18:45, Zuletzt geändert 07.07.15 20:10 (GROGO)
В ответ на:
Элита это всё таки не Ходарковский и Березовский, а Президент и его силовые структуры.
Элита это всё таки не Ходарковский и Березовский, а Президент и его силовые структуры.
Силовые структуры не заинтересованы в большом количестве миллионеров в стране. Они везде и всегда были заинтересованы лишь в сохранении и укреплении своей власти.
Они нужны как инструмент, но опираться нужно на как можно большее количествр "миллионеров" в стране и создавать их всеми возможными (кроме криминальных) способами.
Ими нужно наполнять парламент, а не певцами и спортсменами. А президент должен уравновешивать интересы богатых и массы.
И тогда и при смене президентов политика, как в США, будет стабильной и идти в одном направлении.
Политика будет правильной, потому что она будет верной, Или наоборот, Что дела не меняет
08.07.15 06:02
.
Почему так в России? Во Франции произошла бурж. революция- лишили экономических привилегий элиту. В России не произошла до сих пор. То, что было в 1861, 17-е, 90, на Украине недавно- не революции. Революция может мирно пройти, без смены власти. Вот в 2000 со сменой налогов и упразднением нал. полиции произошла фактически тихая контрреволюция.
in Antwort Wladimir- 07.07.15 18:45
В ответ на:
Березовский и Ходарковский тоже не смогли отстоять. Не обязательно нужен Рузвельт. Путин тоже сгодится. Сможет ли такое сделать Порошенко? Не думаю. Путин опирался на старых советских аппаратчиков, которые привыкли к дисциплине
Думаете можно по понятиям построить современное общество? При Рузвельте налог на "большие" доходы доходил до 90 с лишним %. В Германии тоже. В СССР примерно то же, только Сталин все забирал и выдавал оклад. (но сначала забирал, потом выдавал через государство-госбюрократов). Так стимулировалость не личное обогащение, а производство. Путин с 2000 года строит не олигархов, а олигархическое государство. С моей зарплаты налоги 43%, с олигархов 13. Как в оффшорах, не знаю. В принципе так же. Нет смысла реинвестировать отечественную прибыль в производство. Политика Путина построена на
страхе, что администрация придет и скажет, что вы завысили раходы и посадит. А под это любой походит. Он собрал все худшее из соц-ма и капитализма. Административными методами строит дикий капитализм. Элита воспроизводится? Кто наследник? Рано или поздно появится "единственный" его недостаток -он окажется небессмертен. И тогда все сразу окажется по сказке Гофмана "Крошка Цахес". Березовский и Ходарковский тоже не смогли отстоять. Не обязательно нужен Рузвельт. Путин тоже сгодится. Сможет ли такое сделать Порошенко? Не думаю. Путин опирался на старых советских аппаратчиков, которые привыкли к дисциплине
.
Почему так в России? Во Франции произошла бурж. революция- лишили экономических привилегий элиту. В России не произошла до сих пор. То, что было в 1861, 17-е, 90, на Украине недавно- не революции. Революция может мирно пройти, без смены власти. Вот в 2000 со сменой налогов и упразднением нал. полиции произошла фактически тихая контрреволюция.
08.07.15 11:01
Гос-система определяет элиту.
Гос-систему с элитой и президентами выбирают по-настоящему властьимущие, которых никто не знает.
Властьимущих выбирают приближенные определенному духу.
Принадлежность духу и течение жизни во времени определено парадигмой, Божественным Промыслом.
in Antwort Wladimir- 07.07.15 18:45
В ответ на:
Элита это всё таки не Ходарковский и Березовский, а Президент и его силовые структуры.
Элита это всё таки не Ходарковский и Березовский, а Президент и его силовые структуры.
Гос-система определяет элиту.
Гос-систему с элитой и президентами выбирают по-настоящему властьимущие, которых никто не знает.
Властьимущих выбирают приближенные определенному духу.
Принадлежность духу и течение жизни во времени определено парадигмой, Божественным Промыслом.
08.07.15 12:04
"Сначала было Слово" - это в форуме по соседству, здесь обсуждаются дела исключительно мирские.
in Antwort Letchik71 08.07.15 11:01
В ответ на:
Принадлежность духу и течение жизни во времени определено парадигмой, Божественным Промыслом.
Принадлежность духу и течение жизни во времени определено парадигмой, Божественным Промыслом.
"Сначала было Слово" - это в форуме по соседству, здесь обсуждаются дела исключительно мирские.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
08.07.15 13:59
В том то и проблема, что в гос-ве должен быть широкий слой людей, на мой взгляд, не талантливых болтунов , а людей с прочной материальной основой, которые должны проводить политику в интересах тех же широких слоев. Последовательную политику могут проводить только богатые люди, остальные будут подвержены различным влияниям . В штатах это работает. А когда политику проводит один человек , то это ненадежно.
И в какой то западной статье читал, что в штатах богатые люди есть, но олигархов там нет.
Кстати и количеству заключенных на душу населения штаты тоже впереди планеты всей. Тоже интересная тема. Может в этом залог успеха ?
in Antwort Wladimir- 07.07.15 18:45
В ответ на:
Березовский и Ходарковский тоже не смогли отстоять. Не обязательно нужен Рузвельт. Путин тоже сгодится. Сможет ли такое сделать Порошенко?
Березовский и Ходарковский тоже не смогли отстоять. Не обязательно нужен Рузвельт. Путин тоже сгодится. Сможет ли такое сделать Порошенко?
В том то и проблема, что в гос-ве должен быть широкий слой людей, на мой взгляд, не талантливых болтунов , а людей с прочной материальной основой, которые должны проводить политику в интересах тех же широких слоев. Последовательную политику могут проводить только богатые люди, остальные будут подвержены различным влияниям . В штатах это работает. А когда политику проводит один человек , то это ненадежно.
И в какой то западной статье читал, что в штатах богатые люди есть, но олигархов там нет.
Кстати и количеству заключенных на душу населения штаты тоже впереди планеты всей. Тоже интересная тема. Может в этом залог успеха ?
08.07.15 14:05
Положим олигархическое государство было построено до Путина усилиями демократа Ельцина. Но в принципе я не берусь оспаривать Вами приведенные проценты с налогов, т.к. я просто не в теме и верю Вам на слово. Тем более, что эта вера подкреплена другими данными из области медицины. Здесь я немного больше копенгаген - в России с медициной произошло то, что Вы точно определили как самое худшее из социализма и капитализма. Объясняется это тем, что Путин по прежнему опирается на олигархат как класс. Другого класса, на который он мог бы опереться (компартия) попросту больше нет. Хотя в истории бывали случаи, когда лидер менял свою "опорную базу". Сталин, Гитлер, Наполеон. Контрэлита, которая подошла бы на эту роль в России есть, но она слишком слаба. Это уже упоминавшаяся мной "Суть времени". А антиэлита ("Болотная площадь") попросту разрушит страну окончательно, устроив Перестройку-2. Не допустит этот криминальный олигархический класс налоги для себя любимого в 43%. Лучше с Вас эти налоги сдерёт.
Что касается наследия, то наследником Путина может быть только человек из силовых структур, как и он сам. Ни в коем случае не Медведев-2. Подобный выбор был бы для страны катастрофой. А позором он уже был, когда Россия не защитила Ливию.
Привелегии там просто перешли из одних рук в другие. Их забрали у аристократов и отдали буржуазии.
in Antwort zhyks 08.07.15 06:02
В ответ на:
Думаете можно по понятиям построить современное общество? При Рузвельте налог на "большие" доходы доходил до 90 с лишним %. В Германии тоже. В СССР примерно то же, только Сталин все забирал и выдавал оклад. (но сначала забирал, потом выдавал через государство-госбюрократов). Так стимулировалость не личное обогащение, а производство. Путин с 2000 года строит не олигархов, а олигархическое государство. С моей зарплаты налоги 43%, с олигархов 13. Как в оффшорах, не знаю. В принципе так же. Нет смысла реинвестировать отечественную прибыль в производство. Политика Путина построена на страхе, что администрация придет и скажет, что вы завысили раходы и посадит. А под это любой походит. Он собрал все худшее из соц-ма и капитализма. Административными методами строит дикий капитализм. Элита воспроизводится? Кто наследник? Рано или поздно появится "единственный" его недостаток -он окажется небессмертен. И тогда все сразу окажется по сказке Гофмана "Крошка Цахес".
Думаете можно по понятиям построить современное общество? При Рузвельте налог на "большие" доходы доходил до 90 с лишним %. В Германии тоже. В СССР примерно то же, только Сталин все забирал и выдавал оклад. (но сначала забирал, потом выдавал через государство-госбюрократов). Так стимулировалость не личное обогащение, а производство. Путин с 2000 года строит не олигархов, а олигархическое государство. С моей зарплаты налоги 43%, с олигархов 13. Как в оффшорах, не знаю. В принципе так же. Нет смысла реинвестировать отечественную прибыль в производство. Политика Путина построена на страхе, что администрация придет и скажет, что вы завысили раходы и посадит. А под это любой походит. Он собрал все худшее из соц-ма и капитализма. Административными методами строит дикий капитализм. Элита воспроизводится? Кто наследник? Рано или поздно появится "единственный" его недостаток -он окажется небессмертен. И тогда все сразу окажется по сказке Гофмана "Крошка Цахес".
Положим олигархическое государство было построено до Путина усилиями демократа Ельцина. Но в принципе я не берусь оспаривать Вами приведенные проценты с налогов, т.к. я просто не в теме и верю Вам на слово. Тем более, что эта вера подкреплена другими данными из области медицины. Здесь я немного больше копенгаген - в России с медициной произошло то, что Вы точно определили как самое худшее из социализма и капитализма. Объясняется это тем, что Путин по прежнему опирается на олигархат как класс. Другого класса, на который он мог бы опереться (компартия) попросту больше нет. Хотя в истории бывали случаи, когда лидер менял свою "опорную базу". Сталин, Гитлер, Наполеон. Контрэлита, которая подошла бы на эту роль в России есть, но она слишком слаба. Это уже упоминавшаяся мной "Суть времени". А антиэлита ("Болотная площадь") попросту разрушит страну окончательно, устроив Перестройку-2. Не допустит этот криминальный олигархический класс налоги для себя любимого в 43%. Лучше с Вас эти налоги сдерёт.
Что касается наследия, то наследником Путина может быть только человек из силовых структур, как и он сам. Ни в коем случае не Медведев-2. Подобный выбор был бы для страны катастрофой. А позором он уже был, когда Россия не защитила Ливию.
В ответ на:
Почему так в России? Во Франции произошла бурж. революция- лишили экономических привилегий элиту.
Почему так в России? Во Франции произошла бурж. революция- лишили экономических привилегий элиту.
Привелегии там просто перешли из одних рук в другие. Их забрали у аристократов и отдали буржуазии.
В ответ на:
В России не произошла до сих пор. То, что было в 1861, 17-е, 90, на Украине недавно- не революции. Революция может мирно пройти, без смены власти. Вот в 2000 со сменой налогов и упразднением нал. полиции произошла фактически тихая контрреволюция.
Революция и мирно? Что то я такого не припомню. Не приведёте пример? В России не произошла до сих пор. То, что было в 1861, 17-е, 90, на Украине недавно- не революции. Революция может мирно пройти, без смены власти. Вот в 2000 со сменой налогов и упразднением нал. полиции произошла фактически тихая контрреволюция.
Всё проходит. И это пройдёт.
08.07.15 17:58
Показал архайскому народу, что может действовать и по их правилам.
in Antwort Wladimir- 08.07.15 14:05, Zuletzt geändert 08.07.15 17:59 (kilsus)
В ответ на:
А позором он уже был, когда Россия не защитила Ливию.
Зато напал на Грузию.А позором он уже был, когда Россия не защитила Ливию.
Показал архайскому народу, что может действовать и по их правилам.
Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
09.07.15 07:03
.
Налоги не только справедливость. Уравниловка хуже отсутствия перераспределения. Налоговая политика это всего лишь неформальная, фактическая идеология общества, власти. Но роль большого налога на большие доходы в том, чтобы большие деньги направить в развитие производства. (В Греции со ставками налогов все в порядке. Просто ставки это не все. Есть Нал. база, есть вычеты, есть привилегии-льготы, есть необязательность уплаты)
.
И тут со временем все возвращается на свои исторические места. В постиндустриале на реал. сектор приходится 20% от ВВП, на услуги (фин. сектор, здрав., образов) 70% А капитализм в этой области недееспособен, теряет свое преимущество, т.к. появляется гос. перераспределение через госбюрократов, социализм.
in Antwort Wladimir- 08.07.15 14:05, Zuletzt geändert 09.07.15 14:18 (zhyks)
В ответ на:
Положим олигархическое государство было построено до Путина усилиями демократа Ельцина. Но в принципе я не берусь оспаривать Вами приведенные проценты с налогов, т.к. я просто не в теме и верю Вам на слово. Тем более, что эта вера подкреплена другими данными из области медицины.
О современном общественном устройстве денежные потоки много говорят. А их пропорции регулируются налогами и всем что сними связано. Как внутри страны, так и между ними. Положим олигархическое государство было построено до Путина усилиями демократа Ельцина. Но в принципе я не берусь оспаривать Вами приведенные проценты с налогов, т.к. я просто не в теме и верю Вам на слово. Тем более, что эта вера подкреплена другими данными из области медицины.
.
Налоги не только справедливость. Уравниловка хуже отсутствия перераспределения. Налоговая политика это всего лишь неформальная, фактическая идеология общества, власти. Но роль большого налога на большие доходы в том, чтобы большие деньги направить в развитие производства. (В Греции со ставками налогов все в порядке. Просто ставки это не все. Есть Нал. база, есть вычеты, есть привилегии-льготы, есть необязательность уплаты)
.
И тут со временем все возвращается на свои исторические места. В постиндустриале на реал. сектор приходится 20% от ВВП, на услуги (фин. сектор, здрав., образов) 70% А капитализм в этой области недееспособен, теряет свое преимущество, т.к. появляется гос. перераспределение через госбюрократов, социализм.
10.07.15 12:38
Зато после этого удалось мирно урегулировать отношения мирового сообщества с Сирией - на ошибках учатся.
В таком случае России угрожает так и остаться страной, в которой накачанные мышцы ценятся существенно выше, чем мозги или другие таланты (кстати, и медицинские таланты плохо коррелируют с силовыми структурами). Позором для страны является бедность подавляющего большинства населения, с одновременным непомерно раздутым символом войны и угрозы. Попробовала как-то написать, что ГТО необходимо для закутанных в жирок тридцатилетних юристов, но вредно для скрипача или хирурга, так меня не просто забанили, а еще стерли запись. Разве можно с таким обостренным самолюбием добиться успехов в экономике, причем для большинства населения страны?
in Antwort Wladimir- 08.07.15 14:05
В ответ на:
А позором он уже был, когда Россия не защитила Ливию.
А позором он уже был, когда Россия не защитила Ливию.
Зато после этого удалось мирно урегулировать отношения мирового сообщества с Сирией - на ошибках учатся.
В ответ на:
Что касается наследия, то наследником Путина может быть только человек из силовых структур, как и он сам.
Что касается наследия, то наследником Путина может быть только человек из силовых структур, как и он сам.
В таком случае России угрожает так и остаться страной, в которой накачанные мышцы ценятся существенно выше, чем мозги или другие таланты (кстати, и медицинские таланты плохо коррелируют с силовыми структурами). Позором для страны является бедность подавляющего большинства населения, с одновременным непомерно раздутым символом войны и угрозы. Попробовала как-то написать, что ГТО необходимо для закутанных в жирок тридцатилетних юристов, но вредно для скрипача или хирурга, так меня не просто забанили, а еще стерли запись. Разве можно с таким обостренным самолюбием добиться успехов в экономике, причем для большинства населения страны?
10.07.15 13:56
Согласна, что силовые структуры должны действовать строго в рамках своей компетенции. Если силовики вмешиваются в бизнес (на всякий случай - вдруг зачем-нибудь пригодится), то исход один - криминализация бизнеса и развращение даже тех силовиков, которые первоначально не гнались за личным обогащением. Ту уж выбор в самом начале - если ты "честь и защиты Державы", то не получай ничего, кроме присвоенного содержания. А если у тебя коммерческая жилка, то не суйся в силовики ни за своей "крышей", ни чтобы самому "крышевать".
Все вспоминаю тот скандал перед Олимпиадой, когда тупорылые силовики наставили жучков в душах и сортирах, а потом растерялись, и не знали, что сказать. Я тогда их защищала - "косяки" у всех бывают - (честь страны и олимпиада дороже этих недоумков), но ведь не только не провели после служебного расследования, но еще и меня пнули - чтоб не умничала. У этой категории людей сдвинутые моральные нормы, что не удивительно, поскольку им достается самая грязная в моральном плане работа. Но это означает, что принимать решения на более "тонкие" темы им необходимо с учетом своей "казарменной психологии".
А что касается парламентов разных уровней, то там как раз нужны представители всех слоев населения, в том числе и спортсмены с певцами (не все ведь у них бандиты или подрабатывающие "на панели"), но выбирать по личным человеческим качествам - немного, но "высшего сорта". Кстати, и заменять надо вовремя, чтобы человек "не сгорел", а мог продолжать свою обычную работу.
in Antwort GROGO 07.07.15 20:06
В ответ на:
Силовые структуры не заинтересованы в большом количестве миллионеров в стране. Они везде и всегда были заинтересованы лишь в сохранении и укреплении своей власти.
Они нужны как инструмент, но опираться нужно на как можно большее количествр "миллионеров" в стране и создавать их всеми возможными (кроме криминальных) способами.
Ими нужно наполнять парламент, а не певцами и спортсменами. А президент должен уравновешивать интересы богатых и массы.
Силовые структуры не заинтересованы в большом количестве миллионеров в стране. Они везде и всегда были заинтересованы лишь в сохранении и укреплении своей власти.
Они нужны как инструмент, но опираться нужно на как можно большее количествр "миллионеров" в стране и создавать их всеми возможными (кроме криминальных) способами.
Ими нужно наполнять парламент, а не певцами и спортсменами. А президент должен уравновешивать интересы богатых и массы.
Согласна, что силовые структуры должны действовать строго в рамках своей компетенции. Если силовики вмешиваются в бизнес (на всякий случай - вдруг зачем-нибудь пригодится), то исход один - криминализация бизнеса и развращение даже тех силовиков, которые первоначально не гнались за личным обогащением. Ту уж выбор в самом начале - если ты "честь и защиты Державы", то не получай ничего, кроме присвоенного содержания. А если у тебя коммерческая жилка, то не суйся в силовики ни за своей "крышей", ни чтобы самому "крышевать".
Все вспоминаю тот скандал перед Олимпиадой, когда тупорылые силовики наставили жучков в душах и сортирах, а потом растерялись, и не знали, что сказать. Я тогда их защищала - "косяки" у всех бывают - (честь страны и олимпиада дороже этих недоумков), но ведь не только не провели после служебного расследования, но еще и меня пнули - чтоб не умничала. У этой категории людей сдвинутые моральные нормы, что не удивительно, поскольку им достается самая грязная в моральном плане работа. Но это означает, что принимать решения на более "тонкие" темы им необходимо с учетом своей "казарменной психологии".
А что касается парламентов разных уровней, то там как раз нужны представители всех слоев населения, в том числе и спортсмены с певцами (не все ведь у них бандиты или подрабатывающие "на панели"), но выбирать по личным человеческим качествам - немного, но "высшего сорта". Кстати, и заменять надо вовремя, чтобы человек "не сгорел", а мог продолжать свою обычную работу.
10.07.15 17:52
Ну это если рассуждать с каких то гуманитарно-человеч. позиций. Думаю, что такие нужны во всяких советах при президенте и пр.
А в парламенте нужны жесткие люди с трезвым мышлением. Такими людей делает бизнес. Да и больше шансов, что не поддадутся на подачки.
Время жесткое и размазывать темы в парламенте, не видя корней причин происходящего, времени нет.
in Antwort Lora9 10.07.15 13:56, Zuletzt geändert 10.07.15 20:52 (GROGO)
В ответ на:
А что касается парламентов разных уровней, то там как раз нужны представители всех слоев населения, в том числе и спортсмены с певцами
А что касается парламентов разных уровней, то там как раз нужны представители всех слоев населения, в том числе и спортсмены с певцами
Ну это если рассуждать с каких то гуманитарно-человеч. позиций. Думаю, что такие нужны во всяких советах при президенте и пр.
А в парламенте нужны жесткие люди с трезвым мышлением. Такими людей делает бизнес. Да и больше шансов, что не поддадутся на подачки.
Время жесткое и размазывать темы в парламенте, не видя корней причин происходящего, времени нет.
10.07.15 19:28
in Antwort Lora9 10.07.15 13:56, Zuletzt geändert 10.07.15 20:16 (zhyks)
В ответ на:
Все вспоминаю тот скандал перед Олимпиадой, когда тупорылые силовики наставили жучков в душах и сортирах, а потом растерялись, и не знали, что сказать. Я тогда их защищала - "косяки" у всех бывают - (честь страны и олимпиада дороже этих недоумков), но ведь не только не провели после служебного расследования, но еще и меня пнули - чтоб не умничала. У этой категории людей сдвинутые моральные нормы, что не удивительно, поскольку им достается самая грязная в моральном плане работа. Но это означает, что принимать решения на более "тонкие" темы им необходимо с учетом своей "казарменной психологии".
Это олимпиада 1980 года? Или сигнализация противопожарная. По инструкции положено, в смету заложено.Все вспоминаю тот скандал перед Олимпиадой, когда тупорылые силовики наставили жучков в душах и сортирах, а потом растерялись, и не знали, что сказать. Я тогда их защищала - "косяки" у всех бывают - (честь страны и олимпиада дороже этих недоумков), но ведь не только не провели после служебного расследования, но еще и меня пнули - чтоб не умничала. У этой категории людей сдвинутые моральные нормы, что не удивительно, поскольку им достается самая грязная в моральном плане работа. Но это означает, что принимать решения на более "тонкие" темы им необходимо с учетом своей "казарменной психологии".
11.07.15 15:32
В принципе согласна, но не забудьте, что в Штатах с их Парламентом богатых, все чаще происходят психические срывы с применением оружия. То есть, видимо, что-то не учитывают и не могут понять.
in Antwort GROGO 10.07.15 17:52
В ответ на:
Ну это если рассуждать с каких то гуманитарно-человеч. позиций. Думаю, что такие нужны во всяких советах при президенте и пр.
А в парламенте нужны жесткие люди с трезвым мышлением. Такими людей делает бизнес. Да и больше шансов, что не поддадутся на подачки.
Время жесткое и размазывать темы в парламенте, не видя корней причин происходящего, времени нет.
Ну это если рассуждать с каких то гуманитарно-человеч. позиций. Думаю, что такие нужны во всяких советах при президенте и пр.
А в парламенте нужны жесткие люди с трезвым мышлением. Такими людей делает бизнес. Да и больше шансов, что не поддадутся на подачки.
Время жесткое и размазывать темы в парламенте, не видя корней причин происходящего, времени нет.
В принципе согласна, но не забудьте, что в Штатах с их Парламентом богатых, все чаще происходят психические срывы с применением оружия. То есть, видимо, что-то не учитывают и не могут понять.
11.07.15 18:07
in Antwort Lora9 11.07.15 15:32
Думаю, что в случае с оружием они как раз трезво понимают, что жертв на дорогах и от всяких инфекций и бытовых конфликтов несравнимо больше, чем от применения оружия.
А при продаже оружия и бизнес доволен, и люди чувствуют себя, особенно в масштабах США с удаленностью от полиции в пустынных районах страны и большим количеством отдельных обособленно расположенных домов гораздо уверенней. Плюс - традиция. А в других странах оружие имеют только преступники. И США по кол. заключенных на первом месте. Так что несанкционированное применение оружия чревато.
А при продаже оружия и бизнес доволен, и люди чувствуют себя, особенно в масштабах США с удаленностью от полиции в пустынных районах страны и большим количеством отдельных обособленно расположенных домов гораздо уверенней. Плюс - традиция. А в других странах оружие имеют только преступники. И США по кол. заключенных на первом месте. Так что несанкционированное применение оружия чревато.
11.07.15 18:45
Не могу согласится с вами в том, что символ войны и угрозы непомерно раздут. Армия в современном мире очень важна - достаточно вспомнить бесконечные войны, которые были начаты усилиями западного "цивилизованног"о мира.
Про ГТО я не понял, извините. Вы имеете в виду спортивный разряд "Готов к труду и обороне" советских времён или что-то другое?
in Antwort Lora9 10.07.15 12:38
В ответ на:
Позором для страны является бедность подавляющего большинства населения, с одновременным непомерно раздутым символом войны и угрозы. Попробовала как-то написать, что ГТО необходимо для закутанных в жирок тридцатилетних юристов, но вредно для скрипача или хирурга, так меня не просто забанили, а еще стерли запись. Разве можно с таким обостренным самолюбием добиться успехов в экономике, причем для большинства населения страны?
Всё познаётся в сравнении. В Китае бедность населения ещё больше, чем в России. Тем не менее он не чувствует себя опозоренным. Позором для страны является бедность подавляющего большинства населения, с одновременным непомерно раздутым символом войны и угрозы. Попробовала как-то написать, что ГТО необходимо для закутанных в жирок тридцатилетних юристов, но вредно для скрипача или хирурга, так меня не просто забанили, а еще стерли запись. Разве можно с таким обостренным самолюбием добиться успехов в экономике, причем для большинства населения страны?
Не могу согласится с вами в том, что символ войны и угрозы непомерно раздут. Армия в современном мире очень важна - достаточно вспомнить бесконечные войны, которые были начаты усилиями западного "цивилизованног"о мира.
Про ГТО я не понял, извините. Вы имеете в виду спортивный разряд "Готов к труду и обороне" советских времён или что-то другое?
Всё проходит. И это пройдёт.
12.07.15 10:49
В России другое мышление у населения, поэтому нам стоит осторожнее подходить к выбору класса элиты. Универсальных людей (и стран) не существует, у всех есть пределы возможностей, и за удовольствие владения оружием, как правило, расплачиваются ограничением восприятия. Если вспомнить современные способы воздействия на голосование и на голосующих, то к элите практически можно относить только оставшиеся монархии, если, конечно, Господь посылает им способность воспроизводить потомство.
in Antwort GROGO 11.07.15 18:07
В ответ на:
Думаю, что в случае с оружием они как раз трезво понимают, что жертв на дорогах и от всяких инфекций и бытовых конфликтов несравнимо больше, чем от применения оружия.
А при продаже оружия и бизнес доволен, и люди чувствуют себя, особенно в масштабах США с удаленностью от полиции в пустынных районах страны и большим количеством отдельных обособленно расположенных домов гораздо уверенней. Плюс - традиция. А в других странах оружие имеют только преступники. И США по кол. заключенных на первом месте. Так что несанкционированное применение оружия чревато.
Думаю, что в случае с оружием они как раз трезво понимают, что жертв на дорогах и от всяких инфекций и бытовых конфликтов несравнимо больше, чем от применения оружия.
А при продаже оружия и бизнес доволен, и люди чувствуют себя, особенно в масштабах США с удаленностью от полиции в пустынных районах страны и большим количеством отдельных обособленно расположенных домов гораздо уверенней. Плюс - традиция. А в других странах оружие имеют только преступники. И США по кол. заключенных на первом месте. Так что несанкционированное применение оружия чревато.
В России другое мышление у населения, поэтому нам стоит осторожнее подходить к выбору класса элиты. Универсальных людей (и стран) не существует, у всех есть пределы возможностей, и за удовольствие владения оружием, как правило, расплачиваются ограничением восприятия. Если вспомнить современные способы воздействия на голосование и на голосующих, то к элите практически можно относить только оставшиеся монархии
, если, конечно, Господь посылает им способность воспроизводить потомство.
12.07.15 13:25
Да, мы тут совместными усилиями зачем-то возродили это старое ГТО, хотя я и понятия не имела, что именно в него входит - название красивое. Понятно, что следить за состоянием своего тела необходимо всем, но по-разному. А тут уже и центры по сдаче ГТО появились. Вот я и начала извиняться за свою глупую инициативу, но почему-то сейчас это сочли оскорбительным - Умение стрелять и подтягиваться определенным кругам, разумеется, необходимо, но у других к необходимым относятся совершенно другие навыки, даже и из спортивно-физкультурной области.
in Antwort Wladimir- 11.07.15 18:45
В ответ на:
Про ГТО я не понял, извините. Вы имеете в виду спортивный разряд "Готов к труду и обороне" советских времён или что-то другое?
Про ГТО я не понял, извините. Вы имеете в виду спортивный разряд "Готов к труду и обороне" советских времён или что-то другое?
Да, мы тут совместными усилиями зачем-то возродили это старое ГТО, хотя я и понятия не имела, что именно в него входит - название красивое
. Понятно, что следить за состоянием своего тела необходимо всем, но по-разному. А тут уже и центры по сдаче ГТО появились. Вот я и начала извиняться за свою глупую инициативу, но почему-то сейчас это сочли оскорбительным - Умение стрелять и подтягиваться определенным кругам, разумеется, необходимо, но у других к необходимым относятся совершенно другие навыки, даже и из спортивно-физкультурной области.
12.07.15 14:04
Был недавно в Монако. Это и есть образец успешной современной страны- монархии. Есть и производство, и рабочая сила, и порядок. И воспроизводство наследников идет полным ходом, как законных, так и на стороне.
На 6 тыс. коренных жителей приходится 3 тыс. полицейских (Конечно - для безопасности приезжающих и не коренных жителей - почему там так нравится миллионерам)
У меня даже появилась мысль - может монархия - это наиболее эффективная форма правления для нашего времени ? (шутка)
В Европе вообще гораздо легче осуществлять демократическую жизнь, так как здесь хорошо развитый полицейский аппарат. Причем они обычно дежурят в штатском и не мозолят глаза населению.
На 250 тыс. жителей здесь приходится несколько отделений полиции. А в одном районе крупного города в Р. на такое же кол. населения приходится одно полиц. отделение.
in Antwort Lora9 12.07.15 10:49
В ответ на:
Если вспомнить современные способы воздействия на голосование и на голосующих, то к элите практически можно относить только оставшиеся монархии, если, конечно, Господь посылает им способность воспроизводить потомство.
Если вспомнить современные способы воздействия на голосование и на голосующих, то к элите практически можно относить только оставшиеся монархии, если, конечно, Господь посылает им способность воспроизводить потомство.
Был недавно в Монако. Это и есть образец успешной современной страны- монархии. Есть и производство, и рабочая сила, и порядок. И воспроизводство наследников идет полным ходом, как законных, так и на стороне.
На 6 тыс. коренных жителей приходится 3 тыс. полицейских (Конечно - для безопасности приезжающих и не коренных жителей - почему там так нравится миллионерам)
У меня даже появилась мысль - может монархия - это наиболее эффективная форма правления для нашего времени ? (шутка)
В Европе вообще гораздо легче осуществлять демократическую жизнь, так как здесь хорошо развитый полицейский аппарат. Причем они обычно дежурят в штатском и не мозолят глаза населению.
На 250 тыс. жителей здесь приходится несколько отделений полиции. А в одном районе крупного города в Р. на такое же кол. населения приходится одно полиц. отделение.
12.07.15 14:06
in Antwort Lora9 12.07.15 13:25
В ответ на:
Да, мы тут совместными усилиями зачем-то возродили это старое ГТО, хотя я и понятия не имела, что именно в него входит - название красивое. Понятно, что следить за состоянием своего тела необходимо всем, но по-разному. А тут уже и центры по сдаче ГТО появились. Вот я и начала извиняться за свою глупую инициативу, но почему-то сейчас это сочли оскорбительным - Умение стрелять и подтягиваться определенным кругам, разумеется, необходимо, но у других к необходимым относятся совершенно другие навыки, даже и из спортивно-физкультурной области.
Бег на 100 метров, подтягивание на 10 раз, толкание ядра минимум 7 метров. Всего не упомню. Помню только , что до элиты я так и не дотянул - сдал только на серебряный значок. Сдача
норм ГТО на золотой значок как необходимое условие воспроизведения элиты... Интересная мысль. Путин предлагает спартанский путь воспроизведения элиты, Вам больше по сердцу афинский. Для России всё же больше подходит спартанский. Так уж исторически сложилось. Да, мы тут совместными усилиями зачем-то возродили это старое ГТО, хотя я и понятия не имела, что именно в него входит - название красивое. Понятно, что следить за состоянием своего тела необходимо всем, но по-разному. А тут уже и центры по сдаче ГТО появились. Вот я и начала извиняться за свою глупую инициативу, но почему-то сейчас это сочли оскорбительным - Умение стрелять и подтягиваться определенным кругам, разумеется, необходимо, но у других к необходимым относятся совершенно другие навыки, даже и из спортивно-физкультурной области.
Всё проходит. И это пройдёт.
13.07.15 08:00
Грань перехода от нормально необходимого для общества количества защитников к такому положению, когда "защитники" на деле защищают только свои права и привилегии, довольно тонка, поэтому так опасно наращивать объем вооружения. На каком-то этапе общество с непомерно раздутым "защитным аппаратом" превращается или в рабовладельческое, или в агрессию на коренное население чуждой культуры, как это было на Руси во времена ига.
in Antwort Wladimir- 11.07.15 18:45
В ответ на:
Не могу согласится с вами в том, что символ войны и угрозы непомерно раздут. Армия в современном мире очень важна - достаточно вспомнить бесконечные войны, которые были начаты усилиями западного "цивилизованног"о мира.
Не могу согласится с вами в том, что символ войны и угрозы непомерно раздут. Армия в современном мире очень важна - достаточно вспомнить бесконечные войны, которые были начаты усилиями западного "цивилизованног"о мира.
Грань перехода от нормально необходимого для общества количества защитников к такому положению, когда "защитники" на деле защищают только свои права и привилегии, довольно тонка, поэтому так опасно наращивать объем вооружения. На каком-то этапе общество с непомерно раздутым "защитным аппаратом" превращается или в рабовладельческое, или в агрессию на коренное население чуждой культуры, как это было на Руси во времена ига.
13.07.15 08:03
Надо полагать, что и оплачивают услуги этих полицейских именно приезжие, то есть и в данном случае силовые структуры живут не за счет коренного населения, не превращая работающих жителей в нищету.
in Antwort GROGO 12.07.15 14:04
В ответ на:
На 6 тыс. коренных жителей приходится 3 тыс. полицейских (Конечно - для безопасности приезжающих и не коренных жителей - почему там так нравится миллионерам)
На 6 тыс. коренных жителей приходится 3 тыс. полицейских (Конечно - для безопасности приезжающих и не коренных жителей - почему там так нравится миллионерам)
Надо полагать, что и оплачивают услуги этих полицейских именно приезжие, то есть и в данном случае силовые структуры живут не за счет коренного населения, не превращая работающих жителей в нищету.
13.07.15 08:09
Простите, не поняла. Что, Путин предлагает убивать новорожденных детей, не соответствующих нормам? Или Путин предлагает в исконно думающей России запретить любые философствования и размышления, которые были свойственны древним грекам? Сомневаюсь
.
Опять же, если Елизавета Вторая не сможет толкнуть ядро на семь метров, то ее следует исключить из элиты?
in Antwort Wladimir- 12.07.15 14:06
В ответ на:
Сдача норм ГТО на золотой значок как необходимое условие воспроизведения элиты... Интересная мысль. Путин предлагает спартанский путь воспроизведения элиты, Вам больше по сердцу афинский. Для России всё же больше подходит спартанский. Так уж исторически сложилось.
Сдача норм ГТО на золотой значок как необходимое условие воспроизведения элиты... Интересная мысль. Путин предлагает спартанский путь воспроизведения элиты, Вам больше по сердцу афинский. Для России всё же больше подходит спартанский. Так уж исторически сложилось.
Простите, не поняла. Что, Путин предлагает убивать новорожденных детей, не соответствующих нормам? Или Путин предлагает в исконно думающей России запретить любые философствования и размышления, которые были свойственны древним грекам? Сомневаюсь
.Опять же, если Елизавета Вторая не сможет толкнуть ядро на семь метров, то ее следует исключить из элиты?
13.07.15 17:38
Может и в Р. сделать так ?
in Antwort Lora9 13.07.15 08:03
В ответ на:
и в данном случае силовые структуры живут не за счет коренного населения, не превращая работающих жителей в нищету.
и в данном случае силовые структуры живут не за счет коренного населения, не превращая работающих жителей в нищету.
Может и в Р. сделать так ?
13.07.15 17:44
Не сомневайтесь !
В первой половине становления Римской империи, когда требовалось напряжение всех духовных и физич. сил в борьбе с соседями, древние римляне изгоняли древних греч. философов, которые пытались пропагандировать у них всякие растлевающие теории, типа сибаритства и пр.
Но во второй половине - когда рим. империя окрепла и доминировала, римляне пошли на поводу у греч философов и плохо кончили.
in Antwort Lora9 13.07.15 08:09
В ответ на:
запретить любые философствования и размышления, которые были свойственны древним грекам? Сомневаюсь.
запретить любые философствования и размышления, которые были свойственны древним грекам? Сомневаюсь.
Не сомневайтесь !
В первой половине становления Римской империи, когда требовалось напряжение всех духовных и физич. сил в борьбе с соседями, древние римляне изгоняли древних греч. философов, которые пытались пропагандировать у них всякие растлевающие теории, типа сибаритства и пр.
Но во второй половине - когда рим. империя окрепла и доминировала, римляне пошли на поводу у греч философов и плохо кончили.
13.07.15 20:33
in Antwort Lora9 13.07.15 08:00
В ответ на:
Грань перехода от нормально необходимого для общества количества защитников к такому положению, когда "защитники" на деле защищают только свои права и привилегии, довольно тонка, поэтому так опасно наращивать объем вооружения. На каком-то этапе общество с непомерно раздутым "защитным аппаратом" превращается или в рабовладельческое, или в агрессию на коренное население чуждой культуры, как это было на Руси во времена ига
Это Вы о США?Грань перехода от нормально необходимого для общества количества защитников к такому положению, когда "защитники" на деле защищают только свои права и привилегии, довольно тонка, поэтому так опасно наращивать объем вооружения. На каком-то этапе общество с непомерно раздутым "защитным аппаратом" превращается или в рабовладельческое, или в агрессию на коренное население чуждой культуры, как это было на Руси во времена ига
Всё проходит. И это пройдёт.
13.07.15 20:38
in Antwort Lora9 13.07.15 08:09, Zuletzt geändert 13.07.15 20:39 (Wladimir-)
В ответ на:
Опять же, если Елизавета Вторая не сможет толкнуть ядро на семь метров, то ее следует исключить из элиты?
Тогда ещё не были приняты нормы ГТО. Тогда как то больше приветствовались подвиги по сексуальной линии. А уж в этом деле Екатерина Великая могла дать фору любому монарху и монархине Европы. Кстати, сие касалось всей элиты. Что Орловых, что Потёмкина. Вот уж действительно воспроизведение элиты в буквальном смысле.Опять же, если Елизавета Вторая не сможет толкнуть ядро на семь метров, то ее следует исключить из элиты?
Всё проходит. И это пройдёт.
13.07.15 20:48
in Antwort Wladimir- 02.07.15 23:17, Zuletzt geändert 13.07.15 20:49 (kleinerfuchs)
Это возможно только через воспитание защитника Отечества.. то есть через армию и военные учебные заведения. Из военных складывалось русское дворянство, из военных и непременной воинской обязанности, долга каждого дворянина защищать Родину и в случае необходимости жертвовать всем, в том числе жизнью и имуществом ради победы над врагом.
В России такое возрождение возможно если будет снова поднят на флаг дух русского офицерства, если высокая дворянская культура и благородство станут нормой для подрастающих офицеров. То есть это создание кадетских, юнкерских училищ и пансионов с духовным попечительством РПЦ и русского дворянства.
Никаких иных "элит" кроме защитников Отечества России не надобно.
В России такое возрождение возможно если будет снова поднят на флаг дух русского офицерства, если высокая дворянская культура и благородство станут нормой для подрастающих офицеров. То есть это создание кадетских, юнкерских училищ и пансионов с духовным попечительством РПЦ и русского дворянства.
Никаких иных "элит" кроме защитников Отечества России не надобно.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
14.07.15 01:18
in Antwort kleinerfuchs 13.07.15 20:48, Zuletzt geändert 14.07.15 11:02 (GROGO)
,
Не надо забывать, что около царские гвардейцы были в основном детьми крупных помешиков, пеклись об их интересах, не слабо занимались пьянством и совершали гос. перевороты.
Особенно показательно в случае с Екатериной 2-й и Павлом 1-м
И кстати Екатерина 2 подписала закон, полностью закабаливший крестьян
В ответ на:
долга каждого дворянина защищать Родину и в случае необходимости жертвовать всем, в том числе жизнью и имуществом ради победы над врагом.
долга каждого дворянина защищать Родину и в случае необходимости жертвовать всем, в том числе жизнью и имуществом ради победы над врагом.
Не надо забывать, что около царские гвардейцы были в основном детьми крупных помешиков, пеклись об их интересах, не слабо занимались пьянством и совершали гос. перевороты.
Особенно показательно в случае с Екатериной 2-й и Павлом 1-м
И кстати Екатерина 2 подписала закон, полностью закабаливший крестьян
14.07.15 06:54
in Antwort kleinerfuchs 13.07.15 20:48
В ответ на:
случае необходимости жертвовать всем, в том числе жизнью и имуществом ради победы над врагом.
Советская марксистско-ленинская идеология чем неугодила? Она в этом плане на голову выше. Хотя у нее есть один недостаток, и весьма существенный. Она не делила олигархов на своих и чужих, все плохие. Современный "свой путь" разделяет царей и олигархов на своих и бусурманов. Своих любить надо. Иного не надобно.случае необходимости жертвовать всем, в том числе жизнью и имуществом ради победы над врагом.
14.07.15 16:11
in Antwort zhyks 14.07.15 06:54
В ответ на:
Она не делила олигархов на своих и чужих, все плохие.
Она размыла понятия хорошо и плохо, она выместила нравственные качества души в человеке. Она вытащила духовно-необразованую гниль в правители (кто был никем,тот станет всем) и уничтожила христианскую элиту, она вытравила основные понятия нравственности у всего русского народа и уничтожила веру в Бога.Она не делила олигархов на своих и чужих, все плохие.
В ответ на:
Современный "свой путь" разделяет царей и олигархов на своих и бусурманов. Своих любить надо. Иного не надобно.
Современный путь ещё страшнее, ибо размыты понятия не только религиозной нравственности, размыты понятия добра и зла.Современный "свой путь" разделяет царей и олигархов на своих и бусурманов. Своих любить надо. Иного не надобно.
14.07.15 16:18
in Antwort Letchik71 14.07.15 16:11
В принципе поддерживаю, кроме одного "но". Не разделяю мнения о христианской элите, гнили в той элите было предостаточно, именно поэтому ее и вырезали.
Возведение в мученики царской семьи, идеализация белых факта гнили никак не отменяет. То, что в правителях в России до революции сидела не-гниль - утопия.
Возведение в мученики царской семьи, идеализация белых факта гнили никак не отменяет. То, что в правителях в России до революции сидела не-гниль - утопия.
14.07.15 16:25
in Antwort LTPR 04.07.15 11:47
Николашку сколько не вычеркивали, т.к. однозначно не тянет он на элиту, но с завидной постоянностью его всюду тащят, где ему не место, то в элиту, то в мученики.
14.07.15 16:41
in Antwort zhyks 06.07.15 14:34
Естественный отбор - не критерий справедливости. Не стоит смешивать биологическую и социальную эволюцию, они коррелируют, но никак не одно и тоже. Перенос дарвинизма из биологии в социологию - путь к фашизму, таково мое мнение. По Вашему тезису выходит, что справедливо уничтожать инвалидов, детей с синдромом Дауна, аутистов итд итп., при естественном отборе они бы не выживали.
14.07.15 17:26
in Antwort kleinerfuchs 13.07.15 20:48
В ответ на:
В России такое возрождение возможно если будет снова поднят на флаг дух русского офицерства, если высокая дворянская культура и благородство станут нормой для подрастающих офицеров. То есть это создание кадетских, юнкерских училищ и пансионов с духовным попечительством РПЦ и русского дворянства.
Потом придёт очередной Горбчёв, разрушит страну чужими руками, после чего эти благородные офицеры начнут пускать себе пули в лоб как Пуго, т.к. для них будет потерян смысл жизни. И кто после этого будет элитой? В России такое возрождение возможно если будет снова поднят на флаг дух русского офицерства, если высокая дворянская культура и благородство станут нормой для подрастающих офицеров. То есть это создание кадетских, юнкерских училищ и пансионов с духовным попечительством РПЦ и русского дворянства.
Всё проходит. И это пройдёт.
14.07.15 17:29
Так я ж не возражаю. Никчемный человечешко.
Такое же как и янукович.
Ему присягала армия, народ боготворил.
Предали всех.
И судьбы похожи. Сына януковича уже убили. Нашли где прятаться.
in Antwort clarizel 14.07.15 16:25
In Antwort auf:
иколашку сколько не вычеркивали, т.к. однозначно не тянет он на элиту
иколашку сколько не вычеркивали, т.к. однозначно не тянет он на элиту
Так я ж не возражаю. Никчемный человечешко.
Такое же как и янукович.
Ему присягала армия, народ боготворил.
Предали всех.
И судьбы похожи. Сына януковича уже убили. Нашли где прятаться.
14.07.15 18:34
Здесь вы найдете ответы на все ваши сомнения и догадки. Разумеется в общих чертах.
in Antwort clarizel 14.07.15 16:18
В ответ на:
Не разделяю мнения о христианской элите, гнили в той элите было предостаточно, именно поэтому ее и вырезали.
Возведение в мученики царской семьи, идеализация белых факта гнили никак не отменяет. То, что в правителях в России до революции сидела не-гниль - утопия.
Не разделяю мнения о христианской элите, гнили в той элите было предостаточно, именно поэтому ее и вырезали.
Возведение в мученики царской семьи, идеализация белых факта гнили никак не отменяет. То, что в правителях в России до революции сидела не-гниль - утопия.
Здесь вы найдете ответы на все ваши сомнения и догадки. Разумеется в общих чертах.
14.07.15 19:01
in Antwort Letchik71 14.07.15 16:11
В ответ на:
Она (Советская идеология?) размыла понятия хорошо и плохо, она выместила нравственные качества души в человеке. Она вытащила духовно-необразованую гниль в правители (кто был никем,тот станет всем) и уничтожила христианскую элиту, она вытравила основные понятия нравственности у всего русского народа и уничтожила веру в Бога.
Она (Советская идеология?) размыла понятия хорошо и плохо, она выместила нравственные качества души в человеке. Она вытащила духовно-необразованую гниль в правители (кто был никем,тот станет всем) и уничтожила христианскую элиту, она вытравила основные понятия нравственности у всего русского народа и уничтожила веру в Бога.
В ответ на:
Современный путь ещё страшнее, ибо размыты понятия не только религиозной нравственности, размыты понятия добра и зла.
На мой взгляд смешаны причины и следствия, дела и лозунги. Где в программе КПСС записано то, что Вы перечислили о ней? И почему "Русская идея" не окажется Великодержавным шовинизмом на практике? Впрочем, почему окажется? Современный путь ещё страшнее, ибо размыты понятия не только религиозной нравственности, размыты понятия добра и зла.
15.07.15 12:06
Сколько я помню, Екатерина Великая была одним из самых эффективных и гуманных монархов. Немка по рождению, Екатерина не только приняла Православие и русский язык, но еще и полюбила Россию в качестве своей второй Родины. Проблемы у нее, конечно, были - на мой взгляд, идей и начинаний больше, чем сил для их реализации. Это и хорошо, и плохо. Возможно, ей просто надо было вовремя вспомнить, что счастливыми бывают не только первые лица государства и передать правление следующему монарху.
in Antwort Wladimir- 13.07.15 20:38
В ответ на:
Тогда ещё не были приняты нормы ГТО. Тогда как то больше приветствовались подвиги по сексуальной линии. А уж в этом деле Екатерина Великая могла дать фору любому монарху и монархине Европы. Кстати, сие касалось всей элиты. Что Орловых, что Потёмкина. Вот уж действительно воспроизведение элиты в буквальном смысле.
Тогда ещё не были приняты нормы ГТО. Тогда как то больше приветствовались подвиги по сексуальной линии. А уж в этом деле Екатерина Великая могла дать фору любому монарху и монархине Европы. Кстати, сие касалось всей элиты. Что Орловых, что Потёмкина. Вот уж действительно воспроизведение элиты в буквальном смысле.
Сколько я помню, Екатерина Великая была одним из самых эффективных и гуманных монархов. Немка по рождению, Екатерина не только приняла Православие и русский язык, но еще и полюбила Россию в качестве своей второй Родины. Проблемы у нее, конечно, были - на мой взгляд, идей и начинаний больше, чем сил для их реализации. Это и хорошо, и плохо. Возможно, ей просто надо было вовремя вспомнить, что счастливыми бывают не только первые лица государства и передать правление следующему монарху.
15.07.15 12:11
Да вроде, среди элиты как раз "своими" являются представители самых разных стран и народов. Другое дело, когда в определенную культуру пытаются поставить правителем чуждых взглядов - так это, вроде, тоже никак не отражается на взаимоотношениях внутри замкнутого сообщества.
in Antwort zhyks 14.07.15 06:54
В ответ на:
Современный "свой путь" разделяет царей и олигархов на своих и бусурманов. Своих любить надо. Иного не надобно.
Современный "свой путь" разделяет царей и олигархов на своих и бусурманов. Своих любить надо. Иного не надобно.
Да вроде, среди элиты как раз "своими" являются представители самых разных стран и народов. Другое дело, когда в определенную культуру пытаются поставить правителем чуждых взглядов - так это, вроде, тоже никак не отражается на взаимоотношениях внутри замкнутого сообщества.
15.07.15 12:16
Имуществом жертвуйте (многим это просто необходимо, поскольку "кусок" не по зубам отхватили), но вот жизнь-то одна... Может быть, уже настало время, когда от жертвования жизней пора переходить к дипломатическому обсуждению назревших влпросов и проблем?
in Antwort kleinerfuchs 13.07.15 20:48
В ответ на:
защищать Родину и в случае необходимости жертвовать всем, в том числе жизнью и имуществом ради победы над врагом.
защищать Родину и в случае необходимости жертвовать всем, в том числе жизнью и имуществом ради победы над врагом.
Имуществом жертвуйте (многим это просто необходимо, поскольку "кусок" не по зубам отхватили), но вот жизнь-то одна... Может быть, уже настало время, когда от жертвования жизней пора переходить к дипломатическому обсуждению назревших влпросов и проблем?
15.07.15 13:31
in Antwort Letchik71 14.07.15 18:34
Уважаемый,
я не выразила сомнения и догадки, а свое сложившееся мнение. Менять его прочтением антисемитских сайтов не собираюсь.
я не выразила сомнения и догадки, а свое сложившееся мнение. Менять его прочтением антисемитских сайтов не собираюсь.
15.07.15 13:40
Припомните получше. Ек. 2-я подписала указ о полном закрепощении крестьян, составлявших больше 90 процентов населения России. Помещики могли наказывать их плетьми и ссылать на каторгу.
Для себя то Вы такого хотели бы ? Сделала она это в угоду крупным помещикам, дети которых- гвардейцы- посадили ее на трон.
Слышал как то передачу о том, что она обманом на передала трон своему сыну Павлу , что она была обязана сделать, когда он был еще молодым. Плюс гос. переворот, убийство мужа Петра 3-его, убийство законного наследника в Шлиссельбургской крепости Иоанна.
Очень эффективно поработала. И вспомните также восстания Пугачева и Разина в результате невыносимых условий жизни для крестьян
in Antwort Lora9 15.07.15 12:06
В ответ на:
Сколько я помню, Екатерина Великая была одним из самых эффективных и гуманных монархов.
Сколько я помню, Екатерина Великая была одним из самых эффективных и гуманных монархов.
Припомните получше. Ек. 2-я подписала указ о полном закрепощении крестьян, составлявших больше 90 процентов населения России. Помещики могли наказывать их плетьми и ссылать на каторгу.
Для себя то Вы такого хотели бы ? Сделала она это в угоду крупным помещикам, дети которых- гвардейцы- посадили ее на трон.
Слышал как то передачу о том, что она обманом на передала трон своему сыну Павлу , что она была обязана сделать, когда он был еще молодым. Плюс гос. переворот, убийство мужа Петра 3-его, убийство законного наследника в Шлиссельбургской крепости Иоанна.
Очень эффективно поработала. И вспомните также восстания Пугачева и Разина в результате невыносимых условий жизни для крестьян
15.07.15 13:51
Золотые слова. Их надо было рассакать кому следует до Афганистана, Ирака, Вьетнама.
А про куски не смешно ли:
США держат Гуантанамо, силой принудили свой ЮГ к совместному проживанию, подешевке приобрели. треть Мексики, разыграв с ней войну и разгромив ее
Англия - Сев. Ирландию, Гибралтар, Фолксленские острова, какие то еще острова в океанах
Испания - два города на Марокк. побережье
Франция - Французскую Гвиану, плюс острова в океанах, сожженные атом. бомбами
Интересно, что как тут говорили, когда еще прежнему амер. президенту доложили, что Панама угрожает закрыть Панамский канал, он сказал, что "А мы закроем Панаму"
В общем -сплошная юмор. ситуация
in Antwort Lora9 15.07.15 12:16, Zuletzt geändert 15.07.15 14:35 (GROGO)
В ответ на:
Имуществом жертвуйте (многим это просто необходимо, поскольку "кусок" не по зубам отхватили), но вот жизнь-то одна... Может быть, уже настало время, когда от жертвования жизней пора переходить к дипломатическому обсуждению назревших влпросов и проблем?
Имуществом жертвуйте (многим это просто необходимо, поскольку "кусок" не по зубам отхватили), но вот жизнь-то одна... Может быть, уже настало время, когда от жертвования жизней пора переходить к дипломатическому обсуждению назревших влпросов и проблем?
Золотые слова. Их надо было рассакать кому следует до Афганистана, Ирака, Вьетнама.
А про куски не смешно ли:
США держат Гуантанамо, силой принудили свой ЮГ к совместному проживанию, подешевке приобрели. треть Мексики, разыграв с ней войну и разгромив ее
Англия - Сев. Ирландию, Гибралтар, Фолксленские острова, какие то еще острова в океанах
Испания - два города на Марокк. побережье
Франция - Французскую Гвиану, плюс острова в океанах, сожженные атом. бомбами
Интересно, что как тут говорили, когда еще прежнему амер. президенту доложили, что Панама угрожает закрыть Панамский канал, он сказал, что "А мы закроем Панаму"
В общем -сплошная юмор. ситуация
15.07.15 13:55
.
Такой подход нецивилизован, устарел только тем, что раньше были ограничители естественные, биологические у животных, плюс религиозные у людей. То сейчас еще плюс (прежние не справляются). Это разумные, материальные, финансовые, например.
.
Пример. Выращивание картошки. Кому придет в голову посадить картошку, а через неделю выкопать и съесть? В современной экономике подобное реально происходит в госмасштабах. У руля этого тоже элита.
.
Да посмотрите хоть здесь. Каждый за свою элиту. Я не призываю за чужую. Но нельзя так слепо любить.
in Antwort Lora9 15.07.15 12:11
В ответ на:
Да вроде, среди элиты как раз "своими" являются представители самых разных стран и народов. Другое дело, когда в определенную культуру пытаются поставить правителем чуждых взглядов - так это, вроде, тоже никак не отражается на взаимоотношениях внутри замкнутого сообщества.
Если воспринимать внутренне элиту как хранительницу, создателя, продвиженца всего "элитного" в мировом масштабе, то да , элита не имеет национальности. Но и другой ракурс имеет место быть. С доисторических времен деление (сейчас распределение, перераспределение) добычи было одним из основных критериев общественного существования. Сейчас тоже самое. Элита как и раньше правит, руководит этим процессом. (если кто-то считает себя "выше" этого, то его право так считать). В таком ракурсе элита может быть не только "хорошей" -"плохой", но и "своей
(родной)"- "чужой (бусурманской). Моя прошлая мысль была, что Маркс призывал, что любая элита - зло. Современная неформальная идеология России- ее "новый" путь, что своя вне критики, чужая без вариантов зло.Да вроде, среди элиты как раз "своими" являются представители самых разных стран и народов. Другое дело, когда в определенную культуру пытаются поставить правителем чуждых взглядов - так это, вроде, тоже никак не отражается на взаимоотношениях внутри замкнутого сообщества.
.
Такой подход нецивилизован, устарел только тем, что раньше были ограничители естественные, биологические у животных, плюс религиозные у людей. То сейчас еще плюс (прежние не справляются). Это разумные, материальные, финансовые, например.
.
Пример. Выращивание картошки. Кому придет в голову посадить картошку, а через неделю выкопать и съесть? В современной экономике подобное реально происходит в госмасштабах. У руля этого тоже элита.
.
Да посмотрите хоть здесь. Каждый за свою элиту. Я не призываю за чужую. Но нельзя так слепо любить.
15.07.15 13:57
Бан за попытку превратить ДК в филиал форума "Философия. Вера. Религия". Аргументы теологического характера были и будут считаться здесь флудом.
in Antwort Letchik71 14.07.15 18:34
В ответ на:
Здесь вы найдете ответы на все ваши сомнения и догадки.
Здесь вы найдете ответы на все ваши сомнения и догадки.
Бан за попытку превратить ДК в филиал форума "Философия. Вера. Религия". Аргументы теологического характера были и будут считаться здесь флудом.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
16.07.15 08:35
Для себя я такого не хотела бы, но те бандито-экономические процессы, которые происходят в России, хотя бы с ЖКХ, не оставляют мне реальных прав. Так что вопрос, конечно, интересный, но... Здесь, на ДК, кто-то написал, что современные президенты на самом деле являются ставленниками крупных международных корпораций, поэтому работают на обслуживание интересов этой прослойки. Я все-таки оптимистка, и полагаю, что далеко не все первые лица стоят на задних лапках перед хозяивами. На самом деле, конечно, грош цена такому лидеру. Да, конечно, поддерживать нормальные взаимоотношения с крупным бизнесом лидеру необходимо, поскольку это деньги, которые могут идти в бюджет (а после отставки и возможны личные доходы). Но и поддерживать нормальные взаимоотношения с массой населения ему тоже необходимо, поскольку такая масса энергии и чаяний, которая может быть направлена как на расцвет страны (по-моему, это одно время в России было при Хрущеве), так и на уничтожение как самого лидера, так и общественного строя, который не может справиться с реальными проблемами страны и общества. Любое применение силы, не подкрепленное общественным мнением, только усугубляет положение.
in Antwort GROGO 15.07.15 13:40
В ответ на:
Припомните получше. Ек. 2-я подписала указ о полном закрепощении крестьян, составлявших больше 90 процентов населения России. Помещики могли наказывать их плетьми и ссылать на каторгу.
Для себя то Вы такого хотели бы ? Сделала она это в угоду крупным помещикам, дети которых- гвардейцы- посадили ее на трон.
Припомните получше. Ек. 2-я подписала указ о полном закрепощении крестьян, составлявших больше 90 процентов населения России. Помещики могли наказывать их плетьми и ссылать на каторгу.
Для себя то Вы такого хотели бы ? Сделала она это в угоду крупным помещикам, дети которых- гвардейцы- посадили ее на трон.
Для себя я такого не хотела бы, но те бандито-экономические процессы, которые происходят в России, хотя бы с ЖКХ, не оставляют мне реальных прав. Так что вопрос, конечно, интересный, но... Здесь, на ДК, кто-то написал, что современные президенты на самом деле являются ставленниками крупных международных корпораций, поэтому работают на обслуживание интересов этой прослойки. Я все-таки оптимистка, и полагаю, что далеко не все первые лица стоят на задних лапках перед хозяивами. На самом деле, конечно, грош цена такому лидеру. Да, конечно, поддерживать нормальные взаимоотношения с крупным бизнесом лидеру необходимо, поскольку это деньги, которые могут идти в бюджет (а после отставки и возможны личные доходы). Но и поддерживать нормальные взаимоотношения с массой населения ему тоже необходимо, поскольку такая масса энергии и чаяний, которая может быть направлена как на расцвет страны (по-моему, это одно время в России было при Хрущеве), так и на уничтожение как самого лидера, так и общественного строя, который не может справиться с реальными проблемами страны и общества. Любое применение силы, не подкрепленное общественным мнением, только усугубляет положение.
16.07.15 12:19
По ТВ была передача о становлении нефтяной империи Рокфеллера. Такие же процессы происходили и там. Так, ему решил противостоять хозяин железных дорог, по которым Рокфеллер перевозил часть нефти в один из регионов. И в один прекрасный день загорелись все паровозные предприятия конкурента. И конкурента не стало.
Также подавлялись забастовки рабочих на различных предприятиях. Но в целом общая штатовская идея взяла верх и баланс интересов основных групп населения соблюдается.
Если говорить о проблемах в отношениях между съемщиками жилья и хозяевами, то они есть и в Г.
К примеру, собственники объявляют о реконструкции домов, выселяют жильцов, а затем цены на жилье оказываются неподъемными для прежних съемщиков. Или хозяева домов находятся где то далеко по земному шару, и их волнует лишь доход. Но гос-во как то пытается все это егулировать и в конце концов решать.
in Antwort Lora9 16.07.15 08:35
В ответ на:
но те бандито-экономические процессы, которые происходят в России,
но те бандито-экономические процессы, которые происходят в России,
По ТВ была передача о становлении нефтяной империи Рокфеллера. Такие же процессы происходили и там. Так, ему решил противостоять хозяин железных дорог, по которым Рокфеллер перевозил часть нефти в один из регионов. И в один прекрасный день загорелись все паровозные предприятия конкурента. И конкурента не стало.
Также подавлялись забастовки рабочих на различных предприятиях. Но в целом общая штатовская идея взяла верх и баланс интересов основных групп населения соблюдается.
Если говорить о проблемах в отношениях между съемщиками жилья и хозяевами, то они есть и в Г.
К примеру, собственники объявляют о реконструкции домов, выселяют жильцов, а затем цены на жилье оказываются неподъемными для прежних съемщиков. Или хозяева домов находятся где то далеко по земному шару, и их волнует лишь доход. Но гос-во как то пытается все это егулировать и в конце концов решать.
16.07.15 12:30
При Хрущеве было много блефа. Помнится, как на плакатах показывали облучаемых радиацией свиней, которые в результате давали резкий прирост мяса. Или показывали, что вот-вот начнут производить эл.энергию из плазмы. Видел, катаясь тогда на байдарке по Неве, как он ехал на гос. дачу один на открытой машине и размахивал шляпой. Вот его смели верхи, которые как видно решили, что он уж очень через меру блефует.
А вообще как сметают - можно видеть сейчас на севере Африки. Все это ужасно и не понятно со стороны.
in Antwort Lora9 16.07.15 08:35
В ответ на:
Но и поддерживать нормальные взаимоотношения с массой населения ему тоже необходимо, поскольку такая масса энергии и чаяний, которая может быть направлена как на расцвет страны (по-моему, это одно время в России было при Хрущеве), так и на уничтожение как самого лидера, так и общественного строя, который не может справиться с реальными проблемами страны и общества. Любое применение силы, не подкрепленное общественным мнением, только усугубляет положение.
Но и поддерживать нормальные взаимоотношения с массой населения ему тоже необходимо, поскольку такая масса энергии и чаяний, которая может быть направлена как на расцвет страны (по-моему, это одно время в России было при Хрущеве), так и на уничтожение как самого лидера, так и общественного строя, который не может справиться с реальными проблемами страны и общества. Любое применение силы, не подкрепленное общественным мнением, только усугубляет положение.
При Хрущеве было много блефа. Помнится, как на плакатах показывали облучаемых радиацией свиней, которые в результате давали резкий прирост мяса. Или показывали, что вот-вот начнут производить эл.энергию из плазмы. Видел, катаясь тогда на байдарке по Неве, как он ехал на гос. дачу один на открытой машине и размахивал шляпой. Вот его смели верхи, которые как видно решили, что он уж очень через меру блефует.
А вообще как сметают - можно видеть сейчас на севере Африки. Все это ужасно и не понятно со стороны.
16.07.15 15:53
Я думаю, что это мнение большинства. Но речь не идет о прямом выживании, как в бизнесе. То, что бизнес - штука жесткая, а иногда и жестокая, вряд ли стоит напоминать. Речь идет о том, насколько правительство справляется с реальными проблемами в обществе, в первую очередь, в экономике. Тут уже писали, что в своем доме пожар, а мы выглядываем - как там у украинцев дела. Развал собственной экономики, а страна почему-то упорно занимается "гуманитарной помощью" - то в Абхазию, то в Чечню, то в Донецк, а теперь еще Йемен и Греция. Создается впечатление, что это способразворовывания бюджета "под приличным соусом".
in Antwort clarizel 14.07.15 16:41
В ответ на:
Не стоит смешивать биологическую и социальную эволюцию, они коррелируют, но никак не одно и тоже. Перенос дарвинизма из биологии в социологию - путь к фашизму, таково мое мнение.
Не стоит смешивать биологическую и социальную эволюцию, они коррелируют, но никак не одно и тоже. Перенос дарвинизма из биологии в социологию - путь к фашизму, таково мое мнение.
Я думаю, что это мнение большинства. Но речь не идет о прямом выживании, как в бизнесе. То, что бизнес - штука жесткая, а иногда и жестокая, вряд ли стоит напоминать. Речь идет о том, насколько правительство справляется с реальными проблемами в обществе, в первую очередь, в экономике. Тут уже писали, что в своем доме пожар, а мы выглядываем - как там у украинцев дела. Развал собственной экономики, а страна почему-то упорно занимается "гуманитарной помощью" - то в Абхазию, то в Чечню, то в Донецк, а теперь еще Йемен и Греция. Создается впечатление, что это способразворовывания бюджета "под приличным соусом".
16.07.15 16:48
in Antwort Lora9 16.07.15 15:53
Пример гуманитарной помощи, по-моему, не совсем корректен, Чечня входят в состав РФ. В Германии тоже есть регионы-доноры и те, куда перераспределяются налоги для восстановления, например, инфраструктуры. Может скорее не дотирование убыточных регионов в своей стране, а списание и прощение долгов другим странам, не входящим в состав РФ, как, например, Куба.
Остальные регионы могут поддерживать по политическим мотивам. Просто часто интересы элиты не коррелируют с интересами народа.
Остальные регионы могут поддерживать по политическим мотивам. Просто часто интересы элиты не коррелируют с интересами народа.
16.07.15 18:18
in Antwort clarizel 16.07.15 16:48
В ответ на:
В Германии тоже есть регионы-доноры
Такие регионы есть и в Штатах и в России. В Германии тоже есть регионы-доноры
В ответ на:
Еще один сосед Нью-Йорка и Нью-Джерси с высокими налогами. Дело в том, что это довольно “обеспеченный” штат, там живет много обеспеченных людей, которые работают в NYC, но жить предпочитают в более спокойных и безопасных пригородах. И хотя налог на доход в Коннектикуте довольно средний, налог на недвижимость – один из самых высоких в стране. Также в Коннектикуте очень высокие налоги на бензин и на сигареты. Из богатых налогоплательщиков пытаются выжать по-больше налогов, к примеру, в этом штате огромная пошлина на наследство и на дорогие подарки.
http://q99.it/2W3iCip
В России несколько другой подход, противоположный. Можно, конечно, сказать, что это выгодно американцам, что американская
элита придумала для того, чтобы российская элита лила воду на мельницу пентагона. Но если это так, то главный американец в России- Путин? Но это же не так. Не его инициатива. Еще один сосед Нью-Йорка и Нью-Джерси с высокими налогами. Дело в том, что это довольно “обеспеченный” штат, там живет много обеспеченных людей, которые работают в NYC, но жить предпочитают в более спокойных и безопасных пригородах. И хотя налог на доход в Коннектикуте довольно средний, налог на недвижимость – один из самых высоких в стране. Также в Коннектикуте очень высокие налоги на бензин и на сигареты. Из богатых налогоплательщиков пытаются выжать по-больше налогов, к примеру, в этом штате огромная пошлина на наследство и на дорогие подарки.
http://q99.it/2W3iCip
17.07.15 07:05
Интересно... Вот сегодня день памяти Николая Второго, который не смог сохранить Россию, но в качестве компенсации отдал жизнь свою и семьи. А вроде у него и еврейские корни есть? По какой-то линии. Почему Вы не причисляете его к "своим"? Если бы в то далекое время удалось объединить всех гуманно настроенных к России, то не было бы никакой революции, никакой гражданской войны, а цвет и благородство русской элиты сохранился бы в своей стране.
У одного знакомого в крови есть есть евреи, цыгане, русские и американцы. Интересно, к кому его причислить? Впрочем, менталитет у него все-таки русский. Может быть, пора уже организовывать международные сообщества русских? Насколько я понимаю, у нас сейчас угроза геноцида. Приятельница рассказывала, что познакомилась в дороге с женщиной из немногочисленного южного народа. В дороге частенько откровенничают. Та ей призналась, что у них принято в специальности иметь первым словом "начальник...". Кто-то из крупной российской элиты способствует их продвижению. Заметьте, что ни личные достоинства, ни образование здесь не играют никакой роли - важна национальность, причем в России, причем не русская национальность. Я почему-то подумала, что это не столько социализация, сколько реализация комплекса неполноценности. Они чувствуют свою малопригодность в открытой конкуренции с русскими, поэтому выбрали обходной путь. Может быть, и жестокость ИГИЛа объясняется их комплексом неполноценности? Нормальную конкуренцию заменяют дикой жестокостью. А ломать, как известно, легче, чем строить.
in Antwort clarizel 15.07.15 13:31, Zuletzt geändert 17.07.15 15:15 (Lora9)
В ответ на:
Менять его прочтением антисемитских сайтов не собираюсь.
Менять его прочтением антисемитских сайтов не собираюсь.
Интересно... Вот сегодня день памяти Николая Второго, который не смог сохранить Россию, но в качестве компенсации отдал жизнь свою и семьи. А вроде у него и еврейские корни есть? По какой-то линии. Почему Вы не причисляете его к "своим"? Если бы в то далекое время удалось объединить всех гуманно настроенных к России, то не было бы никакой революции, никакой гражданской войны, а цвет и благородство русской элиты сохранился бы в своей стране.
У одного знакомого в крови есть есть евреи, цыгане, русские и американцы. Интересно, к кому его причислить? Впрочем, менталитет у него все-таки русский. Может быть, пора уже организовывать международные сообщества русских? Насколько я понимаю, у нас сейчас угроза геноцида. Приятельница рассказывала, что познакомилась в дороге с женщиной из немногочисленного южного народа. В дороге частенько откровенничают. Та ей призналась, что у них принято в специальности иметь первым словом "начальник...". Кто-то из крупной российской элиты способствует их продвижению. Заметьте, что ни личные достоинства, ни образование здесь не играют никакой роли - важна национальность, причем в России, причем не русская национальность. Я почему-то подумала, что это не столько социализация, сколько реализация комплекса неполноценности. Они чувствуют свою малопригодность в открытой конкуренции с русскими, поэтому выбрали обходной путь. Может быть, и жестокость ИГИЛа объясняется их комплексом неполноценности? Нормальную конкуренцию заменяют дикой жестокостью. А ломать, как известно, легче, чем строить.
17.07.15 07:08
in Antwort clarizel 15.07.15 13:31
Такое впечатление, что у нас здесь не национальные интересы обсуждаются, а как сохранить хоть какой-то русский менталитет среди агрессии.
17.07.15 11:59
in Antwort Lora9 17.07.15 07:08
В ответ на:
Такое впечатление, что у нас здесь не национальные интересы обсуждаются, а как сохранить хоть какой-то русский менталитет среди агрессии.
С одной стороны, не было бы "заграницы", не было бы и революции, майдана и много чего еще. Но с другой стороны много чего еще не было. Для самодостаточности много не надо, вредно. Вот цитата с одного сайта, сегодняшний оптимистический пост из России;Такое впечатление, что у нас здесь не национальные интересы обсуждаются, а как сохранить хоть какой-то русский менталитет среди агрессии.
В ответ на:
Я извиняюсь за оффтоп, но на вопрос считаю необходимым ответить.
Начну с самого важного для меня - неделю назад отцу успешно сделали по федеральной программе кардиооперацию. Далее.
В нашем городе в мае сделали дороги. Идет благоустройство придомовых территорий, ежедневно чистят улицы, во дворе построили детскую площадку, построили гипермаркет, где всегда недорого можно закупиться (молоко, например, есть дешевле 30 рублей литр, чего до Крыма не было и другие продукты дешевле чем до санкций), строительные материалы (а в моем случае это самая большая расходная статья бюджета - подешевели), расходы на связь и интернет постоянно снижаются.
Работающий человек может за год купить новую машину ( не в кредит). Цены на недвижимость снижаются. Я много оформляю всяких документов в фед и местых органах - на мой взгляд стало проще. В сентябре рвану в Крым без таможни. Сильно растет культура общения в обществе и взаимодействия, на мой взгляд.
В кратце как-то так. Сейчас главное дело делать , а не жаловаться - тебе и воздастся.
Кто-то согласен, кто-то нет. Какая разница от этого?Я извиняюсь за оффтоп, но на вопрос считаю необходимым ответить.
Начну с самого важного для меня - неделю назад отцу успешно сделали по федеральной программе кардиооперацию. Далее.
В нашем городе в мае сделали дороги. Идет благоустройство придомовых территорий, ежедневно чистят улицы, во дворе построили детскую площадку, построили гипермаркет, где всегда недорого можно закупиться (молоко, например, есть дешевле 30 рублей литр, чего до Крыма не было и другие продукты дешевле чем до санкций), строительные материалы (а в моем случае это самая большая расходная статья бюджета - подешевели), расходы на связь и интернет постоянно снижаются.
Работающий человек может за год купить новую машину ( не в кредит). Цены на недвижимость снижаются. Я много оформляю всяких документов в фед и местых органах - на мой взгляд стало проще. В сентябре рвану в Крым без таможни. Сильно растет культура общения в обществе и взаимодействия, на мой взгляд.
В кратце как-то так. Сейчас главное дело делать , а не жаловаться - тебе и воздастся.
17.07.15 15:19
Но согласитесь, что справедлив.
in Antwort clarizel 16.07.15 16:48
В ответ на:
Пример гуманитарной помощи, по-моему, не совсем корректен
Пример гуманитарной помощи, по-моему, не совсем корректен
Но согласитесь, что справедлив.
17.07.15 23:33
Может быть, у штатов нужно учиться.
По уши в неоплатных долгах, но вкладывают деньги по всему миру, чтобы в итоге обеспечить своему бизнесу наилучшие позиции.
in Antwort Lora9 17.07.15 15:19
В ответ на:
Пример гуманитарной помощи, по-моему, не совсем корректен
Но согласитесь, что справедлив.
Пример гуманитарной помощи, по-моему, не совсем корректен
Но согласитесь, что справедлив.
Может быть, у штатов нужно учиться.
По уши в неоплатных долгах, но вкладывают деньги по всему миру, чтобы в итоге обеспечить своему бизнесу наилучшие позиции.
18.07.15 09:30
И тем не менее им охотно и дальше предоставляют любые кредиты или помощь в другом виде. Наверное, все-таки, деньги - не единственный "универсальный эквивалент" в этом мире?
in Antwort GROGO 17.07.15 23:33
В ответ на:
Может быть, у штатов нужно учиться.
По уши в неоплатных долгах
Может быть, у штатов нужно учиться.
По уши в неоплатных долгах
И тем не менее им охотно и дальше предоставляют любые кредиты или помощь в другом виде. Наверное, все-таки, деньги - не единственный "универсальный эквивалент" в этом мире?
18.07.15 12:55
in Antwort Lora9 18.07.15 09:30
На днях по ТВ слышал о том, что у них если и дальше так пойдет, то их ждет дефолт. Вроде лет через 10-15.
Также была передача о важнейших амер. банках.
Там один банк имеет такой бюджет, какой имеют несколько развитых стран в сумме.
Основные европ. политики и мэнеджеры происходят из них. Приобретение предприятий, лесов, жилья, и др. земных ресурсов идет по всему миру. Причем на примере одного из предприятий немцы показывали, что если раньше на предпр. была семейная атмосфера, то после скупки - исключит. атмосфера выгоды с увольнением лишних.
Штаты, думается, и веедут мировую политику , чтобы сделать мировые ресурсы доступными для своих банков. Очень правильная линия.
Ислышал слова бывшего амер. посла в Г., что Р. еще предстоят проблемы на Кавказе и в Ср. Азии. Надеюсь, не такие, как на севере Африки и Бл. востока
Также была передача о важнейших амер. банках.
Там один банк имеет такой бюджет, какой имеют несколько развитых стран в сумме.
Основные европ. политики и мэнеджеры происходят из них. Приобретение предприятий, лесов, жилья, и др. земных ресурсов идет по всему миру. Причем на примере одного из предприятий немцы показывали, что если раньше на предпр. была семейная атмосфера, то после скупки - исключит. атмосфера выгоды с увольнением лишних.
Штаты, думается, и веедут мировую политику , чтобы сделать мировые ресурсы доступными для своих банков. Очень правильная линия.
Ислышал слова бывшего амер. посла в Г., что Р. еще предстоят проблемы на Кавказе и в Ср. Азии. Надеюсь, не такие, как на севере Африки и Бл. востока
18.07.15 13:24
Надо определиться, скупили все американцы или в долгах погрязли. Или все в долг скупили.
in Antwort GROGO 18.07.15 12:55, Zuletzt geändert 18.07.15 13:26 (zhyks)
В ответ на:
На днях по ТВ слышал о том, что у них если и дальше так пойдет, то их ждет дефолт. Вроде лет через 10-15.
Что за ТВ такое? Может там говорили, что американцы на луне не были? Пока идут фото с Нептуна, дефолта там не будет.На днях по ТВ слышал о том, что у них если и дальше так пойдет, то их ждет дефолт. Вроде лет через 10-15.
Надо определиться, скупили все американцы или в долгах погрязли. Или все в долг скупили.
18.07.15 19:09
in Antwort zhyks 18.07.15 13:24
Или у них не капитализм ?
Фото с Нептуна и разруха в Детройте, запустение в Оклахоме, дефицит воды в Лас Вегасе, превалирование мексиканского в Калифорнии - одно другому не мешает.
Фото с Нептуна и разруха в Детройте, запустение в Оклахоме, дефицит воды в Лас Вегасе, превалирование мексиканского в Калифорнии - одно другому не мешает.
19.07.15 06:24
in Antwort GROGO 18.07.15 19:09, Zuletzt geändert 19.07.15 06:26 (zhyks)
В ответ на:
Или у них не капитализм ?
Фото с Нептуна и разруха в Детройте, запустение в Оклахоме, дефицит воды в Лас Вегасе, превалирование мексиканского в Калифорнии - одно другому не мешает
Я работал и на государственных предприятиях при социализме, и на капиталистических при капитализме. Разница только в том, что на первом "все ничье". На капиталистическом все "не мое". Что лучше? А бюджет, социальные выплаты и тп. это уже не капитализм. А в Детройте капитализм уже сам себя пережил. Будет что-то новое. Но в другом месте. Детройта прежнего уже нет. Американская элита не зря ест свой хлеб.Или у них не капитализм ?
Фото с Нептуна и разруха в Детройте, запустение в Оклахоме, дефицит воды в Лас Вегасе, превалирование мексиканского в Калифорнии - одно другому не мешает
19.07.15 13:49
Почему так категорично. Там, где я работал, там наоборот бывало. Был свидетелем многих случаев, когда наказывали за любую, даже не по своей вине, провинность. То, что а/м и оборудование были наполовину утиль - это точно. Но на первой работе приходилось ездить по п/я. Был удивлен, как их в Л-де было много, какие огромные территории и как все там было строго. Народ работал там, вполне можно сказать, грамотный и интеллигентный.
Такой был приоритет тогда.
Пять лет поработал тогда в такси. Половина машин - хлам. Но все было четко организовано, за нарушения сразу снимали с машин. На входе и выходе строгий контроль.
В управлениях, где работал позже, все было четко организовано.Механическая база была устаревшая, но аппарат работал четко.
Почему нет ? В Германии социальный марктвиртшафт - и все четко работает. Без соц - на улицах будет присутствовать нищета, которая будет отравлять жизнь верхнему классу.
in Antwort zhyks 19.07.15 06:24
В ответ на:
что на первом "все ничье". На капиталистическом все "не мое".
что на первом "все ничье". На капиталистическом все "не мое".
Почему так категорично. Там, где я работал, там наоборот бывало. Был свидетелем многих случаев, когда наказывали за любую, даже не по своей вине, провинность. То, что а/м и оборудование были наполовину утиль - это точно. Но на первой работе приходилось ездить по п/я. Был удивлен, как их в Л-де было много, какие огромные территории и как все там было строго. Народ работал там, вполне можно сказать, грамотный и интеллигентный.
Такой был приоритет тогда.
Пять лет поработал тогда в такси. Половина машин - хлам. Но все было четко организовано, за нарушения сразу снимали с машин. На входе и выходе строгий контроль.
В управлениях, где работал позже, все было четко организовано.Механическая база была устаревшая, но аппарат работал четко.
В ответ на:
А бюджет, социальные выплаты и тп. это уже не капитализм.
А бюджет, социальные выплаты и тп. это уже не капитализм.
Почему нет ? В Германии социальный марктвиртшафт - и все четко работает. Без соц - на улицах будет присутствовать нищета, которая будет отравлять жизнь верхнему классу.
19.07.15 19:40
in Antwort GROGO 19.07.15 13:49
То есть важна организованность, дисциплина и техническая, технологическая оснащенность? И это свойства просто индустриального строя, а не -измов в отдельности.
19.07.15 22:08
in Antwort zhyks 19.07.15 19:40
Я это к тому написал, что когда "все ничье", то его можно растащить. Такого не было.
И там и там из деятельности пытаются сделать нужные вещи и финансы. При капитализме это удается лучше.
Да и даже не взирая на головотяпство, Сов Союз соревновался со слишком сильным и по кол-ву соперником.
То же пытается делать и Р. сейчас. Разве что появившиеся развивающиеся страны как то изменят баланс. Да и фин. система на западе ищет какие то другие формы ведения хоз-ва.
До сих пор - все идет по последней теории Фридмана. Когда можно набирать в долг.
И там и там из деятельности пытаются сделать нужные вещи и финансы. При капитализме это удается лучше.
Да и даже не взирая на головотяпство, Сов Союз соревновался со слишком сильным и по кол-ву соперником.
То же пытается делать и Р. сейчас. Разве что появившиеся развивающиеся страны как то изменят баланс. Да и фин. система на западе ищет какие то другие формы ведения хоз-ва.
До сих пор - все идет по последней теории Фридмана. Когда можно набирать в долг.
20.07.15 07:00
А в чем смысл частной собственности, если собственник не может иметь собственность как личную, карманную вещь? Тоже самое (мат. ответственность, финанс. заинтересованность и тп или просто заинтересованность). могут быть и при соц-ме. Но не долго. Нет связи деятельности с финансами в одном лице собственника- автора этой прибыли.
.
Сейчас идет выравнивание эволюционного уровня. Когда лидеры уперлись в потолок потребностей, а темпы роста догоняющих выше. Это выгодно и необходимо всем. Пример- заявление, высказанная мысль Меркель (разг.) -мы все-равно не сможем всем помочь. Другой пример это призыв создания не только единой еврозоны, но и един. европравительства.
in Antwort GROGO 19.07.15 22:08, Zuletzt geändert 20.07.15 12:12 (zhyks)
В ответ на:
Я это к тому написал, что когда "все ничье", то его можно растащить. Такого не было.
И там и там из деятельности пытаются сделать нужные вещи и финансы. При капитализме это удается лучше.
Да и даже не взирая на головотяпство, Сов Союз соревновался со слишком сильным и по кол-ву соперником.
То же пытается делать и Р. сейчас. Разве что появившиеся развивающиеся страны как то изменят баланс. Да и фин. система на западе ищет какие то другие формы ведения хоз-ва.
До сих пор - все идет по последней теории Фридмана. Когда можно набирать в долг.
Я это к тому написал, что когда "все ничье", то его можно растащить. Такого не было.
И там и там из деятельности пытаются сделать нужные вещи и финансы. При капитализме это удается лучше.
Да и даже не взирая на головотяпство, Сов Союз соревновался со слишком сильным и по кол-ву соперником.
То же пытается делать и Р. сейчас. Разве что появившиеся развивающиеся страны как то изменят баланс. Да и фин. система на западе ищет какие то другие формы ведения хоз-ва.
До сих пор - все идет по последней теории Фридмана. Когда можно набирать в долг.
А в чем смысл частной собственности, если собственник не может иметь собственность как личную, карманную вещь? Тоже самое (мат. ответственность, финанс. заинтересованность и тп или просто заинтересованность). могут быть и при соц-ме. Но не долго. Нет связи деятельности с финансами в одном лице собственника- автора этой прибыли.
.
Сейчас идет выравнивание эволюционного уровня. Когда лидеры уперлись в потолок потребностей, а темпы роста догоняющих выше. Это выгодно и необходимо всем. Пример- заявление, высказанная мысль Меркель (разг.) -мы все-равно не сможем всем помочь. Другой пример это призыв создания не только единой еврозоны, но и един. европравительства.
В ответ на:
До сих пор - все идет по последней теории Фридмана. Когда можно набирать в долг.
30-е, 60-е, и тд. разные теории одного и того же. Выводы делаются под себя, суть от этого не изменяется. Набирать в долг. Это про кого? Про Грецию или Америку? Это сейчас региональная специализация уже
называется.До сих пор - все идет по последней теории Фридмана. Когда можно набирать в долг.
20.07.15 08:26
насколько я понимаю, наличие вышеперечисленных составляющих любой строй при любом обществе сделает эффективным. Вопрос в том, как добиться организованности и дисциплины, которые, в свою очередь, поспособствуют технической оснащенности.
in Antwort zhyks 19.07.15 19:40
В ответ на:
То есть важна организованность, дисциплина и техническая, технологическая оснащенность? И это свойства просто индустриального строя, а не -измов в отдельности.
То есть важна организованность, дисциплина и техническая, технологическая оснащенность? И это свойства просто индустриального строя, а не -измов в отдельности.
насколько я понимаю, наличие вышеперечисленных составляющих любой строй при любом обществе сделает эффективным. Вопрос в том, как добиться организованности и дисциплины, которые, в свою очередь, поспособствуют технической оснащенности.
20.07.15 11:16
.
Ранее хватало на работу ллопаты, топора. тяпки, косы. С индустриализацией стало этого мало. Смит увидел в увеличении производительности всеобщее благо, а К.Маркс неизбежный крах из-за концентрации всего у капиталиста. Оба варианта равновозможны.
.
По поводу равенства и справедливости. У природы и не было такой цели, и равенство неэффективно по сравнению с естественным отбором и конкуренцией. Есть пример из жизни. Полгорода любит ходить за водой в родник. Там 2 трубы. Когда напор был одинаков, часто были очереди. Вдруг с одной стало течь заметно быстрее, чем с другой. В сумме одинаково. И очереди стали редкостью. То есть есть золотая середина.
in Antwort Lora9 20.07.15 08:26
В ответ на:
насколько я понимаю, наличие вышеперечисленных составляющих любой строй при любом обществе сделает эффективным. Вопрос в том, как добиться организованности и дисциплины, которые, в свою очередь, поспособствуют технической оснащенности.
Да. Их увеличение и есть рост. А их деградация явная или неявная- дорога к развалу.насколько я понимаю, наличие вышеперечисленных составляющих любой строй при любом обществе сделает эффективным. Вопрос в том, как добиться организованности и дисциплины, которые, в свою очередь, поспособствуют технической оснащенности.
.
Ранее хватало на работу ллопаты, топора. тяпки, косы. С индустриализацией стало этого мало. Смит увидел в увеличении производительности всеобщее благо, а К.Маркс неизбежный крах из-за концентрации всего у капиталиста. Оба варианта равновозможны.
.
По поводу равенства и справедливости. У природы и не было такой цели, и равенство неэффективно по сравнению с естественным отбором и конкуренцией. Есть пример из жизни. Полгорода любит ходить за водой в родник. Там 2 трубы. Когда напор был одинаков, часто были очереди. Вдруг с одной стало течь заметно быстрее, чем с другой. В сумме одинаково. И очереди стали редкостью. То есть есть золотая середина.
20.07.15 15:32
.
Но с другой стороны есть и экономические законы , и закономерности. Есть и междун. опыт. Что мешает реализации положительного?
in Antwort Lora9 20.07.15 08:26
В ответ на:
насколько я понимаю, наличие вышеперечисленных составляющих любой строй при любом обществе сделает эффективным. Вопрос в том, как добиться организованности и дисциплины, которые, в свою очередь, поспособствуют технической оснащенности.
Ведь очень многое происходит не потому, что мы этого добились. Вот говорят, в истории нет сослагательного наклонения. Это можно так понять. Неизвестно что бы было, если бы то-то, то-то..... . Смысл не в том, что неизвестно. А в том, что по другому и быть не могло. Не Наполеон, так другой. Не Эйнштейн, так кто-то. насколько я понимаю, наличие вышеперечисленных составляющих любой строй при любом обществе сделает эффективным. Вопрос в том, как добиться организованности и дисциплины, которые, в свою очередь, поспособствуют технической оснащенности.
.
Но с другой стороны есть и экономические законы , и закономерности. Есть и междун. опыт. Что мешает реализации положительного?
20.07.15 18:18
in Antwort Wladimir- 02.07.15 23:17
Путин воспроизвел Катерину Тихонову, зампроректора МГУ, новую элиту.
20.07.15 18:55
in Antwort НатальяК 20.07.15 18:18
В ответ на:
Путин воспроизвел Катерину Тихонову, зампроректора МГУ, новую элиту.
Ничего особенного. Такая информация не катит. Уже приелось. Есть поярче события. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%2...[ftp]Путин воспроизвел Катерину Тихонову, зампроректора МГУ, новую элиту.
20.07.15 19:17
Такую роскошь гос-во себе позволить не может. Ресурсы не бесконечны и некотрые могут быть окнчательно погублены при не рац. использовании.
В Г. к примеру строго следят даже за установленным предельным возрастом собственника, эксплуатирующего к примеру лес или сельхоз. угодья.
Жостиг к примеру возраста в 65 лет - передай родственнику с соотв . способностями или продай. Как страдал один хозяин коров в 65, его заставляют продать хоз-во, а соседи в такой же ситуации фиктивно оформляют к примеру на сына адвоката, а работать продолжает тот же после 65.
Или врач на старость купил лес, а его заставляют вместо его планов после 65 лес продать.
Без надзора некотрые собств. могут уничтожить невосполнимые ресурсы. Как уоллстрит банк покупает и вырубает тропич. леса под корень. Климат под угрозой и кто остановит того, кто под крышей.
Японцы могут запросто слопать всех китов и дельфинов в исследоват. целях, сначала обработав их радиацией, как приправой и т.д.
in Antwort zhyks 20.07.15 07:00
В ответ на:
А в чем смысл частной собственности, если собственник не может иметь собственность как личную, карманную вещь? Тоже самое (мат. ответственность, финанс. заинтересованность и тп или просто заинтересованность). могут быть и при соц-ме. Но не долго. Нет связи деятельности с финансами в одном лице собственника- автора этой прибыли.
.
А в чем смысл частной собственности, если собственник не может иметь собственность как личную, карманную вещь? Тоже самое (мат. ответственность, финанс. заинтересованность и тп или просто заинтересованность). могут быть и при соц-ме. Но не долго. Нет связи деятельности с финансами в одном лице собственника- автора этой прибыли.
.
Такую роскошь гос-во себе позволить не может. Ресурсы не бесконечны и некотрые могут быть окнчательно погублены при не рац. использовании.
В Г. к примеру строго следят даже за установленным предельным возрастом собственника, эксплуатирующего к примеру лес или сельхоз. угодья.
Жостиг к примеру возраста в 65 лет - передай родственнику с соотв . способностями или продай. Как страдал один хозяин коров в 65, его заставляют продать хоз-во, а соседи в такой же ситуации фиктивно оформляют к примеру на сына адвоката, а работать продолжает тот же после 65.
Или врач на старость купил лес, а его заставляют вместо его планов после 65 лес продать.
Без надзора некотрые собств. могут уничтожить невосполнимые ресурсы. Как уоллстрит банк покупает и вырубает тропич. леса под корень. Климат под угрозой и кто остановит того, кто под крышей.
Японцы могут запросто слопать всех китов и дельфинов в исследоват. целях, сначала обработав их радиацией, как приправой и т.д.
21.07.15 06:53
Т.е. государство может как угодно управлять, регулировать частную собственность, но при этом не меняя самой формы собственности. Тут, правда, к вопросу "что такое кап-зм?" добавляется вопрос "что такое частная собственность?"
.
А если не регулировать, то не только китов и лесов не останется. Одним прекрасным утром некому будет коров подоить.
.
Саму идеологию этого "регулирования", его нормы и пропорции задают величина и пропорции налогов. Они делают погоду, остальное следствие. Здесь показательно шкала налов и вычетов на доходы. И соотношение нагрузки между доходами и производственными деньгами, реинвестициями. И отсюда видно, в чем неформальные приоритеты государства. Да, а способность собирать налоги это показатель дееспособности государства.
in Antwort GROGO 20.07.15 19:17
В ответ на:
Такую роскошь гос-во себе позволить не может. Ресурсы не бесконечны и некотрые могут быть окнчательно погублены при не рац. использовании.
В Г. к примеру строго следят даже за установленным предельным возрастом собственника, эксплуатирующего к примеру лес или сельхоз. угодья.
Жостиг к примеру возраста в 65 лет - передай родственнику с соотв . способностями или продай. Как страдал один хозяин коров в 65, его заставляют продать хоз-во, а соседи в такой же ситуации фиктивно оформляют к примеру на сына адвоката, а работать продолжает тот же после 65.
Или врач на старость купил лес, а его заставляют вместо его планов после 65 лес продать.
Без надзора некотрые собств. могут уничтожить невосполнимые ресурсы. Как уоллстрит банк покупает и вырубает тропич. леса под корень. Климат под угрозой и кто остановит того, кто под крышей.
Японцы могут запросто слопать всех китов и дельфинов в исследоват. целях, сначала обработав их радиацией, как приправой и т.д
Такую роскошь гос-во себе позволить не может. Ресурсы не бесконечны и некотрые могут быть окнчательно погублены при не рац. использовании.
В Г. к примеру строго следят даже за установленным предельным возрастом собственника, эксплуатирующего к примеру лес или сельхоз. угодья.
Жостиг к примеру возраста в 65 лет - передай родственнику с соотв . способностями или продай. Как страдал один хозяин коров в 65, его заставляют продать хоз-во, а соседи в такой же ситуации фиктивно оформляют к примеру на сына адвоката, а работать продолжает тот же после 65.
Или врач на старость купил лес, а его заставляют вместо его планов после 65 лес продать.
Без надзора некотрые собств. могут уничтожить невосполнимые ресурсы. Как уоллстрит банк покупает и вырубает тропич. леса под корень. Климат под угрозой и кто остановит того, кто под крышей.
Японцы могут запросто слопать всех китов и дельфинов в исследоват. целях, сначала обработав их радиацией, как приправой и т.д
Т.е. государство может как угодно управлять, регулировать частную собственность, но при этом не меняя самой формы собственности. Тут, правда, к вопросу "что такое кап-зм?" добавляется вопрос "что такое частная собственность?"
.
А если не регулировать, то не только китов и лесов не останется. Одним прекрасным утром некому будет коров подоить.
.
Саму идеологию этого "регулирования", его нормы и пропорции задают величина и пропорции налогов. Они делают погоду, остальное следствие. Здесь показательно шкала налов и вычетов на доходы. И соотношение нагрузки между доходами и производственными деньгами, реинвестициями. И отсюда видно, в чем неформальные приоритеты государства. Да, а способность собирать налоги это показатель дееспособности государства.
21.07.15 09:29
Чисто формальный подход. Наверное, в масштабах всего государства работает, хотя некоторые граждане (кстати, самые "продвинутые") и оказываются ущемленными. В России всегда был подход неформальным, что тоже имеет свои минусы. Вот у нас в городе есть рабочий район, собственно окраина и "внутренняя провинция", но в нем оказалась сильной и положительной ячейка компартии. Кстати, это не помешало в районе отдать добротное четырехэтажное здание бывшего райкома партии под школу искусств. По-моему, персонал школы очень даже хорошо поддерживает высокий культурный уровень и школы. и всего района. В другом месте жильцы смогли противостоять бандитизму ЖКХ, организовав (и сохранив!) собственную компанию. Все это примеры тех спонтанных лидеров, благодаря которым Россия только и сможет выбраться на путь благополучия. По-моему, сейчас стоит по всей стране отыскивать островки благополучия, успеха, достижений и поддерживать людей, это организовавших. Это как раз и есть те островки победы Добра над злом, которые необходимо "окучивать".
in Antwort GROGO 20.07.15 19:17
В ответ на:
В Г. к примеру строго следят даже за установленным предельным возрастом собственника, эксплуатирующего к примеру лес или сельхоз. угодья.
Жостиг к примеру возраста в 65 лет - передай родственнику с соотв . способностями или продай. Как страдал один хозяин коров в 65, его заставляют продать хоз-во, а соседи в такой же ситуации фиктивно оформляют к примеру на сына адвоката, а работать продолжает тот же после 65.
Или врач на старость купил лес, а его заставляют вместо его планов после 65 лес продать.
В Г. к примеру строго следят даже за установленным предельным возрастом собственника, эксплуатирующего к примеру лес или сельхоз. угодья.
Жостиг к примеру возраста в 65 лет - передай родственнику с соотв . способностями или продай. Как страдал один хозяин коров в 65, его заставляют продать хоз-во, а соседи в такой же ситуации фиктивно оформляют к примеру на сына адвоката, а работать продолжает тот же после 65.
Или врач на старость купил лес, а его заставляют вместо его планов после 65 лес продать.
Чисто формальный подход. Наверное, в масштабах всего государства работает, хотя некоторые граждане (кстати, самые "продвинутые") и оказываются ущемленными. В России всегда был подход неформальным, что тоже имеет свои минусы. Вот у нас в городе есть рабочий район, собственно окраина и "внутренняя провинция", но в нем оказалась сильной и положительной ячейка компартии. Кстати, это не помешало в районе отдать добротное четырехэтажное здание бывшего райкома партии под школу искусств. По-моему, персонал школы очень даже хорошо поддерживает высокий культурный уровень и школы. и всего района. В другом месте жильцы смогли противостоять бандитизму ЖКХ, организовав (и сохранив!) собственную компанию. Все это примеры тех спонтанных лидеров, благодаря которым Россия только и сможет выбраться на путь благополучия. По-моему, сейчас стоит по всей стране отыскивать островки благополучия, успеха, достижений и поддерживать людей, это организовавших. Это как раз и есть те островки победы Добра над злом, которые необходимо "окучивать".
21.07.15 09:40
Я тоже никогда не придерживалась жесткой градации - капитализм-социализм. Опять вспоминаются времена Хрущева-Кеннеди. Вроде и две противостоящие державы, но мне почему-то (с высоты сегодняшнего дня) кажется, что и в те времена было настоящее противостояние Добра и зла. Какое-то мировое зло сначало попыталось столкнуть этих лидеров в Карибском кризисе, но, к счастью, оба устояли и не начали войны. Тогда изобретательное зло начало потихоньку "дергать за отрицательные ниточки" их окружение. И получилось. Одно окружение обиделось за урезанные льготы и скинуло лидера, а другое так и совсем застрелило. А корень-то зла где-то глубже скрывался. И сейчас ведь то же самое. Это тайное зло пытается развязать драку то в одном регионе, то в другом. Мы можем ему противостоять, только "вытаскивая" наружу свои лучшие качества. Только поддерживая и защищая друг друга. Понятно, что это сложно, и " без кулаков" (или хотя бы их угрозы) не обойтись, но и "кулаки" необходимо сделать разумными, мобилизовав патриотизм и спрятав глубоко внутрь зависть и злобу.
in Antwort zhyks 19.07.15 06:24
В ответ на:
Что лучше? А бюджет, социальные выплаты и тп. это уже не капитализм. А в Детройте капитализм уже сам себя пережил. Будет что-то новое. Но в другом месте. Детройта прежнего уже нет. Американская элита не зря ест свой хлеб.
Что лучше? А бюджет, социальные выплаты и тп. это уже не капитализм. А в Детройте капитализм уже сам себя пережил. Будет что-то новое. Но в другом месте. Детройта прежнего уже нет. Американская элита не зря ест свой хлеб.
Я тоже никогда не придерживалась жесткой градации - капитализм-социализм. Опять вспоминаются времена Хрущева-Кеннеди. Вроде и две противостоящие державы, но мне почему-то (с высоты сегодняшнего дня) кажется, что и в те времена было настоящее противостояние Добра и зла. Какое-то мировое зло сначало попыталось столкнуть этих лидеров в Карибском кризисе, но, к счастью, оба устояли и не начали войны. Тогда изобретательное зло начало потихоньку "дергать за отрицательные ниточки" их окружение. И получилось. Одно окружение обиделось за урезанные льготы и скинуло лидера, а другое так и совсем застрелило. А корень-то зла где-то глубже скрывался. И сейчас ведь то же самое. Это тайное зло пытается развязать драку то в одном регионе, то в другом. Мы можем ему противостоять, только "вытаскивая" наружу свои лучшие качества. Только поддерживая и защищая друг друга. Понятно, что это сложно, и " без кулаков" (или хотя бы их угрозы) не обойтись, но и "кулаки" необходимо сделать разумными, мобилизовав патриотизм и спрятав глубоко внутрь зависть и злобу.
21.07.15 12:38
Песков о заявлении Саакашвили про Путина: все знают цену его словам
http://ria.ru/world/20150721/1139966533.html
Прочитал и вспомнил об элите
Если у первого есть мысль, а почему бы и нет?
То коммент пескова сразил наповал.
"Никак абсолютно. Скажем так, собственно, наверное, всем известно, насколько можно всем доверять заявлениям Саакашвили. Это хорошо известно и в его стране, куда он, судя по всему, не совсем может приехать, в других странах и в России тоже", — сказал журналистам Песков на просьбу прокомментировать высказывания Саакашвили.
Я понимаю кличко не может формулировать свои мысли, но российская элита? Тоже упала на всю голову.
И маразм элитных комментов поражает.
in Antwort Wladimir- 02.07.15 23:17, Zuletzt geändert 21.07.15 12:39 (LTPR)
In Antwort auf:
Воспроизведение элиты
Воспроизведение элиты
Песков о заявлении Саакашвили про Путина: все знают цену его словам
http://ria.ru/world/20150721/1139966533.html
Прочитал и вспомнил об элите
Если у первого есть мысль, а почему бы и нет?
То коммент пескова сразил наповал.
"Никак абсолютно. Скажем так, собственно, наверное, всем известно, насколько можно всем доверять заявлениям Саакашвили. Это хорошо известно и в его стране, куда он, судя по всему, не совсем может приехать, в других странах и в России тоже", — сказал журналистам Песков на просьбу прокомментировать высказывания Саакашвили.
Я понимаю кличко не может формулировать свои мысли, но российская элита? Тоже упала на всю голову.
И маразм элитных комментов поражает.
21.07.15 13:21
Налоги - вещь, во многом экспериментальная. А экспериментировать с невосполнимыми или трудно восполнимыми жизненно важными для функционирования гос-ва и общества ресурсами - вещь непозволительная. Особенно для стран, как Г., с огранич. ресурсами.Причем система регулирования как налогами так и хоз. механизма, созданная в Г. , доказала свою эффективность на практике и постоянно совершенствуется. В остальных странах мы видим перекосы в ту или другую сторону ( за исключением немногих стран).
in Antwort zhyks 21.07.15 06:53
В ответ на:
Саму идеологию этого "регулирования", его нормы и пропорции задают величина и пропорции налогов. Они делают погоду, остальное следствие
Саму идеологию этого "регулирования", его нормы и пропорции задают величина и пропорции налогов. Они делают погоду, остальное следствие
Налоги - вещь, во многом экспериментальная. А экспериментировать с невосполнимыми или трудно восполнимыми жизненно важными для функционирования гос-ва и общества ресурсами - вещь непозволительная. Особенно для стран, как Г., с огранич. ресурсами.Причем система регулирования как налогами так и хоз. механизма, созданная в Г. , доказала свою эффективность на практике и постоянно совершенствуется. В остальных странах мы видим перекосы в ту или другую сторону ( за исключением немногих стран).
21.07.15 13:30
Уж не вошла ли восточная Европа снова в ту стадию развития, когда для управления понадобились снова грузинские решительные руки ? Почему бы и не в президенты ?
Как во времена прихода к власти Сталина. Да и даже среди воров в законе грузинские составляют около половины, как как то кажется в Аргументах и фактах читал
in Antwort LTPR 21.07.15 12:38
В ответ на:
Песков о заявлении Саакашвили
Песков о заявлении Саакашвили
Уж не вошла ли восточная Европа снова в ту стадию развития, когда для управления понадобились снова грузинские решительные руки ? Почему бы и не в президенты ?
Как во времена прихода к власти Сталина. Да и даже среди воров в законе грузинские составляют около половины, как как то кажется в Аргументах и фактах читал
21.07.15 13:50
Не сообразила, что дочь. Удивилась, что гебист вмешивается в такое хорошо отлаженное учреждение с хорошим ректором. Когда-то гебисты уже "положили кирпич" на нашу науку, облюбовав для своего прикрытия за границей международные научные встречи. В принципе, если дамочка не агрессивна и не очень дурит с активностью, то один "ребенок" не должен испортить то, что осталось хорошего, даже занимая такой пост (ни за что не поверю, что "прыгая на скейтборде" в качестве основного занятия жизни, можно хоть что-то соображать в науке). Но куда-то ведь "деток" надо пристраивать, ведь не тренером же ей идти в районную спортшколу (вроде папочке не по чину).
in Antwort НатальяК 20.07.15 18:18
В ответ на:
Россия же по объемам товарооборота с КНР занимает девятое место с долей в 2%. В то же время для РФ Китай остается крупнейшим торговым партнером. "
Россия же по объемам товарооборота с КНР занимает девятое место с долей в 2%. В то же время для РФ Китай остается крупнейшим торговым партнером. "
Не сообразила, что дочь. Удивилась, что гебист вмешивается в такое хорошо отлаженное учреждение с хорошим ректором. Когда-то гебисты уже "положили кирпич" на нашу науку, облюбовав для своего прикрытия за границей международные научные встречи. В принципе, если дамочка не агрессивна и не очень дурит с активностью, то один "ребенок" не должен испортить то, что осталось хорошего, даже занимая такой пост (ни за что не поверю, что "прыгая на скейтборде" в качестве основного занятия жизни, можно хоть что-то соображать в науке). Но куда-то ведь "деток" надо пристраивать, ведь не тренером же ей идти в районную спортшколу (вроде папочке не по чину).
21.07.15 14:02
Но вот Горбачев сумел же своим где то местечко найти. И такое, что о них не судачат
in Antwort Lora9 21.07.15 13:50
В ответ на:
Но куда-то ведь "деток" надо пристраивать, ведь не тренером же ей идти в районную спортшколу (вроде папочке не по чину).
Но куда-то ведь "деток" надо пристраивать, ведь не тренером же ей идти в районную спортшколу (вроде папочке не по чину).
Но вот Горбачев сумел же своим где то местечко найти. И такое, что о них не судачат
21.07.15 15:15
in Antwort Lora9 21.07.15 13:50
В ответ на:
Не сообразила, что дочь. Удивилась, что гебист вмешивается в такое хорошо отлаженное учреждение с хорошим ректором.
Википедияru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%2...Не сообразила, что дочь. Удивилась, что гебист вмешивается в такое хорошо отлаженное учреждение с хорошим ректором.
В ответ на:
После окончания МГУ ректор Виктор Садовничий привлёк Екатерину Тихонову к сотрудничеству по инновационно-технологическому развитию Московского университета[
После окончания МГУ ректор Виктор Садовничий привлёк Екатерину Тихонову к сотрудничеству по инновационно-технологическому развитию Московского университета[
В ответ на:
По данным агентства Bloomberg, Екатерина Тихонова замужем, её супруг — Кирилл Николаевич Шамалов (род. 22 марта 1982, Ленинград), заместитель председателя правления компании «Сибур» по взаимодействию с органами власти, владелец 21,3-процентного пакета акций «Сибура», сын петербургского друга Путина и совладельца банка «Россия» Николая Терентьевича Шамалова[
По данным агентства Bloomberg, Екатерина Тихонова замужем, её супруг — Кирилл Николаевич Шамалов (род. 22 марта 1982, Ленинград), заместитель председателя правления компании «Сибур» по взаимодействию с органами власти, владелец 21,3-процентного пакета акций «Сибура», сын петербургского друга Путина и совладельца банка «Россия» Николая Терентьевича Шамалова[
21.07.15 15:43
философский вопрос "зачем?"
понятно СССР понтовался "социализЬм докажет всем что это самое лучшее на белом свете!", хотя и там... зачем кому-то доказывать, что ЭТО лучше всего?
Если ЭТО лучше всего, то все вокруг и без всяких доказательств это поймут. Силы потраченые на доказательстова можно сэкономить...
а Россия сегдя куда?
Доказывать что такая же крутость как США? обороты и доходы на душу населения сравни и сразу видно: не США, а Албания и Иран- вот уровень индустриальной мощности сегодняшней России. Понты Глобал-плейера тут явно ни к чему...
in Antwort GROGO 19.07.15 22:08
В ответ на:
Да и даже не взирая на головотяпство, Сов Союз соревновался со слишком сильным и по кол-ву соперником.
То же пытается делать и Р. сейчас.
Да и даже не взирая на головотяпство, Сов Союз соревновался со слишком сильным и по кол-ву соперником.
То же пытается делать и Р. сейчас.
философский вопрос "зачем?"
понятно СССР понтовался "социализЬм докажет всем что это самое лучшее на белом свете!", хотя и там... зачем кому-то доказывать, что ЭТО лучше всего?
Если ЭТО лучше всего, то все вокруг и без всяких доказательств это поймут. Силы потраченые на доказательстова можно сэкономить...
а Россия сегдя куда?
Доказывать что такая же крутость как США? обороты и доходы на душу населения сравни и сразу видно: не США, а Албания и Иран- вот уровень индустриальной мощности сегодняшней России. Понты Глобал-плейера тут явно ни к чему...
* XVI-L-0 (шестнадцать-пятьдесят-ноль)
21.07.15 16:22
in Antwort 146% 21.07.15 15:43
А просто жить, без понтов? Любые понты, по-моему. являются проявлением комплекса неполноценности.
21.07.15 18:35
До Сов Союза так вот без понтов и жили к примеру индусы, африканцы, амер. индейцы и др. похожие без комплекса неполноценности.
К ним пришли те, которые были с понтами, поделили их территории и заставили работать на себя (уже с компл. неполноценности). Немцы показывали про них тогда с цепями на шеях.
Белые в Штатах к прмеру уничтожили 30 млн. бизонов, только чтобы лишить кормовой базы индейцев, теперь они в резервациях. Тоже и аборигены в Австралии, развлекаются пьянством, оказавшись без земли но с компл. полноценности.
Или наглядно 6 англичане поизводили опиум в Индии и продавали в Китае, вызвав опиумные войны.
Или англ. подавляли восстание в ИНдии, привязывали пленных к жерлам пушек и стреляли, так, без понтов...
Все это было до появления Сов. Союза. С его появлением колониализм отменили. Ну а куда подевалась сейчас рыба из околоафрик вод, куда плывут к примеру африк русурсы и т.д. ?
in Antwort Lora9 21.07.15 16:22
В ответ на:
А просто жить, без понтов? Любые понты, по-моему. являются проявлением комплекса неполноценности.
А просто жить, без понтов? Любые понты, по-моему. являются проявлением комплекса неполноценности.
До Сов Союза так вот без понтов и жили к примеру индусы, африканцы, амер. индейцы и др. похожие без комплекса неполноценности.
К ним пришли те, которые были с понтами, поделили их территории и заставили работать на себя (уже с компл. неполноценности). Немцы показывали про них тогда с цепями на шеях.
Белые в Штатах к прмеру уничтожили 30 млн. бизонов, только чтобы лишить кормовой базы индейцев, теперь они в резервациях. Тоже и аборигены в Австралии, развлекаются пьянством, оказавшись без земли но с компл. полноценности.
Или наглядно 6 англичане поизводили опиум в Индии и продавали в Китае, вызвав опиумные войны.
Или англ. подавляли восстание в ИНдии, привязывали пленных к жерлам пушек и стреляли, так, без понтов...
Все это было до появления Сов. Союза. С его появлением колониализм отменили. Ну а куда подевалась сейчас рыба из околоафрик вод, куда плывут к примеру африк русурсы и т.д. ?
22.07.15 05:03
.
Почему так? Смотрите налоговые системы. Хотя тут еще вопрос, что первично, что сначала? Место государства в мировом сообществе или его налоговая система. Сначала налоги, потом, через несколько лет, место.
.
Это в первую очередь относится к догоняющим, еще не достигшим потолка. У постиндустриалов есть новые, другие проблемы.
in Antwort Lora9 21.07.15 16:22
В ответ на:
А просто жить, без понтов? Любые понты, по-моему. являются проявлением комплекса неполноценности.
Даже если бы все здания КПСС передали бы детям, это все равно были бы "понты". Это разновидность, одно и то же, что и "свободный" рынок, который на практике заключается в том, чтобы достигнуть дна и ждать отскока вверх. Отскок неизбежен, он тоже будет "понтами", чьей-то идеологической, а чьей-то личной материальной очередной добычей на фоне всеобщей деградации. Такова российская, украинская современная реальность. Положение усугубляется большим теневым сектором экономики. Он может стать сопостовим с официальным. А просто жить, без понтов? Любые понты, по-моему. являются проявлением комплекса неполноценности.
.
Почему так? Смотрите налоговые системы. Хотя тут еще вопрос, что первично, что сначала? Место государства в мировом сообществе или его налоговая система. Сначала налоги, потом, через несколько лет, место.
.
Это в первую очередь относится к догоняющим, еще не достигшим потолка. У постиндустриалов есть новые, другие проблемы.
22.07.15 05:19
Сегодня в Германии есть перекос по нагрузке на успешноработающий средний класс.
.
Послевоенные Европа, США, СССР по сути имели индустриальный социализм. Я имею ввиду практически 100% налог именно на большие и именно личные доходы. Это позволило все ресурсы и резервы направить на реальное производство. Отличие СССР (социализма) только в том , что направляли через перераспределение , т.е. государство-чиновников, а при кап-ме напрямую от автора прибыли в производство.
.
Сейчас в постиндустриалах реальный сектор + С/Х всего процентов 25 от ВВП. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D...
in Antwort GROGO 21.07.15 13:21, Zuletzt geändert 22.07.15 05:20 (zhyks)
В ответ на:
Налоги - вещь, во многом экспериментальная. А экспериментировать с невосполнимыми или трудно восполнимыми жизненно важными для функционирования гос-ва и общества ресурсами - вещь непозволительная. Особенно для стран, как Г., с огранич. ресурсами.Причем система регулирования как налогами так и хоз. механизма, созданная в Г. , доказала свою эффективность на практике и постоянно совершенствуется. В остальных странах мы видим перекосы в ту или другую сторону ( за исключением немногих стран).
Налоги - вещь, во многом экспериментальная. А экспериментировать с невосполнимыми или трудно восполнимыми жизненно важными для функционирования гос-ва и общества ресурсами - вещь непозволительная. Особенно для стран, как Г., с огранич. ресурсами.Причем система регулирования как налогами так и хоз. механизма, созданная в Г. , доказала свою эффективность на практике и постоянно совершенствуется. В остальных странах мы видим перекосы в ту или другую сторону ( за исключением немногих стран).
Сегодня в Германии есть перекос по нагрузке на успешноработающий средний класс.
.
Послевоенные Европа, США, СССР по сути имели индустриальный социализм. Я имею ввиду практически 100% налог именно на большие и именно личные доходы. Это позволило все ресурсы и резервы направить на реальное производство. Отличие СССР (социализма) только в том , что направляли через перераспределение , т.е. государство-чиновников, а при кап-ме напрямую от автора прибыли в производство.
.
Сейчас в постиндустриалах реальный сектор + С/Х всего процентов 25 от ВВП. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D...
24.07.15 13:34
Поддерживаю, средний класс - гарант стабильности современного общества, а налоговый пресс на него в Германии непомерно велик.
in Antwort zhyks 22.07.15 05:19
В ответ на:
Сегодня в Германии есть перекос по нагрузке на успешноработающий средний класс.
Сегодня в Германии есть перекос по нагрузке на успешноработающий средний класс.
Поддерживаю, средний класс - гарант стабильности современного общества, а налоговый пресс на него в Германии непомерно велик.
24.07.15 13:53
Видите ли, характеризуя лишь материальный уровень как населения, так и всей страны, Вы намеренно или случайно, но забываете о человеческом факторе. Счастье может быть и коррелирует с материальным уровнем, но дажеко не полностью. Слишком много представителей несчастных в обеспеченном обществе и счастливых среди бедняков.
in Antwort zhyks 22.07.15 05:03
В ответ на:
Это в первую очередь относится к догоняющим, еще не достигшим потолка. У постиндустриалов есть новые, другие проблемы.
Это в первую очередь относится к догоняющим, еще не достигшим потолка. У постиндустриалов есть новые, другие проблемы.
Видите ли, характеризуя лишь материальный уровень как населения, так и всей страны, Вы намеренно или случайно, но забываете о человеческом факторе. Счастье может быть и коррелирует с материальным уровнем, но дажеко не полностью. Слишком много представителей несчастных в обеспеченном обществе и счастливых среди бедняков.
24.07.15 17:25
.
О психол. состоянии общества в котором сам не был не берусь судить. Но есть свойство, что при деградации быстрее страдает самокритичность и самовоприятие. Путь в одну и другую сторону не одинаков.
in Antwort Lora9 24.07.15 13:53
В ответ на:
Видите ли, характеризуя лишь материальный уровень как населения, так и всей страны, Вы намеренно или случайно, но забываете о человеческом факторе. Счастье может быть и коррелирует с материальным уровнем, но дажеко не полностью. Слишком много представителей несчастных в обеспеченном обществе и счастливых среди бедняков.
Все верно. Счастье возможно всегда. Богатство тут ни при чем. Мы с разных полюсов смотрим. Но я не считаю богатство, потребительское богатство показателем успешности государства. А нужна ли успешность государства или возможно счастье каждого в отдельности? Я знаю, что любой человек слабее системы. Система есть везде и всегда, только разная. Вы говорите, что счастье многих изменит систему. Я так не считаю, такого не бывает. А эффективность (не количество) производства говорит красноречиво о эффективности
системы и государства. Видите ли, характеризуя лишь материальный уровень как населения, так и всей страны, Вы намеренно или случайно, но забываете о человеческом факторе. Счастье может быть и коррелирует с материальным уровнем, но дажеко не полностью. Слишком много представителей несчастных в обеспеченном обществе и счастливых среди бедняков.
.
О психол. состоянии общества в котором сам не был не берусь судить. Но есть свойство, что при деградации быстрее страдает самокритичность и самовоприятие. Путь в одну и другую сторону не одинаков.
24.07.15 18:23
in Antwort clarizel 24.07.15 13:34, Zuletzt geändert 24.07.15 18:24 (zhyks)
В ответ на:
Поддерживаю, средний класс - гарант стабильности современного общества, а налоговый пресс на него в Германии непомерно велик.
И (имхо) в ущерб своим интересам. В сфере налоговой политики идет настоящая война интересов и не совсем честная. Геманию (еще имхо) пока спасает налоговая дисциплина. Если появится существенная доля необязательности или льгот, то все рухнет. А при обязательной уплате сохраняются равные условия и рыночная конкуренция при любых ставках налога.Поддерживаю, средний класс - гарант стабильности современного общества, а налоговый пресс на него в Германии непомерно велик.