Вход на сайт
1. Греция — первое государство с развитой экономикой, которое допустило дефолт.
01.07.15 11:49
Последний раз изменено 01.07.15 11:56 (jastin2000)
Греция — первое государство с развитой экономикой, которое допустило дефолт.
Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/100617
В моей первой ветке мнение скорее было построено на эмоциях, но понятно, что дефолт целого государства, недовольство граждан Греции ЕС, тут есть о чем дискутировать.
Я считаю, что к дефолту Грецию привело ЕС. Мои доводы основываются на мнении граждан Греции, (не политиков и СМИ), и референдум по этому поводу прямое изъявление граждан Греции. Политики Греции обвинили ЕС в "эрпресунге". (было в новостях в бегущей строке ЦДФ)
А слова "первое государство с развитой экономикой" это какая-то ироническая игра слов.
Что значит, "развитая экономика", но гражданам не на что купить медикаменты, продукты, плотить квартплату. А с "неразвитой экономикой" было все ОК?
Может мое мнение несколько примитивно и слабовато для темы, но сам то дефолт государства > есть о чем поговорить.
Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/100617
В моей первой ветке мнение скорее было построено на эмоциях, но понятно, что дефолт целого государства, недовольство граждан Греции ЕС, тут есть о чем дискутировать.
Я считаю, что к дефолту Грецию привело ЕС. Мои доводы основываются на мнении граждан Греции, (не политиков и СМИ), и референдум по этому поводу прямое изъявление граждан Греции. Политики Греции обвинили ЕС в "эрпресунге". (было в новостях в бегущей строке ЦДФ)
А слова "первое государство с развитой экономикой" это какая-то ироническая игра слов.
Что значит, "развитая экономика", но гражданам не на что купить медикаменты, продукты, плотить квартплату. А с "неразвитой экономикой" было все ОК?
Может мое мнение несколько примитивно и слабовато для темы, но сам то дефолт государства > есть о чем поговорить.
"Каждому поколению нужна своя война"
01.07.15 12:35
Это не соответствует действительности. Государственные банкротства имеют древнюю и славную историю. Собственно, каждое уважающее себя государство, которое просуществовало более 200 лет, хоть раз объявляло себя неплатежеспособным.
Список государствееных банкротств Нового Времени: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_debt_crises
Но и ранее, начиная еше с античности, неплатежеспособность государства было совершенно обычным делом.
Разумеется, банкротство банкротству рознь. Одно дело, когда неплатежеспособной объявляет себя Россия в 1998 году, что почти не сказывается на населении. И другое дело, когда после банкротства Турции в 1915 управление финансами страны переходит в руки кредиторов (Франции и Англии), собираемые в стране налоги прямым ходом отправляются за рубеж и дело кончается гражданской войной и революцией.
Нынешний кризис в Греции на этом фоне можно ощенить как средний. Не будучи ни пророком, ни специалистом, я затрудняюсь сказать, какой глубины достигнеи кризис в Греции, но пока похоже, что он не дотянет даже до Аргентинского 1982 года.
в ответ jastin2000 01.07.15 11:49
In Antwort auf:
Греция — первое государство с развитой экономикой, которое допустило дефолт.
Греция — первое государство с развитой экономикой, которое допустило дефолт.
Это не соответствует действительности. Государственные банкротства имеют древнюю и славную историю. Собственно, каждое уважающее себя государство, которое просуществовало более 200 лет, хоть раз объявляло себя неплатежеспособным.
Список государствееных банкротств Нового Времени: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_debt_crises
Но и ранее, начиная еше с античности, неплатежеспособность государства было совершенно обычным делом.
Разумеется, банкротство банкротству рознь. Одно дело, когда неплатежеспособной объявляет себя Россия в 1998 году, что почти не сказывается на населении. И другое дело, когда после банкротства Турции в 1915 управление финансами страны переходит в руки кредиторов (Франции и Англии), собираемые в стране налоги прямым ходом отправляются за рубеж и дело кончается гражданской войной и революцией.
Нынешний кризис в Греции на этом фоне можно ощенить как средний. Не будучи ни пророком, ни специалистом, я затрудняюсь сказать, какой глубины достигнеи кризис в Греции, но пока похоже, что он не дотянет даже до Аргентинского 1982 года.
01.07.15 12:58
в ответ igoritkin 01.07.15 12:35
Я конечно затрудняюсь сказать, что там было с античными банкротствами, но сегодня с Греками как раз более менее ясно.
Им наплевать, кто и как их хочет объявить банкротами, они уже сейчас не собираются ничего никому платить. Как там Турция перешла в управление Франции и Англии покрыто мраком и тайной, не было инета, но похоже Греки готовы передать в управление ЕС непосредственно тех, кто брал кредиты, граждане похоже кредитов не брали и вымогательства ЕС они не потерпят.
И будет правильным, если за мошенничество властей наконец начнут отвечать сами власти, в том числе власти ЕС ответят за свои "решения" сами. Не этого ли боится бюрократия ЕС?
Им наплевать, кто и как их хочет объявить банкротами, они уже сейчас не собираются ничего никому платить. Как там Турция перешла в управление Франции и Англии покрыто мраком и тайной, не было инета, но похоже Греки готовы передать в управление ЕС непосредственно тех, кто брал кредиты, граждане похоже кредитов не брали и вымогательства ЕС они не потерпят.
И будет правильным, если за мошенничество властей наконец начнут отвечать сами власти, в том числе власти ЕС ответят за свои "решения" сами. Не этого ли боится бюрократия ЕС?
"Каждому поколению нужна своя война"
01.07.15 13:36
Причём надо заметить уже почти 5 раз за свою историю развития ...
С каждым разом промежуток между ними увеличивается, так что следующий наскок на грабли возможно будет лет через 150 ....
уточните, что вы имеете ввиду?
в ответ jastin2000 01.07.15 11:49
В ответ на:
Греция — первое государство с развитой экономикой, которое допустило дефолт.
Греция — первое государство с развитой экономикой, которое допустило дефолт.
Причём надо заметить уже почти 5 раз за свою историю развития ...
С каждым разом промежуток между ними увеличивается, так что следующий наскок на грабли возможно будет лет через 150 ....
В ответ на:
Что значит, "развитая экономика", но гражданам не на что купить медикаменты, продукты, плотить квартплату. А с "неразвитой экономикой" было все ОК?
Что значит, "развитая экономика", но гражданам не на что купить медикаменты, продукты, плотить квартплату. А с "неразвитой экономикой" было все ОК?
уточните, что вы имеете ввиду?
01.07.15 14:28
Слова "развитая экономика" и не на что купить лекарства и продукты как то не вяжется между собой.
Мы привыкли называть страны с высоким уровнем жизни странами с развитой экономикой. И вдруг граждане этой страны жалуются, что им медицина, продукты недоступны. Где то произошли подмены понятий. Всякие сравнения могут еще больше запутать.
Ясно одно, кредиты государства (бюрократии) стало мало помалу модно навешивать на граждан. Это тоже все новые технологии. С появлением новых технологий появились сверхприбыли, которых раньше не было и появились возможности эти прибыли умыкнуть. А еще бесхозяйственность, которая может гораздо превышать воровство, а умышленная бесхозяйственность, чтобы сокрыть украденное ... . Видать соблазн воровства превышает все нормы.
Мы привыкли называть страны с высоким уровнем жизни странами с развитой экономикой. И вдруг граждане этой страны жалуются, что им медицина, продукты недоступны. Где то произошли подмены понятий. Всякие сравнения могут еще больше запутать.
Ясно одно, кредиты государства (бюрократии) стало мало помалу модно навешивать на граждан. Это тоже все новые технологии. С появлением новых технологий появились сверхприбыли, которых раньше не было и появились возможности эти прибыли умыкнуть. А еще бесхозяйственность, которая может гораздо превышать воровство, а умышленная бесхозяйственность, чтобы сокрыть украденное ... . Видать соблазн воровства превышает все нормы.
"Каждому поколению нужна своя война"
01.07.15 14:44
в ответ igoritkin 01.07.15 12:35
Поправьте, пожалуйста, дату. В 1914-1918 годах, если не ошибаюсь, была Первая Мировая война, в которой Англия с Францией и Оттоманская Порта (сиречь, Турция) были по разную сторону. Если Вы вспомните судьбу десанта в Галлиполи как раз в эти годы, то поймёте, что дата явно не та... Невозможно установить внешнее финансовое управление над государством, которое ведёт против тебя войну и убивает десятками тысяч твоих солдат...
01.07.15 14:55
Прям все греки не могли купить медикаменты, продукты, оплатить квартплату?
Ведь и в Германии такие люди есть.
Не думаете, что это прувеличено заинтересоваными кругами?
в ответ jastin2000 01.07.15 11:49
В ответ на:
Что значит, "развитая экономика", но гражданам не на что купить медикаменты, продукты, плотить квартплату. А с
Здесь пожалуйста подробнее.Что значит, "развитая экономика", но гражданам не на что купить медикаменты, продукты, плотить квартплату. А с
Прям все греки не могли купить медикаменты, продукты, оплатить квартплату?
Ведь и в Германии такие люди есть.
Не думаете, что это прувеличено заинтересоваными кругами?
Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
01.07.15 16:25
Греческие комунисты почуяли волю.
Теперь опять проводят социальные эксперименты на людях.
Комунисты такое любят.
в ответ anuga1 01.07.15 15:28
В ответ на:
Всё гораздо проще: греческие капиталисты не хотят диктата извне.
Наоборот.Всё гораздо проще: греческие капиталисты не хотят диктата извне.
Греческие комунисты почуяли волю.
Теперь опять проводят социальные эксперименты на людях.
Комунисты такое любят.
Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
01.07.15 17:40
Да нет всё очень просто, как разсказал бывший комиссар ЕУ Günter Verheugen, спассали не Грецию а
Родшильдовскии клан и их Банки. А платить будут за всё ЕУ стоерцалер.
http://volksbetrugpunktnet.wordpress.com/2015/07/
“Es ging niemals um die Rettung Griechenlands” – Günter Verheugen als neuer “Whistleblower”?
Skandal! Günter Verheugen sagt live vor der Cam die Wahrheit – im Lügen-TV! Und was ist passiert? Nichts! Niemand greift ein. Niemand stoppt den elenden Verräter. Niemand schaltet den Sender ab.
Von Goldman Sachs, Goldman am Main und “den Märkten” einmal ganz zu schweigen, was mögen Papi und Mami vor der Glotze gedacht haben, nachdem sie die Wahrheit aus dem Mund von Günter Verheugen wie der Blitz getroffen haben muss?
“Wir sollten uns mal keine Illusionen machen, um was es bei Griechenland-Rettung oder Portugal-Paket oder was auch immer wirklich geht. Der Begriff ist vollkommen falsch. Es ging niemals um die Rettung Griechenlands, es ging um die Rettung bestimmter europäischer Banken. … Diese Banken operieren ja nicht nur mit Einlagen, wenn sie das tun würden, hätten wir ja ein geringeres Problem. Irgendeiner wird am Ende die Zeche bezahlen müssen.” [Quelle]
http://www.youtube.com/watch?v=dSB87QzR84s%3Cbr%3E%3C/font%20color=blue%3E
Leider ist das natürlich nur die halbe Wahrheit, denn es wurden und werden in der Tat nur ganz “bestimmte Banken “gerettet”: “Wer ergatterte die Rettungs-Pakete, die Griechenland gewährt wurden? Der Name ist Rothschild.” Auch das dürfte Papi und Mami überraschen, der Herr der Ringe-Clan macht nicht nur Wein, er kontrolliert auch noch ganz nebenbei fast die gesamte Welt mit seinem Bankenimperium, zu denen auch die Zentralbanken und die Zentralbank der Zentralbanken (BIS) gehören.
new.euro-med.dk/20150701-wer-ergatterte-die-rettungs-pakete-die-griechenl...
Günter Verheugen plauderte vor der gesamten Banana Republica aus, wer in Griechenland wirklich gemästet aka “gerettet” wurde und wird und stellt damit unsere geliebte Führerin Angie und ihre supertolle Politik bloß. Wie gemein von Günter Verheugen. Wird er jetzt den Jürgen Möllemann oder Jörg Haider machen? Oder war das alles geplant um einen Volksentscheid zum Euro, zur Eurorettung oder zur EU zu provozieren?
Подробно сдесь.
http://volksbetrugpunktnet.wordpress.com/2015/07/
в ответ kilsus 01.07.15 16:25
В ответ на:
Всё гораздо проще: греческие капиталисты не хотят диктата извне.
Наоборот.
Греческие комунисты почуяли волю.
Теперь опять проводят социальные эксперименты на людях.
Комунисты такое любят.
Всё гораздо проще: греческие капиталисты не хотят диктата извне.
Наоборот.
Греческие комунисты почуяли волю.
Теперь опять проводят социальные эксперименты на людях.
Комунисты такое любят.
Да нет всё очень просто, как разсказал бывший комиссар ЕУ Günter Verheugen, спассали не Грецию а
Родшильдовскии клан и их Банки. А платить будут за всё ЕУ стоерцалер.
http://volksbetrugpunktnet.wordpress.com/2015/07/
“Es ging niemals um die Rettung Griechenlands” – Günter Verheugen als neuer “Whistleblower”?
Skandal! Günter Verheugen sagt live vor der Cam die Wahrheit – im Lügen-TV! Und was ist passiert? Nichts! Niemand greift ein. Niemand stoppt den elenden Verräter. Niemand schaltet den Sender ab.
Von Goldman Sachs, Goldman am Main und “den Märkten” einmal ganz zu schweigen, was mögen Papi und Mami vor der Glotze gedacht haben, nachdem sie die Wahrheit aus dem Mund von Günter Verheugen wie der Blitz getroffen haben muss?
“Wir sollten uns mal keine Illusionen machen, um was es bei Griechenland-Rettung oder Portugal-Paket oder was auch immer wirklich geht. Der Begriff ist vollkommen falsch. Es ging niemals um die Rettung Griechenlands, es ging um die Rettung bestimmter europäischer Banken. … Diese Banken operieren ja nicht nur mit Einlagen, wenn sie das tun würden, hätten wir ja ein geringeres Problem. Irgendeiner wird am Ende die Zeche bezahlen müssen.” [Quelle]
http://www.youtube.com/watch?v=dSB87QzR84s%3Cbr%3E%3C/font%20color=blue%3E
Leider ist das natürlich nur die halbe Wahrheit, denn es wurden und werden in der Tat nur ganz “bestimmte Banken “gerettet”: “Wer ergatterte die Rettungs-Pakete, die Griechenland gewährt wurden? Der Name ist Rothschild.” Auch das dürfte Papi und Mami überraschen, der Herr der Ringe-Clan macht nicht nur Wein, er kontrolliert auch noch ganz nebenbei fast die gesamte Welt mit seinem Bankenimperium, zu denen auch die Zentralbanken und die Zentralbank der Zentralbanken (BIS) gehören.
new.euro-med.dk/20150701-wer-ergatterte-die-rettungs-pakete-die-griechenl...
Günter Verheugen plauderte vor der gesamten Banana Republica aus, wer in Griechenland wirklich gemästet aka “gerettet” wurde und wird und stellt damit unsere geliebte Führerin Angie und ihre supertolle Politik bloß. Wie gemein von Günter Verheugen. Wird er jetzt den Jürgen Möllemann oder Jörg Haider machen? Oder war das alles geplant um einen Volksentscheid zum Euro, zur Eurorettung oder zur EU zu provozieren?
Подробно сдесь.
http://volksbetrugpunktnet.wordpress.com/2015/07/
01.07.15 18:23
Вот тут статейку нашёл как европейские процентшики убивали греческую экономику
Помоему точно отражает суть происходящего в Греции
в ответ jastin2000 01.07.15 11:49
В ответ на:
Греция — первое государство с развитой экономикой, которое допустило дефолт.
Греция — первое государство с развитой экономикой, которое допустило дефолт.
Вот тут статейку нашёл как европейские процентшики убивали греческую экономику
В ответ на:
Первый раз в Греции я был в 1996 году, а в Афинах - в 1998м. Еще местная валюта ходила. Кто говорит, что греки не умеют работать - тот врёт безбожно. Они не умеют создавать видимость работы. А понял я это когда паром с острова Сими подходил к причалу Афинского порта. Ответственный за швартовые операции матрос грек сидел у столика на палубе и пил кофе. Он был один. До берега оставалось 20 метров. Он пил кофе... 15 метров. Он пил кофе. 10 метров. Пил. 5 метров. Грек не спеша отошел от столика с кофе, выкинул швартовый конец... Точно так же на причале оторвался от кофе другой грек. Один выкинул швартовый конец, другой принял. Поймали-закрутили- подтянули. 30 секунд. И пошли не остывший пить кофе. Каждый к своей кружке. Сколько раз потом в круизах наблюдал процесс швартовки - на берегу несколько человек, на борту несколько человек, крики мат и в разы дольше. Работать без мата и пыли - это уметь надо.
А потом их взяли в зону евро. Первым делом запретили строить корабли. Типо в еврозоне за это отвечает Германия. И верфи для супертанкеров (Онассис строил) пошли в расход. Потом запретили продавать оливковое масло. Даже платили за вырубку оливковых рощ. 300 евро за дерево. Помидоры в грецию стали завозить. Кроме шуток. Вместо красных помидоров последние три года были зеленые, будто из под Вологды. Нагнули поднять зарплату до евростандартов. Приказали задрать цены на топливо. Это добило местную промышленность. Ну и дойчбанк открыл всем дешевые кредитные линии специально для покупки немецких товаров...
В 2008 году Афины превратились в помойку. Меньше 1000 евро дворникам платить нельзя, а больше - бюджет не позволяет. Зато законы еврозоны обязыают платить пособие безработным в два раза больше того, что средний грек получал до вступления в еврозону. Промышленность убили по приказу из Берлина - безработных в три раза больше стало. Где брать бабло, чтоб всем пособие платить? В 2008 году возле афинского музея мне за 15 минут трижды предлагали наркоту.
Если бы у Греции не было бы обязаловок перед Евросоюзом, то оказавшись в заднице, можно было бы девальвировать валюту, поднять конкурентоспособность промышленности и таки спасти её. Но евро один на всю зону. И такой возможности, какая была у России в 1998 году, у Греции нет.
А цены в один и тот же отель взлетели за 10 лет с 285 долларов до 1200 евро в неделю. В общем с 2012 года я в Грецию ездить на отдых завязал.
А теперь судите сами. Отдавать им долги или нет.
Первый раз в Греции я был в 1996 году, а в Афинах - в 1998м. Еще местная валюта ходила. Кто говорит, что греки не умеют работать - тот врёт безбожно. Они не умеют создавать видимость работы. А понял я это когда паром с острова Сими подходил к причалу Афинского порта. Ответственный за швартовые операции матрос грек сидел у столика на палубе и пил кофе. Он был один. До берега оставалось 20 метров. Он пил кофе... 15 метров. Он пил кофе. 10 метров. Пил. 5 метров. Грек не спеша отошел от столика с кофе, выкинул швартовый конец... Точно так же на причале оторвался от кофе другой грек. Один выкинул швартовый конец, другой принял. Поймали-закрутили- подтянули. 30 секунд. И пошли не остывший пить кофе. Каждый к своей кружке. Сколько раз потом в круизах наблюдал процесс швартовки - на берегу несколько человек, на борту несколько человек, крики мат и в разы дольше. Работать без мата и пыли - это уметь надо.
А потом их взяли в зону евро. Первым делом запретили строить корабли. Типо в еврозоне за это отвечает Германия. И верфи для супертанкеров (Онассис строил) пошли в расход. Потом запретили продавать оливковое масло. Даже платили за вырубку оливковых рощ. 300 евро за дерево. Помидоры в грецию стали завозить. Кроме шуток. Вместо красных помидоров последние три года были зеленые, будто из под Вологды. Нагнули поднять зарплату до евростандартов. Приказали задрать цены на топливо. Это добило местную промышленность. Ну и дойчбанк открыл всем дешевые кредитные линии специально для покупки немецких товаров...
В 2008 году Афины превратились в помойку. Меньше 1000 евро дворникам платить нельзя, а больше - бюджет не позволяет. Зато законы еврозоны обязыают платить пособие безработным в два раза больше того, что средний грек получал до вступления в еврозону. Промышленность убили по приказу из Берлина - безработных в три раза больше стало. Где брать бабло, чтоб всем пособие платить? В 2008 году возле афинского музея мне за 15 минут трижды предлагали наркоту.
Если бы у Греции не было бы обязаловок перед Евросоюзом, то оказавшись в заднице, можно было бы девальвировать валюту, поднять конкурентоспособность промышленности и таки спасти её. Но евро один на всю зону. И такой возможности, какая была у России в 1998 году, у Греции нет.
А цены в один и тот же отель взлетели за 10 лет с 285 долларов до 1200 евро в неделю. В общем с 2012 года я в Грецию ездить на отдых завязал.
А теперь судите сами. Отдавать им долги или нет.
Помоему точно отражает суть происходящего в Греции
01.07.15 23:54
в ответ КИНОМАН 01.07.15 20:36
Греки - расслабленые халявщики , не желающие ни вставать в 6 утра работать, ни воевать, пользующиеся климатом и конъюнктурой.
Им покажут кузькину мать не ЕС, так НАТО или РФ и приведут в чувство.
Им покажут кузькину мать не ЕС, так НАТО или РФ и приведут в чувство.
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
01.07.15 23:57
народ не тот?
предлагаете побомбить в гуманитарных целях
в ответ Lobby 01.07.15 23:54
В ответ на:
Греки - расслабленые халявщики , не желающие ни вставать в 6 утра работать, ни воевать, пользующиеся климатом и конъюнктурой.
Им покажут кузькину мать не ЕС, так НАТО или РФ и приведут в чувство.
Греки - расслабленые халявщики , не желающие ни вставать в 6 утра работать, ни воевать, пользующиеся климатом и конъюнктурой.
Им покажут кузькину мать не ЕС, так НАТО или РФ и приведут в чувство.
народ не тот?
предлагаете побомбить в гуманитарных целях

02.07.15 09:20
в ответ Lobby 01.07.15 23:54
В ответ на:
Греки - расслабленые халявщики , не желающие ни вставать в 6 утра работать, ни воевать, пользующиеся климатом и конъюнктурой.
Им покажут кузькину мать не ЕС, так НАТО или РФ и приведут в чувство.
Нет, это вам покажут кузькину мать с вашей никчемной гонкой прогрэсса и эволюции. Надоели вы все. Жить нормально ни своим мозгам, ни людям на земле не даете. Постоянная борьба у вас непосед, хаос и нервозность в неспокойствии.Греки - расслабленые халявщики , не желающие ни вставать в 6 утра работать, ни воевать, пользующиеся климатом и конъюнктурой.
Им покажут кузькину мать не ЕС, так НАТО или РФ и приведут в чувство.