Deutsch

Уравнение в правах для гомосексуальных пар. Возможно ли равноправие? (II)

4340   6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все
tundra коренной житель17.06.15 17:39
tundra
17.06.15 17:39 
в ответ Diandra 17.06.15 14:19
В ответ на:
Если штук 5-6 есть - вопрос отпадает.

Ну если в штуках мерить - может, и есть таковое количество.
Но дело не во мне, а в излишнем внимании к этой теме. Какие права? Пусть делают свои дела молча! Общество не должно поощрять раковые клетки, которые губят его. Скажем, боец ИГ мечтает взять с собой на тот свет пару европейцев, а эти голубые оставляют без мужчин двух женщин и нерождённых детей. В общем - тот же человеческий убыток, что и при ИГИЛ. И чего вы за них так заступаетесь? Какие основания?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra коренной житель17.06.15 17:41
tundra
17.06.15 17:41 
в ответ Nikolai 17.06.15 14:58
В ответ на:
Морально-этические оценки оставьте попам, это всех касается

Это - оценочное суждение. Наверное, не только попы могут болеть душой за Германию.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
Nikolai местный житель17.06.15 19:39
Nikolai
17.06.15 19:39 
в ответ tundra 17.06.15 17:41
В ответ на:
Наверное, не только попы могут болеть душой за Германию.

Морально-эмоциональные оценки в дискуссии пустой звук, они не являются аргументом из-за своей субъективности. Кому-то нравится огурец, кому-то помидор, но если сравнивать, что полезней, то аргумент "Помидор - гадость, а вот огурец - нцака необыкновенная, потому что нравится и красивый" не имеет смысла никакого, сравнение должно быть объективного характера.
Болейте душой в других местах, например в личном блоге, здесь же в цене только аргументы объективного характера.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
tundra коренной житель18.06.15 13:01
tundra
18.06.15 13:01 
в ответ Nikolai 17.06.15 19:39
Как юзер юзеру... "Объективность" так же субъективна, как и эмоции. "Факты" подбираются чисто эмоционально, и так же отбрасываются другие "объективные" факты. А над предложением "валить" стоит задуматься...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
Nikolai местный житель18.06.15 13:29
Nikolai
18.06.15 13:29 
в ответ tundra 18.06.15 13:01
В ответ на:
А над предложением "валить" стоит задуматься...

Если аргументы сводятся к эпитетам "мерзость", "гадость", "нечисть", "блеФотина"™, и т.п., то да, стоит задуматься. Декларация на публику личных симпатий и антипатий с дискуссиями не имеет ничего общего.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  Глав. Кондуктор постоялец19.06.15 10:55
Глав. Кондуктор
19.06.15 10:55 
в ответ molod 17.06.15 15:30
В ответ на:
н.п.
неприятие голубых как таковое вполне понятно, но когда доходит до гражданских прав, то аргументация "против" хромает - ее просто нет, отсюда вопли про "откуда детей брать будем", "европа в попу, а муслимы не в попу" и т.п. ... скатывание в плоскость эмоций - верный признак отсутствия аргументов...

В Германии запрешено испоьзовать других женщин для рождения своих детей
Поэтому
http://sz-magazin.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/39839/Und-siehe-es-war-sehr-gut
поэтому их лобеисты ведут борьбу за отмену этого запрета
поэтому
То, что не смогли сделать гетеросексуальные пары , думаю , пробьют гомосексуалы
Всё идёт к тому
Я ,лично , против
Как для получения детей на стороне при помощи родильной машины , часто нуждаюшейся женщины ,
для двуполых ,
тем более однополых
  igoritkin прохожий20.06.15 16:25
igoritkin
20.06.15 16:25 
в ответ Alla-Foka 12.06.15 11:43
In Antwort auf:

Врядли они будут говорить своему чаду, что мы как бы не правильная модель и ты сынок должен интересоваться девочками, а ты дочка - мальчиками.

А что, Вы говорили Вашим детям, кем им следует интересоваться? В целом уже имеется достаточно большой опыт адоптации детей однополыми семьями и никакой разницы с детьми обычных семей в этом смысле не наблюдается. Склонность к гомо- или гетеросексуальности заложена генетически и не зависит от воспитания.
Насчет спостобности к размножению. Примерно 7% людей рождается бесплодными (между прочим, больше чем гомосексуалистов). По Вашему это тоже тупиковая ыетвь эволюции? Может таким людям тоже запретить адоптировать детей? А то те еще подумают, что бесплодность это нормально. И сами станут бесплодными.
По Вашим вопросам:
Нет, документы не требуют записывать. кто "папа", а кто "мама". Собственно, допускается адаптация так же и одинокими людьми, без семьи.
Я не думаю, что вопрос "что будет говорить ребенок" актуален. Это слишком зависит от конкретных обстоятельств. Сплошь и рядом дети стыдятся своих родителей, даже если те и разного пола.
Если Вы замужем, то, вероятнее всего, УЖЕ ходите с мужиком в один и тот же туалет, дома.
Alla-Foka старожил20.06.15 20:35
Alla-Foka
20.06.15 20:35 
в ответ igoritkin 20.06.15 16:25
Гетеросексуальным семьям нет необходимости говорить об этом, они показывают своим примером правильную модель семьи. Тоже самое относиться и к бесплодным гетеро-семьям.
я думаю есть разница между детьми воспитанных в гетеро и гомосемьям. Посмотрите ссылку Николая, по-моему со страницы 8. Речь идет о женщине, кот. Выросла в лесбийской семье. В 20 лет она ярая защитница гомосексуальных семей пишет книгу "у Хезер 2 мамы", а в 30 меняет кардинально свое мнение и обращается к гомосексуалом с открытым письмом.
По поводу туалета. Имелся в виду общественный с кабинками туалет, не передергивайте.
  molod местный житель20.06.15 23:33
20.06.15 23:33 
в ответ Alla-Foka 20.06.15 20:35
у этой женщины не с гомосексуальностью мамы конфликт, а с уходом отца, который ни разу не навестил ее потом... она в этом маму "обвиняет", потому что ей это понятнее и проще. .. уберите "гомо" и этот рассказ подпишут миллионы брошенных детей или детей матерей-одиночек...
Alla-Foka старожил21.06.15 13:15
Alla-Foka
21.06.15 13:15 
в ответ molod 20.06.15 23:33
В ответ на:
у этой женщины не с гомосексуальностью мамы конфликт, а с уходом отца, который ни разу не навестил ее потом... она в этом маму "обвиняет", потому что ей это понятнее и проще. .. уберите "гомо" и этот рассказ подпишут миллионы брошенных детей или детей матерей-одиночек...

Вы невнимательно читаете и недостаточно обдумываете прочитанное.
Рассмотрим ситуацию на основе тех фактов кот. нам известны. Мать Хэзер вышла замуж, потому что стеснялась своей гомосексуальности, боясь общественного порицания, родила ребенка и когда ей было 2 года ушла от мужа, ушла к женщине.
Мотив выхода замуж явно надуманный, явно общественное мнение за 3 года так каардинально изменилось. Скорее всего все было запланированно. Соблазнение подходящегго самца, изображение оргазмов, выход замуж. Оставалась в семье, пока нуждалась в поддержке. Встаньте на место отца. Что он думал? Какой для него был удар. Ведь его использовали как племенного быка и как спонсора. Посещать ребенка? Если у меня шансы быть ей отцом, будет ли она ко мне относится как к отцу, если ее мать ко мне как спермодонору отнеслась? От всех этих мыслей, и да, обиды, он и самоустранился. У него просто не было шансов. Потому что мать Хэзер ему их не оставила. Т.е. мать Хезер отобрала у нее отца. И Хезер поняла это лишь повзрослев и заведя свою семью.
Alla-Foka старожил21.06.15 13:31
Alla-Foka
21.06.15 13:31 
в ответ Alla-Foka 21.06.15 13:15
В ответ на:
В Риме сотни тысяч людей вышли на улицы в знак протеста против планов правительства Италии легализовать гомосексуальные партнерства. Демонстранты несли плакаты с лозунгами "Семья спасает мир" и "Защитим наших детей!"

www.dw.com/ru/%D0%B2-%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B8-%D0%BC%D0%B0%D1...
Обратите внимание на лозунги, итальянцы также видят опасность для цивилизации в случае легализации гомо-семей, поэтому "Семья спасает мир", а лозунг "Защитим наших детей!" недвумыслен, итальянцы считают воспитание детей в гомо-семьям опасным для них.
  molod местный житель21.06.15 19:43
21.06.15 19:43 
в ответ Alla-Foka 21.06.15 13:15
В ответ на:
Вы невнимательно читаете и недостаточно обдумываете

спасибо, конечно, за лестную оценку , где хеза про спермодонора, соблазнение самца и изображение оргазмов пишет я не знаю, но вам виднее, конечно...
однако, вам не кажется, что любящая и любимая жена и мать 4 (четверых) детей, образованный и социально активный член общества являться скорее положительным примером воспитания? ну а кто воспитал хезу - вы знаете..
по топику: возможно ли равноправие? да... готово ли общество к такому равноправию? нет... надо ли об этом дискутироать? да... входит ли эта тема в число наиболее важных и острых на современном этапе? нет...
  JUSTINNA коренной житель21.06.15 22:33
JUSTINNA
21.06.15 22:33 
в ответ Alla-Foka 12.06.15 11:43
Хорошие люди - гомики, но на семью - не тянут.
Семья - это крепость.
Гомики - несчастные люди, к которым христиане относятся снисходительно,
Как к иуродливым.
Alla-Foka старожил21.06.15 23:38
Alla-Foka
21.06.15 23:38 
в ответ JUSTINNA 21.06.15 22:33
В ответ на:
Как к иуродливым.

Поправлю Вас: правильно "юродивый"
1) религ. субстантивир. человек, отвергший все мирские ценности и ведущий аскетический образ жизни, обладающий мудростью, выражающейся во внешнем безумии; один из ликов святости ◆ Юродивые плясали и плакали. В. И. Костылев, «Иван Грозный»
2) старин. глупый ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации).
3) перен. неодобр. сниж. чудаковатый, ненормальный ◆ Разве я похож на юного бродячего юродивого, которого сегодня казнят? М. А. Булгаков, «Мастер и Маргарита, часть 1», 1929-1940 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
4) устар. то же, что уродливый Данн
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%8E%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9
Не под одну из этих категорий гомосексуалы в общей массе своей не подпадают, возможно отдельные личности.
tundra коренной житель22.06.15 00:11
tundra
22.06.15 00:11 
в ответ molod 21.06.15 19:43
В ответ на:
готово ли общество к такому равноправию?

Общество должно привыкать к мысли, что правами нельзя наделять всех без разбора. Критерий один - выживаемость государства. Поэтому усечённые права голубым и прищлым, ну и ювеналку придушить.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
  OlgaOsta патриот22.06.15 07:39
22.06.15 07:39 
в ответ igoritkin 20.06.15 16:25
В ответ на:
Склонность к гомо- или гетеросексуальности заложена генетически и не зависит от воспитания.
Вы не могли бы дать источник?..мне известно о том, что только у 40% имеющих "гей - ген" развивается гомосексуальная ориентация, правда, мне не известна статистика сколько населения имеет этот ген...
В ответ на:
7% людей рождается бесплодными
разрешите поправить: 8% пар сталкиваются с этой проблемой...официально, если до 3 лет брака пара не может иметь детей, то брак считается бесплодным (разумеется принимается в расчет желание иметь детей и невозможность, а не просто количество лет в браке...)
В ответ на:
По Вашему это тоже тупиковая ыетвь эволюции? Может таким людям тоже запретить адоптировать детей?
нет, не тупиковая...один из главных инстиктов - инстинкт размножения у них работает (в нормальном направлении), почему же тупиковая?...и как правило этим сеньям помогают с помощью ЭКО (IVF)...
В ответ на:
документы не требуют записывать. кто "папа", а кто "мама".
нет, не требыют, в новой редакции предполагается просто запись по номерам: родитель 1, родитель 2...Как Вы относитесь к этому?...почему из-за 10% остальные 90% (подавляющее большинство) должно нумероваться?..
В ответ на:
Сплошь и рядом дети стыдятся своих родителей, даже если те и разного пола.
а так ребенок будет чувствовать себя не в своей тарелке (мягко говоря) еще и по причине однополости родителей...
  molod местный житель22.06.15 10:10
22.06.15 10:10 
в ответ JUSTINNA 21.06.15 22:33
В ответ на:
Гомики - несчастные люди, к которым христиане относятся снисходительно

ну вы даете... именно до христианства голубые акцептировались во многих культурах и обществах, в разной степени, конечно... и именно с христианства и началось их отторжение, инициированное молодой церковью, которой для охмурения и подчинения паствы нужны были образы врагов..
ваш пост - очередные эмоции (повторюсь - вполне понятные), здравых аргументов как не было, так и нет...
Gella Olaf прохожий22.06.15 10:56
Gella Olaf
22.06.15 10:56 
в ответ Lila Eule 12.06.15 14:32
Голос разума.МОлодец.
По поводу детей. Ну да, пусть лучше ребенок растет в детдоме, чем в семье.
Про ориентацию детей-а ничего, что гомиками РОЖДАЮТСЯ, а не становятся? Вы как ориентацию человека измените, мне интересно? Мужику гарем мужиков приведете? И что, он завидев их, побежит с ними трахаться что ли?
Nikolai местный житель23.06.15 03:03
Nikolai
23.06.15 03:03 
в ответ Gella Olaf 22.06.15 10:56
В ответ на:
Про ориентацию детей-а ничего, что гомиками РОЖДАЮТСЯ, а не становятся?

Что там с темой? Многие забыли прочитать первое сообщение.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Alla-Foka старожил23.06.15 10:20
Alla-Foka
23.06.15 10:20 
в ответ Gella Olaf 22.06.15 10:56
В ответ на:
Про ориентацию детей-а ничего, что гомиками РОЖДАЮТСЯ, а не становятся?

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D... (выделено мной):
В ответ на:
Так, российские специалисты различают: природную гомосексуальность — «ядерную» (вызванную особым типом функционирования центров головного мозга, регулирующих половое поведение), а также транзиторную и заместительную гомосексуальность (имеющую преходящий характер, вызванную отсутствием лиц противоположного пола), и невротическую гомосексуальность (при которой гомосексуальная активность вызвана тем, что реализация гетеросексуальной близости блокируется психологическими причинами). В отличие от первого термина, три других описывают однополые отношения, не свойственные потребностям личности: индивид не испытывает сексуального влечения к лицам противоположного пола, а во время однополого акта нередко имеет гетеросексуальные фантазии

и далее:
В ответ на:
Однополые сексуальные отношения, не связанные с сексуальной ориентацией, нередко возникают между людьми, которые находятся в однополых коллективах длительное время в отсутствие лиц противоположного пола: в армии, в местах лишения свободы, на кораблях дальнего плавания и подводных лодках, в монастырях и т. п.[15]. Кроме того, однополые сексуальные отношения, не связанные с сексуальной ориентацией, могут возникать у молодых людей в подростковом возрасте («подростковая гомосексуальность»), когда уже возникают сексуальные потребности, но ещё нет опыта отношений с противоположным полом[19]

мне думается, что мальчики, адаптированные гомосексуалами, и девочки, адаптированные лесбиянками, имеют больший риск возникновения "подростковой гомосексуальности", кот. возможно отложит отпечаток на всю последующую жизнь.
6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все