Попытка номер 2
Начало здесьhttp://foren.germany.ru/discus/f/28464281.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Тема обсуждения: "Возможно ли добиться законодательного равноправия между гомо- и гетеросемьями?"
На сегодняшней повестке дня в Бундестаге обсуждение уравнения прав для гомосексуальных пар. Христианские демократы отбиваются как могут, у них остался последний контраргумент "прежде всего должны учитываться интересы детей". Ведь если произойдет уравнение в правах, то гомо-семья сможет усыновлять/удочерять детей:
http://www.sueddeutsche.de/politik/bundestag-gefechte-um-die-homo-ehe-1.2516192
http://www.welt.de/themen/homo-ehe/
www.tagesspiegel.de/berlin/bundesrat-beschliesst-gesetzentwurf-ehe-fuer-a...
Когда решат уже поздно обсуждать будет. А так, я хотела бы поучаствоватъ в решении, может какие-то петиции поподписывать или в демонстрации поучаствовать. Но как человек принципиальный, хочу быть в этом "вопросе" подкованной.
Сразу оговорюсь, что не против если гомо-пары смогут жениться, пользоваться налоговыми льготами, правом наследования и т.д. Но я против разрешения им адаптации детей. Всем нам известно, что "все мы родом из детства"; дети учатся отношениям в своей семье и копируют/проэцируют эту модель семьи в свои будущии семьи. Допустим разрешат адаптацию гомо-семьям. Врядли они будут говорить своему чаду, что мы как бы не правильная модель и ты сынок должен интересоваться девочками, а ты дочка - мальчиками. Изначально будет проиходить навязывание ребенку неправильной модели отношений между полами на собственном примере. (На этом месте защитники гомо-семьи скажут: "а почему "неправильной", гомосексуализм - норма, а значит это "правильно"". На это у меня есть, на мой взгляд, "железный" аргумент: "Если бы гомосексуализм был бы нормальным явлением, то гомо-особи могли бы размножаться. А так это тупиковая ветвь эволюции".) Т.е. адаптированный гомо-семьей ребенок изначально ставиться в неравноправное положение по отношению к тому сироте, которому повезло быть адаптированному гетеро-семьей.
Но хочу вернуться к вопросу вынесенному в заготовок темы. Возможно ли равноправие между гетеро- и гомо-семьями? При этом предлагаю рассмотреть это в двух разрезах: правовом и моральном (хотя все тесно взаимосвязано), с учетом того, что адаптация детей будет разрешена, иначе и речи о равноправии быть не может, если уж равноправие так во всем.
Я боюсь, что у них это получится. И я хочу понять не является ли идея равенства в таком вопросе утопичной. Зачем бороться за то, что изначально невозможно? А еще у меня есть надежда, что это невыполнимо в правовом смысле. Поэтому было интересно мнение других участников форума. Мнение коренных немцев мне знакомо, уже два дня спорим здесь. Не всегда хватает аргументов.
1) Правовой аспект
К сожалению не обладаю знаниями, я не юрист, а программист , если что не так, поправьте.
С самом начале обдумывания этого процесса у меня начинается торможение в мозгах (нарушение работы заложенного алгоритма). При адаптации должны быть созданы документы, записаны родители. Кто папа, кто мама? Абсурдный вопрос в случае гомо-семьи. Значит надо менять систему документации, вносить: родитель1, родитель2. Предвижу эдакие семейные дисскуссии: "А почему я родитель2, а ты 1?" ( на этом месте вопрос. а почему тогда бы уже сразу не ввести понятие родитель3, 4 и так далее?). Если же правово убирать (подменять) понятия "мама-папа", то просходит ущемление прав гетеро-семей, они врядли будут от восторга, если вдруг завтра они начнут называться родитель1/2 (по-немецки: Ich bin Elternteil1, und ich - Elternteil2, опять-таки: " а почему ты, а не я?").
Можно ли говорить о равноправии, когда права одной из групп ущемляются?
2) Моральный аспект
Что будет говорить ребенок представляя своих родителей другим? "У меня два папы. У меня две мамы." (опять-таки, а почему не три?) или "Это один из моих пап."
Вопросы ребенка: "А почему у него/нее есть и мама и папа? А у меня две мамы"
Как ребенок должен называть своих родителей? "Эй, мама, иди сюда" (какая из 2-х?)
Как ни крути, а надо пересматривать понятие пола, что бы никто не был ущемлен, ведь равноправие подразумевает справедливость в отношению как каждой из групп, так и одтельных ее членов.
Возможнен ли пересмотр понятия пола? Пофантазируем: убираем понятие мама-папа, оставляем родитель. Следующий шаг убирается понятие мужчина, женщина, оставляем человек? Создается ОНО? Нет больше гинекологов и урологов, мужской-женской одежды, женских-мужских туалетов.... все на этом месте у меня креш! я с мужиком в один туалет не пойду!
Вообщем, я считаю, что невозможно добиться абсолютного равноправия между гомо- и гетеро-семьями, это просто противоречит природе.

А что ж там невозможного? Технический вопрос. Окно Овертона нараспашку.
Поставьте во главу угла принцип "после нас хоть потоп" - и возможно всё!
Мои мысли по этому поводу более или менее верно выражены вот здесь: "Им не нужны права меньшинств, им нужны свои права."
Антон Хащенко: Заботятся они только о себе : http://vz.ru (почему-то полный адрес не копируется)

Бесполезно.
Если Господь захочет наказать, Он прежде разум отнимет.

Скажите, вы когда так уверенно оперирует понятием "Окна Овертона" - вы вообще подозреваете, что это такая же нелепость как Теория Пассионарности или План Даллеса.
Просто вы так говорите, как будто они и вправду существуют.

Считаю, что обсуждаемое расширение понятия семьи откровенно дискриминирует другие атипичные формы сожительств. Например, c несколькими мужьями, женами или группами. В общем, если так, то на заслуженной очереди узаконивание полиамурных отношений. Не зря про них последнее время активно пишут в прессе.

я не успела ответить вам в первой ветке

начало не плохое

со временем и с этим согласитесь
всё начинается с малого
в современном мире идёт пропаганда против законов Божьих, начинают их с истоков -человека и семьи
Скоро вы не сможете по закону своему ребёнку "навязывать" пол, те рождённой девочке нельзя будет говорить, что она девочка, будующая мама, продолжительница рода человеческого. Она должна будет сама выбрать себе пол
в определённое законом время ( а по достижению этого времени пропаганда сделает своё дело, сегодня многие молодые люди не могут найти свой проф.путь, так же будет и с половой ориентацией)
Те закон человеческий начинает кофронтацию с законом Божьим, идёт в разрез с ним- шаг за шагом, но этого мало- тк у многих ещё не искоренилась традиция свой жизненный путь пройти в союзе с церковью,
поэтому существует необходимость в церкви, но не в традиционном её виде, а в изменённом, и церковь попадала под давление "разрешая" или освящая грех (мерзость запустения на святом месте для верующего человека)
Человеку разрешено грешить, те не слушать Слово и не соблюдать его, для других же переписывается Слово, искажается смысл писания.
Сегодня добиваются прав для мужеловства, что завтра скажет зоофил? Что его права ущемлены и является дискриминацией его личности ( кста зоофилия в Г не является криминалом)
А что скажет педофил, каннибал и тд?
Что станет с таким обществом, когда каждый порок будет в праве на своё существование?
Зачем отменять закон, даденный нам свыше,на котором веками строились чел и государственные отношения?
Чего в конечном итоге добиваются "проталкиватели" новых законов, что бы добиться чего.то глобального- начинают действовать из далека?

А это отличный аргумент, спасибо! С ним можно и пободаться. И, кстати, не вижу ничего уж такого страшного в многоженстве(мужестве), если все члены сообщества согласны... Тем более такие формы известны издревле. Главное - законодательная база.

спасибо Вам за Ваш ответ. На самом-то деле я также считаю, но приходится себя ломать, начинаешь выбирать из двух зол меньшее, а может быть надо быть более бескомпромиссным? Но не заставишь же всех вернуться к истокам.
Вот на паузе обсуждала эту тему с коллегой-христианином, на улице перед офисом. Конечно же он против всего этого (дословно: "Б-г дал Адаму семя, а они его в шаизе превращают") Так он мне говорит: "Тише-тише, вдруг кто услышит". Дожились...

Сегодня они признают права буржуазии, а завтра что? Права крепостным, женщинам, детям? А там гляди и на святое покусятся - священную власть императора!
Зачем отменять закон, даденный нам свыше,на котором веками строились чел и государственные отношения?

еле нашла (в разделе "мнения"), прочитала, верю... Зачем стыдливо тихо жить со своей ненормальностью? Надо сделать гомосексуализм понятным, нормой. Сделали. Но им этого мало. Необходимо узаконить, при этом нарушая права большинства. ПОэтому и не верю в возможность справедливого равенства в этом конкретном случае, не получится...

Если кто-то возомнил себя пастухом, веками стригущим своё стадо , то его времена давно прошли.

Прогресс - разносторонен. С этим придётся смириться. Тема стара, как цивилизация (эти глупые носовые платки! Перстами ведь удобней было!)
Если большинство, как в Ирландии, будет "за" а Вы - против, - чемодан-вокзал-Израиль.

Не надо крайностей, есть закон-СИЗО-турма

Да ладно вам, все понимают, что это удобный интернет-термин, вкратце описывающий промыв мозгов.

Но здесь же, в Германии, не собираются провести референдум. А вдруг большинство против? Почему тогда ?

нет, насилие против права выбора
нам всем оно дано . Быть гомо- их право, они испокон веков были, не могут иметь детей-пехь гехабт.

вот и именно для них ворота толерантности открывайте, а для традиционной ориентации- замок на рот
посмотреть только на парады их, что они показать более чем показали уже не могут, только на изнанку не вывернулись
Мне страшно представить, что юную душу можно доверить в эти "семьи"
самое дорогое, что есть у человека_ это его дети. Я не хочу, что бы мой ребёнок были воспитан в таких условиях, если меня не станет и будет актуален вопрос- в какую семью детё

вот так и останетесь с гомо, приятного времяпровождения

сегодня это для вас крайность, как для ваших родителей было б крайностью в своё время рассмотрение сегодняшней темы
а для ваших детей это крайностью может уже и не быть
Человек- высшее существо, будет только деградировать от принятия и толерирования таких законов

Н.П.Я не поняла, а почему люди так боятся гомосексуалистов? Они что, угроза для гетеросексуалов, отберут у Вас жен/ мужей? затянут Вас в свою секту? Живут себе вместе, пусть живут: Так бы тайно занимались своими делами, а сейчас официально. Мне интересно, а если бы у кого-то из критиков пришел ребенок домой и заявил, что он не такой? Зыкрыли бы в психиатрию или?

Понимаете, гомосексуалисты были всегда, просто в открытую этого не показывали. И если им нельзя будет заключать браки, они от этого не перестанут быть гомосексуалистами. Это все равно, как раньше левшей на правшей переучивали, не подозревая, что наносят ущерб психике ребенка.

а как быть с некрофилами, зоофилами и тп? "Живут себе вместе, пусть живут" или?

кстати..а почему бы левшам не выйти на улицу и не потребовать переноса коробки передач в авто справа налево?
и все чашки выпускать для обоюдного использования
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/6/8/418861.jpg

я знаю это и писала выше, и не за то , чтобы их убивали..пусть любят себя и своё ...о

вот вы это им и скажите

да что это по сравнению с тем, что ребёнку нельзя будет по определению при рождения указывать свой пол
а вы будете не мама, а родитель 1, ваш муж соответственно -2
и всё с прихоти тех самых хомо