В т.ч. их малолетние дети.

Расскажите пожалуйста, как Сталин расстреливал детей, очень было бы любопытно. Ну, а, если и документик какой найдется, а не просто бла-бла, то просто низкий поклон.

Это есть в Истории КПСС, которую я учил в Университете. Да, действительно, Мюнхенский "сговор" присутствовал. Н

Как известно, в октябре 1938 года страны – создатели Чехословакии, Франция и Великобритания, на конференции в Мюнхене признали, что в 1919 году несколько погорячились, нарезав своему «детищу» излишне много территорий с преобладающим немецким населением. И, признав эту свою ошибку, тут же ее исправили, согласившись с переходом под юрисдикцию Берлина Судетской области. В принципе все стоны послевоенной антинемецкой пропаганды о том, что Чехословакию в Мюнхен не пригласили, более того, там ее предали и продали – есть пустое сотрясение воздуха. В данном случае эта страна была не субъектом, а объектом политики, причем вполне объективно – ибо речь шла именно об ОШИБКЕ разработчиков условий Версальского договора, когда никаких международно признанных границ Чехословакии вообще де-юре не существовало. Те, кто эту ошибку совершил, ее же и исправили

А Усовский

а сговор был , но до этого :

Что представляла собою Германия в это время с чисто военной точки зрения? Практически ничего существенного – указ Гитлера о создании вермахта только-только подписан, стотысячный рейхсвер начинает потихоньку увеличиваться, принимая первых, после 1918 года, рекрутов, но по-прежнему не имеет ни тяжелой артиллерии, ни танков, ни самолетов. То есть никаких серьезных опасений вызвать он не может ни у Чехословакии, ни у Польши – и уж тем более у Франции.

Тем не менее 2 мая 1935 года французы подписывают с СССР договор о взаимной помощи, направленный против Германии. Через две недели в Праге подписывается Договор о взаимопомощи между СССР и Чехословакией (хотя между этими двумя государствами на момент заключения военного союза НЕТ ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ) – дополняющий советско-французский ВОЕННЫЙ пакт. Еще раз подчеркну – ВОЕННЫЙ. То есть с момента ратификации этих договоров всеми тремя сторонами (а именно – с 27 февраля 1936 года, когда его ратифицировал французский парламент) против Германии создается военная коалиция, многократно превосходящая ее по всем статьям.

А Усовский

И издевательства над немцами в Судетах были и

невыполнения со стороны Чехословацких правителей Версальского договора было

причём не только в отношении к немцам , русинам но да же к словакам была дискриминация

не беспокойтесь, у меня есть на руках справки об их репрессиях..

да я и не беспокоился. просто сомневался, не очередной ли это пустой треп про кровожадного Сталина? и не ошибся.

Что это меняет? смешно произносить: "Сталин был вынужден оккупировать Польшу и Прибалтику". Ага, некуда бедному было деваться..... Ежики кололись, плакали, но продолжали есть кактус.

Ну вот мы и увидели как работает настоящий историк. На вопрос так и не ответили. Я ведь не спрашивал про Польшу и Прибалтику, я спросил про причины подписания "Пакта Молотова - Рибентропа". Т.е. Вы плаваете в вопросах, но спорите с энергией которую можно направить в другое, более конструктивное русло. Хотя казалось бы, вопрос плевый, достаточно проследить цепочку событий от Версальского договора до Пакта. И все. Просмотреть и хотя бы попытаться понять, почему.

А вместо этого Вы начали мне рассказывать о своем отношении к Ивакину и Сталину. Мне фиолетово на сколько плохо или хорошо Вы к нему относитесь, достаточно было просто написать - он мне не интересен. У меня нет привычки выспрашивать почему. Мне достаточно ответа да или нет.

Поэтому, глядя на то, что Вы согласны с Квази как то, можно сделать вывод, что историю Вы откровенно не знаете, а учили ее исключительно по заголовкам.

не ответил на вопрос? - так я как бэ и не подписывался отвечать на вопросы... Особенно не по теме обсуждения

Да как раз по теме.

Проехали.

Учитесь истории и делайте выводы по заголовкам. Главное, что вы не одни.

Дело в том, что я утверждаю то, что пакт Молотова - Риббентроппа способствовал усилению Гитлера и был выгоден в равной степени Гитлеру и Сталину. Вы, вероятно, хотели бы оспорить это..... Есть ли у вас (да и могут ли быть) доводы к возражению тезиса, означенного выше?

Вы не умеете выстраивать логические цепочки даже после подсказки.

Ну давайте начнем.

Версальский договор. - полное унижение Германии. Унижение как страны (хоть и проигравшей) но и как Империи. На мой взгляд потеря территории меньшее унижение для проигравшей страны, чем такой договор. А далее политический и экономический коллапс в стране. И на этом фоне просто обязан был появиться Гитлер. Не важно как бы звали этого человека, но он должен был появиться. Как во Франции в свое время появился Наполеон. Это исторический закон.

Придя к власти Гитлер в начале робко, а затем и в наглую нарушает все, что можно и нельзя. Мало того, Франция, Англия и США всячески потакают и помогают ему в этом.

После Австрии пришла очередь Чехии. Я ведь не зря спросил про Польшу и Германию.

1935 - Договор между СССР, Францией и Чехией о взаимопомощи.

Сентябрь 1938 - Англия, Франция и США ведут тайные переговоры с Германией Договариваются.

Март 1939 - Германия напала на Чехию. Франция молчит. Польша запрещает проход Красной Армии через свою территорию для осуществления помощи Чехии согласно договору.

И только тогда, после всего этого СССР подписывает с Германией договор о ненападении - август 1939.

Куда СССР было деваться?

Вот и вся цепочка. Запад сам, собственными руками создал Гитлера. Но нет, мы с умным видом будем писать, что Гитлера создал Сталин. Блин, редкостный бред.

Или Вы будете дальше продолжать так же утверждать?

Коммунисты не пришли бы к власти в Германии. Им бы не дали, не дали те, кто привел к власти Гитлера.

И только тогда, после всего этого СССР подписывает с Германией договор о ненападении - август 1939.

К факту подписания договора о ненападении никаких претензий нет.

Вы в курсе того, что кроме упомянутого договора был подписан так называемый секретный протокол, предусматривающие раздел контрагентами не принадлежащих им государств?

Точно. И от безысходности СССРу пришлось отжать прибалтику, пол украины, белоруссию и пол-польши. А что?! деваться ж некуда! - вынужден

Поражает "альтернативная одаренность" граждан, которые всхлипывают о Польше при этом поливая помоями свою Родину, то бишь предков. 👉😨

Вы в курсе того, что кроме упомянутого договора был подписан так называемый секретный протокол, предусматривающие раздел контрагентами не принадлежащих им государств?

Кстати, а где он?

Ошибочно. Ошибочно то, что прецендент вы выдаете за правило. Так вы дойдете до оправдания появления Путина после унижения от поражения СССР в холодной войне. Однако - в сотнях других примерах никаких реваншистских настроений у народов не было.

Вот видите, а говорите, что любите историю,но элементарных звеньев сложить не можете. Да за Вас это американцы уже сделали, а Вы думаете, что это я тут из себя учителя строю.

Тоже ошибочно. У коммунистов и социал-демократов на момент выборов в бундестаг в 32-33 гг. Было по одной трети сторонников. Треть была у нацистов. В коалиции с социал-демократами коммунисты победили бы. Но Сталин запретил коммунистам дружить с социал-демократами через структуры Коминтерна. Это курс истории

Вы еще раз прочитайте курс истории, а потом для себя, почитайте исторические работы посвященные Германии того времени. Может хоть тогда дойдет.

Точно. И от безысходности СССРу пришлось отжать прибалтику, пол украины, белоруссию и пол-польши. А что?! деваться ж некуда! - вынужден

Что? и Украину отжали?

Я понял, умолкаю. Мне не переубедит Дом - 2.

Что? и Украину отжали? Я понял, умолкаю. Мне не переубедит Дом - 2

.Сравните территорию Украины до и после 1939ого года.