Вход на сайт
Майдан - государственный переворот или революция?
| Майдан - государственный переворот или революция? | ||
| Революция: |  20.8% |
89 |
| Госпереворот: |  79.2% |
338 |
| Опрос создан 03.06.15 13:51, закончен 02.06.16 00:00, количество проголосовавших 427 | ||
Для участия в опросе нужно быть участником группы.
03.06.15 13:50
Ветка закрыта 07.03.16 08:24 (Nikolai)
Майдан - государственный переворот или революция?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
03.06.15 15:08
Если не рассматривать революции как отрицание прежнего государства и создание нового, с которым надо, в том числе, перезаключать договора, а называть революцией также и смену политического режима (упразднение авторитарного правления, как в Египте (цветные революции); смена политического режима советского типа, как в Восточной Европе (бархатные революции)), то есть мнение, что на Украине не было и этого, просто банду одних олигархов сменили на другую. Приход евроскептиков или евроэнтузиастов к власти нельзя объективно признать революцией, тогда в каждой второй стране уже произошло по "революции".
В ответ на:
Если исходить из того, что революция отличается не просто сменой власти, а сменой общественного строя, то Майдан это государственный переворот.
Если исходить из того, что революция отличается не просто сменой власти, а сменой общественного строя, то Майдан это государственный переворот.
Если не рассматривать революции как отрицание прежнего государства и создание нового, с которым надо, в том числе, перезаключать договора, а называть революцией также и смену политического режима (упразднение авторитарного правления, как в Египте (цветные революции); смена политического режима советского типа, как в Восточной Европе (бархатные революции)), то есть мнение, что на Украине не было и этого, просто банду одних олигархов сменили на другую. Приход евроскептиков или евроэнтузиастов к власти нельзя объективно признать революцией, тогда в каждой второй стране уже произошло по "революции".
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
03.06.15 16:46
Это ни то, ни другое.
Когда воровскую власть невозможно призвать к ответу законными методами, то народные возмущения неизбежны.
Абсолютно нелепо и безнравственно называть "государственным переворотом" бегство зажравшегося вора Януковича.
И называть его "легитимным" после преступного распоряжения избивать протестующих в полном соответствии с конституцией студентов - тоже глупо и безнравственно.
Надо понимать, что он потерял свою легитимность в момент совершения этого должностного преступления.
Но и революцией тоже нельзя считать замену одних олигархов другими...
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
В ответ на:
Майдан - государственный переворот или революция?
Майдан - государственный переворот или революция?
Это ни то, ни другое.
Когда воровскую власть невозможно призвать к ответу законными методами, то народные возмущения неизбежны.
Абсолютно нелепо и безнравственно называть "государственным переворотом" бегство зажравшегося вора Януковича.
И называть его "легитимным" после преступного распоряжения избивать протестующих в полном соответствии с конституцией студентов - тоже глупо и безнравственно.
Надо понимать, что он потерял свою легитимность в момент совершения этого должностного преступления.
Но и революцией тоже нельзя считать замену одних олигархов другими...
03.06.15 16:47
Имхо опрос или вопрос, неправильный, бо революция это тоже госпереворот, но со сменой общ. строя
Это Государственный переворот в любом случае. А вот Революционный ли? Революцией до сих пор называли госпереворот со сменой общественного строя. Тут походу этого не было.
Это Государственный переворот в любом случае. А вот Революционный ли? Революцией до сих пор называли госпереворот со сменой общественного строя. Тут походу этого не было.
03.06.15 17:16
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
04.06.15 06:11
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
Хрен не слаще редьки. И то и другое нарушение законов Природы, так как закон Природы - эволюция. Сначала это выглядело как госпереворот, но с поджогами сотрудников "Беркута" , после событий 2 мая в Одессе это превратилось в садистский шабаш. Революционеры обычно пытаются построить рай на Земле, госпереворотчикам не нужен рай, им нужно только прийти к власти. А киевским чертям похоже нужен был Ад.
04.06.15 23:51
Плюнул себе же самому в тарелку - http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28419916&Board=discus
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
Плюнул себе же самому в тарелку - http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28419916&Board=discus
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
05.06.15 00:06
В корне не верно!
Туфта всё это опрос.
Тролли голосуют и это проходит.
А троллей бандеровских пруд пруди.
Нужно двойные тройные ники закрывать
Хотя тоже не спасёт
Опрос не обьективен
In Antwort auf:
Плюнул себе же самому в тарелку
Плюнул себе же самому в тарелку
В корне не верно!
Туфта всё это опрос.
Тролли голосуют и это проходит.
А троллей бандеровских пруд пруди.
Нужно двойные тройные ники закрывать
Хотя тоже не спасёт
Опрос не обьективен
05.06.15 00:39
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
05.06.15 00:57
Весь мой проблем от троллей состоит в том, что эти оба региона Донбасса я знаю как свои 21 палец.
Я прожил там 25 лет.
Для колянов, прибалтов, молдован и прочих бандеровцев наливайцев это ватники, колорады, кроты, но не для меня.
Нам никогда друг друга не понять
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
In Antwort auf:
Игнорируйте эту ветку. Делов-то.
Игнорируйте эту ветку. Делов-то.
Весь мой проблем от троллей состоит в том, что эти оба региона Донбасса я знаю как свои 21 палец.
Я прожил там 25 лет.
Для колянов, прибалтов, молдован и прочих бандеровцев наливайцев это ватники, колорады, кроты, но не для меня.
Нам никогда друг друга не понять
05.06.15 01:02
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
@passant2
Молодец? С чего бы это? Ничего этот опрос не покажет, кроме того, что украинцы в своем большинстве перестали здесь писать, и что у укрофобов больше клонов.
В ответ на:
Молодец Николай ! Хороший опрос. Он покажет сколько форумчан против хунты и за Россию.
Молодец Николай ! Хороший опрос. Он покажет сколько форумчан против хунты и за Россию.
Молодец? С чего бы это? Ничего этот опрос не покажет, кроме того, что украинцы в своем большинстве перестали здесь писать, и что у укрофобов больше клонов.
05.06.15 07:01
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
Не надо приписывать россиянам укрофобию. Тут такие укрофилы, что и -фобов не нужно, похоронят несчастную страну морально и физически, зато они якобы -филы, а Россия во всём виновата. На самом деле имеющий глаза да видит, а не как кое у кого повылазыло.
05.06.15 11:16
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
И это, что интересно, в стране, имевшей все механизмы цивилизованных выборов, до которых и оставалось-то всего ничего. Впрочем, видимо,вооруженные пересчётчики голосов с прошлого раза, видимо, поленились повторить свои действия, и решили их себе поэкономить.
Напомню также, что ещё до переворота Ярош говорил, что у него всё готово к началу гражданской войны в 2015 году (я видела сама, по-украински понимаю); но просто масть раньше легла.
Напомню также, что ещё до переворота Ярош говорил, что у него всё готово к началу гражданской войны в 2015 году (я видела сама, по-украински понимаю); но просто масть раньше легла.
05.06.15 13:08
в феврале 2014 поменяли лишь президента, парламент остался как был (до выборов в сентябре 2014).
Но любители путина, который в 3й раз Россией правит (при 2х разрешённых сроках) понимают, что украинцы посягнули на самое святое в кремле (на папу!).
После Януковича Путин следующий на очереди. Это чистая математика, ничего личного.
Отсюда и крики "переворот!". Выгнаный президент-вор это не переворот.
Переворот это когда Ельцин в 1993 году танками разогнал парламент в России.
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
В ответ на:
5/6/15 10:33 #20 yakshe2003
Правящий класс не сменился, тип управления не сменился - это НЕ РЕВОЛЮЦИЯ.
Это однозначно переворот. Были нарушены практически все нормы закона по передаче власти.
5/6/15 10:33 #20 yakshe2003
Правящий класс не сменился, тип управления не сменился - это НЕ РЕВОЛЮЦИЯ.
Это однозначно переворот. Были нарушены практически все нормы закона по передаче власти.
в феврале 2014 поменяли лишь президента, парламент остался как был (до выборов в сентябре 2014).
Но любители путина, который в 3й раз Россией правит (при 2х разрешённых сроках) понимают, что украинцы посягнули на самое святое в кремле (на папу!).
После Януковича Путин следующий на очереди. Это чистая математика, ничего личного.
Отсюда и крики "переворот!". Выгнаный президент-вор это не переворот.
Переворот это когда Ельцин в 1993 году танками разогнал парламент в России.
* XVI-L-0 (шестнадцать-пятьдесят-ноль)
05.06.15 15:31
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
Для 146
Что значит поменяли Президента? Президент для вас пудель что ли или прокладка, чтоб его менять? Что ж Вы умалчиваете как меняли Президента? Ну так я расскажу. Начали жечь сотрудников "Беркута" , Президент из гуманных соображений не хотел усугублять, не хотел гражданской войны и ушёл. Зато теперешний хочет гражданскую войну. Как говориться:"Кому война, а кому мать подна." Он на этой войне в 7 раз свои доходы увеличил за последний год, это даже Елена Бондаренко подтвердила.
Поменять можно только хулигана, да и то на Луиса Корвалана.
Что значит поменяли Президента? Президент для вас пудель что ли или прокладка, чтоб его менять? Что ж Вы умалчиваете как меняли Президента? Ну так я расскажу. Начали жечь сотрудников "Беркута" , Президент из гуманных соображений не хотел усугублять, не хотел гражданской войны и ушёл. Зато теперешний хочет гражданскую войну. Как говориться:"Кому война, а кому мать подна." Он на этой войне в 7 раз свои доходы увеличил за последний год, это даже Елена Бондаренко подтвердила.
Поменять можно только хулигана, да и то на Луиса Корвалана.
05.06.15 17:36
Революция, это качественное изменение, изменение к лучшему, путь развития. Мы же видим деградацию... сознания, нового управления и т.п.
На Украине произошла смена власти с нарушением конституции. Действующий президент Украины из-за угрозы жизни вынужден был бежать.
Незаконный захват власти сопровождался арестами, физической расправой, убийствами.
Как власти пришли убийцы, уничтожившие Украину, уничтожающие мирное население.
В России беженцев с Украины более 2 млн. чел. О каком росте может быть речь? Деградация, разруха, уничтожение государства, смерти...вот что сейчас на территории, которая когда-то называлась Украиной.
Теперь на этой территория верховодят кто угодно, только не украинцы, даже Саакашвили дали власть на Украине.
Госпереворот привел к краху.
Мнения могут расходиться с оценкой ситуации, но по факту ситуация однозначная.
Радует, что все больше людей эту ситуацию объективно начали оценивать, значит есть шанс наказания для всех участников этого госпереворота.
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
В ответ на:
Майдан - государственный переворот или революция?
Майдан - государственный переворот или революция?
Революция, это качественное изменение, изменение к лучшему, путь развития. Мы же видим деградацию... сознания, нового управления и т.п.
На Украине произошла смена власти с нарушением конституции. Действующий президент Украины из-за угрозы жизни вынужден был бежать.
Незаконный захват власти сопровождался арестами, физической расправой, убийствами.
Как власти пришли убийцы, уничтожившие Украину, уничтожающие мирное население.
В России беженцев с Украины более 2 млн. чел. О каком росте может быть речь? Деградация, разруха, уничтожение государства, смерти...вот что сейчас на территории, которая когда-то называлась Украиной.
Теперь на этой территория верховодят кто угодно, только не украинцы, даже Саакашвили дали власть на Украине.
Госпереворот привел к краху.
Мнения могут расходиться с оценкой ситуации, но по факту ситуация однозначная.
Радует, что все больше людей эту ситуацию объективно начали оценивать, значит есть шанс наказания для всех участников этого госпереворота.
05.06.15 21:37
Та же разница, что между шпионом и разведчиком.
Была революция в России, которую позже Сталин назвал переворотом.
И Ленин ехал "заряженный", как нынешние киевские. Только кайзера Вильгельма он не хвалил, а эти - ставят на национализм, Гитлера восхвалять пока опасаются, хотя чтят его холуёв... ну и сами строют "тюрьму народов".
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
В ответ на:
Майдан - государственный переворот или революция?
Майдан - государственный переворот или революция?
Та же разница, что между шпионом и разведчиком.
Была революция в России, которую позже Сталин назвал переворотом.
И Ленин ехал "заряженный", как нынешние киевские. Только кайзера Вильгельма он не хвалил, а эти - ставят на национализм, Гитлера восхвалять пока опасаются, хотя чтят его холуёв... ну и сами строют "тюрьму народов".
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
05.06.15 22:04
Майдан - государственный переворот или революция?
Революция, это когда большая часть населения уже не может жить как прежде, а правительство не может дать народу все что он хочет. Тогда все недовольные в своем большинстве выступают за свержение власти.
В настоящее время был государственный переворот с насильственным свержением власти. Если на Украине население в 40 млн, то на майдане были примерно 20 тыс. Даже если 30 я не обижусь. Но посчитайте процент "войска майдана" к остальному населению! Вы выйдете на 10%? А получается, что эти менее чем 10% решили судьбу остальных 90% жителей всей Украины.
Это ли не насильственый захват власти? А проще классический захват власти военным путем. Но еще никогда хунта не держалась долго в переходном периоде. Символ "Правительство камикадзе" озвучили в самом начале его формирования. Так все идет к тому, что "камикадзе" должен сделать свой героический поступок.
Революция, это когда большая часть населения уже не может жить как прежде, а правительство не может дать народу все что он хочет. Тогда все недовольные в своем большинстве выступают за свержение власти.
В настоящее время был государственный переворот с насильственным свержением власти. Если на Украине население в 40 млн, то на майдане были примерно 20 тыс. Даже если 30 я не обижусь. Но посчитайте процент "войска майдана" к остальному населению! Вы выйдете на 10%? А получается, что эти менее чем 10% решили судьбу остальных 90% жителей всей Украины.
Это ли не насильственый захват власти? А проще классический захват власти военным путем. Но еще никогда хунта не держалась долго в переходном периоде. Символ "Правительство камикадзе" озвучили в самом начале его формирования. Так все идет к тому, что "камикадзе" должен сделать свой героический поступок.
06.06.15 09:28
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
Этот опрос - попытка манипулировать участниками ДК в духе крымского и лугадонских референдумов.
Какие тезисы выносить на опрос, ни у кого не спросили. Просто Коля сплел себе веночек: тут цветочек и там цветочек.😆
Какие тезисы выносить на опрос, ни у кого не спросили. Просто Коля сплел себе веночек: тут цветочек и там цветочек.😆
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
06.06.15 09:53
дорогой Лобби, манипулируют все, только РФ пропагандисты непрофессионально
не огорчайся и прими как должное, ничья пропаганда не действует, ни профессиональная ни непрофессиональная, у народа свое мнение
не огорчайся и прими как должное, ничья пропаганда не действует, ни профессиональная ни непрофессиональная, у народа свое мнение
"Каждому поколению нужна своя война"
06.06.15 13:23
Ничего подобного, эти опросы по результатам ничем не отличаются от прошлогодних опросов тут в ДК.
Желающие могот легко их найти поиском.
Можно даже вычислить тенденцию к росту/падению или изменению того или иного плана.
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
Lobby:
Lobby
Этот опрос - попытка манипулировать участниками ДК в духе крымского и лугадонских референдумов.
Lobby
Этот опрос - попытка манипулировать участниками ДК в духе крымского и лугадонских референдумов.
Ничего подобного, эти опросы по результатам ничем не отличаются от прошлогодних опросов тут в ДК.
Желающие могот легко их найти поиском.
Можно даже вычислить тенденцию к росту/падению или изменению того или иного плана.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
07.06.15 00:28
А что еще ожидать было? Как и в театре одного актера, так и на форуме, где все должны говорить, то что хочет один модератор...
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
В ответ на:
Этот опрос - попытка манипулировать участниками ДК в духе крымского и лугадонских референдумов.
Какие тезисы выносить на опрос, ни у кого не спросили. Просто Коля сплел себе веночек: тут цветочек и там цветочек.😆
Этот опрос - попытка манипулировать участниками ДК в духе крымского и лугадонских референдумов.
Какие тезисы выносить на опрос, ни у кого не спросили. Просто Коля сплел себе веночек: тут цветочек и там цветочек.😆
А что еще ожидать было? Как и в театре одного актера, так и на форуме, где все должны говорить, то что хочет один модератор...
07.06.15 01:09
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
07.06.15 09:51
Обычный рейдерский захват власти с помощью оболваненного народа.
Искренне жаль украинцев, своими же руками вырыли себе могилу и до сих пор радостно скачут в предвкушении когда их ужо закопают наконец то....
Они бы сейчас и рады все вернуть к золотым батонам и унитазам, но тогда ж придется не только окружающим, но самое главное самому себе признаться в том что их развели как лохов на базаре.... А ентого человеческая психика не выдерживает, вот и продолжают: бачыли вочки што купляли, цяпер ешьце хоть павылазьте. Так у нас в РБ говорят. Думаю перевод не требуется(((
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
В ответ на:
Майдан - государственный переворот или революция?
Майдан - государственный переворот или революция?
Обычный рейдерский захват власти с помощью оболваненного народа.
Искренне жаль украинцев, своими же руками вырыли себе могилу и до сих пор радостно скачут в предвкушении когда их ужо закопают наконец то....
Они бы сейчас и рады все вернуть к золотым батонам и унитазам, но тогда ж придется не только окружающим, но самое главное самому себе признаться в том что их развели как лохов на базаре.... А ентого человеческая психика не выдерживает, вот и продолжают: бачыли вочки што купляли, цяпер ешьце хоть павылазьте. Так у нас в РБ говорят. Думаю перевод не требуется(((
07.06.15 10:48
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
6541149
10% было бы если бы на майдане было бы 4 000 000, а там было 2000 подготовленный в Польше и прибалкике и оплаченных правсеков и 8000 организованных западенцев с щитами и касками привезенных на автобусах из закарпатья. итого 10 000 боевиков, это 0,2%, если бы западенцам и др. не платили - неизвестно сколько бы их приехало, возможно 0%.
10% было бы если бы на майдане было бы 4 000 000, а там было 2000 подготовленный в Польше и прибалкике и оплаченных правсеков и 8000 организованных западенцев с щитами и касками привезенных на автобусах из закарпатья. итого 10 000 боевиков, это 0,2%, если бы западенцам и др. не платили - неизвестно сколько бы их приехало, возможно 0%.
группа ЮТУБ
08.06.15 22:39
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
"Света"
10% было бы если бы на майдане было бы 4 000 000, а там было 2000 подготовленный в Польше и прибалкике и оплаченных правсеков и 8000 организованных западенцев с щитами и касками привезенных на автобусах из закарпатья. итого 10 000 боевиков, это 0,2.
Спасибо за подсчет, я зараннее преувеличил эти проценты. Если бы я написал 0,2 то это было бы унижением для "героев переворота". Но вот сейчас немного все становится на свои места. И уже Львов хочет стать независимым. Галичина тоже получается сепаратист? А если еще и Ужгород взять во внимание,то от нынешней Украины вообще ничего не останется. Я так думаю, что Порошенко войдет в историю как "разрушитель" всего что было построено за всю историю Украины с 1917 года.
10% было бы если бы на майдане было бы 4 000 000, а там было 2000 подготовленный в Польше и прибалкике и оплаченных правсеков и 8000 организованных западенцев с щитами и касками привезенных на автобусах из закарпатья. итого 10 000 боевиков, это 0,2.
Спасибо за подсчет, я зараннее преувеличил эти проценты. Если бы я написал 0,2 то это было бы унижением для "героев переворота". Но вот сейчас немного все становится на свои места. И уже Львов хочет стать независимым. Галичина тоже получается сепаратист? А если еще и Ужгород взять во внимание,то от нынешней Украины вообще ничего не останется. Я так думаю, что Порошенко войдет в историю как "разрушитель" всего что было построено за всю историю Украины с 1917 года.
09.06.15 10:40
Госпереворот - это когда несколько орёликов в императорскую спальню заходят и человеку табакеркой по кумполу дают. А в Украине - безусловно, революция, причём революция политическая. С присущей ей участием ширнармасс. С присущей ей сменой политрежима: конвульсивные метания между ориентацией на РФ и ЕС сменились на ярко выраженную ориентацию на ЕС. Запущено денонсирование договоров с РФ. В общем, классика.
Смена социально-экономического строя (условие революции социальной) пока, конечно, не состоялась. Да и как подобная смена может состояться за пару лет? Разве рабочие и крестьяне через пару лет после ВОСР стали реальными собственниками фабрик-заводов и земли? Или это было лишь на бумаге? А ВОСР была не просто революция. А - великая аж.
Смена авторитарного строя на реальный (не бумажный) демократический - дело многих лет. И то - если всё как надо склеится.
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
В ответ на:
государственный переворот или революция?
государственный переворот или революция?
Госпереворот - это когда несколько орёликов в императорскую спальню заходят и человеку табакеркой по кумполу дают. А в Украине - безусловно, революция, причём революция политическая. С присущей ей участием ширнармасс. С присущей ей сменой политрежима: конвульсивные метания между ориентацией на РФ и ЕС сменились на ярко выраженную ориентацию на ЕС. Запущено денонсирование договоров с РФ. В общем, классика.
Смена социально-экономического строя (условие революции социальной) пока, конечно, не состоялась. Да и как подобная смена может состояться за пару лет? Разве рабочие и крестьяне через пару лет после ВОСР стали реальными собственниками фабрик-заводов и земли? Или это было лишь на бумаге? А ВОСР была не просто революция. А - великая аж.
Смена авторитарного строя на реальный (не бумажный) демократический - дело многих лет. И то - если всё как надо склеится.
09.06.15 11:29
Политический режим это политическое управление, совокупность методов, приёмов и форм осуществления политических отношений в обществе. Вы же говорите о внешней кооперации. По этому признаку в России произошла революция - с Китаем теснее сблизиться хочет. Ярко выраженно. Демонстративно, я бы сказал.
Да, было очень заметно, как Украина стремиться избавиться от прежних договоров:
Россия не имеет права денонсировать договоры о ЧФ censor.net.ua/news/278237/rossiya_ne_imeet_prava_denonsirovat_dogovory_o_...
Думаю, Будапештский меморандум тоже как палка в колесе у Украины на пути в ЕС. Запущено уже денонсирование этого договора?
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
В ответ на:
Дель Брюкер
С присущей ей сменой политрежима: конвульсивные метания между ориентацией на РФ и ЕС сменились на ярко выраженную ориентацию на ЕС
Дель БрюкерС присущей ей сменой политрежима: конвульсивные метания между ориентацией на РФ и ЕС сменились на ярко выраженную ориентацию на ЕС
Политический режим это политическое управление, совокупность методов, приёмов и форм осуществления политических отношений в обществе. Вы же говорите о внешней кооперации. По этому признаку в России произошла революция - с Китаем теснее сблизиться хочет. Ярко выраженно. Демонстративно, я бы сказал.
В ответ на:
Запущено денонсирование договоров с РФ.
Запущено денонсирование договоров с РФ.
Да, было очень заметно, как Украина стремиться избавиться от прежних договоров:
Россия не имеет права денонсировать договоры о ЧФ censor.net.ua/news/278237/rossiya_ne_imeet_prava_denonsirovat_dogovory_o_...
Думаю, Будапештский меморандум тоже как палка в колесе у Украины на пути в ЕС. Запущено уже денонсирование этого договора?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
09.06.15 11:46
Именно. Новый лидер. Новая команда. Новые приёмы и формы (люстрация, антикоррупционный комитет...). Что не так? Разве что скорости не космические...
Отнюдь. Лидер не менялся 15 лет, антикоррупцией занимается Яровая. Расследования Навального "не замечают"... Не..так мы никогда не приедем к маркизу...)
Может, оставить новому политруководству страны решать, какие договора в данный момент денонсировать, а какие - нет? ) Где сказано, что надо денонсировать сразу все?
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
В ответ на:
Политический режим это политическое управление, совокупность методов, приёмов и форм осуществления политических отношений в обществе.
Политический режим это политическое управление, совокупность методов, приёмов и форм осуществления политических отношений в обществе.
Именно. Новый лидер. Новая команда. Новые приёмы и формы (люстрация, антикоррупционный комитет...). Что не так? Разве что скорости не космические...
В ответ на:
По этому признаку в России произошла революция - с Китаем теснее сблизиться хочет. Ярко выраженно. Демонстративно, я бы сказал.
По этому признаку в России произошла революция - с Китаем теснее сблизиться хочет. Ярко выраженно. Демонстративно, я бы сказал.
Отнюдь. Лидер не менялся 15 лет, антикоррупцией занимается Яровая. Расследования Навального "не замечают"... Не..так мы никогда не приедем к маркизу...)
В ответ на:
Да, было очень заметно, как Украина стремиться избавиться от прежних договоров:
Россия не имеет права денонсировать договоры о ЧФ censor.net.ua/news/278237/rossiya_ne_imeet_prava_denonsirovat_dogovory_o_...
Да, было очень заметно, как Украина стремиться избавиться от прежних договоров:
Россия не имеет права денонсировать договоры о ЧФ censor.net.ua/news/278237/rossiya_ne_imeet_prava_denonsirovat_dogovory_o_...
Может, оставить новому политруководству страны решать, какие договора в данный момент денонсировать, а какие - нет? ) Где сказано, что надо денонсировать сразу все?
09.06.15 12:04
Мероприятия-пустышки и сведение счётов с политическими оппонентами. "Свои" как сидели, так сидят. Экс-посол США в Украине Джон Хербст про "антикоррупцию" в новом правительстве:
Революцией и не пахнет, как и новыми приёмами и формами. Если не считать показуху за таковые.
В правительстве Украины тоже все те же лица, только креслами поменялись. Или вернулись в кресло обратно.
Давайте оставим. Вот только тогда не приходится о говорить о революции на основании факта денонсации. Революция либо была, либо нет. Половинчатая денонсация означает половинчатую революцию, что объективно, бред.
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
Мероприятия-пустышки и сведение счётов с политическими оппонентами. "Свои" как сидели, так сидят. Экс-посол США в Украине Джон Хербст про "антикоррупцию" в новом правительстве:
В ответ на:
"В Украине очень серьезные проблемы с коррупцией, потому что, откровенно говоря, верхушка вашей элиты очень коррумпирована. Самая высокая верхушка. Я не буду сейчас называть их имена, но в списке коррупционеров есть даже те лица, которые очень хорошо умеют говорить "языком реформ" со странами Запада, метко говорить, преуспевая при старой системе.
Им прекрасно удается переходить с одной партии в другую, порой совершать маневры между несколькими партиями -- и так или иначе оставаться неприкосновенными и процветать. Они научились процветать, играя по старым, но очень удобными для себя правилам. И если вам удобно работать в должности министра, представьте себе, какие будут «удобства на более высоком уровне. Эти люди и является проблемой, и одновременно -- руководством вашей страны" http://blogs.pravda.com.ua/authors/mylovanov/555ca78d39aaa/
"В Украине очень серьезные проблемы с коррупцией, потому что, откровенно говоря, верхушка вашей элиты очень коррумпирована. Самая высокая верхушка. Я не буду сейчас называть их имена, но в списке коррупционеров есть даже те лица, которые очень хорошо умеют говорить "языком реформ" со странами Запада, метко говорить, преуспевая при старой системе.
Им прекрасно удается переходить с одной партии в другую, порой совершать маневры между несколькими партиями -- и так или иначе оставаться неприкосновенными и процветать. Они научились процветать, играя по старым, но очень удобными для себя правилам. И если вам удобно работать в должности министра, представьте себе, какие будут «удобства на более высоком уровне. Эти люди и является проблемой, и одновременно -- руководством вашей страны" http://blogs.pravda.com.ua/authors/mylovanov/555ca78d39aaa/
Революцией и не пахнет, как и новыми приёмами и формами. Если не считать показуху за таковые.
В ответ на:
Отнюдь. Лидер не менялся 15 лет
Отнюдь. Лидер не менялся 15 лет
В правительстве Украины тоже все те же лица, только креслами поменялись. Или вернулись в кресло обратно.
В ответ на:
Может, оставить новому политруководству страны решать, какие договора в данный момент денонсировать, а какие - нет? ) Где сказано, что надо денонсировать сразу все?
Может, оставить новому политруководству страны решать, какие договора в данный момент денонсировать, а какие - нет? ) Где сказано, что надо денонсировать сразу все?
Давайте оставим. Вот только тогда не приходится о говорить о революции на основании факта денонсации. Революция либо была, либо нет. Половинчатая денонсация означает половинчатую революцию, что объективно, бред.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
09.06.15 12:40
Да. И я несколько раз это здесь уже отмечал. Но надо дать их свежеиспечённому АК поработать хотя бы 2-3 года и уже потом говорить - есть подвижки или нет.
Ну, так и в СССР/РФ Путин был кагебешником, представителем организации, которая гоняла верующих в хвост и в гриву. А ныне - на молебнах стоит, как на карауле. Вот что крест животворящий...пардон, подвижки в мозгах с политиками делают!
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
В ответ на:
Экс-посол США в Украине Джон Хербст про "антикоррупцию" в новом правительстве: "В Украине очень серьезные проблемы с коррупцией, потому что, откровенно говоря, верхушка вашей элиты очень коррумпирована..."
Экс-посол США в Украине Джон Хербст про "антикоррупцию" в новом правительстве: "В Украине очень серьезные проблемы с коррупцией, потому что, откровенно говоря, верхушка вашей элиты очень коррумпирована..."
Да. И я несколько раз это здесь уже отмечал. Но надо дать их свежеиспечённому АК поработать хотя бы 2-3 года и уже потом говорить - есть подвижки или нет.
В ответ на:
В правительстве Украины тоже все те же лица, только креслами поменялись. Или вернулись в кресло обратно.
В правительстве Украины тоже все те же лица, только креслами поменялись. Или вернулись в кресло обратно.
Ну, так и в СССР/РФ Путин был кагебешником, представителем организации, которая гоняла верующих в хвост и в гриву. А ныне - на молебнах стоит, как на карауле. Вот что крест животворящий...пардон, подвижки в мозгах с политиками делают!
09.06.15 13:42
Революция - это вот сейчас и сразу. Если процесс растягивается на годы, то это эволюция, а сама смена власти - банальный и тривиальный переворот.
Революции для этого необязательно.
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
Революция - это вот сейчас и сразу. Если процесс растягивается на годы, то это эволюция, а сама смена власти - банальный и тривиальный переворот.
В ответ на:
Ну, так и в СССР/РФ Путин был кагебешником, представителем организации, которая гоняла верующих в хвост и в гриву. А ныне - на молебнах стоит, как на карауле. Вот что крест животворящий...пардон, подвижки в мозгах с политиками делают!
Ну, так и в СССР/РФ Путин был кагебешником, представителем организации, которая гоняла верующих в хвост и в гриву. А ныне - на молебнах стоит, как на карауле. Вот что крест животворящий...пардон, подвижки в мозгах с политиками делают!
Революции для этого необязательно.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
09.06.15 13:56
Ну, тогда напомните, плиз, что РЕАЛЬНО изменилось СРАЗУ после ВОСР в плане собственности на средства производства и землю в плане ленинских декретов для рабочего на заводе в Подмосковье и для крестьянина под Тверью. То есть в плане того, для чего вроде как и делалась революция.
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
В ответ на:
Революция - это вот сейчас и сразу. Если процесс растягивается на годы, то это эволюция...
Революция - это вот сейчас и сразу. Если процесс растягивается на годы, то это эволюция...
Ну, тогда напомните, плиз, что РЕАЛЬНО изменилось СРАЗУ после ВОСР в плане собственности на средства производства и землю в плане ленинских декретов для рабочего на заводе в Подмосковье и для крестьянина под Тверью. То есть в плане того, для чего вроде как и делалась революция.
09.06.15 14:39
До сих пор нет единого мнения в определении была ли это Октябрьская революция или Октябрьский переворот. Сами большевики называли некоторое время произошедшее переворотом.
Но масштаб принятых и проведённых в исполнение в кратчайшие сроки мероприятий впечатляет, речь идёт не о годах, а о считанных месяцах, в том чиле и в плане собственности, золото банков большевики национализировали в первую очередь, можно сказать одномоментно, что логично - иначе бы в лондоны и парижы утекло: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C%D1%81%D...
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
В ответ на:
РЕАЛЬНО изменилось СРАЗУ после ВОСР в плане собственности
РЕАЛЬНО изменилось СРАЗУ после ВОСР в плане собственности
До сих пор нет единого мнения в определении была ли это Октябрьская революция или Октябрьский переворот. Сами большевики называли некоторое время произошедшее переворотом.
Но масштаб принятых и проведённых в исполнение в кратчайшие сроки мероприятий впечатляет, речь идёт не о годах, а о считанных месяцах, в том чиле и в плане собственности, золото банков большевики национализировали в первую очередь, можно сказать одномоментно, что логично - иначе бы в лондоны и парижы утекло: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C%D1%81%D...
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
09.06.15 19:37
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
Майдан в Киеве это госпереворот.
То есть власть в стране захватывается нелегитимной вооруженной оппозицией. И потом население страны обрабатывается гебельсовской пропагандой. При этом Все народные инициативы и требования, под маской которых осуществлялся переворот, полностью игнорируются.
То есть власть в стране захватывается нелегитимной вооруженной оппозицией. И потом население страны обрабатывается гебельсовской пропагандой. При этом Все народные инициативы и требования, под маской которых осуществлялся переворот, полностью игнорируются.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
10.06.15 09:54
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
Я уде не раз обращал внимание на неумеренный культ огнепоклонства, который был важной составляющей Майдана. "Не играй с огнём" - писалось на спичечных коробках. Вот и доигрались: Сейчас, то время как Донецк забрасывают зажигательными бомбами, в Киеве вспыхнул пожар. Не по закону ли индукции?
Характерно, что тушить пожар было поручено министру культуры. Почти по Чуковскому :" Свинки замяукали, кошечки захрюкали?" А что же кролики? Главный "киевский кролик" сейчас в Америке выпрашивает очередную "морковку", а ведь именно он должен был тушить пожар.
Характерно, что тушить пожар было поручено министру культуры. Почти по Чуковскому :" Свинки замяукали, кошечки захрюкали?" А что же кролики? Главный "киевский кролик" сейчас в Америке выпрашивает очередную "морковку", а ведь именно он должен был тушить пожар.
10.06.15 20:24
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
Дель Брюкер
Помехой для волеизизъявления населения не являются. Но если правительство страны против референдума, то иностранные войска - помеха правительству страны.
О каком правительстве Вы говорите? Если о Киеве, то они на полуострове имели только дачи и бухты. И ксати, даже заборами ограждали весь доступ к морю, ограждая свои территории с охраной. Может население Крыма достало это? И кто из правительства незалежной заботился о благосостоянии и процветании Крыма. Молодежь из Симферополя уже не знала как прожить в этом городе и уезжали куда подальше. От хорошей жизни нормальный человек не уедет. Крым всегда был во времена СССР самым посещаемым местом отдыха. Да и после развала никто не избегал отдых у Черного моря. А вот санкции против России и падение курса рубля, так я бы не задумываясь поехал в Крым.
И "иностранные войска" как Вы их называете, совсем не иностранные, а по договору находящиеся там. И никто из правозащитников ООН не может за это их осудить или сказать, что они там находились незаконно.
Пока США увлеклись Киевом, забыли Олимпиаду, Путин выждал момент"растерянности" и взял то, на что даже не расчитывал. Небыло бы майдана, Крым был бы украинским до сих пор. А теперь Госдеп придумывет санкции, чтобы "наказать" за такую дерзость. Политика это как Кличко на ринге. Ты пропустил удар, ну получи нокдаун. Рефери для отсчета нет. Хотя есть, время. Countdown Timer запущен. И ведь он отсчитывет не то время которое хотели бы в США. G-7 Вы знаете как называется: Америка и ее шестерка. И вся встреча была в основном посвящена Путину. Вот ведь как уважать начали.
" Более странного и непонятного заседания, чем саммит Большой семёрки в Баварских горах на прошлой неделе, наверное, не было никогда в истории этого неформального объединения. Не потому, что там не было Путина, а потому, что весь этот саммит собирался только ради него.
Нет, были заявлены темы ИГИЛ, экологические беды и несколько других мировых проблем… Но решения? Не принято ни одного внятного решения. Заключительная пресс-конференция посвящена Путину, судя по тому, сколько раз он там упоминался." Немецкая газета Bild язвит: никто проблему ИГИЛ не собирается решать, так как она ими и создана. Но при этом, безусловно, виноват во всех бедах Путин.
Важный сигнал: на итоговой пресс-конференции Обама обвинил Путина в изоляционизме. Это-словесное подтверждение того, что Запад нуждается в данный момент в российской экономике, и потому изоляционизм Москвы более вреден для западных стран, чем для самой России. Санкции имеют парадоксально противоположный стратегический эффект, чем тот, на который надеялся Запад.
http://www.politnavigator.net/sammit-g7-sobralis-radi-putina-a-ne-ukrainy.html
Помехой для волеизизъявления населения не являются. Но если правительство страны против референдума, то иностранные войска - помеха правительству страны.
О каком правительстве Вы говорите? Если о Киеве, то они на полуострове имели только дачи и бухты. И ксати, даже заборами ограждали весь доступ к морю, ограждая свои территории с охраной. Может население Крыма достало это? И кто из правительства незалежной заботился о благосостоянии и процветании Крыма. Молодежь из Симферополя уже не знала как прожить в этом городе и уезжали куда подальше. От хорошей жизни нормальный человек не уедет. Крым всегда был во времена СССР самым посещаемым местом отдыха. Да и после развала никто не избегал отдых у Черного моря. А вот санкции против России и падение курса рубля, так я бы не задумываясь поехал в Крым.
И "иностранные войска" как Вы их называете, совсем не иностранные, а по договору находящиеся там. И никто из правозащитников ООН не может за это их осудить или сказать, что они там находились незаконно.
Пока США увлеклись Киевом, забыли Олимпиаду, Путин выждал момент"растерянности" и взял то, на что даже не расчитывал. Небыло бы майдана, Крым был бы украинским до сих пор. А теперь Госдеп придумывет санкции, чтобы "наказать" за такую дерзость. Политика это как Кличко на ринге. Ты пропустил удар, ну получи нокдаун. Рефери для отсчета нет. Хотя есть, время. Countdown Timer запущен. И ведь он отсчитывет не то время которое хотели бы в США. G-7 Вы знаете как называется: Америка и ее шестерка. И вся встреча была в основном посвящена Путину. Вот ведь как уважать начали.
" Более странного и непонятного заседания, чем саммит Большой семёрки в Баварских горах на прошлой неделе, наверное, не было никогда в истории этого неформального объединения. Не потому, что там не было Путина, а потому, что весь этот саммит собирался только ради него.
Нет, были заявлены темы ИГИЛ, экологические беды и несколько других мировых проблем… Но решения? Не принято ни одного внятного решения. Заключительная пресс-конференция посвящена Путину, судя по тому, сколько раз он там упоминался." Немецкая газета Bild язвит: никто проблему ИГИЛ не собирается решать, так как она ими и создана. Но при этом, безусловно, виноват во всех бедах Путин.
Важный сигнал: на итоговой пресс-конференции Обама обвинил Путина в изоляционизме. Это-словесное подтверждение того, что Запад нуждается в данный момент в российской экономике, и потому изоляционизм Москвы более вреден для западных стран, чем для самой России. Санкции имеют парадоксально противоположный стратегический эффект, чем тот, на который надеялся Запад.
http://www.politnavigator.net/sammit-g7-sobralis-radi-putina-a-ne-ukrainy.html
12.06.15 12:36
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
В Европарламенте тоже нет единства по этому вопросу:
http://www.politonline.ru/interpretation/22882071.html
В ответ на:
Член Европарламента Жан-Люк Шаффхаузер шокировал своих коллег, заявив, что на Украине произошел государственный переворот, приведший к смене власти, и что стоят за ним именно США. Об этом он сказал, выступая на дебатах в Страсбурге, выступая на дебатах в Европарламенте.
Член Европарламента Жан-Люк Шаффхаузер шокировал своих коллег, заявив, что на Украине произошел государственный переворот, приведший к смене власти, и что стоят за ним именно США. Об этом он сказал, выступая на дебатах в Страсбурге, выступая на дебатах в Европарламенте.
http://www.politonline.ru/interpretation/22882071.html
20.06.15 19:44
Каких ширнахмасс, 10000 ширнувшихся?
Так 10000 - это не масса.
Вы зазря напрягаетесь.
Порошенко признал госпереворот.
http://lenta.ru/news/2015/06/20/poroshenko/
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
В ответ на:
Дель Брюкер
Госпереворот - это когда несколько орёликов в императорскую спальню заходят и человеку табакеркой по кумполу дают. А в Украине - безусловно, революция, причём революция политическая. С присущей ей участием ширнармасс
Дель БрюкерГоспереворот - это когда несколько орёликов в императорскую спальню заходят и человеку табакеркой по кумполу дают. А в Украине - безусловно, революция, причём революция политическая. С присущей ей участием ширнармасс
Каких ширнахмасс, 10000 ширнувшихся?
Так 10000 - это не масса.
Вы зазря напрягаетесь.
Порошенко признал госпереворот.
http://lenta.ru/news/2015/06/20/poroshenko/
28.06.15 15:53
Переворот, однозначно.Даже скорее не переворот, а путч..Просто одна политико-финансовая группировка свергла другую. Формально форма политического устройства Украины не изменилась.
Вот здесь забавная разблюдовка, "по мастям", кто есть кто...в нышешней украинской власти...
http://www.kommersant.ru/doc/2735286
Революцией, по существу, было подписание беловежских соглашений, когда был ликвидирован CCCР, потому что тогда изменилось не только государственное устройство, но и направление развития, да и то, власть в большеистве случаев захватила местная номенклатура. Украина тоже не исключение.
Естественно, что местные "патриоты" (националисть самого разного толка) и "бизнесмены" (криминальный, или связанный с криминалом бизнес) вдруг стали пользоваться горячей поддержкой поддержкой новоиспеченных "президентов" и госаппарата, которые сами на них опирались, но постепенно дистанция все уменьшалась, до полного слияния.
Есть, правда, один нюансик: интересы третьих сторон. Вот тут начинается самое интересное.
Даже после развала CCCР оставались очень тесные экономические, культурные и научные связи между Росией и Украиной. С политикой были трения, но не решающие.
Многие проекты имели стратегическое для России значение, особенно в оборонке: например профилактическое обслуживание РСН, произведенных когда-то на "Южмаше", или поставки авиа- и ракетных двигателей с "Мотор Сич"...Или поставки РН легкого и среднего класса...Перекрыть эти каналы и Россия останется без авиации и большей части РСН.
Вопрос: кому выгодно?
Я уже не говорю про Крым, как "непотопляемый авианосец", или возможность размещения военных баз где-нибудь на Донбассе, или под Луганском...
Стало быть надо привести к власти тех, кто это может обеспечить. Что и было сделано, причем по старым, уже опробованным рецептам.
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
В ответ на:
Майдан - государственный переворот или революция?
Майдан - государственный переворот или революция?
Переворот, однозначно.Даже скорее не переворот, а путч..Просто одна политико-финансовая группировка свергла другую. Формально форма политического устройства Украины не изменилась.
Вот здесь забавная разблюдовка, "по мастям", кто есть кто...в нышешней украинской власти...
http://www.kommersant.ru/doc/2735286
Революцией, по существу, было подписание беловежских соглашений, когда был ликвидирован CCCР, потому что тогда изменилось не только государственное устройство, но и направление развития, да и то, власть в большеистве случаев захватила местная номенклатура. Украина тоже не исключение.
Естественно, что местные "патриоты" (националисть самого разного толка) и "бизнесмены" (криминальный, или связанный с криминалом бизнес) вдруг стали пользоваться горячей поддержкой поддержкой новоиспеченных "президентов" и госаппарата, которые сами на них опирались, но постепенно дистанция все уменьшалась, до полного слияния.
Есть, правда, один нюансик: интересы третьих сторон. Вот тут начинается самое интересное.
Даже после развала CCCР оставались очень тесные экономические, культурные и научные связи между Росией и Украиной. С политикой были трения, но не решающие.
Многие проекты имели стратегическое для России значение, особенно в оборонке: например профилактическое обслуживание РСН, произведенных когда-то на "Южмаше", или поставки авиа- и ракетных двигателей с "Мотор Сич"...Или поставки РН легкого и среднего класса...Перекрыть эти каналы и Россия останется без авиации и большей части РСН.
Вопрос: кому выгодно?
Я уже не говорю про Крым, как "непотопляемый авианосец", или возможность размещения военных баз где-нибудь на Донбассе, или под Луганском...
Стало быть надо привести к власти тех, кто это может обеспечить. Что и было сделано, причем по старым, уже опробованным рецептам.
Dum spiro--spero.
Секретные материалы
Секретные материалы
02.07.15 16:26
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
Майдан привел к власти авантюристов, которые ставят под вопрос существование всего мира. Слишком громко сказано? Нет, учитывая, что украинские чиновники надеются восстановить ядерный статус. А Украина с ядерным оружием – это все равно, что обезьяна с гранатой. И Штаты эти начинания поддерживают. Думают, раз они за океаном, то их не заденет? Вот ролик о возможной катастрофе, хорошо бы натовским командирам его посмотреть https://www.youtube.com/watch?v=ZXTzysrebwE&feature=youtu.be
08.07.15 14:08
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
Ветка "цензура" закрыта. Запостю здесь.
Здесь часто возникают дискуссии о предвзятости СМИ.
Особенно об объективности западных/немецких и российских медий об освещении украинской жизни.
Дискуссию трудно подковывать ссылками, так как не всегда идут подходящие передачи. Тем более из Германии, где Украина не стоит в таком фокусе как в России.
В понедельник была передача на немецком первом канале об Украине.
Объективная передача, где представлялось мнение самых разных направлений.
Немецкая корреспондентка между сепаратистами, между "Айдаровцами", интервью с фамилиями убитого на Майдане "майдановца" и полицейского, интервью с фамилией сожжёного в Одессе.
Можно представить такую передачу по первому российскому каналу?
www.ardmediathek.de/tv/Reportage-Dokumentation/Die-Story-im-Ersten-Zerris...
Здесь часто возникают дискуссии о предвзятости СМИ.
Особенно об объективности западных/немецких и российских медий об освещении украинской жизни.
Дискуссию трудно подковывать ссылками, так как не всегда идут подходящие передачи. Тем более из Германии, где Украина не стоит в таком фокусе как в России.
В понедельник была передача на немецком первом канале об Украине.
Объективная передача, где представлялось мнение самых разных направлений.
Немецкая корреспондентка между сепаратистами, между "Айдаровцами", интервью с фамилиями убитого на Майдане "майдановца" и полицейского, интервью с фамилией сожжёного в Одессе.
Можно представить такую передачу по первому российскому каналу?
www.ardmediathek.de/tv/Reportage-Dokumentation/Die-Story-im-Ersten-Zerris...
Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
09.07.15 23:15
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
Конечно переворот, тут даже сомнений нет, революция - смена строя, а какой они строй сменили, ни какой. А смена элиты или власти, это всегда переворот, пуч, как хотите, так и назовите, но это ни какая не революция. До сих пор уверен в том, что все, или по крайней мере почти все что происходит на Украине было запланированно, и проводится по плану. А иначе как, бывшие оппозиционеры никогда не шли на уступки, вообще ни на какие, Янукович согласился на все условия, кстати, это не показали ни в одних СМИ, то есть когда я с своим другом разговаривал, он мне тупо не верил, что Янукович уже согласился отдать всю власть, и назначил перевыборы. Ну и это еще не все, что указывает, что
весь этот исход, включая войну на Востоке спланировали заранее, если так мешал Янукович, и с десяток превержеников того режима, почему их просто не пристрелить, эот же куда проще, и не было бы столько крови, два три человек убрали физически, остальным намекнули, и бежали бы они дальше чем видели, нет же, надо было уложить людей на Майдане, надо было спровоцировать Восток. Я даже не могу понять, в каком месте и кто видит в этом револыцию... А вот тот факт, что планировался конфликт на Юго-Востоке, это на сотлько очевидно, что не видеть этого значит просто не соображать, а цель была ввод туда российской армии. Я так понимаю, что было два просчета, референдум в Крыму и то что Путин не ввел на
Донбасс войска.
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
09.07.15 23:24
чаво, ооооо, как тут все запущено. Если это была досрочная отставка президента, то где же процедура импичмента, если они собрали "боьшинство" на том же самом Майане, почему они не могли провести конституционную процедуру импичмента. Вот вы заявили о "власть принадлежит народу", допустим, почему же народ не собрал подписи на импичмент, все бы вопросы были бы решены, почему когда сам Янукович согласиля на перевыборы на следующий день начался очередной штурм, и был расстрел "Беркута" и активистов?
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
В ответ на:
Не то и не другое - это досрочная отставка президента народом (которому и принадлежит власть). В дальнейшем всё продолжало течь в конституционном русле, даже силовиков, кроме неконституционного "Беркута" не разогнали.
Не то и не другое - это досрочная отставка президента народом (которому и принадлежит власть). В дальнейшем всё продолжало течь в конституционном русле, даже силовиков, кроме неконституционного "Беркута" не разогнали.
чаво, ооооо, как тут все запущено. Если это была досрочная отставка президента, то где же процедура импичмента, если они собрали "боьшинство" на том же самом Майане, почему они не могли провести конституционную процедуру импичмента. Вот вы заявили о "власть принадлежит народу", допустим, почему же народ не собрал подписи на импичмент, все бы вопросы были бы решены, почему когда сам Янукович согласиля на перевыборы на следующий день начался очередной штурм, и был расстрел "Беркута" и активистов?
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
09.07.15 23:45
эээ, а то что Яценюку отдали Кабмин это как, да и выборы в парламент можно было переназначить, только я вот не понимаю, выборы были, были, Янукович выиграл выиграл, за Регионы голосовали, голосовали, в чем проблема? знаете в чем проблема этого переворота, не было реального лидера и четкой программы, это выглядело как дали команду "фас" смели одну власть, вроде как бы образовалась новая, а вот че дальше делать никто и не знает.
на сколько я знаю Российские законы, один человек не может быть болше чем 2 срока подрят, то есть 2 раза Путин оин медведев и сейчас Путин может быть спокойно 2 срока. причем тут Янукович вообще к Путину, он простите и одного срока не отсидел в крелсе президента. Вы тут напутали все вместе, кони-люди, мухи-котлеты.
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
В ответ на:
в феврале 2014 поменяли лишь президента, парламент остался как был (до выборов в сентябре 2014).
в феврале 2014 поменяли лишь президента, парламент остался как был (до выборов в сентябре 2014).
эээ, а то что Яценюку отдали Кабмин это как, да и выборы в парламент можно было переназначить, только я вот не понимаю, выборы были, были, Янукович выиграл выиграл, за Регионы голосовали, голосовали, в чем проблема? знаете в чем проблема этого переворота, не было реального лидера и четкой программы, это выглядело как дали команду "фас" смели одну власть, вроде как бы образовалась новая, а вот че дальше делать никто и не знает.
В ответ на:
Но любители путина, который в 3й раз Россией правит (при 2х разрешённых сроках) понимают, что украинцы посягнули на самое святое в кремле (на папу!).
Но любители путина, который в 3й раз Россией правит (при 2х разрешённых сроках) понимают, что украинцы посягнули на самое святое в кремле (на папу!).
на сколько я знаю Российские законы, один человек не может быть болше чем 2 срока подрят, то есть 2 раза Путин оин медведев и сейчас Путин может быть спокойно 2 срока. причем тут Янукович вообще к Путину, он простите и одного срока не отсидел в крелсе президента. Вы тут напутали все вместе, кони-люди, мухи-котлеты.
В ответ на:
После Януковича Путин следующий на очереди.
Я так понимаю, это не Вам решать, и не Болотной, с Навальными и другими маргиналами! После Януковича Путин следующий на очереди.
В ответ на:
Это чистая математика, ничего личного.
2+2=5 это, да, это математика :)Это чистая математика, ничего личного.
В ответ на:
Отсюда и крики "переворот!". Выгнаный президент-вор это не переворот.
ах да, те кто пришли не воры, белые и пушистые, вот вообще такие все хорошие
хорошие :) еще к власти не успели прийти как попили все, что возможно, яркий пример, собрали бабки на "Великую украинскую стену", построили 100 метров, перед камерами, и потом признались, бабки пропали. Я уже молчу про контракты нефтяные и вообще вооружение в целом там до сих пор бардак, никто не знает кто и как выиграл тот или иной тендер, где оружие и вообще, что там происходит. О да, те кто пришли неее, не воры. Отсюда и крики "переворот!". Выгнаный президент-вор это не переворот.
В ответ на:
Переворот это когда Ельцин в 1993 году танками разогнал парламент в России.
Ну не было у них танков, были снайпера, танк, это ооо, это танк, а снайпер, это просто человек с ружьем, посадили пострелял, сняли спрятали и концы в воду, да, могли
и убить. Переворот это когда Ельцин в 1993 году танками разогнал парламент в России.
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
09.07.15 23:50
До тех пор, пока будет подобное отношение к людям и будет конфликт и не только на Донбассе.
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
В ответ на:
Этот опрос - попытка манипулировать участниками ДК в духе крымского и лугадонских референдумов.
Какие тезисы выносить на опрос, ни у кого не спросили. Просто Коля сплел себе веночек: тут цветочек и там цветочек.
Этот опрос - попытка манипулировать участниками ДК в духе крымского и лугадонских референдумов.
Какие тезисы выносить на опрос, ни у кого не спросили. Просто Коля сплел себе веночек: тут цветочек и там цветочек.
До тех пор, пока будет подобное отношение к людям и будет конфликт и не только на Донбассе.
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
09.07.15 23:58
ооо, опять за рыбу гроши, какой миллион на Майдане, о чем Вы, в Киеве живет 4,5 миллиона на этом Майдане, самое максимальное было 100т. это когда был рок фестиваль, миллионы, не шутите так, если сложить все майданы, будет милион, и то сомневаюсь. а население Украины 45 миллионов, короче ничтожное число. Если бы все было бы так как Вы сказали, то могли бы добится референдума!
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
В ответ на:
начиная с чуть ли не миллиона человек на майдане, революция - во всяком случае это установит украинский верховный суд, как российский касаемо расстрела парламента 1993
начиная с чуть ли не миллиона человек на майдане, революция - во всяком случае это установит украинский верховный суд, как российский касаемо расстрела парламента 1993
ооо, опять за рыбу гроши, какой миллион на Майдане, о чем Вы, в Киеве живет 4,5 миллиона на этом Майдане, самое максимальное было 100т. это когда был рок фестиваль, миллионы, не шутите так, если сложить все майданы, будет милион, и то сомневаюсь. а население Украины 45 миллионов, короче ничтожное число. Если бы все было бы так как Вы сказали, то могли бы добится референдума!
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
10.07.15 00:01
Так западная Украина еще в 90х хотела отделиться, жалко что они это не сделали.
он не войдет, он вляпается, точнее он уже вляпался в историю. Пока что работают укр СМИ, пока идет война, народ особо еще не спрашивает, почему мы так живем, но уже начинают митинговать.
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
В ответ на:
И уже Львов хочет стать независимым. Галичина тоже получается сепаратист? А если еще и Ужгород взять во внимание,то от нынешней Украины вообще ничего не останется.
И уже Львов хочет стать независимым. Галичина тоже получается сепаратист? А если еще и Ужгород взять во внимание,то от нынешней Украины вообще ничего не останется.
Так западная Украина еще в 90х хотела отделиться, жалко что они это не сделали.
В ответ на:
Я так думаю, что Порошенко войдет в историю как "разрушитель" всего что было построено за всю историю Украины с 1917 года.
Я так думаю, что Порошенко войдет в историю как "разрушитель" всего что было построено за всю историю Украины с 1917 года.
он не войдет, он вляпается, точнее он уже вляпался в историю. Пока что работают укр СМИ, пока идет война, народ особо еще не спрашивает, почему мы так живем, но уже начинают митинговать.
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
03.01.16 11:36
"" Молодец Николай ! Хороший опрос. Он покажет сколько форумчан против хунты и за Россию ""
я - абсолютно на стороне Украинцев. Но к сожалению должна была бы проголосовать за Переворот..
О том что это революция, думала молодежь... как всегда наивная...
Где они вообше - нормальные власти ??? Куда ни глянь - ни одного порядочного не найдеш (((
дайте пример одного правительства - "под которым " вы хотели бы жить ?
я специально голосовать не стала...
03.01.16 18:32
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
А была цель- революция? На мой взгляд была сначала, где-то. Но потом "одумались" и не приняли налоговые реформы. И теперь Украина осталась в СНГ. Да, это такой СНГ.
.
А вообще, замена власти совсем не обязательно ее смена. Как и наоборот, смена может быть и без замены власти.
.
Украинцы, я правильно понял, у вас налог на доход 18%.а на прибыль 30%?
05.01.16 08:23
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
смешно посмотрет' когда быдло из за своих националистических побуждений здес' голосует.
был ли майдан заточен под порошенко... врядли, свергали совсем другие люди... которые дали возможност' народу выбират' себе нового президента, а причины свергнут' старого конечно зхе были, но быдло вату йетоне интересует, концепцийа не соответствует их представленийам о миропорйадке.
05.01.16 14:16
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
А в чем разница Переворота и Революции?
Это определение из википедии:
Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, как более быстрые и существенные изменения, отличают и от эволюции (где развитие происходит более медленно) и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ).
Итого:
Переворот - было
Коренное изменение - было
Превращение - было
Ну не хотели Украинцы строить вместе с Путиным его сталинисткоправославный халифат. Что это революция или переворот?
Полагаю что преворот совершил Янукович отказавшись от намеченного курса интеграции в европейское политическое и экономическое пространство. А Украинцы лишь поставили всё на свои места. Т.е. я бы сказал, - то что было в Украине это восстановление конституционного строя. Т.е. никакой не переворот и не революция. Революция происходит сейчас, и ещё предстоит!
Президент не господь бог чтобы вертеть страной как хочет, ну по крайней мере так в Украине. В России пока иначе, уверен что лишь "пока".
05.01.16 14:46
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
Andreas2015
быдло из за своих националистических побуждений здес' голосует..
быдло вату йетоне интересует
Воины света здесь редкие гости. Вынужденно.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
05.01.16 15:14
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
(Kvasimoda )Полагаю что преворот совершил Янукович отказавшись от намеченного курса интеграции в европейское политическое и экономическое пространство. А Украинцы лишь поставили всё на свои места. Т.е. я бы сказал, - то что было в Украине это восстановление конституционного строя
:))
В.И. Ленин "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов".
07.01.16 09:31
"Переворот" был заточен под Тимошенко, почему-то так кажется. Ее портрет висел на майдане, и гланый обидчик ее посадивший, был Янукович, его и полагалось свергнуть как злодея.
Но к счастью народ за ней пошел, несмотря на огромные выброшеные деньги на пиар, за 15 лет успела уже надоесть всем
07.01.16 09:54
Полная независимость Украины от России случилась в 1991
Де-юре , но не де-факто. Сейчас происходит болезненный реальный, и к сожалению кровавый, разрыв фактически.
И прежде всего - в сознании людей, хотя экономические связи конечно тоже рушатся, и это тяжело для всех.
07.01.16 10:48
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
а кто мешал-то становлению независимости Украины? сразу напоминаю, что Путина тогда у власти в РФ не было)может, всё-таки дело в танцоре?
Элиты оставались те же, что и про союзе, не было таких больших противоречий. У россиян в 90е была еще вера в демократию, свободный рынок, "западные ценности", а сейчас ее нет. Зато есть иррациональная обида на окружающий мир.
07.01.16 10:54
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
Элиты оставались те же, что и про союзе, не было таких больших
противоречий. У россиян в 90е была еще вера в демократию, свободный
рынок, "западные ценности", а сейчас ее нет. Зато есть иррациональная
обида на окружающий мир.
смешно! так элиты во всём постсовке были совковые..откуда ж другим-то было взяться?
но уже хорошо то, что ВЫ пытаетесь найти причины задницы внутри, а не снаружи..это большая редкость для укрпатриотов)
13.01.16 08:17
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
Я осмелюсь спросить, а был ли кто на Майдане?
Я был. И со всей полнотой понимания ситуации заявляю - это переворот. При чем не законный (законных переворотов не бывает)
То что я там увидел, я не забуду. И не хочу повторения. Дух 90ых там витал. Ничего хорошего я там не увидел. Куча палаток, бомжей и непонятно откуда шло финансирование. Потому что все что там было, надо было покупать. Со сцены лилась откровенная ложь, грязь и кругом чувствовалось какая-то радость и уверенность в своих начинаниях по поводу свержения Януковича. Народом полностью владела мысль, что после победы Майдана их возьмут в Европу.
Потом народ попер туда уже сам и стали помогать майлановцам. Ибо СМИ та проплаченная толпа сделала свое дело на 100%.
Но если бы Янукович был нормальным или более-менее, то народ бы не пошел. Но Янукович был на самом деле хреновым президентом и овощем и народ его ненавидел. Посему и победа Майдана. Майдан с помощью проплаченной толпы стал как бы детонатором.
Но пришло еще большее зло.
Я дебил и клоун, чего с меня взять?
13.01.16 19:37
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
Этот вопрос уже не раз обсуждался и очевидно, что на майдане замес был сложный, но революцией там не пахло и до сих пор мало пахнет. Обычные разборки кланов африканско-азиатского типа. Таких переворотов было довольно много раньше и будет еще много в будущем.Это просто передача власти диким недемократическим путем от одних бандитов к другим бандитов без изменения основ системы. А говорит это о деградации и неспособности майдановцев жить демократично и цивилизованно.
В перевороте участвовали в основном две стороны: олигарих и пр. бандиты, и нацисты и пр. идеологические экстремисты. Им противостояли демократы Новороссии. В отличие от майдана с кровавыми переворотами, Новороссия как раз стремится к революции и реформам через принятие новой конституции и новых демократических законов.
13.01.16 21:31
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
Майдан - государственный переворот или революция?
Переворот,конечно! Столичный переворот.
Полупьяная толпа в столице,разбавленная несколькими тысячами упоротых фанатиков и нацистских головорезов,на "народ" ну никак не тянет. В противном случае укрофашистам не пришлось бы посылать подкрепления по городам да весям. Бунтуй народ,"путинским провокаторам" свернули бы шею,не дожидаясь помощи.
15.01.16 15:22
Переворот,конечно! Столичный переворот.
Полупьяная толпа в столице,разбавленная несколькими тысячами упоротых фанатиков и нацистских головорезов,на "народ" ну никак не тянет. В противном случае укрофашистам не пришлось бы посылать подкрепления по городам да весям. Бунтуй народ,"путинским провокаторам" свернули бы шею,не дожидаясь помощи.
Какое неприхотливое, беззастенчивое вранье. Как, впрочем, все то, что вещает нынче российское незатейливое СМИ , с его вездесущими глашатаями беспрецедентный лжи и навета.И все только ради власти ,амбиций и кормушки посытнее.
Вы то отменно понимаете , что на Майдане были украинские студенты, которые вышли выразить протест власти Януковича, вполне законный протест, следует заметить, пока бандитская власть не решила послушать старшого брата и не расправится с демонстрацией.Но ведь ох, как не хочется, не желается признавать что никаких укрофашистов нет
и не было в Украине, как и остального бреда на подобии распятых младенцев,замученных женщин и прочей пропагандисткой ереси острословов царя батюшки, и все это всего лишь удобные сказки, чтобы своим неповадно было.
В Украине произошла Революция Достоинства и не иначе.Смиритесь
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
15.01.16 15:47
В Украине произошла Революция Достоинства и не иначе.
по ходу украинское достоинство там на площади и осталось..затоптанное и обесчещенное
Яценюк напомнил Могерини о повышении зарплат украинским чиновникам за счет ЕС
http://censor.net.ua/news/359903/yatsenyuk_nap...
15.01.16 17:46
в ответ Nikolai 03.06.15 13:50
о ходу украинское достоинство там на площади и осталось..затоптанное и обесчещенное
По ходу свою свободу ,независимость , суверенитет и достоинство Украина таки отстояла у братского любвиобильного государства, не так ли?
Ссылки и фото как всегда по задворкам инета наскребли? Второе фото весьма трогательное.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
15.01.16 17:54
По ходу свою свободу ,независимость , суверенитет и достоинство
Украина таки отстояла у братского любвиобильного государства, не так
ли?Ссылки и фото как всегда по задворкам инета наскребли? Второе фото весьма трогательное.
Украина ваша как неуловимый Джо..который неуловим потому, что нафиг никому не нужен)
Украине ещё надо отскребсти своё растоптанное и опущенное достоинство от брусчатки Майдана и от стен ДП в Одессе..
и прекратить клянчить бабки по всяким фондам ..и находить своих украинских чиновников, а не выписывать их извне, позорясь на весь мир..и не кидаться стаканами, обзывая друг друга ворами))
а фото да..трогательное..министр иностранных дел Украины, вопреки этикету ,целует ручку какой-то американской шестёрке в благодарность за очредную подачку..
достоинство рулит!)
