Вход на сайт
Россия не претендует на Крым
25.05.15 22:45
в ответ 146% 25.05.15 22:38
(зевающий смайлик)
Опять эти сам-с-собою-веду-беседу "аргументы" из ярлыков, ругательств и гулких бряцаний блондиночного типа "сама придумала, сама обиделась". Сначала обозначить кого-либо падишахом/колорадой/террористами/"ферштеерами", а потом так с ними и поступать.
Как надоели эти глупости. Так и не пойму, какова цель этих переливаний из пустого в порожнее. Вылить свой фруст? Но не обязательно делать это публично и ежедневно.
Опять эти сам-с-собою-веду-беседу "аргументы" из ярлыков, ругательств и гулких бряцаний блондиночного типа "сама придумала, сама обиделась". Сначала обозначить кого-либо падишахом/колорадой/террористами/"ферштеерами", а потом так с ними и поступать.
Как надоели эти глупости. Так и не пойму, какова цель этих переливаний из пустого в порожнее. Вылить свой фруст? Но не обязательно делать это публично и ежедневно.
25.05.15 22:45
Потому что надеялись, что Украина будет выполнять этот договор.. Когда надежды иссякли - была произведена операция по обеспечению порядка на время проведения референдума.
Ошибаетесь. Наоборот, Россия всегда была зависимой от Украины страной. Зависимой именно дурацкой принадлежностью Крыма, точнее Севастополя, который Украина незаконно аннексировала в 1991 году. Город Севастополь НИКОГДА не принадлежал Украинской СССР, на базе которой в 1991 году возникла Украина. А чЧерноморский Флот- это суаеренитет России. без него Россия становится полностью безубой.
Ну и зависима газотранспортной сетью..
Поэтому
1. Украина всегда жестко шантажировала Россию, заставляя последнюю идти наневыгодные экономические предприятьия.
2. Когда угрорза невыполнения Украиной этогот договора стада реальной, потребовалось принятие решения. в 2008 году думалось, что пока можно отсрочить, да и Грузия была не к месту....
в ответ boriso_ 25.05.15 21:09
В ответ на:
2010 г. Между Россией и Украиной подписывается договор о дружбе (точнее, продлевается до 2035 г.), где в ст. 2 и 3 стороны заверяют нерушимость существующих границ.
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1997god.htm
Почему же и в тот год мы не наблюдали каких-либо всплесков протестов против договора, по которому сакральный Крым остаётся Украине?
2010 г. Между Россией и Украиной подписывается договор о дружбе (точнее, продлевается до 2035 г.), где в ст. 2 и 3 стороны заверяют нерушимость существующих границ.
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1997god.htm
Почему же и в тот год мы не наблюдали каких-либо всплесков протестов против договора, по которому сакральный Крым остаётся Украине?
Потому что надеялись, что Украина будет выполнять этот договор.. Когда надежды иссякли - была произведена операция по обеспечению порядка на время проведения референдума.
В ответ на:
Не секрет, что Украина была зависимой от России страной. Следовательно было масса способов, как воздействовать на Украину, чтобы она перед подписанием договора
Не секрет, что Украина была зависимой от России страной. Следовательно было масса способов, как воздействовать на Украину, чтобы она перед подписанием договора
Ошибаетесь. Наоборот, Россия всегда была зависимой от Украины страной. Зависимой именно дурацкой принадлежностью Крыма, точнее Севастополя, который Украина незаконно аннексировала в 1991 году. Город Севастополь НИКОГДА не принадлежал Украинской СССР, на базе которой в 1991 году возникла Украина. А чЧерноморский Флот- это суаеренитет России. без него Россия становится полностью безубой.
Ну и зависима газотранспортной сетью..
Поэтому
1. Украина всегда жестко шантажировала Россию, заставляя последнюю идти наневыгодные экономические предприятьия.
2. Когда угрорза невыполнения Украиной этогот договора стада реальной, потребовалось принятие решения. в 2008 году думалось, что пока можно отсрочить, да и Грузия была не к месту....
25.05.15 22:49
Не организовывали, а готовились к. Агитацию вели за и против. Подготовить технически - 2 дня. Напечатать бланки и достать из загашников урны для голосования.
В случае Крыма никакой агитации не потребовалось особо - одесского шоу было достаточно.
в ответ 146% 25.05.15 22:41
В ответ на:
Шотландцы оргазиновывали 3 года референдум.
Шотландцы оргазиновывали 3 года референдум.
Не организовывали, а готовились к. Агитацию вели за и против. Подготовить технически - 2 дня. Напечатать бланки и достать из загашников урны для голосования.
В случае Крыма никакой агитации не потребовалось особо - одесского шоу было достаточно.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
25.05.15 23:07
Да причем вообще президент? Юридические стороны в договоре - государства, а не президенты. Оттого, что легитимный президент сбежал, не следует, что сторона договора - государство Украина автоматически выпадает из договора и можно этот договор топтать. От внутренних беспорядков (как были в Киеве) не застрахована ни одна страна, но это внутренняя их проблема, а в международном плане имеет значение отказывается ли новая власть перенимать договор или нет. Отказа не было со стороны Украины ни по одному пункту. Не согласны - приведите конкретные примеры. Поэтому этот шаг президента России больше смахивает на психический взбрык, нежели на продуманное действие
в ответ ноль 25.05.15 22:07
В ответ на:
напомню вам, что на момент отделения Крыма в марте 2014-го легимно избранный президент Янукович находился в бегах.."другого" легитимного на тот момент не было..
напомню вам, что на момент отделения Крыма в марте 2014-го легимно избранный президент Янукович находился в бегах.."другого" легитимного на тот момент не было..
Да причем вообще президент? Юридические стороны в договоре - государства, а не президенты. Оттого, что легитимный президент сбежал, не следует, что сторона договора - государство Украина автоматически выпадает из договора и можно этот договор топтать. От внутренних беспорядков (как были в Киеве) не застрахована ни одна страна, но это внутренняя их проблема, а в международном плане имеет значение отказывается ли новая власть перенимать договор или нет. Отказа не было со стороны Украины ни по одному пункту. Не согласны - приведите конкретные примеры. Поэтому этот шаг президента России больше смахивает на психический взбрык, нежели на продуманное действие
25.05.15 23:15
то есть, вы намекаете на то, что написанное вами не имеет никакого смысла, вопреки вашему же утверждению?)
Смысл мной написанного в том, что договор, подписанный одним президентом перенимается другим
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28374274&Board=discus
а вы можете объяснить конкретно, какие пункты договора были нарушены РФ?
в ответ boriso_ 25.05.15 23:07
В ответ на:
Да причем вообще президент?
Да причем вообще президент?
то есть, вы намекаете на то, что написанное вами не имеет никакого смысла, вопреки вашему же утверждению?)
Смысл мной написанного в том, что договор, подписанный одним президентом перенимается другим
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28374274&Board=discus
В ответ на:
Оттого, что легитимный президент сбежал, не следует, что сторона договора - государство Украина автоматически выпадает из договора и можно этот договор топтать.
Оттого, что легитимный президент сбежал, не следует, что сторона договора - государство Украина автоматически выпадает из договора и можно этот договор топтать.
а вы можете объяснить конкретно, какие пункты договора были нарушены РФ?
25.05.15 23:19
к счастью, руководители Крыма сумели предугадать ход дальнейших событий и уберечь крымчан от судьбы сожжёных одесситов..
чего никак не могут понять укрпатриоты..
в ответ boriso_ 25.05.15 23:10
В ответ на:
Пропутинцам свойственны провалы памяти - одесские события были не до, а после присоединения Крыма
Пропутинцам свойственны провалы памяти - одесские события были не до, а после присоединения Крыма
к счастью, руководители Крыма сумели предугадать ход дальнейших событий и уберечь крымчан от судьбы сожжёных одесситов..
чего никак не могут понять укрпатриоты..
25.05.15 23:22
А можно поподробнее, как Украина не выполняла договор? Хотела перекроить границы? Белгородскую область присоединить? Ведь можно и так понять.
А вообще я уже приводил ссылку, что Путин так не считает. Не читаете ее - приведу еще:
www.unian.net/politics/865451-vozmojnost-vvoda-voysk-v-ukrainu-putin-nazv...
Если в декабре 2013, когда у власти был президент Янукович, он считает по Крыму так, как в ссылке, а когда Янукович сбегает, вдруг Путин считает прямо противоположное, то дело тут, не в Крыме, не так ли?
в ответ Galant2 25.05.15 22:45
В ответ на:
Потому что надеялись, что Украина будет выполнять этот договор.. Когда надежды иссякли - была произведена операция по обеспечению порядка на время проведения референдума.
Потому что надеялись, что Украина будет выполнять этот договор.. Когда надежды иссякли - была произведена операция по обеспечению порядка на время проведения референдума.
А можно поподробнее, как Украина не выполняла договор? Хотела перекроить границы? Белгородскую область присоединить? Ведь можно и так понять.
А вообще я уже приводил ссылку, что Путин так не считает. Не читаете ее - приведу еще:
www.unian.net/politics/865451-vozmojnost-vvoda-voysk-v-ukrainu-putin-nazv...
Если в декабре 2013, когда у власти был президент Янукович, он считает по Крыму так, как в ссылке, а когда Янукович сбегает, вдруг Путин считает прямо противоположное, то дело тут, не в Крыме, не так ли?
25.05.15 23:36
Удивительно, что вы не понимаете смысл. В международных договорах юридические стороны - это государства, а не президенты. Государство в данном случае при подписании представлял президент. При этом для стороны "Россия" является важным, чтобы кто-бы в будущем не представлял другую сторону - страну "Украина", президент ли, другой ли орган (власти в государствах могут меняться), чтобы эти представители не отрекались от договора - перенимали его. Приведите факты, что новая власть отрекалась от этого договора и отказывалась перенимать.
в ответ ноль 25.05.15 23:15
В ответ на:
то есть, вы намекаете на то, что написанное вами не имеет никакого смысла, вопреки вашему же утверждению?)
Смысл мной написанного в том, что договор, подписанный одним президентом перенимается другим
то есть, вы намекаете на то, что написанное вами не имеет никакого смысла, вопреки вашему же утверждению?)
Смысл мной написанного в том, что договор, подписанный одним президентом перенимается другим
Удивительно, что вы не понимаете смысл. В международных договорах юридические стороны - это государства, а не президенты. Государство в данном случае при подписании представлял президент. При этом для стороны "Россия" является важным, чтобы кто-бы в будущем не представлял другую сторону - страну "Украина", президент ли, другой ли орган (власти в государствах могут меняться), чтобы эти представители не отрекались от договора - перенимали его. Приведите факты, что новая власть отрекалась от этого договора и отказывалась перенимать.
25.05.15 23:37
наверное, потому, что когда легитимный президент находится у власти, то он является гарантом исполнения договоров, а когда власть захватывает хунта, то такие гарантии исчезают..
В ответ на:
когда у власти был президент Янукович, он считает по Крыму так, как в ссылке, а когда Янукович сбегает, вдруг Путин считает прямо противоположное
когда у власти был президент Янукович, он считает по Крыму так, как в ссылке, а когда Янукович сбегает, вдруг Путин считает прямо противоположное
наверное, потому, что когда легитимный президент находится у власти, то он является гарантом исполнения договоров, а когда власть захватывает хунта, то такие гарантии исчезают..
25.05.15 23:41
Это не предугадывание хода событий так называемых руководителей Крыма - марионеток Путина, а всего лишь та же песня: "если бы да кабы да пришел бы в Крым бандера", чтобы отмазать психический взбрык своего босса-президента
в ответ ноль 25.05.15 23:19
В ответ на:
к счастью, руководители Крыма сумели предугадать ход дальнейших событий и уберечь крымчан от судьбы сожжёных одесситов..
чего никак не могут понять укрпатриоты..
к счастью, руководители Крыма сумели предугадать ход дальнейших событий и уберечь крымчан от судьбы сожжёных одесситов..
чего никак не могут понять укрпатриоты..
Это не предугадывание хода событий так называемых руководителей Крыма - марионеток Путина, а всего лишь та же песня: "если бы да кабы да пришел бы в Крым бандера", чтобы отмазать психический взбрык своего босса-президента
25.05.15 23:42
Статья 6 ит статья 13- грубо.
ну еще парочку статей.
Или мы читаем в договорах только то, что выгодно украинцам?
в ответ boriso_ 25.05.15 23:22
В ответ на:
А можно поподробнее, как Украина не выполняла договор? Хотела перекроить границы? Белгородскую область присоединить? Ведь можно и так понять.
А можно поподробнее, как Украина не выполняла договор? Хотела перекроить границы? Белгородскую область присоединить? Ведь можно и так понять.
Статья 6 ит статья 13- грубо.
ну еще парочку статей.
Или мы читаем в договорах только то, что выгодно украинцам?
25.05.15 23:44
Статья 2
Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ.
Статья 3
Высокие Договаривающиеся Стороны строят отношения друг с другом на основе принципов взаимного уважения, суверенного равенства, территориальной целостности, нерушимости границ, мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой, включая экономические и иные способы давления, права народов свободно распоряжаться своей судьбой, невмешательства во внутренние дела, соблюдения прав человека и основных свобод, сотрудничества между государствами, добросовестного выполнения взятых международных обязательств, а также других общепризнанных норм международного права.
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1997god.htm
в ответ ноль 25.05.15 23:15
В ответ на:
а вы можете объяснить конкретно, какие пункты договора были нарушены РФ?
а вы можете объяснить конкретно, какие пункты договора были нарушены РФ?
Статья 2
Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ.
Статья 3
Высокие Договаривающиеся Стороны строят отношения друг с другом на основе принципов взаимного уважения, суверенного равенства, территориальной целостности, нерушимости границ, мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой, включая экономические и иные способы давления, права народов свободно распоряжаться своей судьбой, невмешательства во внутренние дела, соблюдения прав человека и основных свобод, сотрудничества между государствами, добросовестного выполнения взятых международных обязательств, а также других общепризнанных норм международного права.
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1997god.htm
25.05.15 23:44
Это на публику.
А если отбросить всю шелуху- это была операция по недопущению инзгнания ЧФ и передачи порта Севастополь в аредну ВМФ США.
Которая для России жизненно важна.
в ответ boriso_ 25.05.15 23:41
В ответ на:
Это не предугадывание хода событий так называемых руководителей Крыма - марионеток Путина, а всего лишь та же песня: "если бы да кабы да пришел бы в Крым бандера", чтобы отмазать психический взбрык своего босса-президента
Это не предугадывание хода событий так называемых руководителей Крыма - марионеток Путина, а всего лишь та же песня: "если бы да кабы да пришел бы в Крым бандера", чтобы отмазать психический взбрык своего босса-президента
Это на публику.
А если отбросить всю шелуху- это была операция по недопущению инзгнания ЧФ и передачи порта Севастополь в аредну ВМФ США.
Которая для России жизненно важна.
25.05.15 23:49
Ну я же сказал, что украинцы видят в договорах лишь то, что им выгодно, и в упор не видят написанных тут же обязательств.
Ну мы напомним:
Статья 6
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны.
Статья 13
Высокие Договаривающиеся Стороны развивают равноправное и взаимовыгодное сотрудничество в экономике, воздерживаются от действий, могущих нанести экономический ущерб друг другу. В этих целях, сознавая необходимость поэтапного формирования и развития общего экономического пространства путем создания условий для свободного перемещения товаров, услуг, капиталов и рабочей силы, Стороны принимают эффективные меры для согласования стратегии осуществления экономических реформ, углубления экономической интеграции на основе взаимной выгоды, гармонизации хозяйственного законодательства.
Высокие Договаривающиеся Стороны будут обеспечивать широкий обмен экономической информацией и доступ к ней предприятий, предпринимателей и ученых обеих Сторон.
Стороны будут стремиться к согласованию своей финансовой, денежно-кредитной, бюджетной, валютной, инвестиционной, ценовой, налоговой, торгово-экономической, а также таможенной политики, к созданию равных возможностей и гарантий для хозяйствующих субъектов, будут содействовать формированию и развитию прямых экономических и торговых отношений на всех уровнях, специализации и кооперации технологически связанных производств, предприятий, объединений, корпораций, банков, производителей и потребителей продукции. Высокие Договаривающиеся Стороны будут способствовать сохранению и развитию на взаимовыгодной основе производственной и научно-технической кооперации между промышленными предприятиями при разработке и производстве современной наукоемкой продукции, включая продукцию для нужд обороны.
Уже подписанием Ассоциации Украина сделала этот договор ничтожным.. Официальный курс на вступление в НАТО сдел это гораздо раньше.
в ответ boriso_ 25.05.15 23:44
В ответ на:
Статья 2
Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ.
Статья 3
Статья 2
Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ.
Статья 3
Ну я же сказал, что украинцы видят в договорах лишь то, что им выгодно, и в упор не видят написанных тут же обязательств.
Ну мы напомним:
Статья 6
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны.
Статья 13
Высокие Договаривающиеся Стороны развивают равноправное и взаимовыгодное сотрудничество в экономике, воздерживаются от действий, могущих нанести экономический ущерб друг другу. В этих целях, сознавая необходимость поэтапного формирования и развития общего экономического пространства путем создания условий для свободного перемещения товаров, услуг, капиталов и рабочей силы, Стороны принимают эффективные меры для согласования стратегии осуществления экономических реформ, углубления экономической интеграции на основе взаимной выгоды, гармонизации хозяйственного законодательства.
Высокие Договаривающиеся Стороны будут обеспечивать широкий обмен экономической информацией и доступ к ней предприятий, предпринимателей и ученых обеих Сторон.
Стороны будут стремиться к согласованию своей финансовой, денежно-кредитной, бюджетной, валютной, инвестиционной, ценовой, налоговой, торгово-экономической, а также таможенной политики, к созданию равных возможностей и гарантий для хозяйствующих субъектов, будут содействовать формированию и развитию прямых экономических и торговых отношений на всех уровнях, специализации и кооперации технологически связанных производств, предприятий, объединений, корпораций, банков, производителей и потребителей продукции. Высокие Договаривающиеся Стороны будут способствовать сохранению и развитию на взаимовыгодной основе производственной и научно-технической кооперации между промышленными предприятиями при разработке и производстве современной наукоемкой продукции, включая продукцию для нужд обороны.
Уже подписанием Ассоциации Украина сделала этот договор ничтожным.. Официальный курс на вступление в НАТО сдел это гораздо раньше.
25.05.15 23:50
это вы не понимаете смысл и даже не хотите в этом признаться..международные договора подписывают президенты страны( в данном случае), которые и являются гарантами их исполнения..а не абстрактное "государство"
вы так и не ответили на мой вопрос какой пункт договора нарушила РФ
в ответ boriso_ 25.05.15 23:36
В ответ на:
Удивительно, что вы не понимаете смысл. В международных договорах юридические стороны - это государства, а не президенты.
Удивительно, что вы не понимаете смысл. В международных договорах юридические стороны - это государства, а не президенты.
это вы не понимаете смысл и даже не хотите в этом признаться..международные договора подписывают президенты страны( в данном случае), которые и являются гарантами их исполнения..а не абстрактное "государство"
вы так и не ответили на мой вопрос какой пункт договора нарушила РФ
25.05.15 23:52
в ответ Galant2 25.05.15 23:44
[/цитата]А если отбросить всю шелуху- это была операция по недопущению инзгнания ЧФ и передачи порта Севастополь в аредну ВМФ США.
[цитата]
Только Путин почему то так не считал. Почитайте ссылке в моем первом посте. А посчитал вдруг только тогда, когда протесты свергли Януковича. Значит не в Крыме вообще дело, а в факте свержения. Не так ли?
И как вообще по вашему выглядела бы операция по изгнанию ЧМ и передачи порта Севастополь в аредну ВМФ США?
[цитата]
Только Путин почему то так не считал. Почитайте ссылке в моем первом посте. А посчитал вдруг только тогда, когда протесты свергли Януковича. Значит не в Крыме вообще дело, а в факте свержения. Не так ли?
И как вообще по вашему выглядела бы операция по изгнанию ЧМ и передачи порта Севастополь в аредну ВМФ США?