Login
ВР признала ОУН-УПА героями Украины
20.05.15 13:29
Нет. Означает. Я ж выдержку специально для Вас поставила.
Так же можете сами поизучать как составлялись (на тот момент)международные договора,соглашения и приложения к ним не требующие ратификации.
Если бы был ратификован/ратифицирован,то его фотокопия на микрофильме тоже была бы. А её нет. Почему?
Собственно приехал из командировки мой немец немецкий. Показала ему эти типа документы с сайта 1000док. Первое что спросил: Что за сайт? Где микрофильм ратификованного документа? Почему черновик составлен машинописным текстом который не употреблялся в это время рейхом? Нашёл ратификованный документ Италия-Германия,где применяется именно тот шрифт,причём для Италии свой,для Германии свой,и наглядно показал тип шрифтов.
Все остальные ,яко бы ,секретные доп. соглашения читать не стал,только просмотрел,увидел не соответствие тем документам которые он в свое время изучал (из немецких архивов), и сказал что фейк эти машинописные бумажки.
Думаете Вам или мне надо поучить немца распознавать оригиналы документов которые принадлежат части исторического прошлого его страны,потому что сам он живя в Германии не научился распознавать что есть подлинник ,а что есть фейк.....Родина его этому не научила?
in Antwort ComBat 15.05.15 21:35
В ответ на:
Отсутствие таковой не означает, что документ не вступил в юридическую силу.
Отсутствие таковой не означает, что документ не вступил в юридическую силу.
Нет. Означает. Я ж выдержку специально для Вас поставила.
Так же можете сами поизучать как составлялись (на тот момент)международные договора,соглашения и приложения к ним не требующие ратификации.
В ответ на:
Договор о дружбе был ратифицирован 19 октября, значит он ратифицированный.
Ратификационную грамоту к нему я не видел, знаю только, что обмен грамотами состоялся 14 декабря, в Берлине.
Договор о дружбе был ратифицирован 19 октября, значит он ратифицированный.
Ратификационную грамоту к нему я не видел, знаю только, что обмен грамотами состоялся 14 декабря, в Берлине.
Если бы был ратификован/ратифицирован,то его фотокопия на микрофильме тоже была бы. А её нет. Почему?
Собственно приехал из командировки мой немец немецкий. Показала ему эти типа документы с сайта 1000док. Первое что спросил: Что за сайт? Где микрофильм ратификованного документа? Почему черновик составлен машинописным текстом который не употреблялся в это время рейхом? Нашёл ратификованный документ Италия-Германия,где применяется именно тот шрифт,причём для Италии свой,для Германии свой,и наглядно показал тип шрифтов.
Все остальные ,яко бы ,секретные доп. соглашения читать не стал,только просмотрел,увидел не соответствие тем документам которые он в свое время изучал (из немецких архивов), и сказал что фейк эти машинописные бумажки.
Думаете Вам или мне надо поучить немца распознавать оригиналы документов которые принадлежат части исторического прошлого его страны,потому что сам он живя в Германии не научился распознавать что есть подлинник ,а что есть фейк.....Родина его этому не научила?
20.05.15 21:58
Разве я где-то писАл, что тексты данных договоров не требуют ратификации?
Скорее всего потому, что ратификационные грамоты не хранились в офисе Риббентропа. Поэтому, кстати, их оригиналы и сохранились (см. п. 5 экспертизы Безыменского).
А Ваша Родина научила Вас определять оригиналы от фейков или это исключительная специализация "немецко-немецких" уроженцев?
Вот тут список профессиональных и преимущественно «немецко-немецких» историков, участвующих в проекте создания этой коллекции:
http://www.1000dokumente.de/index.html?c=autoren_ru&l=de&viewmode=1
Никто из них сомнений в подлинности не высказал.
Как думайте, научила их чему-нибудь Родина, или такое счастье выпало исключительно на долю вашего анонимного знакомого?
in Antwort shiba 20.05.15 13:29, Zuletzt geändert 20.05.15 22:03 (ComBat)
В ответ на:
Так же можете сами поизучать как составлялись (на тот момент)международные договора,соглашения и приложения к ним не требующие ратификации.
Так же можете сами поизучать как составлялись (на тот момент)международные договора,соглашения и приложения к ним не требующие ратификации.
Разве я где-то писАл, что тексты данных договоров не требуют ратификации?
В ответ на:
Если бы был ратификован/ратифицирован,то его фотокопия на микрофильме тоже была бы. А её нет. Почему?
Если бы был ратификован/ратифицирован,то его фотокопия на микрофильме тоже была бы. А её нет. Почему?
Скорее всего потому, что ратификационные грамоты не хранились в офисе Риббентропа. Поэтому, кстати, их оригиналы и сохранились (см. п. 5 экспертизы Безыменского).
В ответ на:
Думаете Вам или мне надо поучить немца распознавать оригиналы документов которые принадлежат части исторического прошлого его страны,потому что сам он живя в Германии не научился распознавать что есть подлинник ,а что есть фейк.....
Родина его этому не научила?
Думаете Вам или мне надо поучить немца распознавать оригиналы документов которые принадлежат части исторического прошлого его страны,потому что сам он живя в Германии не научился распознавать что есть подлинник ,а что есть фейк.....
Родина его этому не научила?
А Ваша Родина научила Вас определять оригиналы от фейков или это исключительная специализация "немецко-немецких" уроженцев?

Вот тут список профессиональных и преимущественно «немецко-немецких» историков, участвующих в проекте создания этой коллекции:
http://www.1000dokumente.de/index.html?c=autoren_ru&l=de&viewmode=1
Никто из них сомнений в подлинности не высказал.
Как думайте, научила их чему-нибудь Родина, или такое счастье выпало исключительно на долю вашего анонимного знакомого?

20.05.15 22:40
ПисАли. Вот: "Отсутствие таковой не означает, что документ не вступил в юридическую силу. "
По Вашему-не требует ратификации для вступления в силу.
Скорее всего,и якобы да дакобы.....это не убедительно для дискуссии. Хотелось бы взглянуть не на экспертизу от журналиста, а на оригинал документа из архива гос структур.
Да,научила и не только Родина,но и работа.
О да, немало никому неизвестных,но амбициозных проф историков огласили своё существование этому миру за счёт интернет проектов и\или расшифровке своему дремучему народу хода исторических событий.
А уж как Германия интерпретировала вторую мировую после её окончания-я хорошо наслышенна от своего немца немецкого.
Многих не научила,так фашистами и остались. Вы разве не знали?
К стати,немец немкцкий написала к тому,что это мнение не немца переселенца,а того кто вырос в Германии на её традициях, языке, менталитете и истории. И не знакомый он мне, а супруг уже четверть века.
Тема-то,вообще-то о :ВР признала ОУН-УПА героями Украины
in Antwort ComBat 20.05.15 21:58
В ответ на:
Разве я где-то писАл, что тексты данных договоров не требуют ратификации?
Разве я где-то писАл, что тексты данных договоров не требуют ратификации?
ПисАли. Вот: "Отсутствие таковой не означает, что документ не вступил в юридическую силу. "
По Вашему-не требует ратификации для вступления в силу.
В ответ на:
Скорее всего потому, что ратификационные грамоты не хранились в офисе Риббентропа. Поэтому, кстати, их оригиналы и сохранились (см. п. 5 экспертизы Безыменского).
Скорее всего потому, что ратификационные грамоты не хранились в офисе Риббентропа. Поэтому, кстати, их оригиналы и сохранились (см. п. 5 экспертизы Безыменского).
Скорее всего,и якобы да дакобы.....это не убедительно для дискуссии. Хотелось бы взглянуть не на экспертизу от журналиста, а на оригинал документа из архива гос структур.
В ответ на:
А Ваша Родина научила Вас определять оригиналы от фейков или это исключительная специализация "немецко-немецких" уроженцев?
А Ваша Родина научила Вас определять оригиналы от фейков или это исключительная специализация "немецко-немецких" уроженцев?
Да,научила и не только Родина,но и работа.
В ответ на:
Вот тут список профессиональных и преимущественно «немецко-немецких» историков, участвующих в проекте создания этой коллекции
Вот тут список профессиональных и преимущественно «немецко-немецких» историков, участвующих в проекте создания этой коллекции
О да, немало никому неизвестных,но амбициозных проф историков огласили своё существование этому миру за счёт интернет проектов и\или расшифровке своему дремучему народу хода исторических событий.
А уж как Германия интерпретировала вторую мировую после её окончания-я хорошо наслышенна от своего немца немецкого.
В ответ на:
Как думайте, научила их чему-нибудь Родина, или такое счастье выпало исключительно на долю вашего анонимного знакомого?
Как думайте, научила их чему-нибудь Родина, или такое счастье выпало исключительно на долю вашего анонимного знакомого?
Многих не научила,так фашистами и остались. Вы разве не знали?
К стати,немец немкцкий написала к тому,что это мнение не немца переселенца,а того кто вырос в Германии на её традициях, языке, менталитете и истории. И не знакомый он мне, а супруг уже четверть века.
Тема-то,вообще-то о :ВР признала ОУН-УПА героями Украины
21.05.15 17:33
Вы очень невнимательны!
«печать ставится не в договоре, а изготавливается специальная ратификационная грамота – Ratifizierungsurkunde. Отсутствие таковой не означает, что документ не вступил в юридическую силу.»
Отсутствие ГРАМОТЫ, а не самой ратификации.
Даже при отсутствии медали, спортсмен, выигравший олимпийские игры остается олимпийским чемпионом.
Кто же Вам мешает? Тут координаты – всем доступно и бесплатно.
www.archiv.diplo.de/Vertretung/archiv/de/02-Archivbesuch/02-archivbesuch....
70 лет назад?
Лично я таких не встречал, но их существование отрицать не стану -в семье не без урода, но подавляющая часть нынешних германских нацистов - выходцы из бывшей ГДР, никогда не знавшие фашизм.
in Antwort shiba 20.05.15 22:40
В ответ на:
ПисАли. Вот: "Отсутствие таковой не означает, что документ не вступил в юридическую силу. "
По Вашему-не требует ратификации для вступления в силу.
ПисАли. Вот: "Отсутствие таковой не означает, что документ не вступил в юридическую силу. "
По Вашему-не требует ратификации для вступления в силу.
Вы очень невнимательны!
«печать ставится не в договоре, а изготавливается специальная ратификационная грамота – Ratifizierungsurkunde. Отсутствие таковой не означает, что документ не вступил в юридическую силу.»
Отсутствие ГРАМОТЫ, а не самой ратификации.

Даже при отсутствии медали, спортсмен, выигравший олимпийские игры остается олимпийским чемпионом.
В ответ на:
Хотелось бы взглянуть не на экспертизу от журналиста, а на оригинал документа из архива гос структур.
Хотелось бы взглянуть не на экспертизу от журналиста, а на оригинал документа из архива гос структур.
Кто же Вам мешает? Тут координаты – всем доступно и бесплатно.
www.archiv.diplo.de/Vertretung/archiv/de/02-Archivbesuch/02-archivbesuch....
В ответ на:
А уж как Германия интерпретировала вторую мировую после её окончания-я хорошо наслышенна от своего немца немецкого.
А уж как Германия интерпретировала вторую мировую после её окончания-я хорошо наслышенна от своего немца немецкого.
70 лет назад?
В
ответ на:
Многих не научила,так фашистами и остались. Вы разве не знали?
Многих не научила,так фашистами и остались. Вы разве не знали?
Лично я таких не встречал, но их существование отрицать не стану -в семье не без урода, но подавляющая часть нынешних германских нацистов - выходцы из бывшей ГДР, никогда не знавшие фашизм.
21.05.15 19:25
РАТИФИКАЦИОННАЯ ГРАМОТА (Большой юридический словарь):
документ, подтверждающий ратификацию международного договора.
§ 3. Заключение международных договоров
Одновременно с принятием решения о ратификации международного договора составляется ратификационная грамота, имеющая три части:
in Antwort ComBat 21.05.15 17:33
В ответ на:
печать ставится не в договоре, а изготавливается специальная ратификационная грамота – Ratifizierungsurkunde. Отсутствие таковой не означает, что документ не вступил в юридическую силу.»
Отсутствие ГРАМОТЫ, а не самой ратификации
печать ставится не в договоре, а изготавливается специальная ратификационная грамота – Ratifizierungsurkunde. Отсутствие таковой не означает, что документ не вступил в юридическую силу.»
Отсутствие ГРАМОТЫ, а не самой ратификации
РАТИФИКАЦИОННАЯ ГРАМОТА (Большой юридический словарь):
документ, подтверждающий ратификацию международного договора.
§ 3. Заключение международных договоров
Одновременно с принятием решения о ратификации международного договора составляется ратификационная грамота, имеющая три части:
21.05.15 23:53
Напомню,речь шла о публикациях в американских газетах.
Значит,сперва юзер ComBat уверенно врёт о том,что текст предназначен для публикации в прессе.Мало того,сообщение настолько значительно,что собираются проводить пресс-конференцию.
А потом, в ответ на мою просьбу показать это сообщение в газетах ( что не трудно сделать,инет забит подобным ),говорит,что не обязан искать выдуманные мною "сенсации".
И после такого позорного слива меня же ещё и троллем называет..
Так Вы публикации этого "несекретного" сообщения нашли? Если нет,то позорьтесь дальше...
Только свидомые умеют нагло врать в глаза после того,как им несколько раз сунули под нос опровержение. Но мне не трудно повторить.На то оно и дерево,чтобы клин не с первого раза заходил.
Вот здесь что написано? На первой странице.
http://fraser.stlouisfed.org/docs/historical/ny%20circulars/1941_02334.pdf
Короче,ни одного аргумента в пользу того,что Протоколы фальшивка Вы не нашли. Что и следовало ожидать..
Я его даже понимать не собираюсь,потому что немецкие "источники" могут черпать свои откровения только из одного места - советских архивов. Поэтому,я не совсем понимаю,почему Вы тупо постите немецкие перепевы,вместо того,чтобы дать ссылку на оригинал?
Так я дождусь ссылки? Или мне тоже придумать сейчас чего нибудь,прикрывшись каким-нибудь архивным номером?
Кто блин,подтверждает? Пропагондон Филбин? Если он это утверждает,это может означать лишь одно - он цитирует советские документы.
Короче,с документами Вы обделались....
Поищите там в методичках действия 8-го ск,взгляните на карту и постарайтесь внятно ответить,куда именно заявились немцы со своим сенсационным сообщением,что ведут у Грубешова тяжёлые бои..
Из документов,конечно,откуда же ещё. Это не воспоминания,а научная работа. Какой смысл Типпельскирху лгать? Он третья сторона в данном вопросе,да и вообще никак не заостряет внимание,просто констатирует факт.
Какие подробности? 16-17 сентября Карски - простой улан. А "подробности" появились уже во время его работы в Бюро пропаганды АК. Так что,идите со своими политруками...
Типпельскирху,повторюсь,не было никакой нужды пропагандировать польскую версию позорного бегства. А Карски не просто пристрастен,пристрастная пропаганда - его работа.
"Die Meldung kam in der Nacht vom 16 auf den 17 September, abgesetzt per Funk von dem polnischen Botschaftler in Moskau, Waclaw Grzybowski. Nachfieberhafter Beratung – die Sowjets waren nur noch dreißig Kilometer von Kuty entfernt – beschloss die Regierung, das Land zu verlassen und über Rumänien nach Frankreich zu fliehen. "
"Войска 12-й армии в 5.00 17 сентября перешли границу и к исходу 18 сентября вышли на фронт Подгайцы—Монастыриска, а 13-й стрелковый корпус занял Коломыю, отрезав Польшу от Румынии."
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/03.html
Вот Куты. На масштаб 20 км:
google.ru/maps/place/Kuty%2C+Iwano-Frankiwsk%2C+Ukraine/%4048.5280539%2C2...
На расстояние 30 км. от Кут советские войска вышли только вечером 18-го.
И потом,поляки что,целые сутки fieberhaft совещались?
А другой стороны,насчёт лихорадочного совещания,то кто их знает.... Андерс вон,в крававых савецких гулагах марафетиком разживался,может и этих попёрло,как думаете? Сутки лихорадочно совещаться?
Немецкое командование не обращалось с просьбами продлить работу минской радиостанции.
Во время работы минской радиостанции,у немцев была линия - линия самой трансляции. Сигналом в которой по видимому было слово "Минск" - как наиболее часто и наиболее предсказуемо появляющееся в программе минской же радиостанции.
Уже имея за плечами этот багаж,немцы попросили вдобавок к тому,что есть,ещё и дополнительную линию в часы,свободные от работы радиостанции. В часы работы,линия и так была. В дополнительную линию немцы попросили вкрапить условный сигнал. Так вот,СССР,не желая помогать гитлеровцам в исполнении их преступных замыслов,в этой просьбе отказал. Помимо этого,немцы просили повторять,насколько возможно чаще слово "Минск" в своей программе. На это согласились,умышленно опустив "чаще". Причин для полного отказа никаких не было. Что нужно было отвечать? Как и в какой форме отказывать? "Нет,мы не будем повторять чаще слово Минск,а оставим как есть"? Или,может,ещё короче: ГТР-ПНХ?..
Повторю,что исполнение просьбы невозможно проверить.А значит,исключены и немецкие претензии.
Потому и согласились,оставив всё как есть...
Вот Вам на всякий случай в третий раз цитирую. Может всё же перестанете когда-нибудь перевирать.И обратите внимание на согласие передавать только слово "Минск",без всяких "чаще",как было в немецкой просьбе:
"Хильгер просил также передать Вам просьбу начальника генштаба германских военно-воздушных сил (прилагается) {{***** He публикуется. В ней речь шла о просьбе, чтобы радиостанция в Минске в свободное от передачи время передавала для срочных воздухоплавательных опытов непрерывную линию с вкрапленными позывными знаками: «Рихард Вильгельм 1.0», а кроме того, во время передачи своей программы по возможности часто слово «Минск». Из резолюции В. М. Молотова на документе следует, что было дано согласие передавать только слово «Минск»."
Нужно иметь очень бурную фантазию,чтобы заявлять о "помощи в бомбардировках Варшавы". И,кстати,причём здесь Варшава? Кто сказал про Варшаву? Политрук Филбин? Даже от Восточной Пруссии до Варшавы 350 км. А от Минска все 500. Какие,на хрен радиомаяки? Зачем радимаяки в полтысяче километрах от цели?
ДокУмент,наверное,нашли там же,где и т.н. "секретные протоколы". Либо в нём идёт речь о чём то не связанном с войной. Зачем секретить текст,если в сопровождающем уже всё сказано? И о фамилии начальника немецкого генштаба ВВС проходится лишь догадываться.
Кстати,а у немцев был Генштаб ВВС?
Вот почему даже в мелочах,постоянно и всюду,ищешь специально,или случайно натыкаешься,почти везде,как ни "преступление" Советской власти,так какие то мутные докУменты,какие то нестыковки,несуществующие люди и организации,документы если приводят,то почти всегда перевирают,а заграничные ссылки преставляют собой голословный идеологический отдел?
Это не сообщение,а запись чьей то беседы,или донесение. И конечно же,не дословный текст,хотя бы потому,что на немецком. Про бомбить - всплеск фантазии? Ссылку дайте.
Надеюсь,Вы понимаете,что ссылку не на заверения очередного пропагандиста,а на архивный номер. Или,хотя бы,личность и время.Там,записка такого-то такому-то от такого-то числа...У более-менее серьёзных ( не говоря уж о добросовестности ) историков обязательно должна стоять точная ссылка. А несерьёзные пропагандисты нам не нужны,верно?
Совершенно верно. Шуленбург перечисляет затруднения: не передают на историческую Родину немецких з/к,мотающих сроки за особо тяжкие. Не освобождают этнических немцев, интернированных поляками и полгода динамят с северной базой. А сейчас всё тип-топ. Пообещали всё уладить,и снова пообещали решить с базой.
Решили? Какие военные корабли пользовались базой с середины апреля 1940-го? До этой даты базы не было. Даже не начинали ничего,всего лишь пообещали.Да ещё и обещание забрали потом. Все Ваши ссылки и цитаты идут на ОБЕЩАНИЯ,и на немецкие ПОЖЕЛАНИЯ. Причём,все они касаются сентября-октября 1939-го. А нам нужны не обещания,и не голословные рассказы,нам нужны свершившиеся факты. Они есть? Ну так приведите их,чего уж проще. Как уже было сказано,у немцев чуть ли не по полкАм истории подразделений. А уж боевые пути кораблей Кригсмарине известны наперечёт и до минуты.
Так что,враки это всё. Советское правительство не желало участвовать в преступных гитлеровских авантюрах с Норвегией. Перед агрессией,немецкие запросы,видимо стали настойчивее,динамить дальше было невозможно,поэтому просто забрали обещание. И снова пообещала,дождавшись,пока немцы в базе больше не нуждались.
Какое немецкое командование и за что должно было благодарить Кузнецова лично для меня загадка.
А ссылочки идут всё на того же пропагондона Филбина из идеологического спецпроекта.
Ну а что гражданские немецкие корабли иногда укрывались в советских гаванях,никто никогда не скрывал. На то оно и нейтральное государство. Или,может,такая же нейтральная Швеция запрещала торговым немецким судам заходить в её воды?
На свалку отправляем юзера ComBat,заявившего,что СССР предоставил в немецкое "распоряжение бухту Кольского полуострова. Что бы фашистским друзьям было удобней разобраться с Норвегией." Как видим,друзья юзера с Норвегией разобрались без северных баз. Когда немцы начали захват Норвегии? А меморандум каким числом датирован? Деятель,блин...
Немцы - да,но чего ещё ожидать от националистов?
А в советской прессе всегда очень чётко проводилась грань между народами и режимами. Особенно советская пресса любила немецкий пролетариат,с которым ещё русские революционеры имели тесные связи и дружбу,скреплённую кровью. А Ленин так и вовсе за передовой отряд мирового пролетариата считал. Да все немецкие коммунисты чувствовали в СССР себя как дома. Мне перечислять немцев,участвовавших в революции,Гражданской войне? Или,наоборот,советских товарищей с братской помощью в немецких революционных событиях?
А гитлеровцев да,крыли,и ещё как. Да и как не крыть врага? И немецкие антифашисты крыли,и советские. Дружба которых была надёжно скреплена кровью,как и у русских и немецких революционеров. И тоже в баррикадных боях и Гражданской войне.Только,на этот раз в Испании.
"..Тысячи испытанных борцов немецкого движения Сопротивления откликнулись на этот призыв. Они прибывали в Испанию из стран, где жили в эмиграции, многие нелегально пробирались из самой Германии. Это были люди различной партийной принадлежности и различных политических убеждений. «Наше подразделение, — писали немецкие антифашисты в первом номере своей окопной газеты «Роте штурмфане», — является боевой частью немецкого Народного фронта. В нем сражаются коммунисты, социал-демократы, рабочие-христиане и беспартийные. Нас всех объединяет одна великая цель: наголову разгромить фашизм. За это борются все товарищи, независимо от того, к какой партии они принадлежат. Они борются с одинаковым упорством, с одинаковым энтузиазмом».
Общее число немецких бойцов-антифашистов, сражавшихся с оружием в руках на стороне Испанской республики, составляло 6 тыс. человек4. По социальному положению половина из них являлась рабочими, остальные — служащими, крестьянами и интеллигентами. В рядах немецких бойцов-антифашистов сражались известные писатели — Эрих Вайнерт, Густав Реглер, Людвиг Ренн и др..."
http://katyn-books.ru/library/germaniya-pod-vlastyu-fashizma44.html
Вишлёв совершенно прав.Сталин имел все основания говорить,что дружба народов Германии и СССР скреплена кровью.
Ну,раз уж Вы перешли к разбору,то быть - время настоящее,а стать - будущее. Всё остальное - домыслы. С равным успехом можно истолковать,что была и есть ( а не стать ). И к историческим часам в Кремле не имеет никакого отношения. Сталин подчеркнул,что для него главное.А в 1942-м повторил.
Вишлёв пишет о революционных традициях,которые связывали русских и немцев. Русских и немецких революционеров.
Сталин ничего не пишет о советском народе.Сталин пишет о народах СССР.Одним из народов СССР был русский.Или Вы и этого не знали?
А Вишлёв пишет далее:
"народы обеих стран принесли немалые жертвы на алтарь общей борьбы за социальный прогресс, что немецкие и советские интернационалисты плечом к плечу сражались против фашизма на земле Испании."
Разделяет на русских с немецкими революционерами,народы обеих стран в общей борьбе за социальный прогресс,и пример - немецкие и советские интернационалисты.
Может,Вы попробуете разок прочесть что нибудь,не подключая бурную фантазию? Представьте,вот прям так,как написано. Попробуйте...Иногда замечательные результаты даёт...
Толъко законченный кретин может пристёгивать фразу интернационалиста Сталина к гитлеровской агрессии против Польши.
Ну разумеется. Зашёл,перепостил уже раз десять написанное,вот Вам и 20 тысяч. Сами же знаете,как в жизни бывает - некоторым ослам по пять раз одно и тоже постить надо. Хорошо хоть,времени много не требует..
П.С. Повнимательнее отнеситесь к просьбам,плиз...
"Освободить Украину от банд фашистов,бандеровцев и прочей сволочи!" И.Сталин
in Antwort ComBat 20.05.15 00:41, Zuletzt geändert 21.05.15 23:54 (Wustenfuchs)
В ответ на:
какой мне резон кормить гэбэшного тролля – и искать публикации найденных им же «сенсаций»?
какой мне резон кормить гэбэшного тролля – и искать публикации найденных им же «сенсаций»?
Напомню,речь шла о публикациях в американских газетах.
Значит,сперва юзер ComBat уверенно врёт о том,что текст предназначен для публикации в прессе.Мало того,сообщение настолько значительно,что собираются проводить пресс-конференцию.
А потом, в ответ на мою просьбу показать это сообщение в газетах ( что не трудно сделать,инет забит подобным ),говорит,что не обязан искать выдуманные мною "сенсации".
И после такого позорного слива меня же ещё и троллем называет..

Так Вы публикации этого "несекретного" сообщения нашли? Если нет,то позорьтесь дальше...
В ответ на:
«Закон» на поверку оказался банковским телексом противоположного содержания.
«Закон» на поверку оказался банковским телексом противоположного содержания.
Только свидомые умеют нагло врать в глаза после того,как им несколько раз сунули под нос опровержение. Но мне не трудно повторить.На то оно и дерево,чтобы клин не с первого раза заходил.

Вот здесь что написано? На первой странице.
http://fraser.stlouisfed.org/docs/historical/ny%20circulars/1941_02334.pdf
В ответ на:
Я привел ссылки и аргументы профессиональных историков, а вы шлете статью какого-то шарл
Я привел ссылки и аргументы профессиональных историков, а вы шлете статью какого-то шарл
Короче,ни одного аргумента в пользу того,что Протоколы фальшивка Вы не нашли. Что и следовало ожидать..
В ответ на:
Я привел русскоязычные тексты, только потому что текст из немецкого источника вы не понимаете.
Я привел русскоязычные тексты, только потому что текст из немецкого источника вы не понимаете.
Я его даже понимать не собираюсь,потому что немецкие "источники" могут черпать свои откровения только из одного места - советских архивов. Поэтому,я не совсем понимаю,почему Вы тупо постите немецкие перепевы,вместо того,чтобы дать ссылку на оригинал?
Так я дождусь ссылки? Или мне тоже придумать сейчас чего нибудь,прикрывшись каким-нибудь архивным номером?
В ответ на:
Те и другие подтверждают совместную боевую операцию
Те и другие подтверждают совместную боевую операцию
Кто блин,подтверждает? Пропагондон Филбин? Если он это утверждает,это может означать лишь одно - он цитирует советские документы.
В ответ на:
Как не пыжьтесь
Как не пыжьтесь
Короче,с документами Вы обделались....
Поищите там в методичках действия 8-го ск,взгляните на карту и постарайтесь внятно ответить,куда именно заявились немцы со своим сенсационным сообщением,что ведут у Грубешова тяжёлые бои..
В ответ на:
Типпельскирх безусловно авторитетный источник, но откуда он мог знать о дате пересечения румынской границы польскими политиками?
Типпельскирх безусловно авторитетный источник, но откуда он мог знать о дате пересечения румынской границы польскими политиками?
Из документов,конечно,откуда же ещё. Это не воспоминания,а научная работа. Какой смысл Типпельскирху лгать? Он третья сторона в данном вопросе,да и вообще никак не заостряет внимание,просто констатирует факт.
В ответ на:
Есть более надежные источники.
Вот отрывок из воспоминаний связного польского правительства в изгнании Яна Карски, с важными подробностями.
Есть более надежные источники.
Вот отрывок из воспоминаний связного польского правительства в изгнании Яна Карски, с важными подробностями.
Какие подробности? 16-17 сентября Карски - простой улан. А "подробности" появились уже во время его работы в Бюро пропаганды АК. Так что,идите со своими политруками...
Типпельскирху,повторюсь,не было никакой нужды пропагандировать польскую версию позорного бегства. А Карски не просто пристрастен,пристрастная пропаганда - его работа.
"Die Meldung kam in der Nacht vom 16 auf den 17 September, abgesetzt per Funk von dem polnischen Botschaftler in Moskau, Waclaw Grzybowski. Nachfieberhafter Beratung – die Sowjets waren nur noch dreißig Kilometer von Kuty entfernt – beschloss die Regierung, das Land zu verlassen und über Rumänien nach Frankreich zu fliehen. "
"Войска 12-й армии в 5.00 17 сентября перешли границу и к исходу 18 сентября вышли на фронт Подгайцы—Монастыриска, а 13-й стрелковый корпус занял Коломыю, отрезав Польшу от Румынии."
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/03.html
Вот Куты. На масштаб 20 км:
google.ru/maps/place/Kuty%2C+Iwano-Frankiwsk%2C+Ukraine/%4048.5280539%2C2...
На расстояние 30 км. от Кут советские войска вышли только вечером 18-го.
И потом,поляки что,целые сутки fieberhaft совещались?

А другой стороны,насчёт лихорадочного совещания,то кто их знает.... Андерс вон,в крававых савецких гулагах марафетиком разживался,может и этих попёрло,как думаете? Сутки лихорадочно совещаться?

В ответ на:
Зачем немецкое командование обращается к советским коллегам с просьбой продлить работу минской радиостанции?
Зачем немецкое командование обращается к советским коллегам с просьбой продлить работу минской радиостанции?
Немецкое командование не обращалось с просьбами продлить работу минской радиостанции.
Во время работы минской радиостанции,у немцев была линия - линия самой трансляции. Сигналом в которой по видимому было слово "Минск" - как наиболее часто и наиболее предсказуемо появляющееся в программе минской же радиостанции.
Уже имея за плечами этот багаж,немцы попросили вдобавок к тому,что есть,ещё и дополнительную линию в часы,свободные от работы радиостанции. В часы работы,линия и так была. В дополнительную линию немцы попросили вкрапить условный сигнал. Так вот,СССР,не желая помогать гитлеровцам в исполнении их преступных замыслов,в этой просьбе отказал. Помимо этого,немцы просили повторять,насколько возможно чаще слово "Минск" в своей программе. На это согласились,умышленно опустив "чаще". Причин для полного отказа никаких не было. Что нужно было отвечать? Как и в какой форме отказывать? "Нет,мы не будем повторять чаще слово Минск,а оставим как есть"? Или,может,ещё короче: ГТР-ПНХ?..
Повторю,что исполнение просьбы невозможно проверить.А значит,исключены и немецкие претензии.
Потому и согласились,оставив всё как есть...
Вот Вам на всякий случай в третий раз цитирую. Может всё же перестанете когда-нибудь перевирать.И обратите внимание на согласие передавать только слово "Минск",без всяких "чаще",как было в немецкой просьбе:
"Хильгер просил также передать Вам просьбу начальника генштаба германских военно-воздушных сил (прилагается) {{***** He публикуется. В ней речь шла о просьбе, чтобы радиостанция в Минске в свободное от передачи время передавала для срочных воздухоплавательных опытов непрерывную линию с вкрапленными позывными знаками: «Рихард Вильгельм 1.0», а кроме того, во время передачи своей программы по возможности часто слово «Минск». Из резолюции В. М. Молотова на документе следует, что было дано согласие передавать только слово «Минск»."
Нужно иметь очень бурную фантазию,чтобы заявлять о "помощи в бомбардировках Варшавы". И,кстати,причём здесь Варшава? Кто сказал про Варшаву? Политрук Филбин? Даже от Восточной Пруссии до Варшавы 350 км. А от Минска все 500. Какие,на хрен радиомаяки? Зачем радимаяки в полтысяче километрах от цели?
ДокУмент,наверное,нашли там же,где и т.н. "секретные протоколы". Либо в нём идёт речь о чём то не связанном с войной. Зачем секретить текст,если в сопровождающем уже всё сказано? И о фамилии начальника немецкого генштаба ВВС проходится лишь догадываться.
Кстати,а у немцев был Генштаб ВВС?
Вот почему даже в мелочах,постоянно и всюду,ищешь специально,или случайно натыкаешься,почти везде,как ни "преступление" Советской власти,так какие то мутные докУменты,какие то нестыковки,несуществующие люди и организации,документы если приводят,то почти всегда перевирают,а заграничные ссылки преставляют собой голословный идеологический отдел?
В ответ на:
Вот дословный текст ответа советской стороны:
„Sowjetregierung ist bereit, dass Rundfunksender Minsk im Laufe des Programms, das zu diesem Zweck um zwei Stunden verlängert werden könnte, möglichst oft das Wort Minsk sendet. Sie bittet anzugeben, ob hierfür bestimmte Zeiten erwünscht sind. Darüber hinausgehende Rufzeichen möchte Sowjetregierung unterlassen, um Aufsehen zu vermeiden.“
Так что не только согласились увеличить время трансляции на 2 часа, но и ещё спросили, в какие часы немцам будет удобнее (бомбить).
Вот дословный текст ответа советской стороны:
„Sowjetregierung ist bereit, dass Rundfunksender Minsk im Laufe des Programms, das zu diesem Zweck um zwei Stunden verlängert werden könnte, möglichst oft das Wort Minsk sendet. Sie bittet anzugeben, ob hierfür bestimmte Zeiten erwünscht sind. Darüber hinausgehende Rufzeichen möchte Sowjetregierung unterlassen, um Aufsehen zu vermeiden.“
Так что не только согласились увеличить время трансляции на 2 часа, но и ещё спросили, в какие часы немцам будет удобнее (бомбить).
Это не сообщение,а запись чьей то беседы,или донесение. И конечно же,не дословный текст,хотя бы потому,что на немецком. Про бомбить - всплеск фантазии? Ссылку дайте.
Надеюсь,Вы понимаете,что ссылку не на заверения очередного пропагандиста,а на архивный номер. Или,хотя бы,личность и время.Там,записка такого-то такому-то от такого-то числа...У более-менее серьёзных ( не говоря уж о добросовестности ) историков обязательно должна стоять точная ссылка. А несерьёзные пропагандисты нам не нужны,верно?
В ответ на:
Господин Молотов был сама любезность, с готовностью выслушал все наши жалобы и обещал исправить ситуацию. По собственному почину он затронул ряд интересующих нас вопросов и объявил об их решении в положительном [для нас] смысле. Я должен признаться, что был абсолютно поражен такой переменой....
Как бы то ни было, по крайней мере в данный момент, здесь снова «все в порядке», и наши дела идут так, как следует
Господин Молотов был сама любезность, с готовностью выслушал все наши жалобы и обещал исправить ситуацию. По собственному почину он затронул ряд интересующих нас вопросов и объявил об их решении в положительном [для нас] смысле. Я должен признаться, что был абсолютно поражен такой переменой....
Как бы то ни было, по крайней мере в данный момент, здесь снова «все в порядке», и наши дела идут так, как следует
Совершенно верно. Шуленбург перечисляет затруднения: не передают на историческую Родину немецких з/к,мотающих сроки за особо тяжкие. Не освобождают этнических немцев, интернированных поляками и полгода динамят с северной базой. А сейчас всё тип-топ. Пообещали всё уладить,и снова пообещали решить с базой.
Решили? Какие военные корабли пользовались базой с середины апреля 1940-го? До этой даты базы не было. Даже не начинали ничего,всего лишь пообещали.Да ещё и обещание забрали потом. Все Ваши ссылки и цитаты идут на ОБЕЩАНИЯ,и на немецкие ПОЖЕЛАНИЯ. Причём,все они касаются сентября-октября 1939-го. А нам нужны не обещания,и не голословные рассказы,нам нужны свершившиеся факты. Они есть? Ну так приведите их,чего уж проще. Как уже было сказано,у немцев чуть ли не по полкАм истории подразделений. А уж боевые пути кораблей Кригсмарине известны наперечёт и до минуты.
Так что,враки это всё. Советское правительство не желало участвовать в преступных гитлеровских авантюрах с Норвегией. Перед агрессией,немецкие запросы,видимо стали настойчивее,динамить дальше было невозможно,поэтому просто забрали обещание. И снова пообещала,дождавшись,пока немцы в базе больше не нуждались.
Какое немецкое командование и за что должно было благодарить Кузнецова лично для меня загадка.
А ссылочки идут всё на того же пропагондона Филбина из идеологического спецпроекта.
Ну а что гражданские немецкие корабли иногда укрывались в советских гаванях,никто никогда не скрывал. На то оно и нейтральное государство. Или,может,такая же нейтральная Швеция запрещала торговым немецким судам заходить в её воды?
В ответ на:
Так что и эту вашу отмазку отправляем на свалку.
Так что и эту вашу отмазку отправляем на свалку.
На свалку отправляем юзера ComBat,заявившего,что СССР предоставил в немецкое "распоряжение бухту Кольского полуострова. Что бы фашистским друзьям было удобней разобраться с Норвегией." Как видим,друзья юзера с Норвегией разобрались без северных баз. Когда немцы начали захват Норвегии? А меморандум каким числом датирован? Деятель,блин...
В ответ на:
До этого, с 1933 года в отношениях СССР и Германия царила обоюдная ненависть и вражда. Нацистская и советская пресса не жалели помоев, поливая друг друга злостными эпитетами.
До этого, с 1933 года в отношениях СССР и Германия царила обоюдная ненависть и вражда. Нацистская и советская пресса не жалели помоев, поливая друг друга злостными эпитетами.
Немцы - да,но чего ещё ожидать от националистов?
А в советской прессе всегда очень чётко проводилась грань между народами и режимами. Особенно советская пресса любила немецкий пролетариат,с которым ещё русские революционеры имели тесные связи и дружбу,скреплённую кровью. А Ленин так и вовсе за передовой отряд мирового пролетариата считал. Да все немецкие коммунисты чувствовали в СССР себя как дома. Мне перечислять немцев,участвовавших в революции,Гражданской войне? Или,наоборот,советских товарищей с братской помощью в немецких революционных событиях?
А гитлеровцев да,крыли,и ещё как. Да и как не крыть врага? И немецкие антифашисты крыли,и советские. Дружба которых была надёжно скреплена кровью,как и у русских и немецких революционеров. И тоже в баррикадных боях и Гражданской войне.Только,на этот раз в Испании.
"..Тысячи испытанных борцов немецкого движения Сопротивления откликнулись на этот призыв. Они прибывали в Испанию из стран, где жили в эмиграции, многие нелегально пробирались из самой Германии. Это были люди различной партийной принадлежности и различных политических убеждений. «Наше подразделение, — писали немецкие антифашисты в первом номере своей окопной газеты «Роте штурмфане», — является боевой частью немецкого Народного фронта. В нем сражаются коммунисты, социал-демократы, рабочие-христиане и беспартийные. Нас всех объединяет одна великая цель: наголову разгромить фашизм. За это борются все товарищи, независимо от того, к какой партии они принадлежат. Они борются с одинаковым упорством, с одинаковым энтузиазмом».
Общее число немецких бойцов-антифашистов, сражавшихся с оружием в руках на стороне Испанской республики, составляло 6 тыс. человек4. По социальному положению половина из них являлась рабочими, остальные — служащими, крестьянами и интеллигентами. В рядах немецких бойцов-антифашистов сражались известные писатели — Эрих Вайнерт, Густав Реглер, Людвиг Ренн и др..."
http://katyn-books.ru/library/germaniya-pod-vlastyu-fashizma44.html
Вишлёв совершенно прав.Сталин имел все основания говорить,что дружба народов Германии и СССР скреплена кровью.
В ответ на:
Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания БЫТЬ длительной и прочной“.
Товарищ Сталин не пишет, что дружба всегда БЫЛА длительной и прочной, а именно о том, что после скрепления кровью, она имеет все основания «быть»-(стать) таковой.
Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания БЫТЬ длительной и прочной“.
Товарищ Сталин не пишет, что дружба всегда БЫЛА длительной и прочной, а именно о том, что после скрепления кровью, она имеет все основания «быть»-(стать) таковой.
Ну,раз уж Вы перешли к разбору,то быть - время настоящее,а стать - будущее. Всё остальное - домыслы. С равным успехом можно истолковать,что была и есть ( а не стать ). И к историческим часам в Кремле не имеет никакого отношения. Сталин подчеркнул,что для него главное.А в 1942-м повторил.
В ответ на:
за место народов Советского Союза, вдруг пишет о революционных традициях «русских»,
за место народов Советского Союза, вдруг пишет о революционных традициях «русских»,
Вишлёв пишет о революционных традициях,которые связывали русских и немцев. Русских и немецких революционеров.
В ответ на:
Сталин пишет не о русских, а о советском народе, который никак не мог совместно проливать революционную кровь с немцами,
Сталин пишет не о русских, а о советском народе, который никак не мог совместно проливать революционную кровь с немцами,
Сталин ничего не пишет о советском народе.Сталин пишет о народах СССР.Одним из народов СССР был русский.Или Вы и этого не знали?

А Вишлёв пишет далее:
"народы обеих стран принесли немалые жертвы на алтарь общей борьбы за социальный прогресс, что немецкие и советские интернационалисты плечом к плечу сражались против фашизма на земле Испании."
Разделяет на русских с немецкими революционерами,народы обеих стран в общей борьбе за социальный прогресс,и пример - немецкие и советские интернационалисты.
Может,Вы попробуете разок прочесть что нибудь,не подключая бурную фантазию? Представьте,вот прям так,как написано. Попробуйте...Иногда замечательные результаты даёт...

В ответ на:
Говорит о дружбе народов в этот период может только законченный критин и ваши гэбышные сотоварищи.
Говорит о дружбе народов в этот период может только законченный критин и ваши гэбышные сотоварищи.
Толъко законченный кретин может пристёгивать фразу интернационалиста Сталина к гитлеровской агрессии против Польши.
В ответ на:
удя по более чем 20 тысячам сообщений, оставленных вашими клонами, времени у вас пре
удя по более чем 20 тысячам сообщений, оставленных вашими клонами, времени у вас пре
Ну разумеется. Зашёл,перепостил уже раз десять написанное,вот Вам и 20 тысяч. Сами же знаете,как в жизни бывает - некоторым ослам по пять раз одно и тоже постить надо. Хорошо хоть,времени много не требует..
П.С. Повнимательнее отнеситесь к просьбам,плиз...
"Освободить Украину от банд фашистов,бандеровцев и прочей сволочи!" И.Сталин
22.05.15 00:41
"..Поэтому не
только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за
"уничтожение гитлеризма", прикрываемая фальшивым флагом борьбы за
"демократию"..."
ДОКЛАД В. М. МОЛОТОВА
"Правда", 1 Ноября 1939 года.
in Antwort Wustenfuchs 21.05.15 23:53
В ответ на:
А в советской прессе всегда очень чётко проводилась грань между народами и режимами.
А в советской прессе всегда очень чётко проводилась грань между народами и режимами.
"..Поэтому не
только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за
"уничтожение гитлеризма", прикрываемая фальшивым флагом борьбы за
"демократию"..."
ДОКЛАД В. М. МОЛОТОВА
"Правда", 1 Ноября 1939 года.
Слава Украине!
22.05.15 00:47
А говорить это
"Министру иностранных дел Германии господину Иоахиму фон Риббентропу" после недавнего совместного разгрома Польши - основания были
особенно веские. И глядя на адресата сразу ясно что он имел в виду - антифашистов в Испании, кого же еще, Рибббентроп другого и подуамть бы не смог.
in Antwort Wustenfuchs 21.05.15 23:53
В ответ на:
Сталин имел все основания говорить,что дружба народов Германии и СССР скреплена кровью.
Сталин имел все основания говорить,что дружба народов Германии и СССР скреплена кровью.
А говорить это
"Министру иностранных дел Германии господину Иоахиму фон Риббентропу" после недавнего совместного разгрома Польши - основания были
особенно веские. И глядя на адресата сразу ясно что он имел в виду - антифашистов в Испании, кого же еще, Рибббентроп другого и подуамть бы не смог.
Слава Украине!
22.05.15 00:48
Смена началась?
Давайте там лучше старого,он хоть какие то мысли высказывал...
И ссылку,конечно. У меня нет под рукой "Правды" за 1 ноября,проверить не могу. А ваша бражка без вранья не может...
Цитата выдранная,наверняка,а?
in Antwort Mendel_ 22.05.15 00:41
В ответ на:
Поэтому не
только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за
"уничтожение гитлеризма",
Поэтому не
только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за
"уничтожение гитлеризма",
Смена началась?

Давайте там лучше старого,он хоть какие то мысли высказывал...
И ссылку,конечно. У меня нет под рукой "Правды" за 1 ноября,проверить не могу. А ваша бражка без вранья не может...
Цитата выдранная,наверняка,а?
22.05.15 00:50
Риббентроп мог думать всё,что ему заблагорассудиться.
Текст телеграммы ясен? О чьей дружбе говорил Сталин?
in Antwort Mendel_ 22.05.15 00:47
В ответ на:
глядя на адресата сразу ясно что он имел в виду - антифашистов в Испании, кого же еще, Рибббентроп другого и подуамть бы не смог.
глядя на адресата сразу ясно что он имел в виду - антифашистов в Испании, кого же еще, Рибббентроп другого и подуамть бы не смог.
Риббентроп мог думать всё,что ему заблагорассудиться.
Текст телеграммы ясен? О чьей дружбе говорил Сталин?
22.05.15 08:56
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13494446.html
in Antwort Wustenfuchs 21.05.15 23:53
В ответ на:
Да все немецкие коммунисты чувствовали в СССР себя как дома
Да все немецкие коммунисты чувствовали в СССР себя как дома
В ответ на:
Mindestens 242 führende Funktionäre der Kommunistischen Partei Deutschlands wurden Opfer des Stalinismus. DKP und SED tun sich schwer mit ihrer Rehabilitierung.
Mindestens 242 führende Funktionäre der Kommunistischen Partei Deutschlands wurden Opfer des Stalinismus. DKP und SED tun sich schwer mit ihrer Rehabilitierung.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13494446.html
Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
22.05.15 16:54
Побойтесь бога,Килсус..Не могу же я разбирать все фейки,которые сюда кидают..
Что сказать то хотели? Что у советских коммунистов не было дружбы с немецкими коммунистами?
А внутренние разборки здесь ни причём...
Вы лучше помогите коллэге в поисках. Может и в самом деле чего интересного найдёте..
in Antwort kilsus 22.05.15 08:56
Побойтесь бога,Килсус..Не могу же я разбирать все фейки,которые сюда кидают..
Что сказать то хотели? Что у советских коммунистов не было дружбы с немецкими коммунистами?
А внутренние разборки здесь ни причём...
Вы лучше помогите коллэге в поисках. Может и в самом деле чего интересного найдёте..
22.05.15 17:21
От Сталина пострадали больше ведущих немецких комунистов, чем от Гитлера.
in Antwort erwin__rommel 22.05.15 16:54, Zuletzt geändert 22.05.15 17:27 (kilsus)
В ответ на:
А внутренние разборки здесь ни причём...
Ничего себе разборки.А внутренние разборки здесь ни причём...
От Сталина пострадали больше ведущих немецких комунистов, чем от Гитлера.
В ответ на:
Nach dem Krieg war Weber Mitglied der KPD und Absolvent der Ost-Berliner SED-Parteihochschule, 1954 wurde er aus der Partei gesäubert; sein Fazit: "Aus dieser Sicht war die Stalinsche Säuberung für die Kommunisten katastrophaler als der Hitler-Terror."
Nach dem Krieg war Weber Mitglied der KPD und Absolvent der Ost-Berliner SED-Parteihochschule, 1954 wurde er aus der Partei gesäubert; sein Fazit: "Aus dieser Sicht war die Stalinsche Säuberung für die Kommunisten katastrophaler als der Hitler-Terror."
Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
22.05.15 22:02
Речь шла о том, что вы переврали смысл и содержание документа, который тут представили в качестве доказательства.
если в документе, вами же предоставленном написано, “the following is the text of a press release issued today” и “for immediate release”, то кто же из нас тут врёт?
Зачем мне время тратить? Пресс релиз, вами же предоставленный, подтверждает факт проведения пресс-конференции, следовательно о секретности документа не может быть и речи,
а сочла ли пресса нужным публиковать это сообщения на страницах своих изданий, дело десятое.
Нет, не нашёл! Наконец-то и вы признали их подлинность.
С какого перепугу профессор американского университета вдруг стал пропагандистом? Можете обосновать?
Вот вам тот самый текст, который вы не могли понять по немецки, там ссылка на телеграмму комбрига М.В. Злобина командующему Восточной группой комкору Ф.И. Голикову, (24 сентября 1939 г. // РГВА, ф. 35084, оп. 1, д. 8, л. 43.)
Пропаганда – это ваша работа! Как только вам нечем крыть аргументацию источников, вы тут же безосновательно причисляете их авторов в разряд своих коллег.
Мельтюхов тоже пропагандист?
в книге "Советско-польские войны" он пишет:
«... польское правительство и военное командование поздно вечером 17 сентября перешли румынскую границу, рассчитывая выехать из Румынии во Францию, но под давлением Германии они были интернированы»
Нет, это именно дословный текст ответной телеграммы Шуленберга в ответ на запрос от 1 сентября 1939, поэтому он на немецком.
http://retro.seals.ch/digbib/view?pid=ror-001%3A1957%3A36%3A%3A96
Опорная база Норд никогда не планировалась как стоянка для боевых кораблей.
Читаем документ:
„Der deutschen Kriegsmarine steht die Sapadnajaliza-Bucht auf 69° und 25´Nord und 32° 26´ Ost nach einem Angebot der Sowjetregierung zur allgemeinen Verfügung. Es ist beabsichtigt, sie als „Basis Nord“ zu folgenden Zwecken für Seestreitkräfte und Handelsschiffe zu verwenden:
1. Versorgungsbasis
2. Zuflucht Hafen
3. Reparaturplatz (nach Fertigstellung der Werkstattschiffe)“
Немцам важно было иметь секретную базу для обеспечения своих операций на севере против Великобритании. Советский Союз им такую возможность любезно предоставил. Друзья познаются в нужде!
Это говорит пропагандон, а вот, что говорят участники событий:
ВМС гросс-адмирал Э. Редер: "русские предоставили в наше распоряжение хорошо расположенную базу западнее Мурманска, где можно будет расположить плавучую мастерскую".
"С ноября 1939 г. правительство СССР передало бухту на своем арктическом побережье в распоряжение германского ВМФ в качестве пункта снабжения, порта-убежища и ремонтной базы. Эта бухта имела огромную ценность для германской военно-морской стратегии. Однако сейчас, когда Норвегия полностью перешла под германский контроль, больше не существует никакой необходимости использовать советскую бухту для германских военно-морских потребностей".
Это отрывок из благодарственного письма отправленного адмиралом Э. Редером – возглавлявшего тогда немецкий ВМФ. Ему, как разработчику плана операции захвата Норвегии, было очень хорошо известно о той важнейшей роли, которую сыграл танкер "Jan Wellem", в захвате ключевого норвежского порта Нарвик. Все остальные танкеры, шедшие для заправки немецких военных кораблей и подлодок, были потоплены англичанами. А вот о существовании секретной базы «Норд» они ничего не знали, поэтому ничего не успели предпринять. В решающий момент, танкер вышел из опорного пункта Норд и неожиданно для англичан прибыл в Нарвик, прорвав блокаду. Это позволило немцам заправить свои линкоры и подводные лодки, а также получить столь важные в тот момент запасы продовольствия. Благодаря этому немцы смогли потопить 2 английских эсминца и повредить 4.
жду подтверждений или обоснований "идеологичности" Филбина ...
А пока произведем контрольный выстрел:
№ 111. БЕСЕДА В.М.МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф.ШУЛЕНБУРГОМ 9 сентября 1940 г.
"Шуленбург сообщил, что Берлин поручил ему передать глубокую благодарность и признательность Советскому правительству за предоставленные опорные пункты на Мурманском побережье. От этих баз Германия получила громадную пользу. В настоящее время базы больше не нужны и мы пока отказываемся от их использования и выведем оттуда свои вспомогательные суда, чтобы не создавать Советскому правительству излишних затруднений и забот."
bdsa.ru/index.php/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC-...
Это друзья не юзера, а вашего кумира- Сталина, а следовательно и ваши.
В ходе беседы господин Сталин неожиданно предложил тост за фюрера:
«Я знаю, как сильно германская нация любит своего Вождя, и поэтому мне хочется выпить за его здоровье».
Вот именно, что НАСТОЯЩЕЕ с перспективой на БУДУЩЕЕ. Поэтому нечего выкапывать «дела давно минувших дней».
Вишлев может писать что угодно, к словам Сталина эти бредни не имеют никакого отношения.
Народы СССР и есть советский народ и скреплять дружбу кровью с немцами они могли только в советское время и только в Польше.
Если советские и немецкие интернационалисты где-то и проливали совместно кровь, то только в сталинских лагерях. Друзей интернационалистов разлучил сам же хозяин лагерей, передав их своему новоиспеченному приятелю – Гитлеру.
Вот воспоминания одной интернационалистки:
Согласен, нельзя пристегивать эту фразу к «гитлеровской агрессии» – только гитлеровско- сталинской, иначе бы дружба не скрепилась ...
про то, какой из вашего Сталина "интернационалист" читайте выше
in Antwort Wustenfuchs 21.05.15 23:53, Zuletzt geändert 24.05.15 12:55 (ComBat)
В ответ на:
Напомню,речь шла о публикациях в американских газетах.
Напомню,речь шла о публикациях в американских газетах.
Речь шла о том, что вы переврали смысл и содержание документа, который тут представили в качестве доказательства.
В ответ на:
Значит,сперва юзер ComBat уверенно врёт о том,что текст предназначен для публикации в прессе.
Значит,сперва юзер ComBat уверенно врёт о том,что текст предназначен для публикации в прессе.
если в документе, вами же предоставленном написано, “the following is the text of a press release issued today” и “for immediate release”, то кто же из нас тут врёт?
В ответ на:
Так Вы публикации этого "несекретного" сообщения нашли?
Так Вы публикации этого "несекретного" сообщения нашли?
Зачем мне время тратить? Пресс релиз, вами же предоставленный, подтверждает факт проведения пресс-конференции, следовательно о секретности документа не может быть и речи,
а сочла ли пресса нужным публиковать это сообщения на страницах своих изданий, дело десятое.
В ответ на:
Короче,ни одного аргумента в пользу того,что Протоколы фальшивка Вы не нашли. Что и следовало ожидать..
Короче,ни одного аргумента в пользу того,что Протоколы фальшивка Вы не нашли. Что и следовало ожидать..
Нет, не нашёл! Наконец-то и вы признали их подлинность.

В ответ на:
Кто блин,подтверждает? Пропагондон Филбин?
Кто блин,подтверждает? Пропагондон Филбин?
С какого перепугу профессор американского университета вдруг стал пропагандистом? Можете обосновать?
Вот вам тот самый текст, который вы не могли понять по немецки, там ссылка на телеграмму комбрига М.В. Злобина командующему Восточной группой комкору Ф.И. Голикову, (24 сентября 1939 г. // РГВА, ф. 35084, оп. 1, д. 8, л. 43.)
В ответ на:
Уже 23 сентября прибывшие во Львов представители германского командования проинформировали военного коменданта города комдива Иванова, что западнее г. Грубешова концентрируются значительные силы польской армии (до 3 пехотных и 4 кавалерийских дивизий, а также артиллерия). Германское командование выразило пожелание, чтобы "мы участвовали в совместном уничтожении данной группировки" [62]. Командующий Украинским фронтом С.К. Тимошенко не мог взять на себя ответственность за решение этого вопроса, о чем свидетельствует его резолюция на этом донесении, переадресованном им более высокой инстанции [63]. В Москве, видимо, не имели ничего против такого "товарищества по оружию". Во всяком случае уже ночью 24 сентября штаб Украинского фронта направил приказ командующему Восточной группой комкору Ф.И. Голикову о необходимости перенацелить с утра 24 сентября части 2-го кавалерийского корпуса и 24-й танковой бригады и "в случае обнаружения значительных сил противника перед фронтом 8 ск (стрелкового корпуса. - С.С.) атаковать и пленить их", не допуская при этом его попыток прорваться в направлении Львова, Каменки [64]. Таким образом, разгром и пленение грубешовской группировки польской армии были результатом непосредственного взаимодействия вермахта и Красной армии, санкционированного в Кремле.
Уже 23 сентября прибывшие во Львов представители германского командования проинформировали военного коменданта города комдива Иванова, что западнее г. Грубешова концентрируются значительные силы польской армии (до 3 пехотных и 4 кавалерийских дивизий, а также артиллерия). Германское командование выразило пожелание, чтобы "мы участвовали в совместном уничтожении данной группировки" [62]. Командующий Украинским фронтом С.К. Тимошенко не мог взять на себя ответственность за решение этого вопроса, о чем свидетельствует его резолюция на этом донесении, переадресованном им более высокой инстанции [63]. В Москве, видимо, не имели ничего против такого "товарищества по оружию". Во всяком случае уже ночью 24 сентября штаб Украинского фронта направил приказ командующему Восточной группой комкору Ф.И. Голикову о необходимости перенацелить с утра 24 сентября части 2-го кавалерийского корпуса и 24-й танковой бригады и "в случае обнаружения значительных сил противника перед фронтом 8 ск (стрелкового корпуса. - С.С.) атаковать и пленить их", не допуская при этом его попыток прорваться в направлении Львова, Каменки [64]. Таким образом, разгром и пленение грубешовской группировки польской армии были результатом непосредственного взаимодействия вермахта и Красной армии, санкционированного в Кремле.
В ответ на:
А Карски не просто пристрастен,пристрастная пропаганда - его работа.
А Карски не просто пристрастен,пристрастная пропаганда - его работа.
Пропаганда – это ваша работа! Как только вам нечем крыть аргументацию источников, вы тут же безосновательно причисляете их авторов в разряд своих коллег.

Мельтюхов тоже пропагандист?
в книге "Советско-польские войны" он пишет:
«... польское правительство и военное командование поздно вечером 17 сентября перешли румынскую границу, рассчитывая выехать из Румынии во Францию, но под давлением Германии они были интернированы»
В ответ на:
Это не сообщение,а запись чьей то беседы,или донесение. И конечно же,не дословный текст,хотя бы потому,что на немецком.
Это не сообщение,а запись чьей то беседы,или донесение. И конечно же,не дословный текст,хотя бы потому,что на немецком.
Нет, это именно дословный текст ответной телеграммы Шуленберга в ответ на запрос от 1 сентября 1939, поэтому он на немецком.
http://retro.seals.ch/digbib/view?pid=ror-001%3A1957%3A36%3A%3A96
В ответ на:
Пообещали всё уладить,и снова пообещали решить с базой.
Решили? Какие военные корабли пользовались базой с середины апреля 1940-го?
Пообещали всё уладить,и снова пообещали решить с базой.
Решили? Какие военные корабли пользовались базой с середины апреля 1940-го?
Опорная база Норд никогда не планировалась как стоянка для боевых кораблей.
Читаем документ:
„Der deutschen Kriegsmarine steht die Sapadnajaliza-Bucht auf 69° und 25´Nord und 32° 26´ Ost nach einem Angebot der Sowjetregierung zur allgemeinen Verfügung. Es ist beabsichtigt, sie als „Basis Nord“ zu folgenden Zwecken für Seestreitkräfte und Handelsschiffe zu verwenden:
1. Versorgungsbasis
2. Zuflucht Hafen
3. Reparaturplatz (nach Fertigstellung der Werkstattschiffe)“
Немцам важно было иметь секретную базу для обеспечения своих операций на севере против Великобритании. Советский Союз им такую возможность любезно предоставил. Друзья познаются в нужде!
В ответ на:
Советское правительство не желало участвовать в преступных гитлеровских авантюрах с Норвегией.
Советское правительство не желало участвовать в преступных гитлеровских авантюрах с Норвегией.
Это говорит пропагандон, а вот, что говорят участники событий:
ВМС гросс-адмирал Э. Редер: "русские предоставили в наше распоряжение хорошо расположенную базу западнее Мурманска, где можно будет расположить плавучую мастерскую".
В ответ на:
Какое немецкое командование и за что должно было благодарить Кузнецова лично для меня загадка.
Какое немецкое командование и за что должно было благодарить Кузнецова лично для меня загадка.
"С ноября 1939 г. правительство СССР передало бухту на своем арктическом побережье в распоряжение германского ВМФ в качестве пункта снабжения, порта-убежища и ремонтной базы. Эта бухта имела огромную ценность для германской военно-морской стратегии. Однако сейчас, когда Норвегия полностью перешла под германский контроль, больше не существует никакой необходимости использовать советскую бухту для германских военно-морских потребностей".
Это отрывок из благодарственного письма отправленного адмиралом Э. Редером – возглавлявшего тогда немецкий ВМФ. Ему, как разработчику плана операции захвата Норвегии, было очень хорошо известно о той важнейшей роли, которую сыграл танкер "Jan Wellem", в захвате ключевого норвежского порта Нарвик. Все остальные танкеры, шедшие для заправки немецких военных кораблей и подлодок, были потоплены англичанами. А вот о существовании секретной базы «Норд» они ничего не знали, поэтому ничего не успели предпринять. В решающий момент, танкер вышел из опорного пункта Норд и неожиданно для англичан прибыл в Нарвик, прорвав блокаду. Это позволило немцам заправить свои линкоры и подводные лодки, а также получить столь важные в тот момент запасы продовольствия. Благодаря этому немцы смогли потопить 2 английских эсминца и повредить 4.
В ответ на:
А ссылочки идут всё на того же пропагондона Филбина из идеологического спецпроекта
А ссылочки идут всё на того же пропагондона Филбина из идеологического спецпроекта
жду подтверждений или обоснований "идеологичности" Филбина ...
А пока произведем контрольный выстрел:
№ 111. БЕСЕДА В.М.МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф.ШУЛЕНБУРГОМ 9 сентября 1940 г.
"Шуленбург сообщил, что Берлин поручил ему передать глубокую благодарность и признательность Советскому правительству за предоставленные опорные пункты на Мурманском побережье. От этих баз Германия получила громадную пользу. В настоящее время базы больше не нужны и мы пока отказываемся от их использования и выведем оттуда свои вспомогательные суда, чтобы не создавать Советскому правительству излишних затруднений и забот."
bdsa.ru/index.php/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC-...
В ответ на:
Как видим,друзья юзера с Норвегией разобрались без северных баз.
Как видим,друзья юзера с Норвегией разобрались без северных баз.
Это друзья не юзера, а вашего кумира- Сталина, а следовательно и ваши.

В ходе беседы господин Сталин неожиданно предложил тост за фюрера:
«Я знаю, как сильно германская нация любит своего Вождя, и поэтому мне хочется выпить за его здоровье».
В ответ на:
Ну,раз уж Вы перешли к разбору,то быть - время настоящее,а стать - будущее.
Ну,раз уж Вы перешли к разбору,то быть - время настоящее,а стать - будущее.
Вот именно, что НАСТОЯЩЕЕ с перспективой на БУДУЩЕЕ. Поэтому нечего выкапывать «дела давно минувших дней».
В ответ на:
Вишлёв пишет о революционных традициях,которые связывали русских и немцев. Русских и немецких революционеров.
Вишлёв пишет о революционных традициях,которые связывали русских и немцев. Русских и немецких революционеров.
Вишлев может писать что угодно, к словам Сталина эти бредни не имеют никакого отношения.
В ответ на:
Сталин ничего не пишет о советском народе.Сталин пишет о народах СССР.Одним из народов СССР был русский
Сталин ничего не пишет о советском народе.Сталин пишет о народах СССР.Одним из народов СССР был русский
Народы СССР и есть советский народ и скреплять дружбу кровью с немцами они могли только в советское время и только в Польше.
В ответ на:
Разделяет на русских с немецкими революционерами,народы обеих стран в общей борьбе за социальный прогресс,и пример - немецкие и советские интернационалисты.
Разделяет на русских с немецкими революционерами,народы обеих стран в общей борьбе за социальный прогресс,и пример - немецкие и советские интернационалисты.
Если советские и немецкие интернационалисты где-то и проливали совместно кровь, то только в сталинских лагерях. Друзей интернационалистов разлучил сам же хозяин лагерей, передав их своему новоиспеченному приятелю – Гитлеру.
Вот воспоминания одной интернационалистки:
В ответ на:
«Я тоже была в этой группе, после того как в 1938 была арестована и приговорена к пяти годам принудительных работ. 3 февраля 194О. мой транспорт прибыл в Брест-Литовск, к демаркационной линии между Польшей, оккупированной Советским Союзом, и Германией. Офицер Н.К.В.Д. с группой солдат повел нас к железнодорожному мосту через Буг. Мы увидели идущих нам навстречу людей в форме С.С. Офицер С.С. и его коллега из Н.К.В.Д. сердечно поприветствовали друг друга. Советский офицер сделал перекличку и приказал идти по мосту. Тут я услышала сзади себя возбужденные голоса и увидела, как трое мужчин из нашей группы умоляли офицера Н.К.В.Д. не посылать их через мост. Один из них, по имени Блох, до 1933 являлся редактором немецкой коммунистической газеты. Для него другая сторона моста означала верную смерть. Такая же судьба должна была ожидать молодого немецкого рабочего, заочно приговоренного гестапо к смерти. Всех троих насильно потащили по мосту. Затем подошли гестаповцы и приняли на себя работу Н.К.В.Д. Сталина.»
«Я тоже была в этой группе, после того как в 1938 была арестована и приговорена к пяти годам принудительных работ. 3 февраля 194О. мой транспорт прибыл в Брест-Литовск, к демаркационной линии между Польшей, оккупированной Советским Союзом, и Германией. Офицер Н.К.В.Д. с группой солдат повел нас к железнодорожному мосту через Буг. Мы увидели идущих нам навстречу людей в форме С.С. Офицер С.С. и его коллега из Н.К.В.Д. сердечно поприветствовали друг друга. Советский офицер сделал перекличку и приказал идти по мосту. Тут я услышала сзади себя возбужденные голоса и увидела, как трое мужчин из нашей группы умоляли офицера Н.К.В.Д. не посылать их через мост. Один из них, по имени Блох, до 1933 являлся редактором немецкой коммунистической газеты. Для него другая сторона моста означала верную смерть. Такая же судьба должна была ожидать молодого немецкого рабочего, заочно приговоренного гестапо к смерти. Всех троих насильно потащили по мосту. Затем подошли гестаповцы и приняли на себя работу Н.К.В.Д. Сталина.»
В ответ на:
Толъко законченный кретин может пристёгивать фразу интернационалиста Сталина к гитлеровской агрессии против Польши.
Толъко законченный кретин может пристёгивать фразу интернационалиста Сталина к гитлеровской агрессии против Польши.
Согласен, нельзя пристегивать эту фразу к «гитлеровской агрессии» – только гитлеровско- сталинской, иначе бы дружба не скрепилась ...
про то, какой из вашего Сталина "интернационалист" читайте выше
23.05.15 01:53
in Antwort Nikolai 09.04.15 23:21
Украин несколько. Население Западной, Восточной и Южной Украины очень различается по языку и ментальности.
23.05.15 07:41
in Antwort Cucumber2015 23.05.15 01:53
Украина одна. Но население Западной, Восточной и Южной Украины отличается по менталъности.
Ну и что? Мало ли имеется стран, где население отличается по ментальности.
Ну и что? Мало ли имеется стран, где население отличается по ментальности.