Вход на сайт
Спорт и "скрепы"
19.05.15 12:44
На ветке "Лобби" я в начале попытался затронуть эту тему. Но там ветка предметно направлена, на обсуждение российской сборной.
Поэтому я открываю отдельную. Мысль: спорт умрет, выродится в состязание гладиаторов, если страны не изменят отношения к нему.
Иллюстрация: мнение канадца. Заметьте: не разделяю. Более того: возражаю. Он не знает, о чем пишет, он не знал спорта в социализме.
Но тем не менее: канадец пишет о скрепах
...Тогда я обратил внимание, что на самом деле ни меня, ни большинство русских зрителей не волновало, что за хоккей мы смотрим. Я понял, что вам вообще не интересен хоккей как вид спорта — вам важно выигрывать. Игра потеряла для вас всякий смысл — и именно это уничтожило хоккей для всей нации.
В Канаде не так: здесь это скрепа. Отцы берут сыновей на стадион, чтобы укрепить узы. Друзья вечерами собираются выпить и обсудить детали матча по выходным. Дети играют в хоккей на улице в субботу и воскресенье, и так крепнет дружба районов. Инвентарь для этого не нужен — сгодятся какие-нибудь палки, любая импровизированная сетка и кто-нибудь, кто будет следить за проезжей частью.
В России же хоккей воспринимается как опосредованная война — точно так же было и в Советском Союзе. Если нельзя отправить военные самолеты разбомбить Вашингтон, то давайте хотя бы отправим наших парней растереть Дядю Сэма в порошок на льду. Когда часть российской команды вернулась в Москву после проигрыша Канаде с серебряной медалью, никто не встречал их в аэропорту — к ним отнеслись как к лузерам. И вот так Россия продолжает традицию уничтожения хоккея."
gorod.afisha.ru/people/vy-prosto-ne-lyubite-hokkey-kanadec-obyasnyaet-poc...
Он конечно неправ. Я помню, в моем детстве, спорт это были скрепы. И то, что описывает он, это было и у нас
Более того, любой, кто жил в советском социализме, он подтвердит: то же самое было и у вас.
Мы тоже с друзьями в детстве играли в хоккей и в футбол на улице, во дворе, на школьном дворе. Играли не только в субботу и воскресенье. Так было почти в каждом дворе. Другое дело, что спорт использовали для пропаганды. Но ведь это делали и на западе.
Спортсмены ГДР были великолепны. Потом, после объединения, наши успехи уничтожили под знаком идеологии. Унизили нашу спортивную историю. Утопили все в "доппинге", как будто в других странах не проводились в те же годы такие же малоисследованные поддержки спортсменов. Было все то же самое, это были 70е годы. Но утопили, унизили, уничтожили только нас, нашу историю спорта.
Мой тезис к дискуссии: Спорт может быть скрепой общества. Но для этого мы должны вернуть его в народ. Мы должны укреплять наши спортивные школы, отбирать способных детей. Мы должны снова национализировать наш спорт. Отказаться от покупки "героев" и не гордиться тем, сколько кому из них можем заплатить. Или же тем, кто купил наших игроков и сколько заплатил. Пересмотреть роль спорта для консолидации общества.
Иначе он умрет. Наверху будут состязаться купленные "гладиаторы", а у телеэкранов будут переживать пыхтящие болельщики, пациенты фитнесс-центров.
Итак: назад к национализации спорта. Вернем спорту государственную принадлежность. Инвестируем в наших детей а не в покупных фигур.
Тогда мы сможем снова перенести наши войны с поля боя на поле спорта. Вклад в дело мира.
Как вы думаете?
Поэтому я открываю отдельную. Мысль: спорт умрет, выродится в состязание гладиаторов, если страны не изменят отношения к нему.
Иллюстрация: мнение канадца. Заметьте: не разделяю. Более того: возражаю. Он не знает, о чем пишет, он не знал спорта в социализме.
Но тем не менее: канадец пишет о скрепах
...Тогда я обратил внимание, что на самом деле ни меня, ни большинство русских зрителей не волновало, что за хоккей мы смотрим. Я понял, что вам вообще не интересен хоккей как вид спорта — вам важно выигрывать. Игра потеряла для вас всякий смысл — и именно это уничтожило хоккей для всей нации.
В Канаде не так: здесь это скрепа. Отцы берут сыновей на стадион, чтобы укрепить узы. Друзья вечерами собираются выпить и обсудить детали матча по выходным. Дети играют в хоккей на улице в субботу и воскресенье, и так крепнет дружба районов. Инвентарь для этого не нужен — сгодятся какие-нибудь палки, любая импровизированная сетка и кто-нибудь, кто будет следить за проезжей частью.
В России же хоккей воспринимается как опосредованная война — точно так же было и в Советском Союзе. Если нельзя отправить военные самолеты разбомбить Вашингтон, то давайте хотя бы отправим наших парней растереть Дядю Сэма в порошок на льду. Когда часть российской команды вернулась в Москву после проигрыша Канаде с серебряной медалью, никто не встречал их в аэропорту — к ним отнеслись как к лузерам. И вот так Россия продолжает традицию уничтожения хоккея."
gorod.afisha.ru/people/vy-prosto-ne-lyubite-hokkey-kanadec-obyasnyaet-poc...
Он конечно неправ. Я помню, в моем детстве, спорт это были скрепы. И то, что описывает он, это было и у нас
Более того, любой, кто жил в советском социализме, он подтвердит: то же самое было и у вас.
Мы тоже с друзьями в детстве играли в хоккей и в футбол на улице, во дворе, на школьном дворе. Играли не только в субботу и воскресенье. Так было почти в каждом дворе. Другое дело, что спорт использовали для пропаганды. Но ведь это делали и на западе.
Спортсмены ГДР были великолепны. Потом, после объединения, наши успехи уничтожили под знаком идеологии. Унизили нашу спортивную историю. Утопили все в "доппинге", как будто в других странах не проводились в те же годы такие же малоисследованные поддержки спортсменов. Было все то же самое, это были 70е годы. Но утопили, унизили, уничтожили только нас, нашу историю спорта.
Мой тезис к дискуссии: Спорт может быть скрепой общества. Но для этого мы должны вернуть его в народ. Мы должны укреплять наши спортивные школы, отбирать способных детей. Мы должны снова национализировать наш спорт. Отказаться от покупки "героев" и не гордиться тем, сколько кому из них можем заплатить. Или же тем, кто купил наших игроков и сколько заплатил. Пересмотреть роль спорта для консолидации общества.
Иначе он умрет. Наверху будут состязаться купленные "гладиаторы", а у телеэкранов будут переживать пыхтящие болельщики, пациенты фитнесс-центров.
Итак: назад к национализации спорта. Вернем спорту государственную принадлежность. Инвестируем в наших детей а не в покупных фигур.
Тогда мы сможем снова перенести наши войны с поля боя на поле спорта. Вклад в дело мира.

19.05.15 12:52
да есть такие школы по каждому виду спорта, талантливые дети отбираются, обучаются бесплатно.
у нас знаете чего нет, что есть в США? культа спорта в обще-образовательных средних школах и групп поддержки с танцующими девочками, может это надо?
в ответ Vergissmich! 19.05.15 12:44
В ответ на:
Мой тезис к дискуссии: Спорт может быть скрепой общества. Но для этого мы должны вернуть его в народ. Мы должны укреплять наши спортивные школы, отбирать способных детей. Мы должны снова национализировать наш спорт.
Мой тезис к дискуссии: Спорт может быть скрепой общества. Но для этого мы должны вернуть его в народ. Мы должны укреплять наши спортивные школы, отбирать способных детей. Мы должны снова национализировать наш спорт.
да есть такие школы по каждому виду спорта, талантливые дети отбираются, обучаются бесплатно.
у нас знаете чего нет, что есть в США? культа спорта в обще-образовательных средних школах и групп поддержки с танцующими девочками, может это надо?
19.05.15 13:00
у тебя всегда столько слов..эмоций
у тебя есть какие-нить цифры..о финансировании спортивных школ-рост/снижение, об их количестве..и тд?
чё беспредметно лозунгами-то вещать?
В ответ на:
Мы должны укреплять наши спортивные школы, отбирать способных детей.
Мы должны укреплять наши спортивные школы, отбирать способных детей.
у тебя всегда столько слов..эмоций

у тебя есть какие-нить цифры..о финансировании спортивных школ-рост/снижение, об их количестве..и тд?
чё беспредметно лозунгами-то вещать?
19.05.15 13:27
в ответ Vergissmich! 19.05.15 12:44
очень хотелось бы возродить, но к сожалению не получится.
Прежде всего это дело не одного года. Это разрушить можно заодин день, а восстанавливать надо десятилетиями. Нужна гос. программа и не только по открытию школ, кружков и т.д. Нужна массированная пропаганда спорта в СМИ, нужна массированная пропаганда здорового образа жизни. На открытие всяческих кружков нужны деньги. А их как всегда нет. В принципе, на первом этапе, на мой взгляд, нужно начать массированную пропаганду спорта и здорового образа жизни рассчитанную от самых маленьких и выше. И опять таки, это вливание денег в далекое будущее, которое начнет давать свои плоды лет через 10-15 в лучшем случае. Для этого необходимо встреча желания и возможности, а сейчас получается, что либо одного либо другого нет.
Прежде всего это дело не одного года. Это разрушить можно заодин день, а восстанавливать надо десятилетиями. Нужна гос. программа и не только по открытию школ, кружков и т.д. Нужна массированная пропаганда спорта в СМИ, нужна массированная пропаганда здорового образа жизни. На открытие всяческих кружков нужны деньги. А их как всегда нет. В принципе, на первом этапе, на мой взгляд, нужно начать массированную пропаганду спорта и здорового образа жизни рассчитанную от самых маленьких и выше. И опять таки, это вливание денег в далекое будущее, которое начнет давать свои плоды лет через 10-15 в лучшем случае. Для этого необходимо встреча желания и возможности, а сейчас получается, что либо одного либо другого нет.
19.05.15 13:40
Нет, культа спорта в нормальных школах совершенно точно не надо.
Это совершенно нам чужое, это не в европейской культуре.
Спортивные школы: это сейчас не так, как раньше. Т.к. в верхах целятся на закупку зарубежных талантов и щеголяют суммами, которые платят, покупая зарубежных игроков и зарубежных тренеров. Щеголяют, что платят больше, чем кто-то на западе. Получается, игра денег. Кто больше заплатит за гладиатора.
Вот это я считаю неверным подходом
в ответ Roza3 19.05.15 12:52
В ответ на:
и групп поддержки с танцующими девочками, может это надо?
и групп поддержки с танцующими девочками, может это надо?
Нет, культа спорта в нормальных школах совершенно точно не надо.

Спортивные школы: это сейчас не так, как раньше. Т.к. в верхах целятся на закупку зарубежных талантов и щеголяют суммами, которые платят, покупая зарубежных игроков и зарубежных тренеров. Щеголяют, что платят больше, чем кто-то на западе. Получается, игра денег. Кто больше заплатит за гладиатора.
Вот это я считаю неверным подходом
19.05.15 13:40
в ответ ноль 19.05.15 13:32
19.05.15 13:43
Вы правы. Нужна долгосрочная стратегия. Между тем, современные общества, живущие короткими циклами от выборов до выборов, все сильнее требуют быстрой отдачи и эффекта
в ответ Xiè ěr gài 19.05.15 13:27
В ответ на:
В принципе, на первом этапе, на мой взгляд, нужно начать массированную пропаганду спорта и здорового образа жизни рассчитанную от самых маленьких и выше. И опять таки, это вливание денег в далекое будущее, которое начнет давать свои плоды лет через 10-15 в лучшем случае.
В принципе, на первом этапе, на мой взгляд, нужно начать массированную пропаганду спорта и здорового образа жизни рассчитанную от самых маленьких и выше. И опять таки, это вливание денег в далекое будущее, которое начнет давать свои плоды лет через 10-15 в лучшем случае.
Вы правы. Нужна долгосрочная стратегия. Между тем, современные общества, живущие короткими циклами от выборов до выборов, все сильнее требуют быстрой отдачи и эффекта
19.05.15 13:46
в ответ Vergissmich! 19.05.15 13:40
кроме того, посмотри на выступления молодёжных и юниорских сборных..
вроде уж там о гастарбайтерах речь не идёт..но сборные выступают довольно успешно..особенно хоккейные..
такша не всё так трагично, как ты рисуешь..но есесно, могло быть и лучше..нет предела совершенству)
вроде уж там о гастарбайтерах речь не идёт..но сборные выступают довольно успешно..особенно хоккейные..
такша не всё так трагично, как ты рисуешь..но есесно, могло быть и лучше..нет предела совершенству)
19.05.15 13:50
Да.
в ответ Vergissmich! 19.05.15 12:44
In Antwort auf:
Спорт может быть скрепой общества. Но для этого мы должны вернуть его в народ. Мы должны укреплять наши спортивные школы, отбирать способных детей. Мы должны снова национализировать наш спорт. Отказаться от покупки "героев" и не гордиться тем, сколько кому из них можем заплатить. Или же тем, кто купил наших игроков и сколько заплатил. Пересмотреть роль спорта для консолидации общества.
Иначе он умрет. Наверху будут состязаться купленные "гладиаторы", а у телеэкранов будут переживать пыхтящие болельщики, пациенты фитнесс-центров.
Спорт может быть скрепой общества. Но для этого мы должны вернуть его в народ. Мы должны укреплять наши спортивные школы, отбирать способных детей. Мы должны снова национализировать наш спорт. Отказаться от покупки "героев" и не гордиться тем, сколько кому из них можем заплатить. Или же тем, кто купил наших игроков и сколько заплатил. Пересмотреть роль спорта для консолидации общества.
Иначе он умрет. Наверху будут состязаться купленные "гладиаторы", а у телеэкранов будут переживать пыхтящие болельщики, пациенты фитнесс-центров.
Да.
19.05.15 14:12
Твои скрепы, извини, - туфта . Скрепа была тогда одна - КПСС, других не требовалось.
Когда мы были детьми , спортом занимались ради азарта, из-за желания научиться постоять за себя и за свою подружку и потому, что тогда по телевизору мало что показывали, а компов и iPhone не было вовсе. Детей записывали в секции , чтобы, присмотр спортпедагогов был.
Международные состязания были редкостью , соревновались советские спортивные общества Буревестник, СКА, Торпедо.... Хороший спортсмен тогда был мотивирован талонами на питание, сборами-поездками по стране и иногда в соцлагерь, а также формой и льготами при поступлении в институт. Их ценили и их было значительно больше по стране , чем сейчас.
Здорового образа жизни?
Ерунда, коммерциализация видовых видов спорта их только улучшает и выводит на мировую арену, где рекорды выше, а аудитория – больше. Ничто не мешает пыхтящим болельщикам не синячить возде телеэкранов, а после окончания трансляции – пробежка по парку или лыжный кросс.
в ответ Vergissmich! 19.05.15 12:44
В ответ на:
Я помню, в моем детстве, спорт это были скрепы
Я помню, в моем детстве, спорт это были скрепы
Твои скрепы, извини, - туфта . Скрепа была тогда одна - КПСС, других не требовалось.
Когда мы были детьми , спортом занимались ради азарта, из-за желания научиться постоять за себя и за свою подружку и потому, что тогда по телевизору мало что показывали, а компов и iPhone не было вовсе. Детей записывали в секции , чтобы, присмотр спортпедагогов был.
Международные состязания были редкостью , соревновались советские спортивные общества Буревестник, СКА, Торпедо.... Хороший спортсмен тогда был мотивирован талонами на питание, сборами-поездками по стране и иногда в соцлагерь, а также формой и льготами при поступлении в институт. Их ценили и их было значительно больше по стране , чем сейчас.
В ответ на:
Другое дело, что спорт использовали для пропаганды.
Другое дело, что спорт использовали для пропаганды.
Здорового образа жизни?
В ответ на:
Но утопили, унизили, уничтожили только нас, нашу историю спорта.
Но утопили, унизили, уничтожили только нас, нашу историю спорта.
Ерунда, коммерциализация видовых видов спорта их только улучшает и выводит на мировую арену, где рекорды выше, а аудитория – больше. Ничто не мешает пыхтящим болельщикам не синячить возде телеэкранов, а после окончания трансляции – пробежка по парку или лыжный кросс.
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
19.05.15 14:16
Считаю совершенно абсурдный лозунг
Но конечно если ты Абрамович,то можешь позволить себе подобные высказывания
Или предлагаешь принять закон о запрете покупки иностранных спортсменов частными клубами?
в ответ Vergissmich! 19.05.15 12:44
В ответ на:
Инвестируем в наших детей а не в покупных фигур
Инвестируем в наших детей а не в покупных фигур
Считаю совершенно абсурдный лозунг

Но конечно если ты Абрамович,то можешь позволить себе подобные высказывания

Или предлагаешь принять закон о запрете покупки иностранных спортсменов частными клубами?
израильское лобби существует лишь на "германия по-русски"
19.05.15 15:20
в ответ Lobby 19.05.15 14:12
В ответ на:
Твои скрепы, извини, - туфта
возможно мы это слово в разном смысле употребляем. Я в том, что канадец в моем старт-топике, скрепы общества и поколений Твои скрепы, извини, - туфта
В ответ на:
их только улучшает и выводит на мировую арену, где рекорды выше, а аудитория – больше.
на уровень гладиаторских боев, да. И рабовладельцы хвастаются, кто какого гладиатора купил и перекупил. Мы говорим здесь ведь о национальных сборных, о коммандных видах спорта, для которых покупают игроков, не о спорте одиночек их только улучшает и выводит на мировую арену, где рекорды выше, а аудитория – больше.
19.05.15 15:22
в ответ Бич13 19.05.15 14:16
19.05.15 15:35
А что ты от них ожидал? Радости и поддержки?
в ответ ноль 19.05.15 13:48
В ответ на:
вот вот..а либеральные СМИ и это начинание обкакали раскритиковали
вот вот..а либеральные СМИ и это начинание обкакали раскритиковали
А что ты от них ожидал? Радости и поддержки?
19.05.15 16:05
Это была величайшая фикция. Так ее теперь еще и восстанавливают?
в ответ ноль 19.05.15 13:32
В ответ на:
для этого и восстанавливают систему ГТО..
для этого и восстанавливают систему ГТО..
Это была величайшая фикция. Так ее теперь еще и восстанавливают?

19.05.15 16:47
Сам почитай
Итак: назад к национализации спорта. Вернем спорту государственную принадлежность. Инвестируем в наших детей а не в покупных фигур.
Тогда мы сможем снова перенести наши войны с поля боя на поле спорта. Вклад в дело мира. Как вы думаете?
Что бы эти фантазии превратить в реальность,необходимо вначале "реставрировать" Аврору
в ответ Vergissmich! 19.05.15 15:22
В ответ на:
почитай в старт-топик, что я предлагаю и хочу обсудить, там написано
почитай в старт-топик, что я предлагаю и хочу обсудить, там написано
Сам почитай
Итак: назад к национализации спорта. Вернем спорту государственную принадлежность. Инвестируем в наших детей а не в покупных фигур.
Тогда мы сможем снова перенести наши войны с поля боя на поле спорта. Вклад в дело мира. Как вы думаете?
Что бы эти фантазии превратить в реальность,необходимо вначале "реставрировать" Аврору

израильское лобби существует лишь на "германия по-русски"