Гельмут Коль, во время встречи с Горбачевым, рассказал о существовании этого документа. Горбачев прекрасно понимал значимость подобной «находки».
Поэтому на высшем государственном уровне, было принято решение - для проверки подлинности отправить в Германию своего человека.
Наверное туда не лоха отправили. Тем более, что это был 88-й год. Советский Союз и Горбачев в частности, были крайне заинтересованы в неправдоподобности документа.
Подлинность пришлось признать и тогдашний парламент приведенные экспертные оценки убедили. Так что официальней уже некуда.
У Вас есть конкретные претензии к аргументации, приведенной Безыменским?

Если бы документ, снятый с микропленки 44-ого года, выглядел, так же как современные сканы из архива МО, то он был бы 100% фейком.
Вам же описали обстоятельства его происхождения. При чем тут архивы МО РФ, если этот документ никогда в их руки не попадал, и отснятые на нем документы вообще в архивах никогда не лежали?

внизу, под документом, по первой ссылке, указан первоисточник:
1) Nichtangriffsvertrag: Politisches Archiv des Auswärtigen Amtes, f. 11/0048-0050. Mikrofilm; 2) Geheimes Zusatzprotokoll: Politisches Archiv des Auswärtigen Amtes, f 19/182-183. Mikrofilm;
3) Ratifikationsurkunde: Politisches Archiv des Auswärtigen Amtes, Bilaterale Verträge des Deutschen Reichs, Sowjetunion, Nr. 54.
© Politisches Archiv des Auswärtigen Amtes. Berlin.

Не является только в том случае, если есть доказательства их поддельности или подлога. Они у вас есть? По Вашему немцы такие уж лохи, что 17 лет добивались у американцев возврата фальшивки?
Нет ничего проще, чем безапелляционно, утверждать возможность фальсификации документа. На много сложнее обосновано объяснить, каким образом эта подделка сработала именно с учетом данных обстоятельств.
У Вас есть конкретные претензии к обоснованию подлинности, приведенному Безыменским?

Где логика? Гитлеровцы объясняли вторжение в Польшу, необходимость самообороны. С какого перепугу аргументация предварительного сговора могла бы им помочь?

Не рассказывайте сказки, пожалуйста!
Найдите хоть одну печать на договоре о дружбе и границе между СССР и Германией, от 28 сентября 1939 года или, скажем, в договоре, заключенным в Рапалло, подлинность которых ни одной из сторон не отрицается.
PS! Все документы есть в сборнике, ссылку на который я приводил.

Объясните, мне, пожалуйста, как может оригинал находиться в компьютерном файле?
Оригинал существует только один, причем напечатали его более 70 лет назад. Давать его персонально в чьи-то руки не очень разумно - желающих его увидеть гораздо больше.
Поэтому оригиналы принято хранить в архиве, а для публики издали журнал ("Новая и новейшая история" №1 за 1993, с. 83-95) и
книгу (Севостьянов Г.Н., Хавкин Б.Л. «Советско-германские документы 1939-1941 гг. из архива ЦК КПСС. Новые документы по новейшей истории.» 1996; с.151-156),
в которых опубликованы фотокопии оригинала.
Если же Вы непременно хотите увидеть своими глазами именно ОРИГИНАЛ, то Вам придётся обратиться в президентский архив РФ, указав архивную ссылку Ф.3, Оп.64, Д.675-а, Лл.3-4.
То же самое с немецкой стороны. Архивная ссылка, если не верите немецким публикациям, приведена выше.

Остальные страницы пакета уже были дважды опубликованы в печати и продемонстрированы на конференции Яковлева.
Поэтому в публикации, по ссылке, приведены только 5 ранее не опубликованных страниц, из 16-и.
А факсимильная копия с оригинала протокола есть даже в русской вики. На каком основании я должен считать все эти данные фальсифицированными?

Вы сами то поняли, что написали????

Так где же должны храниться оригиналы?
Правильно в архиве.
Значит и фото с оригинала должны храниться в архиве США. То есть на предоставленных фото с оригинала должна быть пометка с архива США. Для этого я Вам и дала ссылку на Российский архив для ознакомления с тем как должен выглядеть архивный документ(третий раз уже про это пишу).

Не валите всё в одну кучу пожалуйста. Разговор шёл о договоре о ненападении с секретным соглашением,а не о договоре о дружбе. Тем более что договора о дружбе нет в Вашей ссылке на сайте 1000докум.

Журналиста( из Вашей же ссылки):
для организованной помощником Горбачева Анатолием Черняевым при поддержке Члена Политбюро и Секретаря ЦК КПСС
Александра Яковлева «полудипломатической-полунаучной» поездки историка и
журналиста Льва Безыменского в Бонн.

Это какой такой парламент в 89 году?

Куда уж официальнее ( из Вашей же ссылки):
Итог подвел Горбачев: “Пока передо мной не положат оригиналы, я не могу на основании копий взять на себя
политическую ответственность и признать, что протоколы существовали”.

Они там и хранятся, в отличие от оригинала микропленки, которая с 1962 года вернулась в Германию.
The 'Von Loesch collection' (also known as the 'Buro RAM files' or the 'Film Find').
Correspondence between and meeting minutes involving Hitler and Ribbentrop between 1938 and 1943.
(GFM 35/319-358, these records are not catalogued, but indexes to them are in GFM 35/318 and GFM 1/29)
Тут есть несколько факсимильных копий, с архивными метками.
http://www.lituanus.org/1989/89_1_03.htm

Я так понимаю, что по отсутствию печатей на межгосударственных договорах больше нет возражений? Тогда - проехали.

наверное мне померещилось
http://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_ru&dokument=0027_gre&l=de

отвечу цитатой:

http://www.youtube.com/watch?v=AEXs9xTQ-FY&feature=youtu.be

Есть возражения.
Договор о ненападении-ратификован. С печатью.
Ратификация (лат. ratificatio от ratus — решённый, утверждённый + facere — делать) — процесс придания юридической силы документу (например, договору) путём утверждения его соответствующим органом каждой из сторон. До ратификации такой документ, как правило, не имеет юридической силы и не обязателен для нератифицировавшей стороны

Нет,Вам не померещилось. Я смотрела русифицированную версию этого сайта. Там он называется "Секретный доп договор",а не договор о дружбе и границе.
www.1000dokumente.de/index.html?c=1000_dokumente_ru&viewmode=0&l=ru&von_t...
А на этой странице его вообще нет,только договор о не нападении.После него идёт документ от 01.09.39,потом 07.10.39, далее 28.12.40. А документа от 28.09.39,между ними нет.
www.1000dokumente.de/index.html?c=1000_dokumente_de&viewmode=0&l=ru&von_t...[цитата]
Подскажите где ратафикованный договор о дружбе и границе?

Всё верно, только печать ставится не в договоре, а изготавливается специальная ратификационная грамота – Ratifizierungsurkunde.
Отсутствие таковой не означает, что документ не вступил в юридическую силу.
Ратификация обычно анонсируется в прессе и этого достаточно, что бы он вступил в силу. Обмен грамотами - это скорее ритуал, чем юридическая необходимость.

Договор о дружбе был ратифицирован 19 октября, значит он ратифицированный.
Ратификационную грамоту к нему я не видел, знаю только, что обмен грамотами состоялся 14 декабря, в Берлине.

Украина -единственная страна в мире, где убийцы приравнены к героям
В соответствии с ним нацистские коллаборационисты и убийцы из ОУН-УПА объявляются "борцами за независимость Украины" и приравниваются к ветеранам Великой Отечественной войны. Деятельность организации украинских националистов (ОУН) с 1940 года курировалась "Абвером". В 1941-1942 годах бойцы ОУН участвовали в карательных акциях против партизан. Наследница ОУН, Украинская повстанческая армия (УПА) известна организацией "Волынской резни". В ходе этого преступления украинские националисты уничтожили более 50 тысяч поляков, включая тысячи детей. Объявление бойцов ОУН-УПА "борцами за независимость Украины" вызвало шок в Польше.
http://rg.ru/2015/05/15/poroshenko-site-anons.html

А где, собственно, оригиналы договора о Ненападении, Договора о Дружбе и Границе, Секретного Протокола, протоколы ратификации? Где можно на них посмотреть, почему все это не демонстируется публично? Где качественные сканы документов, чтобы любой гражданин мог бы убедиться в подлинности подписи, сравнить машинописный текст на документах? Если нет оригиналов, нет фотокопий с высоким разрешением, нет регистрационных отметок канцелярий, то о чем вообще говорить? Как можно судить о подлинности документа, если представляются какие-то серые копии формата 100x200 пикселей?

Где бы она не ставилась, документ такой, или его следы в канцеляриях должны сохранится. Так что - черный ящик в студию!

Нет,таки склероз,я смотрю....
Если отжать воду,Рузвельт подписал дополнение к закону,согласно которому разрешались торговые сделки между американскими и немецкими концернами. С формальными ограничениями.Я исходил из того,что юзер,вступая в дискуссию хотя бы с азами знаком,и ему не надо дополнительно разжёвывать.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=28227922&page=0&...

"Министерство финансов США (англ. United States Department of the Treasury) - один из исполнительных департаментов США."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1...
"The Department of the Treasury manages Federal finances by collecting taxes and paying bills and by managing currency, government accounts and public debt. The Department of the Treasury also enforces finance and tax laws."
http://usa.gov/directory/federal/department-of-the-treasury.shtml
Т.е,управление федеральными финансами,оплата гос.сделок,гос.долги,налоговые и финансовые законы.

П.С. Вам к русскому словарю нужен ещё и английский.
Берите в одном месте - оптом дешевле...

ЧЬИМ запросам,если по Вашему утверждению проводилась пресс-конференция? Кто и где после пресс-конференции запрашивает копии и на хрена они кому нужны,если на пресс-конференции и так скажут текст,который через час появится во всех газетах?
А вот копии для бизнесменов действительно нужны. Как и для сотрудников Минфина.
Кста,Вы нашли в американских газетах сообщение,что теперь в США во время войны с нацистами можно отмывать нацистские деньги и поставлять нацистам стратегические материалы?

Как Вам и было сказано,сперва по копиям,снятым с немецких копий была "установлена" "подлинность". В реале это выглядело так: на 2-м съезде народных депутатов СССР Яковлев зачитал личный доклад,в котором говорилось,что оригиналы не найдены ни в советских,ни в зарубежных архивах,но есть основания считать, что они существовали. Депутаты потребовали доказательств. Яковлев их за ночь конечно нашёл,зачитав на следующий день какую то цидульку,где говорилось,что протоколы да,были. Цидульку,кроме Яковлева и тех,кто её написал,никто не видел в глаза,и после съезда о ней никто ничего не слышал. Выводы комиссии и результаты "экспертизы" тоже. Но депутаты повелись ( какие у них в 1989 году были основания не доверять главному агитпропчику страны? ) и осудили протоколы,как преступные.
А вообще всё тогда закрутилось вокруг Литвы,куда за год до этого ездил Яковлев,и где встречался с будущими лидерами народных фронтов. Литва же первой и заявила о готовности выйти из СССР,на основании того,что их "оккупировали" вследствии Пакта Молотова-Риббентропа.

А вообще,ликбез тут. Я только не согласен с авторами,что гумажка - специально сделанная фальшивка. Скорее всего это подправленные черновики немецких предложений,или обсуждавшихся вариантов.
http://delostalina.ru/?p=634
stalinism.ru/stalin-i-gosudarstvo/byili-li-sekretnyie-protokolyi-k-paktu-...
Будет,что ответить - обсудим,а нет,так и с богом...

Глупости какие.
В ночь с 19 на 20 сентября военный атташе Кёстринг связался с наркомом обороны Ворошиловым:
"1. Восточнее Львова советские танки столкнулись с немецкими войсками. Есть жертвы. Идет спор о том, кто должен занять Львов. Наши войска не могут отходить, пока не уничтожены польские войска.
2. Германское командование просит: а) Принять меры к урегулированию этого вопроса путем посылки туда делегата; б) Иметь на танках какие-то отличительные знаки; в) С осторожностью подходить к демаркационной линии".
В 10:20 ещё раз:
"Я получил сообщение из Берлина, что командование танковых советских войск отдало приказ наступать на Львов. Часть наших войск находится во Львове. Главное командование германской армии просит командование советских войск и я прошу маршала отменить наступление танковых советских войск, так как это для нас невыгодно, ибо справа и слева от нас находятся еще польские части. Если нужно выслать делегатов для переговоров, то главное командование германских войск это сделает немедленно и пошлет на самолетах в любой пункт своих представителей по указанию советского командования. Прошу немедленно об этом довести до сведения маршала и срочно сообщить мне его решение."
Ещё через час,он предложил взять Львов совместным штурмом и потом передать его советской стороне. Ещё через полчаса:
"Гитлер отдал приказ о немедленном отводе немецких войск на 10 км западнее Львова и передать Львов русским",после чего прибыл лично и подтвердил ещё раз.
Вечером того же дня "начались переговоры наркома обороны марш.К.Ворошилова и нач.Генштаба ген.Б.Шапошникова с представителями германского военного командования в лице военного атташе ген-л.Э.Кестринга, полк.Г.Ашенбреннера и подп.Г.Кребса о порядке отвода германских войск и продвижения советских войск на демаркационную линию в Польше. Достигнута предварительная договоренность, что движение Красной армии на запад начнется с утра 23 сентября, войска должны будут двигаться с 25-км интервалом, и к вечеру 3 октября германские войска в Польше отойдут за окончательную демаркационную линию."

А на местах в этом время:
"В ходе ведущихся весь день переговоров командующего артиллерией Украинского фронта комбрига Н.Яковлева с германским командованием обе стороны требовали друг от друга отвести войска от города и не мешать его штурму. К вечеру германские войска получили приказ отойти от Львова. Тем не менее командование вермахта вновь потребовало от поляков сдать город не позднее 10 часов 21 сентября: «Если сдадите Львов нам — останетесь в Европе, если сдадите большевикам — станете навсегда Азией». В ночь на 21 сентября германские части стали отходить от Львова, а их позиции занимали советские войска, готовясь к атаке города, назначенной на утро".
http://hrono.ru/sobyt/1900war/1939pol2d.php
А Гальдер об этой истории записал в своём дневнике: "Русские займут Львов. Немецкие войска очистят Львов. День позора немецкого политического руководства"
Ну а дальше,как известно,рано утром 22 сентября на советский КП припёрся командир гарнизона генерал Лянгнер и предложил сдать Львов в обмен на плацкарт до румынской границы,что и было сделано.

Там же,кстати,можно почитать,что за бои вела РККА - уничтожали карательные польские отряды,подавлявшие вспыхнувшее восстание местного населения. В Белоруссии многии населённые пункты оказались в руках восставших ещё до подхода РККА. Разумеется,тут же началась резня польского гражданского населения.

11-12 тоже отдавали директивы,но получив известие,что Варшава держится,отложили. Это во-первых. Во-вторых,это не ко мне. Я не ставлю взятие под защиту украинского и белорусского ( а по факту и польского ) населения в зависимость от позорного бегства польской верхушки. Это делают оппоненты,распространяя вспомогательный фэйк о том,что "агрессия" СССР стала причиной бегства. Советы,типо,вторглись,а так бы немцам на раз-два навешали,канешна..


В таком случае,все радиостанции мира работают чьими то наводчиками.
Даже в мелочи не можете не соврать. Вам вообще говорили когда-нибудь что врать и передёргивать нехорошо? Или у свидомых ложь уже неотъемлемая часть характера?
Где "Молотов эту просьбу удовлетворил."? В постоянной работе радиостанции как раз было отказано.
Согласились со словом "Минск".
А как не согласиться? Сколько раз в день на минском центральном радио звучит слово "Минск",как Вы думаете?
Вот мне,например,думается,что после первых же позывных: "Говорит радиостанция Минска" и до самого конца - "Минская радиостанция заканчивает вещание".
А чтобы ловить сигнал радиостанции и использовать его как маяк,никаких разрешений не требуется. Главное - знать координаты радиостанции. Сталину что,после немецких просьб глушилок в Минске надо было понаставить? Так ведь,тогда и своё население ничего не услышит.
Главная беда идейных антисоветчиков в том,что они никогда не думают,и никогда не предлагают своей альтернативы. Так как умеют только критиковать,как и все разрушители.

Польская кампания закончилась 16 сентября 1939 года,когда немецкие "клещи" сомкнулись у Бреста. Что и послужило причиной поспешного драпа польского правительства и командования в ночь с 16 на 17 сентября.

Ссылки там идут на пропагондона Филбина,участника созданной при администрации Трумэна т.н. Psychological Strategy Board - совет психологической стратегии. Иными словами,специалисты по психологической войне и обработке масс. Как видим на Вашем примере,своё дело знали.
А реальность такова,что немцы опять,запрашивали ,и опять получили отказ. После полугодовых проволочек.
О чём и пишет Шуленбург в немецкий МИД:

95.
"Меморандум
Москва, 11 апреля 1940 г.
В течение некоторого времени нами наблюдалась явно неблагоприятная по отношению к нам перемена со стороны советского правительства. Мы неожиданно столкнулись с трудностями, которые во многих случаях были совершенно необоснованны, во всех сферах. Даже в мелочах, таких, как визы, они [советские] начали чинить препятствия. Освобождения этнических немцев,интернированных поляками, что было обещано договором,невозможно было добиться.Депортация германских граждан,отбывающих в советских тюрьмах длительные сроки заключения,неожиданно прекратилась.Советское правительство вдруг взяло назад уже данные им обещания относительно "северной базы",в которой заинтересован наш военно-морской флот, и т. д. "
http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt
Здесь на аглицком,шоб не сомневались:
http://avalon.law.yale.edu/20th_century/ns126.asp
Не ликвидация базы,и даже не прекращение строительства,а взятое назад обещание.
С гитлеровцами СССР всегда был хозяином своего слова.Хотел - давал,не хотел - назад брал.
В документах это как то отображено? Использование базы( ключевые слова - документы и использование.)?
Или только рождественские истории специалистов по оболваниванию масс?

Как это чья? Например,немецких антифашистов,которые сражались в интербригадах в Испании,плечом к плечу с советскими добровольцами. Или кровь немецких рабочих в баррикадных боях в начале 20-х.
Оригинал то читали? Или в методичках об этом ничего не пишут?
И читайте внимательнее ветку. Уже было сказано Вашему единомышленнику:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=28154651&Search=...

Разумеется.
Экспертиза машинописного текста показала,что листы тугамента отпечатаны на РАЗНЫХ машинках.
Известны шрифты и их особенности,известны марки машинок. И для сравнения оригиналов не требуется,достаточно и фотокопии.
П.С. Вы уже придумали объяснение,как такое могло произойти в реале? Или Вас удовлетворило объяснение Памятных? Что машинка,типо,сломалась и ну просто взяли другую,из музея-запасника? Ну,вроде дело происходит в конторе какой-нибудь рембазы при выписке премиальных? Вы,кстати,так и не дали ответ.

Геббельсовская брехня о том,что Эренбург призывал насиловать немок,распространялась не в 42-м,а в 45-м.

Правильно. Там,где увидишь немецкого оккупанта,там и убей. А не встречай хлебом-солью,как Вам хотелось бы.

А какое нам дело до ковыряния в носу немецких профессоров? Нам документы нужны.

Т.е.,разглагольствования и пояснения немецких профессоров Ален называет "солидной базой",а сами обсуждаемые и поясняемые немецкими историками документы фейками.
Ну и как мне после этого отзываться об умственных способностях антисоветчиков,как Вы считаете?

Вам мухлевать не надоело?
Причем тут «United States Department of the Treasury», если в шапке документа стоит FEDERAL RESERVE BANK? Мало того - текст пресрелиза подписан: Allan Sproul.
Allan Sproul (March 9, 1896 – April 9, 1978) was an American banker. Widely regarded as one of the world's foremost central bankers, he served as President of the Federal Reserve Bank of New York from 1941 to 1956.

Нельзя же быть таким лопухом!!! Журналисты присутствует на пресс-конференции, они должны передать дословный текст в редакцию. Для этого им надо иметь его в напечатанном виде. А вы предлагаете им читать текст в газетах, на следующий день?

А вот они то как раз ЧИТАЮТ газеты, а не пишут в них. У вас все шиворот на выворот!!!

Вы бредите! Зачем я буду искать то, чего в природе не существовало? Если найдете -непременно сообщите.

Если это намек на то, что папка с засекреченными документами был подсунута в кремль литовскими шпионами, что бы отсоединить Прибалтику, то аргумент мимо кассы.
В 1992 году совок уже распался и никакой необходимости в подлоге не было. Поищите другие отмазки.

Зачем вы прикладываете целую «простыню» про Львов, если речь шла о боях за Грубешов/Grubeschow? Словарик подвел? Увидели слово Lemberg и обрадовались, что можно впарить заготовленные отмазки из гэбэшных учебных пособий?
Так и быть - вот вам, на великом и могучем - не мучайтесь с перводом:

А это на добавку. Что бы всегда помнили, как и когда зарождалась, скрепленная кровью дружба.

.................................................

Да что вы говорите!? Значит полторы тысячи советских красноармейцев совершили коллективное самоубийство? Хватит уже срамить наших бойцов.
Смыкание «клещей» на одном участке фронта, никогда еще не означало окончание военной компании. Смотрите выше о боях на Львовщине.

Опять сову на глобус натягиваете!
В ночь с 16 на 17 было советское вторжение (см. директиву Ворошилова). Правительство сбежало в ночь с 17 на 18, т.е. ПОСЛЕ, а не ДО вторжения.
In der Nacht zum 18. September übertrat die polnische Regierung die Grenze nach Rumänien, wo sie zunächst interniert wurde.
http://de.wikipedia.org/wiki/Polenfeldzug

Не все, а только те, которые сообщают нужные координаты, тогда, когда их об этом просят. Что, в данном случае и имело место быть.

Речь шла о ПРОДЛЕНИИ часов работы радиостанции, что бы фашистские бомбардировщики не теряли ориентир при проведении ковровых бомбардировок Варшавы, когда передачи заканчиваются.
Die Luftangriffe auf Wieluń, Frampol und Warschau gelten als die ersten Flächenbombardements, die als Mittel der Kriegführung im Zweiten Weltkrieg eingesetzt wurden.
Die deutschen Flugzeuge nutzten dabei den sowjetischen Sender Minsk als Orientierung, der auf eine Bitte Hermann Görings hin seine Sendedauer verlängerte.[57]

Хватит валенком прикидываться. Именно для этого вам уже дважды был приведен текст благодарственной телеграммы адмиралу Кузнецову от фашистского командования. Это и документ и про военное использование базы там все сказано.

Вы намекаете, на то что Сталин имел ввиду Дружбу народов СССР и ГЕРМАНИИ в 1936 году? Где вы набрались этой АНТИСОВЕТЧИНЫ? Да еще приписываете ее Сталину!
Вы, безусловный мастер перевирать, но надо же знать хоть какую-то меру.
В Испании, Советский Союз воевал ПРОТИВ гитлеровцев, из чего следует логичный вывод, что друзьями наши народы тогда не были.
Что бы «вписаться в поворот» своего же вранья, вы готовы даже расширить дружественные рамки взаимоотношений между фашистской Германией и Советским Союзом!
За такие признания, вас бы нквд-шники уже давно к стенке поставили. Нынешние, впрочем, тоже по головке не погладят.
В рядах Красной Армии, в Отечественную войну, тоже сражались некоторые немецкие добровольцы, но говорить о немецко-советской дружбе народов в период с 41 по 45 год никому и в голову не приходит. Разве что вам!
О совместных боевых операциях фашистско-советских товарищей в 1939 году, смотрите выше, там все изложено – вам даже словарь не потребуется.
PS! Целую неделю готовились и опять - одну тухлятину прислали.

Ссылки сверху,повторяться не буду...И словарь купите...

Нет ничего проще,чем привести сообщения в американских газетах.
В 1942 году разгорелся скандал с дедушкпой американского президента Бушем. Тогда общественность и узнала о "не спрятанных" поправках.
Разговор об этом уже был,ничего внятного Вы сказать не могли.

Так разбирали уже,причём на этой же ветке. Ну сами подумайте,что мне,свидомых троллей кормить,постоянно повторяясь?
Ветку читайте.
А нет желания,так и с богом. Значит,СССР тоже ничего не поставляли Гитлеру.
Всё враньё...С чего Вы вообще взяли,что СССР что то там поставлял? Доказательства есть?

Ссылки по "подлинности" докУмента сверху,равно как и история его "нахождения". Есть,что внятно возразить против - пожалста. Хотя,я смотрю,Вы ещё и другим оппонентам ни одного внятного ответа не дали...

Затем,что немецкий поспешный вариант с совместным штурмом Львова,отвергнутый советской стороной,вруны подтягивают к Грубешову.
Вы когда начнёте цитировать документы,а не брехливые пересказы неонациков?
Мне может,тоже вместо собственных мыслей начать постить публицистов и историков? До Нового Года как раз половину прочитать успеете...

Чтобы в мозгах закрепилось насчёт немецких предложений о совместном штурме Львова. Их тоже выдают за совместные боевые действия. В той же книжке Пиетров-как её там,которую Вы цитируете.

Во-от. А теперь с Вашим очередным фейком о Грубешове.
"по оперативным отчетом 6-й советской армии, 24 сентября 1939 немецкое командование сообщило командира 8-го советского стрелкового корпуса Рубина о боях со значительной польской группировкой
в районе Грубешов-Томашев-Замостье.Для довершения ее разгрома по просьбе немецкой военной делегации командарм-6 Голиков послал 2-й конный корпус и 24-ютанковую бригаду, которые не допустили прорыва поляков из района Жовква-Туринка-Добросин на Львов и Каменку-Струмилову"
Это Вы цитируете туповатый пересказ. Туповатый потому,что немецкое командование "сообщило" командиру 8-го стрелкового корпуса,которым предположительно был Рубин ( а по факту,видимо,Антонюк ). 8-й стрелковый корпус на 24 сентября входил в Северную армейскую группу УФ.
ru.wikipedia.org/wiki/8-%D0%B9_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE...
Командовал которой комдив Советников.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D...
Поэтому,не совсем понятно,почему просят подчинённого командующему Северной армейской группой Советникову Рубина ( предполагаемо ) ,а перебрасывает в ответ на просьбу командующий Восточной армейской группой Голиков?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1...
Причём,ровно через сутки после начала переброски "командующий войсками группы комкор Голиков Ф.И. с рассветом отдал приказ войскам армейской группы возобновить движение на запад. Быстроходные лёгкие танки БТ и кавалерия 3, 5 и 14-й кавалерийских дивизий 2-го кк вступили в м. Жолкев Нестеров. "
Как лихо сучья Вика обходит углы,верно? Ведь,"быстроходные лёгкие танки БТ и кавалерия 3, 5 и 14-й кавалерийских дивизий 2-го КК" это,собссна,и есть 2-й кавкорпус в полном составе. Якобы переброшенный под Грубешов.
В общем,документик предъявите. А от Вашего копипаста тухлятиной за версту несёт...
Отсюда содрали?
http://carabaas.livejournal.com/10910638.html?thread=41635758&

Документики,товарищ,документики...
Я надеюсь,Вы не думаете,что я буду детально опровергать весь этот инет-бред,который Вы сюда тащите?

Почему же? Бандитизм,отряды польской самообороны и милиции,украинские банды,остатки разгромленных немцами польских войск. Всё это и вылилось в потери. Если чё,напомню,что только интернированных поляков оказалось с четверть миллиона. Это не считая десятков тысяч польских солдат - жителей кресов,тут же отпущенных по домам. И на всё это - потери менее тысячи человек. Да уж,блин,крупные группировки громили.. За весь первый день "агрессии" потери всей Полоцкой группы войск составили 15 человек,из которых 12 утонуло. Родной бардак оказался в четыре раза эффективнее героического польского сопротивления.

Там нечего смотреть...Кухонные сплетни с ЖЖ.
Здесь дневник Гальдера. Хорошо видно,что боевые действия главная тема лишь в первой половине сентября. А потом реже и реже,после инцидента со Львовом эпизодически. Потому что для Гальдера война была уже выиграна. 24 сентября на совещании в Генштабе уже разбирали опыт польской войны.
http://militera.lib.ru/db/halder/1939_09.html
Так,что сколько бы жулики не старались,вбрасывая фейки о "предательском ударе",у них ничего не получится. Войну Польша проиграла ещё до вступления частей РККА в кресы. Для того,чтобы опровергнуть это,придётся переписать всю историю сентября 1939-го с обеих сторон.

Ваши потеряли более 10 тысяч,причём по официальным,заниженным данным,

Читаем не викилохию,которую может править любой врун,а фундаментальный труд К.Типпельскирха "История Второй Мировой войны":
"Когда польское правительство поняло, что приближается конец, оно 6 сентября бежало из Варшавы в Люблин. Оттуда оно выехало 9 сентября в Кременец, а 13 сентября в Залещики — город у самой румынской границы. 16 сентября польское правительство перешло границу. Народ и армия, которая в то время еще вела последние ожесточенные бои, были брошены на произвол судьбы."
http://militera.lib.ru/h/tippelskirch/02.html
Таким же был и комадующий Рыдз-Смиглы,удравший из Варшавы в ночь с 6 на 7 сентября,забрав с собой авиабригаду и часть зенитной артиллерии,защищавших город. Драпал так быстро,что забыл радиошифры,из за чего потерял управление войсками.
Драпануло польское правительство в ночь с 16 на 17 сентября. После чего,в 3.15 утра послу Гжибовскому вручили ноту,а в 5.40 утра части РККА перешли границу.
А что там брешет немецкая викилохия,пересказывая польские газетные враки,нас мало интересует,правда? Они вон,и 19-го уверяли,что польское руководство отважно налаживает оборону панства.
http://1wrzesnia39.pl/39p/galeria-1/8861%2CPrasa.html
( Dziennik Polski #4,,заглавная передовица )

Какие координаты? Немцы что,не знали,что в Минске существует адресный стол,где можно узнать координаты минской радиостанции??
Алё,с радиостанции идёт сигнал,по которому,зная координаты радиостанции,пилот может определить своё местонахождение,либо как то использовать в навигации. Разрешения на это не требуется,т.к. сигнал может перехватить любой желающий пока работает радиостанция. Для немцев было желательным заиметь непрерывный сигнал с заранее заданным кодовым словом. Для того,чтобы немцы в любой момент дня и ночи могли им воспользоваться. Для этого и просили передавать в свободное от работы время. Пока радиостанция работала,специальных кодовых слов не требовалось,т.к. определяли по наиболее часто звучащему. Судя по немецкой просьбе этим словом был "Минск". Почему именно "Минск" - попытался объяснить Вам выше.


И именно в этом им было отказано.
Насчёт бомбардировок Варшавы - откровенная глупость,конечно. Можно подумать,между Варшавой и Минском больше не было польских радиостанций,по которым немцы имели точно такие же привязки,как и и с минской. Да и как то странно Ваши виртуальные немцы бомбили Варшаву. С советской территории заходили,что ли? Раз им так минская радиостанция потребовалась?
Цитирую на всякий случай ещё раз:
625.
"Докладная записка сотрудника Народного комиссариата иностранных дел СССР В. Н. Павлова народному комиссару иностранных дел СССР В. М. Молотову
1 сентября 1939 г......
....4. Хильгер просил также передать Вам просьбу начальника генштаба германских военно-воздушных сил (прилагается) {{***** He публикуется. В ней речь шла о просьбе, чтобы радиостанция в Минске в свободное от передачи время передавала для срочных воздухоплавательных опытов непрерывную линию с вкрапленными позывными знаками: «Рихард Вильгельм 1.0», а кроме того, во время передачи своей программы по возможности часто слово «Минск». Из резолюции В. М. Молотова на документе следует, что было дано согласие передавать только слово «Минск». АВП СССР, ф. 06, оп. 1, п. 7, д. 74,}}
Павлов
В 13.00 1 сентября Хильгер сообщил, что сегодня в 5.45 начались военные действия между Польшей и Германией {{****** Дописано В. Н. Павловым от руки.}}
АВП СССР, ф. 06, оп. 1, п. 8, д. 74, л. 20. л. 26."
http://katyn-books.ru/archive/year/God_krizisa_1t_2t.htm
Т.е.,как было до немецкой просьбы,так всё и осталось. Или Вы считаете,что немецкую просьбу выполнили,и стали часто-часто повторять слово "Минск"? По возможности. Есть возможность - повторяют.Нет - не повторяют.
И,учитывая,что просьбы имели краткосрочный характер ( на время военных действий ),что то мне подсказывает,что в сентябре 1939-го на минской радиостанции рассказывали о чём угодно,только не о Минске.
Или Вы считаете,что не так?

Какой,блин,документ? Это голословное враньё немецкого публициста со ссылкой на пропогондона Филбина.
Документы где?
Не надоело ещё позориться со своей "базой Норд"? Вам же сунули под нос меморандум Шуленбурга. Где чёрным по белому стоит,что Советы отозвали своё обещание? Вот это документ.
А пейсанина профессиональных брехунов нет.

Почему именно в 1936-м? И во всех остальных.

Сознание свидомита даже не может переработать простую истину: режим и народ - не одно и тоже.
По свидомой логике,Сталин в феврале 1942-го положительно отзывался о гитлеровцах:
"было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается."

Выше.
Так,как Вы не только думать не умеете,но даже ссылки открывать не научились,придётся ещё раз сперва ткнуть носом:
"..Напомним, по какому случаю они были произнесены. Эти слова из телеграммы Сталина Риббентропу, которая была дана в ответ на поздравление последнего в адрес советского руководителя в связи с его шестидесятилетием. В своем поздравлении Риббентроп попытался представить установление добрососедских отношений между народами Германии и Советского Союза лишь как результат договоренности между руководителями двух стран и подчеркнуть при этом (в свойственной ему манере) свои "выдающиеся заслуги". Он телеграфировал в Москву: "Памятуя об исторических часах в Кремле (имеются в виду визиты Риббентропа в Москву в августе и сентябре 1939 г. — О.В.), положивших начало решающему повороту в отношениях между обоими великими народами и тем самым создавших основу для длительной дружбы, прошу Вас принять ко дню Вашего шестидесятилетия мои самые теплые поздравления". Сталин в ответной телеграмме по сути дела поправил германского министра, подчеркнув, что не его деятельность и не договоренности лидеров, а пройденный двумя народами исторический путь и понесенные ими жертвы (Сталин не уточнил, когда и во имя чего они были принесены) делают возможной и необходимой эту дружбу. "Благодарю Вас, господин министр, за поздравления, — телеграфировал он в Берлин. — Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной".
Не о "дружбе" большевизма и нацизма говорил Сталин, как это нам сегодня преподносят, а о дружбе народов двух стран. Эту дружбу он с полным основанием мог назвать скрепленной кровью. Напомним, что немцев и русских связывали прочные революционные традиции, что народы обеих стран принесли немалые жертвы на алтарь общей борьбы за социальный прогресс, что немецкие и советские интернационалисты плечом к плечу сражались против фашизма на земле Испании."
http://militera.lib.ru/research/vishlev/04.html
А потом попросить сконцентрировать мосх на тексте,и постарайться объяснить,где в ответе Сталина говорится о дружбе нацизма с большевизмом,или,на худой конец,Гитлера и Сталина?
Демкам намерещится в полнолуние,вот свои фантазии и впихивают вместо фактов.
А ну-кось,ещё раз: о чьей дружбе говорил Сталин?

В отличие от свидомых троллей,оперативно отвечающих в любое время дня и ночи,я диксутирую,когда есть время,и желание.


А готовится было не к чему,ибо прислали Вы,как самокритично выразились,одну тухлятину...

Длинна ваших прокламаций увеличивается уже в геометрической прогрессии! Страшно подумать, что придет в ответ, если все прокомментировать

А какой мне резон кормить гэбэшного тролля – и искать публикации найденных им же «сенсаций»?
Вы повесили тут документ, содержание которого не поняли, поверив на слово фабрикантам лажи и начали проповедовать на форумных ветках о «сенсационных открытиях» – «Рузвельт через 2 дня после Пёрл Харбора подмахнул закон разрешающий пособничество с нацистами!!!!»
«Закон» на поверку оказался банковским телексом противоположного содержания. Теперь началась установка дымовых завес и слив с понтами! - «Гуляй, Вася!» ©

Я привел ссылки и аргументы профессиональных историков, а вы шлете статью какого-то шарлатана – артиллериста Олега Козинкина, попавшего под сокращения и решившего стать очередным первооткрывателем истории? «Гуляй, Вася!» ©

Я привел русскоязычные тексты, только потому что текст из немецкого источника вы не понимаете. Те и другие подтверждают совместную боевую операцию в районе Грубешов. Как не пыжьтесь, ваша версия, что советская армия перешла польскую границу для прогулки – ни с кем не воевала и лишь случайно, за несколько дней, потеряла полторы тысячи красноармейцев (по другой версии три тысячи) – трещит по всем швам.

Типпельскирх безусловно авторитетный источник, но откуда он мог знать о дате пересечения румынской границы польскими политиками? Есть более надежные источники.
Вот отрывок из воспоминаний связного польского правительства в изгнании Яна Карски, с важными подробностями.
„Die Meldung kam in der Nacht vom 16 auf den 17 September, abgesetzt per Funk von dem polnischen Botschaftler in Moskau, Waclaw Grzybowski. Nachfieberhafter Beratung – die Sowjets waren nur noch dreißig Kilometer von Kuty entfernt – beschloss die Regierung, das Land zu verlassen und über Rumänien nach Frankreich zu fliehen. Die polnischen Spitzenpolitiker setzten sich in der Nacht zum 18. September nach Rumänien ab. Im Gepäck der aus mehreren Personenautos und Lastwagen bestehenden Kolonne befand sich große Menge Gold, die für weitere Kriegsführung gedacht waren.“
Так что решение покинуть Польшу было принято только после сообщения польского посла из Москвы, т.е. именно вторжение Советского Союза вынудило польское правительство пересечь румынскую границу в ночь на 18-е сентября.

Я понимаю, конечно, что переубедить в чем-то человека, который даже документ с пометкой «для немедленной публикации» упорно называет секретным – абсолютно пустое занятие, но ответьте хотя бы на простейший вопрос:
Зачем немецкое командование обращается к советским коллегам с просьбой продлить работу минской радиостанции? Что бы послушать белорусские колыбельные песенки? Молотов, давая утвердительную резолюцию заботился о культурном развлекухе для немецких летчиков?

Ничего подобного. Вот дословный текст ответа советской стороны:
„Sowjetregierung ist bereit, dass Rundfunksender Minsk im Laufe des Programms, das zu diesem Zweck um zwei Stunden verlängert werden könnte, möglichst oft das Wort Minsk sendet. Sie bittet anzugeben, ob hierfür bestimmte Zeiten erwünscht sind. Darüber hinausgehende Rufzeichen möchte Sowjetregierung unterlassen, um Aufsehen zu vermeiden.“
Так что не только согласились увеличить время трансляции на 2 часа, но и ещё спросили, в какие часы немцам будет удобнее (бомбить).

Документ говорите. Так что же вы его до конца не прочитали? Описав проблемы, Шуленбург далее докладывает о встрече с Молотовым и о том, что все вопросы удалось решить.
«Господин Молотов был сама любезность, с готовностью выслушал все наши жалобы и обещал исправить ситуацию. По собственному почину он затронул ряд интересующих нас вопросов и объявил об их решении в положительном [для нас] смысле. Я должен признаться, что был абсолютно поражен такой переменой. …….
Как бы то ни было, по крайней мере в данный момент, здесь снова «все в порядке», и наши дела идут так, как следует.»
Так что и эту вашу отмазку отправляем на свалку.

Вы можете хоть сотню раз публиковать бред Вишлёва, правдоподобней он не станет. Сталин только что заключил с Гитлером договор о дружбе, их армии успешно осуществили совместную операцию по разгрому поляков, понеся при этом потери на полях сражений. До этого, с 1933 года в отношениях СССР и Германия царила обоюдная ненависть и вражда. Нацистская и советская пресса не жалели помоев, поливая друг друга злостными эпитетами. Говорит о дружбе народов в этот период может только законченный критин и ваши гэбышные сотоварищи.
Взаимный срач прекратился, как по команде, после подписания пакта. С этого момента враги стали друзьями - обмениваются дружественными визитами и совместно пьют на банкетах за здоровье друг друга.
В это время Сталин получает поздравительную телеграмму и пишет в ответ: „Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания БЫТЬ длительной и прочной“.
Товарищ Сталин не пишет, что дружба всегда БЫЛА длительной и прочной, а именно о том, что после скрепления кровью, она имеет все основания «быть»-(стать) таковой.
Связь, с польским событиями совершенно очевидна, но никак не вписывается в концепции советских историков. Поэтому они и рожают бредовые объяснения, вроде того, что вы тут публикуете:

Еще бы вождь народов писал в благодарственной телеграмме нацистским вождям о дружбе с большевизмом!!

Как ловко мухлюет ваш протеже – за место народов Советского Союза, вдруг пишет о революционных традициях «русских», знает ведь гнида, что советский народ сформировался ПОСЛЕ революций, поэтому и выворачивается как может.
Но Сталин пишет не о русских, а о советском народе, который никак не мог совместно проливать революционную кровь с немцами, так как Советского Союза тогда еще не существовало - и эту отмазку - на помойку.

это вообще гротескный идиотизм
Немецкие интернационалисты, даже если в Испании и была парочка таковых, мочат совместно с советскими коллегами – фашистов - представителей немецкого народа. Это, в понимании гэбэшных пропагандистов – есть проявление международной Дружбы двух народов!!!
«Гуляй, Вася!» © с такими отмазками

Не скромничайте - судя по более чем 20 тысячам сообщений, оставленных вашими клонами, времени у вас предостаточно.