Deutsch

ВР признала ОУН-УПА героями Украины

19440   58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 все
OnkelPitt местный житель08.05.15 14:55
08.05.15 14:55 
в ответ kilsus 08.05.15 14:46
В ответ на:
Это не относится к второй мировой войне.
Второй мировой она началась 1 сентября 1939ого. После подписания пакта.

Ошибаетесь. 1-го сентября 1939 началась активная фаза 2-й Мировой войны. Предпосылки её были уже в 1938-м (Чехословакия) или если быть уж более точным, то с заключением Версальского договора в 1919 году. Советский Союз( СоветскаяРоссия) в этих событиях участия не принимала.
  erwin__rommel патриот08.05.15 14:55
erwin__rommel
08.05.15 14:55 
в ответ kilsus 08.05.15 14:50
В ответ на:
Неуплата налогов не карается законом о запрете торговли с врагом

А что карается законом о запрете торговли с врагом?
kilsus местный житель08.05.15 14:55
08.05.15 14:55 
в ответ kilsus 08.05.15 14:50
В ответ на:
Не говоря уж о такой мелочи,как измена Родине...
Я служил в бундесвере в начале 80ых.
Нас учили, попав в плен, говорить всё что ты знаешь. Главная цель спасти жизнь.
По логике советского человека, я бы изменял родине.
Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
  erwin__rommel патриот08.05.15 14:58
erwin__rommel
08.05.15 14:58 
в ответ OnkelPitt 08.05.15 14:55
В ответ на:
1-го сентября 1939 началась активная фаза 2-й Мировой войны.

1 сентября начался немецко-польский военный конфликт,получивший у современников название германо-польская война.
С этой точки и надо рассматривать.
А товарисч натягивает яйца на уши,пытаясь примерить к событиям 75-летней давности сегодняшние определения.
kilsus местный житель08.05.15 14:59
08.05.15 14:59 
в ответ erwin__rommel 08.05.15 14:50, Последний раз изменено 08.05.15 14:59 (kilsus)
В ответ на:
Я чё то не понимаю. Вы под дурачка,что ли,кОсите?
Какая разница,встречались политические лидеры или нет? Если заправляла гитлеровские танки "Стандарт Ойл",то зачем вообще политические лидеры должны были с кем то там встречаться? А если политические лидеры всё знали и не препятствовали,то какая разница,чья подпись стояла на бумаге?
Вы что хотите здесь доказать то,я никак в толк взять не могу?
Во всех темах, как красная нитка в аргументах ссылание на всевозможные договоры.
Расчленеие их до последней буквы, чтобы доказать свою правоту.
А тут ничего не подписано, ничего не фиксировано, никаких документов.
Но никаких претензий.
Где ничего не подписано или договорено - там ничего и не было.
США не торговали с гитлеровской Германией.
Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
  erwin__rommel патриот08.05.15 15:05
erwin__rommel
08.05.15 15:05 
в ответ kilsus 08.05.15 14:55
В ответ на:
Нас учили, попав в плен, говорить всё что ты знаешь. Главная цель спасти жизнь.

Бред.
Плен предполагает войну,а война априори предполагает возможную смерть. Где она на войне будет - в плену или на передовой - не имеет абсолютно никакого значения. Вбивая постулат "главное спасти себе жизнь",автоматически отвергается само существование армии. Кто же воевать будет,если все будут стараться сохранить себе жизнь?
Это во-первых.Во-вторых,сведения,которые даст пленный солдат,вполне могут привести к гибели ещё десятков людей.
В следующий раз хоть продумывайте сперва то,что наврать хотите.
  erwin__rommel патриот08.05.15 15:09
erwin__rommel
08.05.15 15:09 
в ответ kilsus 08.05.15 14:59
В ответ на:
А тут ничего не подписано, ничего не фиксировано, никаких документов.

Был уже разговор об этом. Подробно объясняли,где кто и как.
Повторять не собираюсь.Но,если подзабыли-скажите,ссылку на ветку дам.
В ответ на:
США не торговали с гитлеровской Германией.

Ну где же не торговали? Статистику за 1933-41,что ли посмотрите какую нибудь. Немецкую,или американскую...
kilsus местный житель08.05.15 15:13
08.05.15 15:13 
в ответ erwin__rommel 08.05.15 14:58
В ответ на:
1 сентября начался немецко-польский военный конфликт,получивший у современников название германо-польская война.
С этой точки и надо рассматривать.
Тогда вступили Франция и Англия. Тем самым Канада и Мадагаскар.
Это сделало войну мировой.
Чисто административно, а не русское "мировая пьянка".
Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
  barsukow1 свой человек08.05.15 15:19
barsukow1
08.05.15 15:19 
в ответ kilsus 08.05.15 15:13, Последний раз изменено 08.05.15 15:24 (barsukow1)
Немецко-японская "мировая пъянка"
Не надо прицеплаться к датам, offizieli und inoffiziell
Oder formall - unformell
Я вам уже написал :
1.Захваты Рейха (militärische Angriffe!) и Японии началисъ на 1-2 года РАНьШЕ (B 1937-38) ,чем пакт о ненападении "Молотов-Рибентроп" (1939)
2.СССР был в окружении (клещи) Рейха и японии,
и был вынужден думать о обороне
  erwin__rommel патриот08.05.15 15:27
erwin__rommel
08.05.15 15:27 
в ответ kilsus 08.05.15 15:13
В ответ на:
Это сделало войну мировой.

Ну,мировая война без участия главного победителя - не мировая,согласитесь. А то,прямо,как в анекдоте про лесника и немцев - пришёл СССР и прекратил Вторую Мировую...
Т.е.,Ваши собственные измышления Вы и ставите в вину СССР,как я понял.
Что ж,ставьте,лично мне до фени. По фактам,как я вижу,ничего нет. Все "доказательства" оказались фейками.
Даже такая мелочь,как таинственная "базис Норд" всего лишь очередной фейк.

kilsus местный житель08.05.15 15:29
08.05.15 15:29 
в ответ erwin__rommel 08.05.15 15:05
В ответ на:
Бред.
Плен предполагает войну,а война априори предполагает возможную смерть. Где она на войне будет - в плену или на передовой - не имеет абсолютно никакого значения. Вбивая постулат "главное спасти себе жизнь",автоматически отвергается само существование армии. Кто же воевать будет,если все будут стараться сохранить себе жизнь?
Это во-первых.Во-вторых,сведения,которые даст пленный солдат,вполне могут привести к гибели ещё десятков людей.
Логика советской пропаганды.
Неужели в советской армии учили офицеров вести своих солдат на смерть.
А не достичь результата и никого не потерять.
Исходя из обратного - заботиться о их жизни.
Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
  erwin__rommel патриот08.05.15 15:37
erwin__rommel
08.05.15 15:37 
в ответ kilsus 08.05.15 15:29
В ответ на:
Логика советской пропаганды.Неужели в советской армии учили офицеров вести своих солдат на смерть.

Так это,оказывается немецким ОФИЦЕРАМ советуют в плену всё рассказывать?
В ответ на:
Исходя из обратного - заботиться о их жизни.

По этой логике,лучшая забота о жизни солдат - демобилизация.
Не несите чушь,и не делайте из немецких военных олигофренов.
И вообще,ссылку киньте-ка на немецкий устав. Небось,по незнанию немецкого напутали.

  прохожий12 местный житель08.05.15 19:05
08.05.15 19:05 
в ответ erwin__rommel 08.05.15 01:18
В ответ на:

Бандеровцы во Львове стреляли в спины советских солдат.

Я не пытаюсь оправдывать оун-овцев,но мне интересно: Как вы расцениваете расстрел нквд-истами всех заключённых тюрьмы перед уходом из Львова?
Ведь именно этот факт послужил поводом для резни националистами евреев,поляков и коммунистов в конце июня 1941 года
  Wustenfuchs старожил08.05.15 23:05
Wustenfuchs
08.05.15 23:05 
в ответ прохожий12 08.05.15 19:05
В ответ на:
Как вы расцениваете расстрел нквд-истами всех заключённых тюрьмы перед уходом из Львова?

А как Вы расцениваете расстрел парижских уголовников в 1914 году?
Расстреливали диверсантов,шпионов и особо опасных уголовников. Остальных частично эвакуировали,частично распустили. Что касается Львова,то это большой вопрос,что на снимках: расстрелянные особо опасные преступники,или замученные украинскими нацистами из "Нахтигаля".
А может,вообще погибшие гражданские. Во Львове повсюду стреляли,почитайте Попеля:
"Схватки носили ожесточенный характер и протекали часто в самых необычных условиях. Вот несколько человек, перестреливаясь, выскочили на крышу пятиэтажного дома. Понять, где наши, где враги, никак нельзя — форма на всех одинаковая — красноармейская. Здание стояло особняком, побежденным отступать некуда. Раненый покатился по наклонной кровле, попытался зацепиться за водосточный желоб, не смог и с диким криком полетел вниз. Мы подбежали. Изуродованное, окровавленное тело конвульсивно вздрагивало. Кто-то расстегнул гимнастерку. На груди синел вытатуированный трезубец — эмблема бандеровцев."
http://litmir.info/br/?b=68443&p=11
И дальше интересная сцена:
"Я обедал с мотоциклистами на восточной окраине Львова, когда подъехал Оксен. Заднее сидение его машины занимала необычная пара. Худой высокий человек в пиджаке поверх расшитой рубашки и выбритый, отутюженный германский офицер. В первый момент я не мог сообразить, в чем дело. Но, увидев, что руки у того и у другого сзади, понял: пленные.
- Могу представить, - доложил Оксен, - учитель Осип Степанович Кушнир что-то вроде агитпропа из ОУНа, пойман на чердаке за пулеметом. Отстреливался до последнего патрона. Его сосед - Вальтер Гердер - ротный командир дивизии СС "Викинг". Сброшен сегодня утром с самолета. Заплутался в лесу. Наскочил на наших разведчиков. Сопротивления не оказывал.
Не доев свои макароны, я передал котелок Мише Кучину и занялся Кушниром.
С тех пор, как мы пришли в Западную Украину, мне неоднократно приходилось интересоваться ОУН и ее молодежным придатком «Лугом». Общаясь с местными жителями, мы нередко наталкивались на следы этих законспирированных организаций. Бандеровцы вели пропаганду настойчиво и, надо отдать должное, довольно ловко. Как человек военный, я считал, что победить противника можно только разобравшись в его политике и тактике. Терпеливо, сначала с любопытством, потом — с удивлением, наконец — с отвращением читал их брошюры, листовки, руководства вроде «Идеологичны вышколы» и составил себе определенное представление об этом насквозь буржуазном националистическом движении. В западных, преимущественно крестьянских, областях Украины, где царская Россия, Австро-Венгрия, Польша десятилетиями насиловали и искореняли украинскую культуру, такое движение до поры до времени могло рассчитывать на определенный успех. Тем более, что выросли опытные кадры подпольщиков, выработалась конспиративная техника.
Осип Кушнир стоял передо мной насупившись, глядя в землю. Я обратил внимание на его одежду. Добротные желтые башмаки, отлично сшитый из тонкого коверкота пиджак и дешевые вельветовые брюки, ни разу не ведавшие утюга.
Мне хотелось понять, кто он — функционер, свободно разбирающийся в истинных целях партийной политики, слепой фанатик, готовый на крест за «самостийну Украину», или просто одураченный ловкой пропагандой олух. Но Кушнир не желал отвечать на вопросы. Он молчал. Потом поднял голову, откинул назад свою волнистую шевелюру, посмотрел на меня в упор и спокойно произнес:
- Попадись вы мне, я бы на вас столько времени не тратил. Прикажите расстрелять.
Я помнил: от национализма до фашизма один шаг. Оуновцы этот шаг сделали. Передо мной, украинцем-коммунистом, стоял украинец-фашист. Миндальничать с ним не приходилось…"

Вот такие,например,вполне возможно на снимках и лежали.
В ответ на:
именно этот факт послужил поводом для резни националистами евреев,поляков и коммунистов в конце июня 1941 года

Ой,правда? Надо же,как то не подумал. Коммунистов понятно,евреев тоже понятно,они вообще во всём виноваты,но причём здесь поляки? Чтобы первым двум категориям обидно не было?
Так что,не надо бандеровские враки пересказывать..


  прохожий12 местный житель08.05.15 23:49
08.05.15 23:49 
в ответ Wustenfuchs 08.05.15 23:05
In Antwort auf:
Как вы расцениваете расстрел нквд-истами всех заключённых тюрьмы перед уходом из Львова?Именно этот факт послужил поводом для резни националистами евреев,поляков и коммунистов в конце июня 1941 года
не надо бандеровские враки пересказывать.

Зная вас ,я и не надеялся,что вы скажите правду хоть об этом преступлении сталинских палачей.А вот,что пишут не некие бандеровцы.а немцы
In Antwort auf:
Am 25. und 26. Juni 1941 hatte es einen Aufstand ukrainischer Nationalisten gegeben, die in den Deutschen die Befreier ihres Landes von der Sowjetherrschaft sahen. Viele von ihnen waren daraufhin von Angehörigen des NKWD in den Lemberger Gefängnissen inhaftiert worden. Aufgrund des raschen Vormarsches der deutschen Truppen und fehlender Transportmittel hatte sich das NKWD entschlossen, die Mehrheit der 5000 politischen Häftlinge zu ermorden. Viele waren durch Genickschuss getötet worden, andere fand man erschlagen, missbraucht, misshandelt und verstümmelt vor. Unmittelbar nach der Eroberung von Lemberg (30. Juni bis 8. Juli 1941) sind Aussagen dazu von Überlebenden, von obduzierenden deutschen Ärzten, dem Ukrainischen Roten Kreuz und anderen Institutionen vor einem deutschen Kriegsgericht unter Eid gemacht und protokolliert worden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Massenmorde_in_Lemberg_im_Sommer_1941
AlexDonetsk гость08.05.15 23:50
08.05.15 23:50 
в ответ Wustenfuchs 08.05.15 23:05
Люди почитающие И. Сталина осуждают ОУН-УПА, когнитивный диссонанс
Хотя если Путин оценил высоко Гебельса, то почему нет, такие современные герои России...
КаРФаген будет разрушен!
  Wustenfuchs старожил09.05.15 00:08
Wustenfuchs
09.05.15 00:08 
в ответ прохожий12 08.05.15 23:49, Последний раз изменено 09.05.15 00:09 (Wustenfuchs)
В ответ на:
Am 25. und 26. Juni 1941 hatte es einen Aufstand ukrainischer Nationalisten gegeben, die in den Deutschen die Befreier ihres Landes von der Sowjetherrschaft sahen.

А какое нам дело,что там немецкая вика пишет,если она с первой же фразы врёт? Освободителей какой СВОЕЙ земли они видели в гитлеровцах?
За освобожднеие СВОЕЙ земли надо было воевать с немцами. Независимо от гражданства бандеровцев. Потому,что немцы оккупировали УССР.
И так как,больше никаких других Украин не было,нужно говорить о том,что бандеровцы хотели захватить власть в советской республике и выйти из состава СССР. Для осуществления этих целей немцы и вырастили ОУН.
  Wustenfuchs старожил09.05.15 00:12
Wustenfuchs
09.05.15 00:12 
в ответ AlexDonetsk 08.05.15 23:50
В ответ на:
Люди почитающие И. Сталина осуждают ОУН-УПА

Само собой. Хотя,я считаю,что Сталин слишком либерально обошёлся с бандеровской сволочью.
В ответ на:
Хотя если Путин оценил высоко Гебельса

В каком смысле высоко оценил? В чём именно? Сказал,что Геббельс был очень хороший человек?

  прохожий12 местный житель09.05.15 00:21
09.05.15 00:21 
в ответ Wustenfuchs 09.05.15 00:08
In Antwort auf:

А какое нам дело,что там немецкая вика пишет

Дело в том,что немецкая вика и и другие немецкие энциклопедии и источники о событиях вокруг 2МВ пишут намного правдивее,чем русская вика и другие российские источники.
In Antwort auf:
Для осуществления этих целей немцы и вырастили ОУН.

Давно я не читал такого бреда.ОУН была создана в 1929 году и действовала в основном на территории Галиции(тогдашней территории Польши) Немцы к её созданию не имели никакого отношения.
  Wustenfuchs старожил09.05.15 00:31
Wustenfuchs
09.05.15 00:31 
в ответ прохожий12 09.05.15 00:21

В ответ на:
Дело в том,что немецкая вика и и другие немецкие энциклопедии и источники о событиях вокруг 2МВ пишут намного правдивее,чем русская вика и другие российские источники.

Да ладно,Ален....Врут немцы,как сивые мерины...
В ответ на:
ОУН была создана в 1929 году и действовала в основном на территории Галиции(тогдашней территории Польши) Немцы к её созданию не имели никакого отношения.

Коновалец находился на немецком содержании. Я не говорил,что немцы создали ОУН. Я сказал вырастили.