русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

ВР признала ОУН-УПА героями Украины

19440   54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 alle
ComBat свой человек04.05.15 18:30
ComBat
04.05.15 18:30 
in Antwort Пух 04.05.15 17:55
В ответ на:
Вот Шухевич по вашему определению "плохой" оуновец (где бы хорошего найти). А его чествуют как героя. А вы пишите, что их не чествуют... Получается врете дезинформируете?

Я вам уже отвечал вам по этому поводу. Обсуждаемое тут постановление не относится лично к Шухевичу и, тем более, не делает из него героя. Так что врете дезинформируете тут вы, а не я.
Когда в России справляют день «чекиста», то чествуют всех «чекистов» или только избранных?
  barsukow1 свой человек04.05.15 19:19
barsukow1
04.05.15 19:19 
in Antwort ComBat 04.05.15 17:17, Zuletzt geändert 04.05.15 19:21 (barsukow1)
В ответ на:
Шухевич....а что касается военных преступлений, то нужны подтверждения

Подтверждение- самое простое : "материалы Нюрнбергского процесса"
Трибуналом - было вынесено cyдебное решение, согласно которому "...вся СС и члены СС - признана преступной организацией. А члены СС- военными преступниками"
Как видно из немецких архивов
- Роман Шухевич был капитаном СС, bzw. "Hauptsturmführer SS"
Вывод :
согласно Нюрнберга он ,как член СС явл "военным преступником"

И то ,что власть Киева объявляет Шухевича "героем"
- это попытка Киева оспорить результаты Нюрнбергского процесса
  Любопытный21 местный житель04.05.15 19:26
04.05.15 19:26 
in Antwort ComBat 04.05.15 17:17
ComBat свой человек04.05.15 19:28
ComBat
04.05.15 19:28 
in Antwort barsukow1 04.05.15 19:19
В ответ на:
Трибуналом - было вынесено цедебное решение, согласно которому "...вся СС и члены СС - признана преступной организацией. А члены СС- военными преступниками"

решение суда не распространялось на всех членов организации:
"Bei der SS waren diejenigen nicht betroffen, die zwangsweise eingezogen worden waren oder an Verbrechen nicht teilgenommen hatten."
ComBat свой человек04.05.15 19:30
ComBat
04.05.15 19:30 
in Antwort Любопытный21 04.05.15 19:26
В ответ на:
Шухевича переулок

на картах города такой улицы нет.
  Любопытный21 местный житель04.05.15 19:35
04.05.15 19:35 
in Antwort barsukow1 04.05.15 19:19
В ответ на:
Подтверждение- самое простое : "материалы Нюрнбергского процесса"
Трибуналом - было вынесено cyдебное решение, согласно которому "...вся СС и члены СС - признана преступной организацией. А члены СС- военными преступниками"

Если следовать вашей "логике" ,то знаменитый немецкий писатель Гюнтер Грасс,служивший в танковой дивизии СС,должен был быть осуждён.как военный преступник.
  barsukow1 свой человек04.05.15 19:39
barsukow1
04.05.15 19:39 
in Antwort ComBat 04.05.15 19:28
у Шухевича - все "подпадает" под виновностъ по Tribunal Нюргберг
1- он сам dоброволъно поехал до 2 МВ в Германию и записалса в "школу СС Мюнхена"
2-Шухевич командовал баталионом "Нахтигаль" при проведении SS карателъных акций
Seine Beteiligung als Hauptsturmführer SS ist 100%
Fokker27 старожил04.05.15 19:52
04.05.15 19:52 
in Antwort Любопытный21 04.05.15 16:39
В ответ на:
В Одессе например,рядом находятся 3 улицы: имени Р.Шухевича...

Был переулок с таким названием с 1994 по 1998 гг. Возвращено старое название - Покровский переулок. В июне прошлого года неизвестные всего лишь намалевали на зданиях этого переулка изображение Шухевича.
http://sodruzhestwo.ru/upload/medium/Shuxevich_od.jpg
ComBat свой человек04.05.15 19:55
ComBat
04.05.15 19:55 
in Antwort barsukow1 04.05.15 19:39
В ответ на:
1- он сам dоброволъно поехал до 2 МВ в Германию и записалса в "школу СС Мюнхена"
2-Шухевич командовал баталионом "Нахтигаль" при проведении SS карателъных акций

по всем статьям незачет - учеба в военной школе, даже если таковая имела место, преступлением не является.
батальон нахтигаль являлся подразделением вермахта и не имел никакого отношения к СС. Следовательно не мог принимать участие в карательных операциях СС.
В полицейский охранный батальон он попал, будучи интернированным с бойцами расформированного батальона, следовательно о добровольности не может идти и речи.
  Любопытный21 местный житель04.05.15 20:13
04.05.15 20:13 
in Antwort ComBat 04.05.15 19:55
В ответ на:
батальон нахтигаль являлся подразделением вермахта и не имел никакого отношения к СС. Следовательно не мог принимать участие в карательных операциях СС.

В карательных операциях против партизан участвовали не только части СС
В ответ на:
1942 war Schuchewytsch mit seinem Bataillon im heutigen Weißrussland stationiert, wo er Partisanen, die sich gegen deutsche Besatzer richteten, bekämpfte. Auch hier werden dem Bataillon Beteiligungen an der Ermordung von Juden nachgesagt.[12] Schuchewytschs Bataillon soll während seines Aufenthaltes in Weißrussland etwa 2.000 Partisanen getötet haben.[13]

http://de.wikipedia.org/wiki/Roman_Schuchewytsch
ComBat свой человек04.05.15 20:40
ComBat
04.05.15 20:40 
in Antwort Любопытный21 04.05.15 20:13
В ответ на:
В карательных операциях против партизан участвовали не только части СС

когда существовал батальон нахгигаль, партизан вообще еще не было
В ответ на:
1942 war Schuchewytsch mit seinem Bataillon im heutigen Weißrussland stationiert, wo er Partisanen, die sich gegen deutsche Besatzer richteten, bekämpfte.
Auch hier werden dem Bataillon Beteiligungen an der Ermordung von Juden nachgesagt.[12] Schuchewytschs Bataillon soll während seines Aufenthaltes in Weißrussland etwa 2.000 Partisanen getötet haben.[13]

В той же статье сказано, что участие в убийствах евреев не имеет подтверждений. Более того, там же есть свидетельства утверждающие обратное.
Численность убитых в Беларуссии паризан, для полицейского батальона охраны железных дорог, представляется крайне завышенной, с учетом численности батальона и понесенными им потерями.
Но факт участия в боевых действиях против паризан под сомнение никогда не ставился.
  Любопытный21 местный житель04.05.15 22:48
04.05.15 22:48 
in Antwort ComBat 04.05.15 20:40
In Antwort auf:
В той же статье сказано, что участие в убийствах евреев не имеет подтверждений. Более того, там же есть свидетельства утверждающие обратное.

Речь в этой статье идёт о недоказанности участия Шухевича и его подельников в резне евреев и поляков во Львове в июне-июле 1941 года.Видно об участии Шухевича и его батальона в убийствах евреев Белоруссии имеются доказательства у автора этого исследования:
Christoph Dieckmann, Babette Quinkert, Tatjana Tönsmeyer (Hrsg.): Die Kollaboration in der Ukraine. Kooperation und Verbrechen. Formen der „Kollaboration“ im östlichen Europa 1939–1945. Wallstein, Göttingen 2003, S. 176.
In Antwort auf:
Но факт участия в боевых действиях против паризан под сомнение никогда не ставился.

Хорошо известно,какими преступными методами фашисты и фашистские коллаборанты боролись с партизанами и населением белорусских сёл,которые их поддерживали
ComBat свой человек05.05.15 00:21
ComBat
05.05.15 00:21 
in Antwort Любопытный21 04.05.15 22:48, Zuletzt geändert 05.05.15 00:23 (ComBat)
В ответ на:
Речь в этой статье идёт о недоказанности участия Шухевича и его подельников в резне евреев и поляков во Львове в июне-июле 1941 года.Видно об участии Шухевича и его батальона в убийствах евреев Белоруссии имеются доказательства у автора этого исследования:
Christoph Dieckmann, Babette Quinkert, Tatjana Tönsmeyer (Hrsg.): Die Kollaboration in der Ukraine. Kooperation und Verbrechen. Formen der „Kollaboration“ im östlichen Europa 1939–1945. Wallstein, Göttingen 2003, S. 176.

В статье написано: „Auch hier werden dem Bataillon Beteiligungen an der Ermordung von Juden nachgesagt.“ Это значит – тут тоже нет документальных подтверждений, только слухи.
Посудите сами. Киев был занят фашистами 19 сентября 1941 года – через 3 месяца после начала ВОВ. Уже через 10 дней – Бабий Яр.
Минск был захвачен практически сходу, уже через неделю. Полицейский отряд в котором служил Шухевича появился в Белоруссии, только весной 1942 года.
За это время у гитлеровцев было достаточно времени (практически целый год) для расправы и «зачистки» захваченных территорий, тем более, что местных коллаборантов было предостаточно.
В ответ на:
Хорошо известно,какими преступными методами фашисты и фашистские коллаборанты боролись с партизанами и населением белорусских сёл,которые их поддерживали

Такого паушального утверждения не достаточно для обвинений в совершении военных преступлений. Нужны архивные документы и они есть, но ваш тезис не подтверждают.
Вот свидетельства о боях с партизанами:
В ответ на:
«Весной-осенью 1942 года батальон принимал участие в антипартизанских действиях на территории Белоруссии. Наиболее крупные столкновения с партизанами
произошли 16 и 20 июня, 25 июля и 19 августа. 29 сентября батальон потерял 27 человек.
.......................
Одним из последних сообщений о действиях батальона в Белоруссии является отчёт о бое 3 ноября 1942 в 20 км от Лепеля.»

А вот свидетельств об участии 201 батальона охранной полиции в карательных операциях никто пока не приводил.
TomaT31 местный житель05.05.15 15:36
TomaT31
05.05.15 15:36 
in Antwort ComBat 05.05.15 00:21
н.п. Тему Вашу читаю очень по диагонали...Чувство какое-то противное... На ментальном уровне. Ну и вот... Сижу пишу письмо одному деловлму партнеру... город Львов, ул. Героев УПА.... Я чуть не поперхнулась... Не , хуже... я в обмороке..
Ladunja коренной житель05.05.15 17:32
Ladunja
05.05.15 17:32 
in Antwort TomaT31 05.05.15 15:36
Почтили тех, кто евреев во Львове вырезал. Вот они теперь герои.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
Пух патриот05.05.15 17:54
Пух
05.05.15 17:54 
in Antwort ComBat 04.05.15 19:55
В ответ на:
В полицейский охранный батальон он попал, будучи интернированным с бойцами расформированного батальона, следовательно о добровольности не может идти и речи.

Он не "попал". Он добровольно заключил контракт. И был не рядовым бойцом, а одним из командиров. А вот интернированным он тогда не был.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
4atlanin коренной житель05.05.15 18:07
4atlanin
05.05.15 18:07 
in Antwort TomaT31 05.05.15 15:36
В ответ на:
Я чуть не поперхнулась...

Ну что ж вы так не аккуратно, вы ж не поперхнулись героем России ахмадкой, а ведь он в первую чеченскую был идеологом,
объявил России джихад и призывал чеченцев убивать русских. Памятники, улицы в честь его, всё поглотили как по маслу.
Предвидя то что путиноиды напишут что якобы царю челом бил поэтому и простили, отвечу сразу награди путин бандерку,
вы и этому козлу будете оды петь, лицемеры.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
ComBat свой человек05.05.15 19:23
ComBat
05.05.15 19:23 
in Antwort Пух 05.05.15 17:54
В ответ на:
Он не "попал". Он добровольно заключил контракт.

Конечно, добровольно, а те, кто отказались заключить, «добровольно» попали в концлагерь.
В ответ на:
А вот интернированным он тогда не был.

Am 30. Juli 1941 entschied Admiral Wilhelm Canaris, Chef der Abwehr, die Auflösung der Legion.
Im August wurde das Bataillon „Nachtigall“ nach Krakau verlegt und dort entwaffnet, um anschließend bei Neuhammer interniert zu werden.
Для справки – в Нойхаммере располагался лагерь военнопленных.
Может вы нам объясните, чем бойцы этого отряда занимались с августа по 21 октябрь 1941 года, будучи разоруженными, в лагере для военнопленных?
somm 1 постоялец05.05.15 19:57
somm 1
05.05.15 19:57 
in Antwort 4atlanin 05.05.15 18:07
В ответ на:
Предвидя то что путиноиды напишут что якобы царю челом бил поэтому и простили, отвечу сразу награди путин бандерку,
вы и этому козлу будете оды петь, лицемеры.

Это ваше лецимерее незнает предела. На что вы только не идёте, чтобы оправдать террористов-сипаратистов из ОУН-УПА. Вы готовы даже гитлера сделать героем украины только за то, что он воевал с Россией.
Всё, что не логично, является ложью.
Пух патриот05.05.15 19:59
Пух
05.05.15 19:59 
in Antwort ComBat 05.05.15 19:23
В ответ на:
Для справки – в Нойхаммере располагался лагерь военнопленных.

Может быть. А еще там был крупнейший тренировочный полигон вермахта.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 alle