Если бы меня 2 года назад спросили, где больше свободы слова, в РФ или BRD, я бы ответил, что в РФ.
RT (Russia Today) был моим любимым каналом, да и передачи для внутреннего потребления в РФ были на уровне даже еще 2 года назад.
Но в настоящее время российское телевидение уже почти ни чем не отличается от брежневского телевидения, с единственной разницей, что РФ не борется с "международным сионизмом", как это имело место в СССР. А в остальном РФ пихает такую же застойную пропаганду, как и бывший СССР.
На всю катушку эксплуатируется тема Второй Мировой, и советские солдаты, конечно, не насилуют немецких женщин, а только проявляют мужество и освобождают от "проклятых фашистов", ну точь в точь как в старых советских фильмах.
Неужели гласность, произведения Солженицына и других авторов, канули в Лету и полностью забыты?
Немецкое телевидение и печатные медии, конечно, не на высоте, иногда они просто тупо повторяют, как по команде, американские или израильские СМИ.
Наверное 90% сообщений в немецких СМИ - это тупая пропаганда, но в РФ это теперь наверное все 100%, смотреть совершенно нечего.
В РФ альтернативная точка зрения в СМИ теперь вообще невозможна.
Я недавно был просто ошарашен Панорамой (Panorama) в ARD, трибуна была предоставлена даже ревизионистам, такое нельзя себе было представить еще год назад.
daserste.ndr.de/panorama/Der-Holocaust-ist-die-groesste-und-nachhaltigste...
Я не собираюсь комментировать мнение Урсулы Хавербек (Ursula Haverbeck), и речь не о том, согласен ли я с ее мнением, и ее может быть упрячут за ее мнение за решетку.
Речь о том, что ее точка зрения не подверглась цензуре, ей предоставили время в эфире, ее интервью можно посмотреть в интернете, что и есть свобода слова.
Такое сегодня уже невозможно представить на телевидении РФ, где показывают только то, что не противоречит линии партии и правительства, как в старые советские времена.
Разве не так?

Нет. Всё движется по синусоиде. Сейчас СМИ проходят очередной участок, расположенный ниже оси абсцисс.

Вообще то нормальные люди юбилейный День Победы встречать начали. Проклятых фашистов зачем в скобки брать? Наверное для тебя они не проклятые. Тогда понятен интерес к половым извращенцам на войне..

Н.П.
Вот и тролли подтянулись. Один типа за, а два других против

Типа за что и типа против чего?

И одна троллиха по веткам прыгает

в силу больших, малозаселённых территорий, общего бардака и других причин в России некоторых свобод (правильней псойдосвобод)
для личности больше чем в Германии.
Тоже как на Диком Западе свобод больше чем на Восточном побережье, но надо только уметь стрелять из револьвера.
А население России намного безграмотней, приметивней, больней чем в Германии. И значительно менее инициативно чем немцы.

ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЕ МИФЫ получили новый сильный импульс. Русские и дальше превращается в Шариковых.

Вы об этом?
https://www.youtube.com/watch?v=6GdhFNlvubI

не может по другому и быть,
Германия не является самостоятельным геополитическим полюсом, а является составной частью Западного мира,
управляемого англосаксами и евреями.

День победы растянулся на целые годы и десятилетия, его празднуют в РФ чуть ли не каждый день, и неудобные факты о том, что СССР готовил первый удар по "проклятым капиталистам", а Гитлер был с точки зрения Сталина "полезным идиотом", который помогает создать предпосылки "мировой революции", уже не оглашаются, как и "цена победы".

Не в скобки а в кавычки, и этими знаками обычно выделяют цитаты.
А официальным лозунгом был лозунг "Убей немца!". Так было понятней для простого люда, и автор этого лозунга даже настаивал на том, что война ведется против немцев в целом, а не против гитлеровцев и национал-социалистов, это можно подтвердить цитатами и первоисточниками.
Я уже неоднократно приводил эти цитаты, про необходимости могу повторить.
Кстати, тот кто проспал гласность и зациклился на советской пропаганде - фашизм являлся итальянским феноменом.
Идеологией Третьего Рейха являлся национал-социализм, и после подписания пакта Риббентроп-Молотов советские газеты даже писали о том, что социализм для одной нации не так уж плох, во всяком случае лучше, чем обычный капитализм.
Этих журналистов потом пустили в расхож, но факт остается фактом, а факты сегодня в лживой пропоганде РФ не имеют никакого шанса.

Надо читать первоисточники, а не пережевывать пропаганду!
Вот интересная беседа Сталина Говада в 1936 году:

Как видим, если читать первоисточники 30х годов, то на Западе считали, что советский строй во многом схож с фашизмом и национал-социализмом, так как во всех этих системах притенялись свобода слова и другие личные свободы, и делается упор на перепаспределение собственности. Это ясно следует из заявления Говарда.
Из заявления Сталина следует, что в Германии недостаточно притесняют капиталистов, это его единственная претензия к Германии, о притеснении свободы слова в Германии или Италии он даже не заикается, и Сталин на полном серьезе считал, что в СССР личная свобода не притеснялась, хотя полным ходом уничтожалась Православная Церков, физически уничтожалась христианская элита, что не наблюдалось ни в Италии, не в Германии.

Как видим, с точки зрения Сталина основными врагами социализма были Англия, Франция и США, то есть "жирные капиталисты" а не "национал-социалисты".
А Муссолини и Гитлер были меньшими врагами, они были "бедными капиталистами", так как они с одной стороны чуть чуть прижимали капиталистов, перераспределяли собственность, и главное, находились в конфликте с основными врагами социализма, то есть с Англией, Францией и США, то есть "жирными капиталистами".
Сталин надеялся, что Гитлер ослабит основного врага, "жирного капиталист", (Англию, Францию и США), а после этого Сталин похерит всех капиталистов, как бедных, так и жирных, то есть превратит всю Европу в большой ГУЛАГ а там глядишь и мировая революция.

Как видим, Сталин готовился нанести первый удар, и он имел реальный шанс завоевать всю континентальную Европу, так как имел огромный перевес в танках, авиации, живой силе, не говоря уже о топливных и других ресурсах.
Но Рудольф Гесс своим полетом в Англию напугал Сталина, удар по Третьему Рейху и последующий захват всей Европы был отложен, и Германия наносит первый удар, а Сталин две недели не показывается народу.
Потом он заключает союз с "главными врагами социализма", с Англией, Францией и США, и борется с "бедными капиталистами" (т.е. с Италией и Германией)
У Сталина просто не было другого выхода, так как запланированная наступательная стратегия и нанесение первого удара не удалась.
Но вот поведение Британии не имеет никакого объяснения. Гитлер не собирался нападать на Англию, Гитлер даже предлагал Англии немецкие дивизии, для защиты английских колониальных интересов, если Англия не будет вмешиваться в войну в континентальной Европе.
После войны Англия превратилась в жалкую обанкротившуюся островную державу, а "Inselaffen" жили в страхе от "советской угрозы", то есть от угрозы бывшего союзника.
Получается, что английская элита не выражала интересы англичан, а спившийся и обанкротившийся в финансовом плане Черчилль был всего лишь марионеткой банковской элиты Британии.
У кого есть мозг, тот может сделать соответствующие выводы, а кому поставлен этот диагноз (см. линк ниже), тому лучше воздержаться от дискуссии и от детских аргументов, типа переходя на личность и навешивания ярлыков:
http://i149.photobucket.com/albums/s54/p33pi3/comments/tumor.jpg

не завоевать, как тогда писалось/говорилось, а поддержать народы к "свободе и построению социализма"(*).
А для ускорения и начала процесса в таких странах как к примеру Германия финансировались коммунистические партии,
а управляли ими из Москвы через Коминтерн.

(*) "свободе и построению социализма" - надо понимать под этим убогость которую шариковы и швондеры строили в СССР.

[цитата]Если бы меня 2 года назад спросили, где больше свободы слова, в РФ или BRD, я бы ответил, что в РФ[цитата]
Хм... то что я наблюдаю в освещении войны на Донбассе и Одессе
= как раз таки все наоборот
Помните недавно шли бои за Углегорск и Дебальцево ?
Так вот ,когда силам ДНР удалось отвоевать 2/3 города Дебальцево
- то Захарченко что был на переднем крае, давал интервью каналу РФ и показывал отбитые улицы у вокзала
И прямо вовремя съемки- ракеты стали ложиться рядом,2 грузовика ополчнцев подбиты,украинские РСЗО Град стали "утюжить" этот район города , что под контролем ополченцев
- кореспондент росс ТВ и раненый Захарченко вынуждены были уйти в укрытие
Эти кадры - "утюжка"украиzскими ГРАДов Дебальцево и сил ополченцев - тогда обошли многие ТВ
Дошло и до немецких СМИ - канал ARD тоже показал этот росс. видеосюжет
- но!! диктор ARD сопроводил видео лживыми словами : "вот так злые про=русские сепаратисты обстреливают город Дебальцево"

Эта фальсификация ARD получила продолжение :
- российское ТВ прислало в АРД официальное письмо, где указало что российский гос. ТВ канал является "правообладателем контента" (снятого видеоматериала)
- и указало немецкому каналу на Захарченко и на росс. репортера Евгения Поддубного в кадре
- и потребовало объяснений
ARD от объяснений отказался, опровержения фальсификации тоже не дал
Даю ссылку на видео . Советую пересмотреть, кто не видел - там жесть!
(особенно с 2.30 мин и жесть - с 3 минуты Ютуб )
http://www.youtube.com/watch?v=HowfYfY1_oA

Кто будет читать эту простынь от русофоба !!! ? Не мучай себя ! Не смотри российское тв !

Я вообще-то смотрел по ARD вот это интервью, которое не подвергалось цензуре:
daserste.ndr.de/panorama/Der-Holocaust-ist-die-groesste-und-nachhaltigste...

Его последние произведение (Двести лет вместе) даже не перевели на английский язык, а немецкий и французский переводы теперь стоят на Амазон более 100 Евро.
www.amazon.de/Zweihundert-zusammen-Sowjetunion-Solschenizyn-Alexander/dp/...
www.amazon.de/Zweihundert-Jahre-zusammen-Alexander-Solschenizyn/dp/377662...
Я купил эти книги лет десять назад за пару Евро.
Возьмите мозг в руки и подумайте, почему эти книги не стали переводить на английский язык, и почему они не переиздаются на Западе, если Солженицын русофоб.
Солженицын как раз таки и был патриотом Росии, поэтому он называл вещи своими именами и говорил правду об анти-русской и анти-христианской советской власти.
И кому выгодно обеливать преступный сталинский режим, который истребил христианскую элиту в России?
А у кого напряг с мозгами, тем лучше воздержаться от дискуссий.

не могу понять, почему ревезионистку допустили на телевидение ФРГ? Что стоит за этим?
Что хотят изменить или проверить (реакцию)?

самый большой русофоб в истории это Шариковы, Они уничтожили то представление о русских что было в Европе 19 века

вы уверены? а какую тогда точку зрения отражают на федеральных каналах Рыжков, Венедиктов,Нечаев, Собчак..и пр и пр..
по украинской тематике в российских ток шоу постоянно участвуют несколько украинских и проукраинских политологов, депутатов и журналистов..
многие либералы сами отказываются от участия в передачах, понимая, насколько бледно они будут выглядеть со своими лозунговыми выступлениями..
в последней передаче "Список Норкина" ведущий Норкин говорил, что приглашал Касьянова на передачу..но у того всегда находились уважительные причины)
Венедиктов Алексей: Ну, я по-прежнему буду ходить, я уже говорил, пока люди сохраняют (мы сохраняем свои обязательства, люди – свои обязательства), к Андрею Норкину на НТВ. Да, кричат, перекрикивают, да, занимают позицию. Там мне дают выговориться и там меня не режут. Я буду ходить к Валерию Фадееву на Первый канал – там мне дают выговориться, выслушивают. Да, не согласны, да спорят, но опять не вырезают мою аргументацию. И это важно. Но, конечно, я иду, исходя из темы (то, что мне кажется важным и интересным
http://www.echo.msk.ru/programs/nomed/1538960-echo/

Вы совершенно правы в том, что русофобами являются не критикующие, а восхваляющие воровскую "вертикаль власти" и путинизм.
Но совершенно не правы те, кто пересматривают общее представление о русских и России, глядя лишь на какого-нибудь Шарикова или Баринова.
Россия состоит не только из них и далеко не все русские путают понятия "Отечество" и "Ваше превосходительство".

Флейм.

Ответ на провокацию тоже нарушение.

В отдельно взятой голове. Бан за оффтоп и провокацию на холивар.

И правильно сделал.Телеканалы часто используют в своих новостях кадры сьёмок с других телеканалов.Специального разрешения на это не требуется.Также не требуется ссылок на источник,если в кадрах присутствует логотип телеканала.с которого взят материал.

Ну я Баринов. с чего это вы на мою драгоценную личность
- ярлык вешаете ?
Свобода слова в ФРГ (тема топика)- это не есть свобода хамить на форуме,который тоже явл. СМИ
Lab vakar

Флейм.

Ну так чем больше Шариковы грызутся и друг другу кровь пускают, тем лучше для Швондеров.
И это Вы называете свободой слова?

Свобода слова - это когда можно обсуждать Шврондеров и их спонсоров.
Кстати, на Западе тот же расклад, те же Шариковы и Шврондеры.
Но мне кажется, что на Западе все же остался какой-то процент "недобитых" аристократов, которые пока молчат, но могут сказать решающее слово.
В РФ, к сожалению, этот класс был полностью уничтожен.

Мне кажется, что идет закулисная борьба различных фракций.

Прошу извинить тс, но тема для дискуссии слабовата. Тут нечего сравнивать.
Вспомнился анекдот про то, как любой в РФ , как и в США, может выйти на площадь и обозвать американского преза придурком. ..

Чтобы сравнить свободу СМИ в Германии и России достаточно посмотреть доклады авторитетной международной правозащитной организации "Репортёры без границ"
https://www.reporter-ohne-grenzen.de/rangliste/2015/
На этой странице дана карта мира,где разными цветами закрашены все страны.Германия закрашена белым цветом.что означает хороше положение со свободой СМИ.Россия закрашена красным цветом,что означает тяжёлое положение со свободой масс-медиа и позорное 152 -ое место в мировом рейтинге.
А на этой странице описаны основные грубейшие нарушения свободы слова в путинской России
https://www.reporter-ohne-grenzen.de/russland/.
Здесь описано,как Кисель-ТВ болванит своих телезрителей

[/url]https://www.reporter-ohne-grenzen.de/laender/europa-zentralasien/russland/alle-meldungen/meldung/rog-bericht-wie-der-russische-staat-das-fernsehen-lenkt-1/[url]

фронтовые рассказы Солженицина не приходилось читать??? оченно рекомендую....

достаточно открыть википедию и прочитать об этой якобы авторитетной организации : ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%91%D1%80%D...
вот самая первая строка в вики:
тк что ни какие это не авторитеты, а обыкновенные прихвостни американских спецслужб.

"Reporter ohne Grenzen (franz. Reporters sans frontières; Abkürzung: ROG bzw. RSF) ist eine international tätige Nichtregierungsorganisation. "
Читаем далее:
"ROG setzt sich weltweit für die Pressefreiheit und gegen Zensur ein. Unter Berufung auf Artikel 19 der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte (Recht auf Meinungsfreiheit und freie Meinungsäußerung) engagiert sich die Organisation unter anderem für aus politischen Gründen inhaftierte Journalisten."
http://de.wikipedia.org/wiki/Reporter_ohne_Grenzen
Оказывается, в википедии нет единомыслия. Во всяком случае, тональность разная. Наверняка это коварные происки прихвостней.

вас это удивляет? англоязычная версия еще более елейная и уже ни слова про финансирование от США, так же там не найти таких критических фактов, как в русскоязычной версии :
такчто, ваш сарказм здесь не уместен, речь идет всего лишь еще об одном детище американской пропагандисткой машины.

Если вас не устраивает эта международная правозащитная организация,то укажите другую.которой можно доверять.Ждём-с...

не дождетесь. потому как все эти правозащитные организации кто то спонсирует, а значит и задает направление работы и заказывает результаты проводимых ими выборок. иными словами, нет правды в жизни. доказываю на вашем примере: ваш пост http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28247787&Board=discus конкретно: все верно, но почему вы например не привели в качестве примера Украину, которая тоже окрашена в красный цвет, и где совсем недавно убили Журналиста Олеся Бузину, где погибло в течении года несколько журналистов, где закрывают массмедиа, транслирующие " неправильную" информацию, где возродилось геббельсовское министерство пропаганды? и вообще, как 4 сидящих журналиста ( кстати, можете назвать их имена?) могут давать 152 место, тогда как например Украина с двумя убитыми и одним сидящим журналистом занимает почетное 129 место? логика такова, что для того чтобы в рейтинге быть выше, надо убивать журналистов, а не сажать их? нет кстати выборки по уволенным, смещенным со своих постов по политическим мотивам. так что все эти рейтинги очень условные штуки, и для того чтобы им верить, надо как минимум смотреть, кто их составляет.

Правда? А вот это я откуда скопировал? --->
"Public funding has come from organisations such as the European Instrument for Democracy and Human Rights of the European Commission, the French Development Agency, the Organization for Security and Co-operation in Europe, UNESCO, the Organisation internationale de la francophonie,[71] the Taiwan Foundation for Democracy,[72] a quasi-government organization funded by the ROC Ministry of Foreign Affairs,[73] and the National Endowment for Democracy, a branch of the U.S. State Department.[65][39]".

Раздел "Criticisms of RWB" Вы не заметили?

То есть критиковать голословно всё и вся умеете,а привести что-то конструктивное взамен не способны.

А вы посмотрите название ветки и ответ станет ясен.Хотите открыть тему о свободе слова в Украине-открывайте новую ветку..Я вовсе не идеализирую ситуацию там

не имею желания, потому как не верю всем этим карманным собачкам, получающим гранты от правительства США.

У вас просто нет другого альтернативного источника информации на эту тему.

Очевидно вам хочется верить путинскому вранью про некую "суверенную демократию"

вот так всегда у русофобов: когда заканчиваются аргументы, но хочется еще что то сказать, начинают переходить на личности.

В Германии не может:
Einschränkungen der Meinungsäußerungsfreiheit sind:
- die übermäßige Kritik an eigenen oder ausländischen höchsten Staatsvertretern wie Staatsoberhaupt, Gerichten oder manchmal selbst einfachen Beamten http://de.wikipedia.org/wiki/Meinungsfreiheit

Что Вашему оппоненту хочется по Вашему мнению, следует держать при себе, иначе это провокация, причём успешная провокация - в ответ Вы словили "русофоб". Вы, несомненно, именно этого желали - быть обозванным, иначе невозможно понять это Ваше замечание. Что ж, пусть будет так.

Вы отвлеклись и очень сильно.

однако и в Германии и в любой стране Европы и в других развитых странах поносят президентов и канцлеров. И даже ничто за это не получают.
Только в известных нам диктаторских странах - белорусь, фашистская срасия, казахстан - ни слова критики про диктаторов. Или посадят или пристрелят, как немцова.
В этих странах такая же свобода слова как и в союзе была = 0.

Коля, мы уже по постам заметили, что ты рашист, хотя админ в германии должен был бы быть нейтральным

Вас там толпа за одним компом собралась? Учимся говорить за себя лично. Научился сам - научи другого.

Я не админ. И свои правила будете на своём сайте декларировать. Бан за оффтоп и переход на личности.

Вы разве не знаете про существование каналов Дождь и Эхо Москвы, как и множество печатных изданий? А блоги в интернете, которые абсолютно бесконтрольны? Ну так проинформируйте себя! Ну а если знаете - ...тогда это иначе называется.
Упоминаемая вами ссылка на отрицание Холокоста - тема вызвана усталостью народа от такой несправедливости - бесконечные пожизненные платежи, оскорбительные для граждан. И хорошо, что это выходит наружу.
В ФРГ - цензура тоже есть, и очень сильна. Саррацин - и его супруга! - подвергается дискриминации и травле за обоснованно высказанное мнение!
Каждое издание - это коммерческое предриятие, ориентированное на прибыль, поэтому есть - "редакционная политика" - где пишут, как надо, а не как хочется.

Канал Дождь практически угробили. Эхо Москвы это правительственный радиоканал на котором иногда дают слово представителям оппозиции. Не жирно как-то на всю Россию то.

На соседней ветке про ОУН-УПА этот оппонент не раз ложно приписывал мне героизацию лидеров этой организации.Однако никаких замечаний он не получил....

Блоги не являются СМИ, и не все, что печатается на русском языке, связано с РФ.
Как говорил Вольтер:
"Чтобы узнать, кто властвует над вами, просто выясните, кого вам не позволено критиковать".
Если президента или канцлера можно критиковать, то эти персоны не имеют реальной власти, они просто спикеры, которых реальные хозяева могут при надобности заменить и выдать новую марионетку на голосование публики.
Просто выясните, на что наложено табу, и кто от этого профитирует, и вы узнаете, кому принадлежит реальная власть.

Читайте постинг выше.

В соседней ветке Ваш оппонент интерпретировал Ваши посты в силу своего разумения, т.е. комментировал Ваши сообщения как он их понимает, Вы же рассказываете ему о его предпочтениях вообще. Есть принципиальная разница. И очень жаль, что Вы её не видите.

Вы вправе не согласиться с интерпретацией своих сообщений, объявить, например, их клеветой. Пока дело касается оценки самих сообщений по отдельности, то нарушения не происходит. Другое дело, если происходит обобщение (например - "Да Вы, как всегда, лжёте") и, тем более, обсуждение привычек и предпочтений оппонента.
И Вам бан за то, что начали выяснять этот вопрос публично.

И вы не в курсе...прошла инфа, что государство крепко субсидировало их, чтобы эти канальи на плаву остались...Эхо - финансируется Газпромом...не жирно ли? Должны сами выплывать, раз капитализм.

БРЕД.
Вот вам - позволено критиковать? Так же и в России - это просто не заткнуть...не при сталинизме живём, чай...

Так, и кого нельзя критиковать в Германии?

Евреев и Израиль.
За это поплатился жизнью Юрген Мёлеманн.

Соврала инфа проходя.

Эхо не финансируется Газпромом, а принадлежит ему.

Мелеманн поплатился за то что любил брать взятки, а налоги платить не любил. А евреев и Израиль очень любят ругать. При случае и службу в СС в юности забудут и даже нобелевскую премию дадут.

Высокая свобода слова,когда одиночные пикеты рассматриваются как угроза и сметаются в одночасье...Настоящая хунта ,одним словом.

Даже если Вы и правы, даже если об этом все знают/узнают, даже если ВСЕ ВСЁ знают, наблюдают и понимают, способны ли, хотят ли ВСЕ хоть что-то изменить? Система впаяла ВСЕХ в единоприклонение, в зависимость от неё, в тупое рабство "прогресса и эволюции". Не важно какая партия победила и якобы руководит, важно, что у маленького звена большой цепи есть что пожрать и есть на что "это пожрать" купить. Не важно, согласно ли то звено с системой или нет. Важно, это звено пока продуктивно и выполняет свою функцию построения "рая" на земле. Какие интерпретации замешаны в этот "рай" также оставляют желать лучшего, ибо дух поводырей молниеносно перенимается исполнителями и дышат они одним ладаном и исполняют справно под эгидой "не думай, живи для себя с своем узком обывательском мирке. А, для самых умных, одаренных и несогласных - лозунг : "Шах тебе и мат!", "пойдешь действиями против - смерть!"

Голыми ссылками не дискутируют. Правила ДК:
Не злоупотребляйте ссылками. Ссылки необходимы для доказательства своих утверждений, а не для развлечения или политинформаций.

А вони то сколько было, за один ругательный стишок.

Вы имели в виду вполне определённое произведение Солженицина? Под "другими авторами" надо понимать Резуна?

твое какое собачье дело -кто ,как и что празднует в России????????

Люди не меняются... и юзеры тоже...., наоборот. Кто раньше ненавидел Россию и теперь её ненавидят, причём ещё больше.
Особенно весной... некоторые болячки обостряются... ))) Наверное за нрав её непоколебимый... )))
Теперь по существу.
В России этой свободы слова девать некуда..., и демократии тоже девать некуда. Штаты отдыхают со своей свободой слова и демократией.
Проблема как всегда в другом. Свободу слова не съешь и не выпьешь, а демократией не закусишь...
Путин сделал народ счастливым (Крым наш итд), но как-то ему удалось перескочить, со своим народом, через этап материального благополучия
для этого самого народа...
Другими словами "где деньги..., Зинн?" (С)

Я имел ввиду произведения Солженицына, котрые так и не перевели на английский язык, и которые не переиздаются на немецком языке.
Я лет пять назад купил за пару евро подержанную книку, которая сегодня стит на Амазон более 100 Евро.
Вот вам и законы рыночной экономики. Если влиятельные люди накладывают табу, то закон о спросе и предложении уже не действует.
http://www.amazon.de/Zweihundert-Jahre-zusammen-Alexander-Solschenizyn/dp/3776622873

Да хотя бы Мельтюхова, вполне солидный историк, который почти на 100% согласен с Резуном.
http://royallib.com/book/meltyuhov_mihail/upushchenniy_shans_stalina.html
Придворные историки просто облажались.
Кстати, о славной роли Красной Армии, которая всех освобождала.
У кого есть мозги, того прошу осмыслить вот эту цитату самого знаменитого свидетеля, пережившего холокост.
Эли Визель. "Ночь"

Комментарии, как говорится, излишни.
Эли Визель решил отправиться с "фашЫстами" на Запад, вместо того, чтобы ждать доблестных освободителей, то есть Красную Армию.
У кого мозгов нет, тех прошу воздержаться от комментариев, и выпить по поводу наступающего праздника.

Если Вы внимательно читали резуна..., то он направо и налево оперирует данными английской разведки и
также во главу угла ставит политическую позицию собственно самой Британии, точнее её руководства.
По принципу - их данные - мои данные, их позиция - моя позиция...
Сам таких данных набрать он был просто не в состоянии.
Сейчас, вдобавок ко всему, ещё лижет задницы бандеро-нацистскому режиму на Ридной.
Складывается впечатление, что он не чувствует ни запаха денег, ни запаха задниц, которые он лижет и
которые могут принести ему вонючее бабло...

Увеличение срока бана.

Спроса на эту лажу нет,вот и не печатают.

Мельтюхов сливает,когда его прямо спрашивают:
"То есть это все-таки была концепция превентивной войны.
Михаил Мельтюхов: В каком-то смысле да. Если брать чисто военный аспект проблемы, это, скорее всего, концепция превентивной войны, то есть это такая игра на опережение. Но опять же, насколько политическое руководство СССР или, если хотите, лично Сталин был уже готов реализовать этот сценарий, к сожалению, здесь у нас очень много всяких предположений. И в этом смысле, конечно, все испортил Гитлер со своим нападением 22 июня. Он, естественно, перевел всю эту ситуацию в совершенно другое русло, и понятно, что все эти планы, расчеты и предположения Москвы просто отказались совершенно ни к чему, не нужные. Пришлось вести совершенно другую войну, в другой обстановке, и понятно, что вот здесь мы, скорее всего, с вами столкнемся с ситуацией, когда однозначно доказать, была ли уже готова Москва опередить Германию или она только собиралась это сделать - это все, скорее всего, эта дискуссия будет продолжаться, и не факт, что она завершится чем-нибудь вообще."
http://solonin.org/article_mmeltyuhov-i-msolonin-v-efire
А сливает потому,что профессионал,и не может не знать,что СССР к войне готов не был.
"Упущенный шанс Сталина" - добротное историческое фэнтэзи,в котором Мельтюхов по всем известным фактам выстраивает альтернативную версию.Не более того.
А обсуждать все версии в школьной программе - никакого времени не хватит. И пользы не принесёт.
Тут вон некоторые договорились до того,что вину за Вторую Мировую,которую разжог Запад на СССР перекладывают. Что,этот бред прикажете тоже в школьные учебники вносить?
Тогда зачем все эти споры,комиссии,министерства,учёные коллективы? Надо взять и просто перекатать геббельсовские агитки,подшив их в учебник.

Само собой. Читаем ещё раз:
" Больные могут остаться в больнице. Их эвакуировать не будут.
Эта новость заставила нас призадуматься. Неужели СС оставит несколько сот заключенных бродить по больничным блокам в ожидании освободителей? Неужели евреям позволят услышать двенадцатый удар? Конечно же, нет.
- Всех больных расстреляют, - сказал безликий. - И с последней партией отправят в
крематорий.
- Лагерь наверняка заминирован, - заметил другой. - Сразу же после эвакуации всё взлетит на воздух.
Что касается меня, то я не думал о смерти, но не хотел разлучаться с отцом. Мы уже столько выстрадали, столько пережили вместе, что сейчас не время было расставаться".
А с чего Вы взяли,что Визель боялся советских освободителей? Он об этом пишет?

Да,подтвердите,пожалуйста...Соответствующими цитатами и первоисточниками.
А то,Вам только дай волю...

Это кто такие глупости писал?

Первоисточник - это творческий отчёт на Военной комиссии ССП 11 января 1943

То есть тут черным по белому, все немцы - это одноклеточные, их можно убивать, но Эренбург все равно не расист, и он все равно не презывает к геноциду, в том числе и против российских немцев, потому, что ему все можно, ну типа богоизбранный.
А если вот наоборот, то это геноцид, расизм, итд.
Шариковы, к сожалению, не понимают сущности советских празндиков, которые в интересах Швондеров, им только подай повод, надраться вдрызг.

Мельтюхову нужно теперь или сливать, или просить полититческое убежище за пределами РФ, так как его выводы теперь в РФ преследуются теперь новым законом как преступление, то есть клевета на доблестную роль СССР во Второй Мировой, на который "вероломно напали".
Но то, что он написал, уже не вырубишь и топором, и опровергнуть невозможно.

Позвольте поинтресоваться ,почему вы фразу "вероломно напали" взяли в кавычки? 22 июня 1941 года ваш любимый фашистский райх не нападал на СССР?

Нет тут комментарии очень даже нужны, потому что вы мерзко так исказили содержание книги.
Да, Эли выбрал эвакуацию. Но не потому, что боялся Красной Армии, а потому что оставшиеся должны были быть уничтожены. И за этот свой выбор он корил потом себя всю жизнь. Потому что его отца убили, а оставшихся в лагере уничтожить не успели, их освободили бойцы Красной Армии через несколько часов после эвакуации
Весна 1944 года. Прекрасные вести с русского фронта. Поражение Германии уже не вызывало сомнений. Это был всего лишь вопрос времени - месяцев, а возможно, и недель.
Так относился к Красной Армии Эли Везель

А разве это было не так. Воевали то не с личной гвардией Гитлера и не с партийными отрядами национал-социалистов. Воевали с армией Германии, с государством немецкого народа, проще говоря с немцами.

В этом сейчас и проблема, потому как складываеться общая картина в российском обществе. Кто не с нами, тот против нас. Вчера был на праздовании дня победы в трептов парке в Берлине и наблюдал такую картину: шли репортёры канала 1+1 так им в след некоторые говорили, что надо им камеру разбить. Спрашиваеться почему такие злые люди? Вот Вам про свободу слова из народа. Народу уже и не надо этой свободы.
Так получилось что был в этот же день 30 лет назад в этом же парке. Тогда это называлось возложение венков и люди даже шёпотом разговаривали возле памятника. А вчера больше походило на гулянку как будто российска команда выиграла какойто футбольный матч. И ещё с политпропагандой со стендами НОД , ЛНР , ДНР.

Вы должны владеть хотя бы одним языком, я цитаты дал на русском.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28241994&Board=discus
Wer lesen kann, ist im Vorteil.
Noch einmal, zum Mitmeißeln:

Если кто-то собирался нанести первый удар 12 июня 1941 года, но наложил в штаны после приземления Рудольфа Гесса в Британии и решил еще немного подождать с "распространением коммунизма на всю Европу", то говорить о "вероломном нападении" 10 дне позже просто лицемерие.
Да, прав Мельтюхов, упустил Сталин свой шанс!
Но этот вывод русского историка не устраивает ни Швондеров, ни Шариковых, вот поэтому в РФ и приняли новые законы, которые предписывают историкам, как им нужно интерпретировать исторические события и документы.

Ну конечно, раз это сказал некий "безликий", то это не могло вызвать ни у кого никакого сомнения. Всех бы убили, отправили бы в крематорий (очень важно, ну как же без крематория!!), а потом весь лагерь бы взорвали:

Все сегодня знают, что лагерь не был заминирован.
И потом, из последующей цитаты следует, что Эли и его папа не очень верили слухам "безликих".
Они стоили определенные планы, у них был РЕАЛЬНЫЙ выбор:

Ну зачем в лагере санитары, если всех больных расстреляют, а лагерь взорвут?
У кого есть мозг, тот понимает из контекста, что Эли и его папа не верили этим слухам.
А у кого напряг с мозгом, тому бы лучше воздержаться от комментариев.

Здесь для выделения цитат есть специальная функция,А в кавычки ставят те слова,которые подвергают сомнению.Так что не лгите и не выкручивайтесь
Все ваши ссылки с домыслами и весьма сомнительными гипотезами не имеют никакого значения.Факт остаётся фактом : Гитлеровский райх совершил много агрессий в Европе начиная с оккупации Австрии и Чехии и заканчивая нападением на СССР.За что и поплатился.

Ну конечно, воевали со всеми немцами, а не только с Третьим Рейхом, это видно было после войны, всех немцев изгнали из восточной Европы, что потом осудили в Женевских Конвенциях, но только на словах.
Те личности, которые на самом деле профитировали от этого конфликта, воевали даже с теми немцами, которые были советскими гражданами, и даже с теми, которые были членами КПСС (этих мне не жалко, но факт на лицо), и воевали вплоть до развала СССР, хотя и не так явно.
Да и сейчас война еще не закончилась, но немецкие и русские Шариковы и Швондеры этого не могут (Шариковы) или не хотят (Швондеры) понимать.
И война идет не только против немцев, а против всех европейцев.
И чем больше европейцы будут друг друга убивать, чем больше в их странах будут проживать неевропейских мигрантов, тем лучше для кругов, которые являются истинными победителями. Разжигание нового конфликта между РФ и Украиной - это шаги именно в этом направлении, и обе стороны поддталкиваются к вражде одним и тем же лобби.

У кого есть мозг понимает, что Эли и его отец ждали Красную Армию как освободителей и радовались ее победам. Цитату в подтверждение я вам привел.

Но этого не знал тогда Эли.

Согласен. Воздержитесь пожалуйста. Тем более, что вы не просто комментируете, но и грубо искажаете содержание источника.

Так со всеми гражданами третьего рейха и воевали. А не надо было этому Третьему рейху лезть с войной к другим народам и нападать на них. Получили по заслугам. Как аукнули, так и откликнулось.

и это в Германии? ай яй яй..налицо посягательство на свободу СМИ..

ну, вообщем-то, когда 10 тысяч человек собираются в одном месте, то тишину ожидать довольно трудно

Если Вы целитесь кому-то в лоб, но сдрейфили нажать курок, а Ваш соперник ухитрился выстрелить первым, то этот что, "вероломный выстрел"?

Ну так мало ли кто от имени всей группы объявляет войну другой группе?
http://guardian.150m.com/jews/jews-declare-war.htm
Это что, служит оправданием для депортаций на вечные времена, для этнических чисток и для геноцида?
Знаете, так можно что угодно оправдать!
Эти "мероприятия" были осуждены в Женеве, коллективное наказание является преступлением.
Но преступления против немецких гражданских лиц так и остались без наказания.
Как говорил Орвелл, есть животные, которые "более равные", и для них закон не писан, они могут устраивать этнические чистки и геноциды, им все сходит с рук.
Преступления против немецких гражданских лиц (вне зависимости от их гражданства) и политика сионистов в Палестине наглядный тому пример!
http://www.youtube.com/watch?v=0PWGn_5ecrw

Wer lesen und denken kann, der ist im Vorteil!

Многие преступники-убийцы,пытаясь выкрутиться лгут,что они убивали в целях самообороны

ты прав, ален..США, напав на Гренаду ,именно так и говорили..

Замедте, со стороны рускоговорящих.

Это даёт повод размахивать флагами и кричать хором РОССИЯ. Это не футбольный матч !!!

и шо? они же граждане Германии или где?

а вы бы хотели кричать "Слава Украине", но побоялись закончить празднование в клинике? понимаю вас)

Это сравнение имело бы смысл, если бы оба соперника имели бы намерение одновременного выстрела, а так... пример в лужу.
В любом случае, неожиданное нападение есть суть вероломное... Пардон, не напомните, когда Германия официально объявила войну Советскому Союзу??? Это и есть момент истины. Все остальное демагогия.
ЗЫ. Как демагогией является и вся тема, поскольку о свободе слова нельзя говорить ни там, ни здесь. Ложь, подтасовки и фальсификации присутствуют с обоих сторон. СМИ управляются по обе стороны. А свобода - она либо есть, либо ее нет...
Как, собственно, по этой же причине не существует демократии. В принципе. Как сказал кто-то из писателей-детективистов: "Демократия - это возможность делать выбор. Не имея полной, достоверной информации, вы не можете сделать правильный выбор..."

Ну так Гитлер уже мертв, он уже ничего не может сказать, речь не о нем, а об историках, типа Мельтюхова.
Если Вы не согласны с его выводами, которые основаны на исторических документах из российских архивов, то Вам следовало бы опровергнуть эти документы, а не заниматься демагогией.
И интересно было бы узнать мнение Рудольфа Гесса, но англичане убили этого древнего старика.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28224514&Board=discus
Сразу видно, что английской элите есть что скрывать от британских избирателей, и что эта элита не выражает интересов британских граждан. Эти политики являются марионетками британских банковских кругов.
У кого есть мозг, тот может сделать собственные выводы на основе документов и первоисточников.
С демагогами я спорить не собираюсь!
Religiöse Fanatiker und Demagogen sind faktenresisten!!!

Сталин имел намерение ВЫСТРЕЛИТЬ ПЕРВЫМ!
Гетлер был (с точки зрения Сталина) нужным идиотом, который готовит почву для "мировой революции".
Это однозначно следует из рассекреченных исторических документов, и к этому выводу пришел Мельтюхов.

Так и знал, что так ответите. Моё мнение, что на надо кричать вообще. А по поводу "слава Украине" Как информация, Украина тоже участвовала в ВОВ. Только в последнее время Россия хочет приватизировать этот праздник. Всё чаще звучат фразы победы РОССИИ в ВОВ(как бы случайно). Раньше этот прздник назывался День победы Советского Союза над фашисткой Германией.

ну, вы же там были..надо было взять мегафон и попросить не кричать..ах да..я забыл..опять очнулись бы в клинике..

ну, если только в мозгах укрпатриотов..

см фразу выше

Однозначно следует что? Что нападет первым, или что Гитлера за идиота держал?
Я спрашивал о дате объявления войны Чтобы уж окончательно поставить точку в вопросе о кавычках

да нет, сам слышал как в рупор там орали про победу России на Германией. http://victory-day.ru/ Фраза Наш сайт посвящен празднику Великой Победы советского и российского народа над фашизмом, одному из главных праздников России. Другими славами это разные народы.

Начитались Резуна. На кой Сталину это нужно было, когда полно врагов вокруг? На том же Дальнем Востоке только отгремело, только что вона с финами закончилось и отнюдь не так гладко, как хотелось. Страна во вражеском окружении и ввязываться в новую, несравнимо более страшную и затяжную войну? Идиотом Сталин никогда не был.

вы по ходу окончательно запутались в своём вранье..то пишите,что "Россия хочет приватизировать"
Только в последнее время Россия хочет приватизировать этот праздник. Всё чаще звучат фразы победы РОССИИ в ВОВ(как бы случайно)(с)
то слышали это в Германии от кого-то с рупором)

какой ужас! это ж надо " советского и российского"
а шо же вы тогда скажете , прочитав это?
Во время своей речи он отметил, что вклад украинцев во Второй мировой войне был колоссальным и не только в рядах советской армии.
korrespondent.net/ukraine/3513118-poroshenko-ukrayna-dolzhna-prazdnovat-d...
или это:
«Единственная армия, освобождала нас — это была Украинская повстанческая армия», — подчеркнул он.
www.politnavigator.net/v-kieve-uzhe-zayavlyayut-chto-upa-ehto-edinstvenna...

Держите свои сентенции и инсинуации при себе. Этот форум не место, где Вы можете подавать себя в качестве сенсея.

И в чём путаница ?
Президент подчеркнул колоссальный вклад украинцев во Второй мировой войне. и здесь чего не правильно? Он же не сказал, что украина победила...
по другому линку, дайте первоисточник. А так всё со слов когото...
А откуда ноги ростут http://www.youtube.com/watch?v=jsng3Qx6laY где он конкретно врёт.

Действительно, бывает когда мало ли кто объявляет. А бывает, что глава государства перед парламентом под бурные аплодисменты своих граждан и этого парламента.. Когда что вы вне всякого сомнения различите.
http://www.youtube.com/watch?v=28cbwWvsM2M

в том, что вы заявляли о том, что типа "Россия хочет приватизировать Победу", а потом признаётесь , что слышали это в Берлине..от гражданина Германии..с рупором)
это нормально?)

то есть, вас возбудило когда вы прочитали "советский и российский", но оставило равнодушным когда Порошенко сказал лишь об украинском вкладе..про советский даже не упомянув..
так может, это Украина хочет приватизировать Победу, а не Россия?

сама сама(с)

врёт о том, что Российская Федерация в войне потеряла больше людских и индустриальных ресурсов, чем остальные республики СССР?
тогда опроверайте цифрами..чего голословно -то возмущаться..

свобода лживого слова или как СМИ околпачивают европейцев:
«Евроньюс» выдал кадры акции «Бессмертный полк» за марш сепаратистов-сталинистов
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1545968-echo/

Кто сказал, что там был гражданин Германии?
Что Вы всё перекручиваете. Порошенко сказал о колосальном вкладе, а Путин сказал, что 70% вклада только РСФСР что самое противное, что и сами справились бы.
Не забывайте, что Германия напала с запада, и вся территория Беларуси и Украины была занята и соответственно всё было под окупантами и также гиганские потери в промышленности.
теперь ссылка http://rybakovsky.ru/demografia4a12.html
примерно в такойже пропорции среди военных. Теперь покажите, где здесь 70% ?
Про Беларусию вообще молчу. Каждый третий житель погиб. http://archives.gov.by/index.php?id=697135 Знали бы беларусы, что такое отношение будет к ним через 70 лет... Беларусия и Украина всегда были форпостом для всех воин.

А Вы спрашивали у орущего в рупор, чьей страны он гражданин?

очевидно, это были граждане Гондураса..не иначе.

это хорошо, что вы читаете и слушаете выступления ВВП, а возможно,даже их конспектируете..
было бы вообще здорово, если бы вы ещё их не перевирали..и не вырывали фразы из контекста
вроде , ВВП на русском языке сказал, что потери составили 70%..как у вас это превратилось во вклад?
нащёт "сами справились бы"
читайте внимательно..никакого ущемления роли других республик нет и в помине..лишь проявление гордости за Россию..может, черезчур эмоциональное
Я позволю с Вами не согласиться, когда Вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно бы победили, потому что мы страна победителей.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=414412&cid=7

А это и есть ложь. потому как процент ниже.

А как быть с теми немцами, которые даже не являлись гражданами?
Вы как-то проигнорировали факт преследования, этнических чисток и геноцид над немцами, которые даже не являлись гражданами Третьего Рейха, хотя это противоречит международному праву, как и этнические чистки в Палестине, которые происходят при поддержке не только граждан Израиля, но и израильского лобби во всех западных странах.

Начитался Мельтюхова, он профессиональный историк, имел доступ к секретным документам, он во многом согласен с Резуном, но не во всем.
Вы хотите опровергнуть факты?

Вы не согласны с тем, что Сталин собирался 12. июня 1941 первым нанести удар по Германии, и потом распространить свой ГУЛАГна всю Европу?
На жаргоне Сталина это называлось "освобождением от загнивающего капитализма", и Гитлер был в этом деле "полезным идиотом", который подготавливал почву для Сталина.
Вы не согласны с мнением начальник 3-го отдела Управления вещевого довольствия Главного интендантского управления Красной Армии Палеева, который считал, что решение Гитлера не дожидаться нападения Сталина было (с точки зрения Гитлера) единственно правильным стратегическим решением из сложившейся ситуации?
Да или нет?
Если не согласны, тогда вперед, оспаривайте, опровергайте.
Если Вы не способны отвергнуть факты, то воздержитесь от демагогических комментариев.

Да, бв=ыли такие факты. Обычная в прошлом практика. Пришлось немцам пострадать из-за политики Гитлера.

А вот это вам уже приснилось. Никаких этнических чисток в Палестине не происходит.

Значит Вы согласны с тем, что коллективное наказание по расово-этническому принципу не было ничем особым и было нормой в том числе и для СССР, и даже задолго до того, как это стало практиковаться в Германии?
Советские немцы даже в глаза не видели Гитлера, но они пострадали из-за их происхождения, в тылу, в лагерях ГУЛАГА, в которых смертность была такой высокой, что их можно назвать лагерями смерти.
Почему-же тогда эти наглые расисты-коммунисты выступали судьями в Нюрнберге?
И как это Вы пришли к выводу, что советские немцы пострадали из-за Гитлера?
Потому, что Гитлер был австрийцем, который выступал от имени всех немцев в мире?
Согласно Вашей логике евреи пострадали от того, что лидеры сионистов в лице Самуила Унтермайера объявили от имени всех евреев в мире в 1933 году войну Германии.

[Израильский народ всего мира объявляет финансовую войну Германии. Четырнадцать миллионов евреев, все как один, объявляют войну Германии. ]
Мне вот кажется, что если кто-то не подписался под этим заявлением лично, то он не объявлял никакой войны Германии, а значит пострадал невинно, и не из-за сионискских лидеров, а из-за Гитлера.
А Вы имеете наглость говорить, что советские немцы пострадали из-за Гитлера, а не из-за Сталина.
Вот Вы и показали свое истинное лицо.

И это тоже показывает Ваше истинное лицо.
Пожалуйста пишите больше, и в том же духе, чтобы ни у кого не осталось никакого сомнения.

Нет, не согласен. В СССР колективное наказание по этническому принципу стало применяться после Германии. И в отличии от Германии это наказание было высылка, а не уничтожение.

Нет, нельзя. Лагеря смерти это лагеря построенные специально для уничтожения. Такие были только у Гитлера.

Потому что Гитлер был преступнее. Почему, было объяснено выше.

Это не я решил. Это решило немецкое государство, разрешив им в качестве компенсации переезд в Германию. Если вы не согласны с виной Гитлера честнее было бы тогда вам вернуться назад на Родину.

Немцы ему это позволили, избрав своим фюрером.

Самуил Унтермайер никогда не был лидером сионистов. А уж тем более евреев. В отличии от Гитлера. С таким же успехом я сейчас могу объявить от имени всех немцев войну России.

С удовольствием. Писать правду всегда легко и приятно.

все правильно. процессия гопников сталинистов. Как и в россии. Весь мир это видит, и только россияне "один я в ногу, а все не в ногу"

В России такая свобода слова, что и не снилось!!
На радио Эхо Москвы, спонсируемом Газпромом (гос.компания между прочим), даже оглашение конечной цели "Перестройки и Модернизации" запросто можно говорить в эфире:
http://www.youtube.com/watch?v=BsHLOqVO-zs
муахахахахаха

Например,Вы не любите евреев,ну а Эренбург не любил немцев. Только причём здесь это? Вот Ваши слова:
"автор этого лозунга даже настаивал на том, что война ведется против немцев в целом, а не против гитлеровцев и национал-социалистов, это можно подтвердить цитатами и первоисточниками."
Таким образом,автор ничего не утверждал,а лишь объяснил свои взгляды перед несколькими людьми на закрытом заседании Военной комиссии ССП.


"С начала войны у меня было глубокое убеждение, что мы воюем не только против гитлеровцев, но и против немцев. Это убеждение основывалось на моём предшествующем знакомств с Германией. Но мне всякий раз слово«немец» переправляли на «гитлеровец». Однако постепенно это стало входить в жизнь и побеждать. Проблема в том, что немец психологически несложен. Тип современного немца в человеческом смысле наиболее примитивен. Я определяю его как одноклеточное существо, а писать о нём каждый день приходится что-нибудь новое"
И где здесь "можно убивать"? Вы без передёргиваний не можете.
А что касается современных Эренбургу немцев,которых он хорошо знал по Германии,то да,большинство были таки одноклеточны. Раз дружно орали "Хайль" и лояльно относились к расовой теории. Как таких ещё называть?
С одноклеточными Эренбург им ещё польстил...


Конечно,нет. Где Вы увидели призивы к геноциду?

Бред какой...
Ссылочку,плиз...
Или,как и с Визелем свои фантазии пытаетесь за факты втюхать?

Тут один врун уже договорился до того,что в РФ сажают историков,публикующих личные дела советских немцев. Так что,Вы не оригинальны...
Ссылка,кстати пятилетней давности.

И вообще,Вам надо понемногу вылезать из 90-х. Мельтюхов работал с материалом в 1996-1999 гг.,сама книга вышла 15 лет назад,в 2000-м,и первое издание называлось "Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941. (Документы, факты, суждения)." Это потом уже пересобачили:
http://ozon.ru/context/detail/id/3806039/
А в 1999-2000 ещё не было rkka.ru,на battlefield.ru занимались лишь военной реконструкцией,а Исаев,Пыхалов,Потапов и.т.д. только осваивали интернет и даже три года спустя были простыми юзерами на ВИФе,и с фантазиями Резуна никто ещё толком не работал.
Так что,Олмэнд,времена давно изменились,и глупая "теория" давно опровергнута. Резун так и вовсе постранично...

Так,а зачем опровергать то? Что там опровергать? Документы? Или личные мысли Мельтюхова?
Разницы между этими понятиями,я смотрю,Вы не видите...

Ага. Пьяный трёп,заботливо переданный чекистам.
Что же Вы дальше не цитируете? Там ещё есть:
"Как вспоминает А.Ф.Рар, 23 июня 1941 г. в Хабаровске, узнав о начале войны, его мать и ее подруга (обе учительницы) высказали мысль: "Да это, наверное, мы и начали войну, сами и города наши бомбили"{1455}. Те же мысли 23 июня 1941 г. высказал в Москве некто Спунд (бывший эсер): "Война с Германией начата нашими. Это война начата нашим правительством с целью отвлечения внимания широких народных масс от того недовольства, которым охвачен народ, - существующей у нас диктатурой"
Или это не лезет в концепцию?

Ich weiß nicht ob die deutschen Medien da ganz frei sind. Nur paar Beispiele aus denn letzten Tagen.
Bei Bild de war ein Bericht eines deutschen möchte gern Journalisten. Er hat sich so dar gestellt als ob er im Vergleich zu denn anderen alles weiß. Die deutschen haben in denn Kommentaren sich über ihm lustig gemacht. Nach einer Stunde war die Funktion Kommentare zu schreiben plötzlich ausgeschaltet.
Heute bei Spiegel Online ein TV Bericht über die "Nachtwölfe". Natürlich alles extrem einseitig negativ über die berichtet worden das ist ja klar aber das über 10 000 Menschen im Berlin Russen so wohl auch deutsche denn Nachtwölfen Beifall geklatscht haben war da nicht zu sehen. Also das deutsche die Nachtwölfe willkommen heißen und sie bewundern war extra mit keinen Wort erwähnt worden. Das sind nur paar Beispiele der letzten Tagen aber das geht schon so über ein Jahr. Die deutschen Medien sind nicht frei und eindeutig anti russisch gestimmt. Voriges Jahr so etwa in Juni war ich beruflich auf der Krim da war auch ein TV Team von der ZDF die wollten so berichten als ob die Menschen nicht zu Russland dazu gehören wollen. Das war das Thema Nummer eins dort. Als ich nach gefragt habe was die Menschen denn so geantwortet haben, als Antwort nur positives gehört. Aber die Reportage wurde nie gezeigt ich denke jeder der ein bisschen mit denken kann weiß das im Deutschland seit über einen Jahr eine Propagandawelle durch die deutschen Medien rollt die es so seit dem Ende des 2Wk im Deutschland nicht mehr gab.

ДК - не филиал КВНа

Да сколько можно? Либо Вы отказываетесь от качественных определений в сторону юзеров, либо перманентно и неизменно будете блокированы за ярлыки в адрес юзеров. Используйте "юзер", не ошибётесь.

Не все поняла - мой немецкий слабоват. Но вот про отключение функций печати могу поделиться. У меня на общественном компьютере (в библиотеке) тоже время от времени бывает залипание клавиш, которое, конечно, приводит к кошмару, поскольку печатаю я довольно быстро. Не могу сказать, что это дело спецслужб РФ, скорее, купленные юзеры.

Die "deutschen" Medien sind vor allem anti-deutsch gestimmt.

Heute sind die "deutschen" und alle westlichen Medien "USrael" unterstellt.
Es ist einfach idiotisch die heutige Propaganda mit den deutschen Medien des 2. WK zu vergleichen.
Heute hat die "Fuck-The-EU-Nuland" und ihre Kollegen in den USA das Sagen, und wer die Außenpolitik der USA bestimmt, sollte für alle gebildeten Leute bereits bekannt sein, darüber wurden bereits wissenschaftliche Bücher geschrieben.
http://mearsheimer.uchicago.edu/pdfs/IsraelLobby.pdf

Так если так легко его опровергнуть, зачем надо было закон принимать, который запрещает историкам делать "неправильные" выводы?
Сразу видно, что у "системных историков" нет адекватных котр-аргументов, они не могут опровергнуть аргументы свободных и честных историков, они могут только оппонентам заткнуть рот карательными законами.
Wie erbärmlich!
"Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt, die Wahrheit steht von alleine aufrecht".

(Thomas Jefferson)

Вы правда не в курсе, что EU является колонией США, и что внешнюю политику США определяет определенная группа, которая также контролирует финансы США и все крупные СМИ, или просто прикидываетесь невеждой?
Если правда не в курсе, то повышайте эрудицию чтением научной литературы, типа этой:
http://mearsheimer.uchicago.edu/pdfs/IsraelLobby.pdf
http://www.amazon.com/Israel-Lobby-U-S-Foreign-Policy/dp/0374531501
electronicintifada.net/content/book-review-israel-lobby-and-us-foreign-po...

Закон запрещает "историкам" оправдывать преступления фашизма. А правильные выводы никто не запрещает делать, зачем же делать неправильные и пытаться оправдать преступников виновных в убийстве миллионов.

Оправдывают и обвиняют не историки, а политики в угоду действующей власти.

Вот именно!

Задача профессиональных и честных историков - это просто непредвзято исследовать документы и делать непредвзятые выводы на основе фактов и документов.
А согласно Пуху те историки, которые отказывались повторять официальную советскую ложь об убийстве польских офицеров в Катыне (и "западные партнеры" Сталина поддерживали эту ложь даже во время холодгой войны!!!) были просто нехорошими людьми, которые очерняли доблестную советскую власть и пытались обелить проклятых фашЫстов.
То есть мы все знаем, что советская власть была лживой и бесстыдной, и именно поэтому остатки обанкротившейся советской мифологии нужно защищать карательными законами, как в застойные времена.

В РФ пока до этого не додумались. Путин подписал в прошлом году указ об уголовном преследовании за отбеливания нацизма. И вот сейчас там решили судить 16 летнего подроска, который выставил в интернете фото содата в нацисткой форме с подписью, мол правильно сделала Германия, что в 39 ом напали на Польшу.
Тогда надо судить и за оправдание СССР за нападение на ПОльшу 17.09.39.
В России впервые возбудили дело о реабилитации нацизма в интернете
Елизавета Фохт
Следственные органы Астраханской области возбудили уголовное дело по статье о реабилитации нацизма в отношении 16-летнего подростка. Молодой человек положительно высказался в соцсети о вторжении Германии в Польшу
Фото: РИА Новости
​В Астраханской области в отношении 16-летнего подростка завели уголовное дело по обвинению в реабилитации нацизма. Об этом сообщили в отделе по расследованию особо важных дел регионального управления СК.
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/society/12/05/2015/5551e1649a7947791c9fbf07

#133