Вход на сайт
Свобода слова в РФ и BRD
01.05.15 23:15
Ветка закрыта 16.05.15 11:56 (Nikolai)
Если бы меня 2 года назад спросили, где больше свободы слова, в РФ или BRD, я бы ответил, что в РФ.
RT (Russia Today) был моим любимым каналом, да и передачи для внутреннего потребления в РФ были на уровне даже еще 2 года назад.
Но в настоящее время российское телевидение уже почти ни чем не отличается от брежневского телевидения, с единственной разницей, что РФ не борется с "международным сионизмом", как это имело место в СССР. А в остальном РФ пихает такую же застойную пропаганду, как и бывший СССР.
На всю катушку эксплуатируется тема Второй Мировой, и советские солдаты, конечно, не насилуют немецких женщин, а только проявляют мужество и освобождают от "проклятых фашистов", ну точь в точь как в старых советских фильмах.
Неужели гласность, произведения Солженицына и других авторов, канули в Лету и полностью забыты?
Немецкое телевидение и печатные медии, конечно, не на высоте, иногда они просто тупо повторяют, как по команде, американские или израильские СМИ.
Наверное 90% сообщений в немецких СМИ - это тупая пропаганда, но в РФ это теперь наверное все 100%, смотреть совершенно нечего.
В РФ альтернативная точка зрения в СМИ теперь вообще невозможна.
Я недавно был просто ошарашен Панорамой (Panorama) в ARD, трибуна была предоставлена даже ревизионистам, такое нельзя себе было представить еще год назад.
daserste.ndr.de/panorama/Der-Holocaust-ist-die-groesste-und-nachhaltigste...
Я не собираюсь комментировать мнение Урсулы Хавербек (Ursula Haverbeck), и речь не о том, согласен ли я с ее мнением, и ее может быть упрячут за ее мнение за решетку.
Речь о том, что ее точка зрения не подверглась цензуре, ей предоставили время в эфире, ее интервью можно посмотреть в интернете, что и есть свобода слова.
Такое сегодня уже невозможно представить на телевидении РФ, где показывают только то, что не противоречит линии партии и правительства, как в старые советские времена.
Разве не так?
RT (Russia Today) был моим любимым каналом, да и передачи для внутреннего потребления в РФ были на уровне даже еще 2 года назад.
Но в настоящее время российское телевидение уже почти ни чем не отличается от брежневского телевидения, с единственной разницей, что РФ не борется с "международным сионизмом", как это имело место в СССР. А в остальном РФ пихает такую же застойную пропаганду, как и бывший СССР.
На всю катушку эксплуатируется тема Второй Мировой, и советские солдаты, конечно, не насилуют немецких женщин, а только проявляют мужество и освобождают от "проклятых фашистов", ну точь в точь как в старых советских фильмах.
Неужели гласность, произведения Солженицына и других авторов, канули в Лету и полностью забыты?
Немецкое телевидение и печатные медии, конечно, не на высоте, иногда они просто тупо повторяют, как по команде, американские или израильские СМИ.
Наверное 90% сообщений в немецких СМИ - это тупая пропаганда, но в РФ это теперь наверное все 100%, смотреть совершенно нечего.
В РФ альтернативная точка зрения в СМИ теперь вообще невозможна.
Я недавно был просто ошарашен Панорамой (Panorama) в ARD, трибуна была предоставлена даже ревизионистам, такое нельзя себе было представить еще год назад.
daserste.ndr.de/panorama/Der-Holocaust-ist-die-groesste-und-nachhaltigste...
Я не собираюсь комментировать мнение Урсулы Хавербек (Ursula Haverbeck), и речь не о том, согласен ли я с ее мнением, и ее может быть упрячут за ее мнение за решетку.
Речь о том, что ее точка зрения не подверглась цензуре, ей предоставили время в эфире, ее интервью можно посмотреть в интернете, что и есть свобода слова.
Такое сегодня уже невозможно представить на телевидении РФ, где показывают только то, что не противоречит линии партии и правительства, как в старые советские времена.
Разве не так?
"Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt; die Wahrheit steht von alleine aufrecht". - Thomas Jefferson -
01.05.15 23:43 
в ответ guest001 01.05.15 23:15
В ответ на:
На всю катушку эксплуатируется тема Второй Мировой, и советские солдаты, конечно, не насилуют немецких женщин, а только проявляют мужество и освобождают от "проклятых фашистов", ну точь в точь как в старых советских фильмах.
Вообще то нормальные люди юбилейный День Победы встречать начали. Проклятых фашистов зачем в скобки брать? Наверное для тебя они не проклятые. Тогда понятен интерес к половым извращенцам на войне.. На всю катушку эксплуатируется тема Второй Мировой, и советские солдаты, конечно, не насилуют немецких женщин, а только проявляют мужество и освобождают от "проклятых фашистов", ну точь в точь как в старых советских фильмах.
02.05.15 07:31
в силу больших, малозаселённых территорий, общего бардака и других причин в России некоторых свобод (правильней псойдосвобод)
для личности больше чем в Германии.
Тоже как на Диком Западе свобод больше чем на Восточном побережье, но надо только уметь стрелять из револьвера.
А население России намного безграмотней, приметивней, больней чем в Германии. И значительно менее инициативно чем немцы.
в ответ guest001 01.05.15 23:15
В ответ на:
, в РФ или BRD, я бы ответил, что в РФ.
, в РФ или BRD, я бы ответил, что в РФ.
в силу больших, малозаселённых территорий, общего бардака и других причин в России некоторых свобод (правильней псойдосвобод)
для личности больше чем в Германии.
Тоже как на Диком Западе свобод больше чем на Восточном побережье, но надо только уметь стрелять из револьвера.
А население России намного безграмотней, приметивней, больней чем в Германии. И значительно менее инициативно чем немцы.
02.05.15 07:39
Вы об этом?
https://www.youtube.com/watch?v=6GdhFNlvubI
в ответ guest001 01.05.15 23:15
В ответ на:
Я не собираюсь комментировать мнение Урсулы Хавербек
Я не собираюсь комментировать мнение Урсулы Хавербек
Вы об этом?
https://www.youtube.com/watch?v=6GdhFNlvubI
02.05.15 08:00
День победы растянулся на целые годы и десятилетия, его празднуют в РФ чуть ли не каждый день, и неудобные факты о том, что СССР готовил первый удар по "проклятым капиталистам", а Гитлер был с точки зрения Сталина "полезным идиотом", который помогает создать предпосылки "мировой революции", уже не оглашаются, как и "цена победы".
Не в скобки а в кавычки, и этими знаками обычно выделяют цитаты.
А официальным лозунгом был лозунг "Убей немца!". Так было понятней для простого люда, и автор этого лозунга даже настаивал на том, что война ведется против немцев в целом, а не против гитлеровцев и национал-социалистов, это можно подтвердить цитатами и первоисточниками.
Я уже неоднократно приводил эти цитаты, про необходимости могу повторить.
Кстати, тот кто проспал гласность и зациклился на советской пропаганде - фашизм являлся итальянским феноменом.
Идеологией Третьего Рейха являлся национал-социализм, и после подписания пакта Риббентроп-Молотов советские газеты даже писали о том, что социализм для одной нации не так уж плох, во всяком случае лучше, чем обычный капитализм.
Этих журналистов потом пустили в расхож, но факт остается фактом, а факты сегодня в лживой пропоганде РФ не имеют никакого шанса.
Надо читать первоисточники, а не пережевывать пропаганду!
Вот интересная беседа Сталина Говада в 1936 году:
Как видим, если читать первоисточники 30х годов, то на Западе считали, что советский строй во многом схож с фашизмом и национал-социализмом, так как во всех этих системах притенялись свобода слова и другие личные свободы, и делается упор на перепаспределение собственности. Это ясно следует из заявления Говарда.
Из заявления Сталина следует, что в Германии недостаточно притесняют капиталистов, это его единственная претензия к Германии, о притеснении свободы слова в Германии или Италии он даже не заикается, и Сталин на полном серьезе считал, что в СССР личная свобода не притеснялась, хотя полным ходом уничтожалась Православная Церков, физически уничтожалась христианская элита, что не наблюдалось ни в Италии, не в Германии.
Как видим, с точки зрения Сталина основными врагами социализма были Англия, Франция и США, то есть "жирные капиталисты" а не "национал-социалисты".
А Муссолини и Гитлер были меньшими врагами, они были "бедными капиталистами", так как они с одной стороны чуть чуть прижимали капиталистов, перераспределяли собственность, и главное, находились в конфликте с основными врагами социализма, то есть с Англией, Францией и США, то есть "жирными капиталистами".
Сталин надеялся, что Гитлер ослабит основного врага, "жирного капиталист", (Англию, Францию и США), а после этого Сталин похерит всех капиталистов, как бедных, так и жирных, то есть превратит всю Европу в большой ГУЛАГ а там глядишь и мировая революция.
Как видим, Сталин готовился нанести первый удар, и он имел реальный шанс завоевать всю континентальную Европу, так как имел огромный перевес в танках, авиации, живой силе, не говоря уже о топливных и других ресурсах.
Но Рудольф Гесс своим полетом в Англию напугал Сталина, удар по Третьему Рейху и последующий захват всей Европы был отложен, и Германия наносит первый удар, а Сталин две недели не показывается народу.
Потом он заключает союз с "главными врагами социализма", с Англией, Францией и США, и борется с "бедными капиталистами" (т.е. с Италией и Германией)
У Сталина просто не было другого выхода, так как запланированная наступательная стратегия и нанесение первого удара не удалась.
Но вот поведение Британии не имеет никакого объяснения. Гитлер не собирался нападать на Англию, Гитлер даже предлагал Англии немецкие дивизии, для защиты английских колониальных интересов, если Англия не будет вмешиваться в войну в континентальной Европе.
После войны Англия превратилась в жалкую обанкротившуюся островную державу, а "Inselaffen" жили в страхе от "советской угрозы", то есть от угрозы бывшего союзника.
Получается, что английская элита не выражала интересы англичан, а спившийся и обанкротившийся в финансовом плане Черчилль был всего лишь марионеткой банковской элиты Британии.
У кого есть мозг, тот может сделать соответствующие выводы, а кому поставлен этот диагноз (см. линк ниже), тому лучше воздержаться от дискуссии и от детских аргументов, типа переходя на личность и навешивания ярлыков:
http://i149.photobucket.com/albums/s54/p33pi3/comments/tumor.jpg
В ответ на:
Вообще то нормальные люди юбилейный День Победы встречать начали.
Вообще то нормальные люди юбилейный День Победы встречать начали.
День победы растянулся на целые годы и десятилетия, его празднуют в РФ чуть ли не каждый день, и неудобные факты о том, что СССР готовил первый удар по "проклятым капиталистам", а Гитлер был с точки зрения Сталина "полезным идиотом", который помогает создать предпосылки "мировой революции", уже не оглашаются, как и "цена победы".
В ответ на:
Проклятых фашистов зачем в скобки брать? Наверное для тебя они не проклятые.
Проклятых фашистов зачем в скобки брать? Наверное для тебя они не проклятые.
Не в скобки а в кавычки, и этими знаками обычно выделяют цитаты.
А официальным лозунгом был лозунг "Убей немца!". Так было понятней для простого люда, и автор этого лозунга даже настаивал на том, что война ведется против немцев в целом, а не против гитлеровцев и национал-социалистов, это можно подтвердить цитатами и первоисточниками.
Я уже неоднократно приводил эти цитаты, про необходимости могу повторить.
Кстати, тот кто проспал гласность и зациклился на советской пропаганде - фашизм являлся итальянским феноменом.
Идеологией Третьего Рейха являлся национал-социализм, и после подписания пакта Риббентроп-Молотов советские газеты даже писали о том, что социализм для одной нации не так уж плох, во всяком случае лучше, чем обычный капитализм.
Этих журналистов потом пустили в расхож, но факт остается фактом, а факты сегодня в лживой пропоганде РФ не имеют никакого шанса.
В ответ на:
Как пишет академик Александр Чубарьян, если поход на Польшу в дипломатической переписке мотивировался созданием барьера против Германии, то с конца сентября 1939 года после подписания договора о дружбе и границе с Германией любая критика национал-социализма в СССР была прекращена, целью советской пропаганды стали Англия и Франция.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%BE%D...
Как пишет академик Александр Чубарьян, если поход на Польшу в дипломатической переписке мотивировался созданием барьера против Германии, то с конца сентября 1939 года после подписания договора о дружбе и границе с Германией любая критика национал-социализма в СССР была прекращена, целью советской пропаганды стали Англия и Франция.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%BE%D...
Надо читать первоисточники, а не пережевывать пропаганду!
Вот интересная беседа Сталина Говада в 1936 году:
В ответ на:
Говард. Вы признаете, что коммунистическое общество в СССР еще не построено. Построен государственный социализм, фашизм в Италии и национал-социализм в Германии утверждают, что ими достигнуты сходные результаты. Не является ли общей чертой для всех названных государств нарушение свободы личности и другие лишения в интересах государства?
Сталин. Выражение “государственный социализм” неточное. Под этим термином многие понимают такой порядок, при котором известная часть богатств, иногда довольно значительная, переходит в руки государства или под его контроль, между тем как в огромном большинстве случаев собственность на заводы, фабрики, землю остается в руках частных лиц. Так многие понимают “государственный социализм”. Иногда за этим термином скрывается порядок, при котором капиталистическое государство в интересах подготовки или ведения войны берет на свое содержание некоторое количество частных предприятий. Общество, которое мы построили, никак не может быть названо “государственным социализмом”. Наше советское общество является социалистическим, потому что частная собственность на фабрики, заводы, землю, банки, транспортные средства у нас отменена и заменена собственностью общественной. Та общественная организация, которую мы создали, может быть названа организацией советской, социалистической, еще не вполне достроенной, но в корне своем социалистической организацией общества. Основой этого общества является общественная собственность: государственная, то есть всенародная, а также кооперативно-колхозная собственность. Ни итальянский фашизм, ни германский национал-“социализм” ничего общего с таким обществом не имеют. Прежде всего потому, что частная собственность на фабрики и заводы, на землю, банки, транспорт и т.д. осталась там нетронутой и поэтому капитализм остается в Германии и Италии во всей силе.
Да, Вы правы, мы еще не построили коммунистического общества. Построить такое общество не так-то легко. Разница между обществом социалистическим и коммунистическим Вам наверное известна. В социалистическом обществе еще имеется некоторое имущественное неравенство. Но в социалистическом обществе уже нет безработицы, уже нет эксплуатации, уже нет угнетения национальностей. В социалистическом обществе каждый обязан трудиться, хотя и получает за свой труд еще не сообразно своим потребностям, а сообразно количеству и качеству вложенного труда. Поэтому еще существует заработная плата, притом неравная, дифференцированная. Только тогда, когда удастся создать такой порядок, при котором люди получают от общества за свой труд не по количеству и качеству труда, а сообразно их потребностям, можно будет сказать, что мы построили коммунистическое общество.
Вы говорите о том, что для того, чтобы построить наше социалистическое общество, мы пожертвовали личной свободой и терпели лишения. В Вашем вопросе сквозит мысль, что социалистическое общество отрицает личную свободу. Это неверно.
http://revolucia.ru/stalin_o_svobode.html
Говард. Вы признаете, что коммунистическое общество в СССР еще не построено. Построен государственный социализм, фашизм в Италии и национал-социализм в Германии утверждают, что ими достигнуты сходные результаты. Не является ли общей чертой для всех названных государств нарушение свободы личности и другие лишения в интересах государства?
Сталин. Выражение “государственный социализм” неточное. Под этим термином многие понимают такой порядок, при котором известная часть богатств, иногда довольно значительная, переходит в руки государства или под его контроль, между тем как в огромном большинстве случаев собственность на заводы, фабрики, землю остается в руках частных лиц. Так многие понимают “государственный социализм”. Иногда за этим термином скрывается порядок, при котором капиталистическое государство в интересах подготовки или ведения войны берет на свое содержание некоторое количество частных предприятий. Общество, которое мы построили, никак не может быть названо “государственным социализмом”. Наше советское общество является социалистическим, потому что частная собственность на фабрики, заводы, землю, банки, транспортные средства у нас отменена и заменена собственностью общественной. Та общественная организация, которую мы создали, может быть названа организацией советской, социалистической, еще не вполне достроенной, но в корне своем социалистической организацией общества. Основой этого общества является общественная собственность: государственная, то есть всенародная, а также кооперативно-колхозная собственность. Ни итальянский фашизм, ни германский национал-“социализм” ничего общего с таким обществом не имеют. Прежде всего потому, что частная собственность на фабрики и заводы, на землю, банки, транспорт и т.д. осталась там нетронутой и поэтому капитализм остается в Германии и Италии во всей силе.
Да, Вы правы, мы еще не построили коммунистического общества. Построить такое общество не так-то легко. Разница между обществом социалистическим и коммунистическим Вам наверное известна. В социалистическом обществе еще имеется некоторое имущественное неравенство. Но в социалистическом обществе уже нет безработицы, уже нет эксплуатации, уже нет угнетения национальностей. В социалистическом обществе каждый обязан трудиться, хотя и получает за свой труд еще не сообразно своим потребностям, а сообразно количеству и качеству вложенного труда. Поэтому еще существует заработная плата, притом неравная, дифференцированная. Только тогда, когда удастся создать такой порядок, при котором люди получают от общества за свой труд не по количеству и качеству труда, а сообразно их потребностям, можно будет сказать, что мы построили коммунистическое общество.
Вы говорите о том, что для того, чтобы построить наше социалистическое общество, мы пожертвовали личной свободой и терпели лишения. В Вашем вопросе сквозит мысль, что социалистическое общество отрицает личную свободу. Это неверно.
http://revolucia.ru/stalin_o_svobode.html
Как видим, если читать первоисточники 30х годов, то на Западе считали, что советский строй во многом схож с фашизмом и национал-социализмом, так как во всех этих системах притенялись свобода слова и другие личные свободы, и делается упор на перепаспределение собственности. Это ясно следует из заявления Говарда.
Из заявления Сталина следует, что в Германии недостаточно притесняют капиталистов, это его единственная претензия к Германии, о притеснении свободы слова в Германии или Италии он даже не заикается, и Сталин на полном серьезе считал, что в СССР личная свобода не притеснялась, хотя полным ходом уничтожалась Православная Церков, физически уничтожалась христианская элита, что не наблюдалось ни в Италии, не в Германии.
В ответ на:
1 сентября Германия напала на Польшу, а 3 сентября Англия и Франция объявили Германии войну. Оценивая начавшуюся войну в Европе, Сталин в беседе с руководством Коминтерна 7 сентября 1939 г. заявил, что "война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.д.) за передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если руками Германии будет расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расстраивает, подрывает капиталистическую систему... Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении, в некоторой степени помогает Германии. Следующий момент — подталкивать другую сторону"{1348}. Это сталинское высказывание не осталось в тайне, и 10 ноября 1939 г. начальник Политуправления РККА армейский комиссар 1 ранга Л.З. Мехлис на совещании с писателями заявил, что "Германия делает в общем полезное дело, расшатывая британскую империю. Разрушение ее поведет к общему краху капитализма — это ясно"{1349}.
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/11.html
1 сентября Германия напала на Польшу, а 3 сентября Англия и Франция объявили Германии войну. Оценивая начавшуюся войну в Европе, Сталин в беседе с руководством Коминтерна 7 сентября 1939 г. заявил, что "война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.д.) за передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если руками Германии будет расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расстраивает, подрывает капиталистическую систему... Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении, в некоторой степени помогает Германии. Следующий момент — подталкивать другую сторону"{1348}. Это сталинское высказывание не осталось в тайне, и 10 ноября 1939 г. начальник Политуправления РККА армейский комиссар 1 ранга Л.З. Мехлис на совещании с писателями заявил, что "Германия делает в общем полезное дело, расшатывая британскую империю. Разрушение ее поведет к общему краху капитализма — это ясно"{1349}.
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/11.html
Как видим, с точки зрения Сталина основными врагами социализма были Англия, Франция и США, то есть "жирные капиталисты" а не "национал-социалисты".
А Муссолини и Гитлер были меньшими врагами, они были "бедными капиталистами", так как они с одной стороны чуть чуть прижимали капиталистов, перераспределяли собственность, и главное, находились в конфликте с основными врагами социализма, то есть с Англией, Францией и США, то есть "жирными капиталистами".
Сталин надеялся, что Гитлер ослабит основного врага, "жирного капиталист", (Англию, Францию и США), а после этого Сталин похерит всех капиталистов, как бедных, так и жирных, то есть превратит всю Европу в большой ГУЛАГ а там глядишь и мировая революция.
В ответ на:
Содержание советских военных планов традиционно излагается в отечественной литературе по устоявшейся схеме: планы разрабатывались в ответ на рост германской угрозы и предусматривали отражение вражеского нападения, нанесение ответных контрударов и общий переход в наступление для разгрома противника. В соответствии с этим замыслом армиям прикрытия ставилась задача в течение 10—15 дней обороняться на линии госграницы, не допуская вторжения противника на советскую территорию, и готовиться к переходу в наступление вместе с армиями второго стратегического эшелона{1208}.
Однако документальные материалы, ставшие доступными в начале 90-х годов, и исследования последних лет существенно корректируют подобные подходы. Стало известно, что советское военное планирование боевых действий против Германии началось с октября 1939 г. и продолжалось до середины июня 1941 г.{1209} За этот период было разработано пять вариантов плана оперативного использования Красной Армии в войне с Германией. Это, конечно, не исключает наличия и других рабочих вариантов, которые все еще недоступны для исследователей.
...
Поскольку в документах были подробно расписаны именно наступательные операции советских войск, говорить об ответных действиях Красной Армии не представляется возможным. Содержание этих документов лишний раз показывает, что действия войск по прикрытию в период сосредоточения и развертывания не связаны обязательно с отражением нападения противника, а являются своего рода боевым охранением сосредоточивающихся войск.
...
Как отмечалось выше, первоначально нападение на Германию было запланировано на 12 июня 1941 г. Видимо, не случайно приказ наркома обороны № 138 от 15 марта 1941 г., вводивший в действие "Положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава Красной Армии в военное время", требовал к 1 мая 1941 г. снабдить войска медальонами и вкладными листками по штатам военного времени"{1324}. Однако, как известно, 12 июня никаких враждебных действий против Германии со стороны СССР предпринято не было. Однозначно ответить на вопрос о причинах переноса этого срока в силу состояния источниковой базы не представляется возможным. Можно лишь высказать некоторые предположения на этот счет. "Не помню всех мотивов отмены такого решения, — вспоминал Молотов 40 лет спустя. — Но мне кажется, что тут главную роль сыграл полет в Англию заместителя Гитлера по партии Рудольфа Гесса. Разведка НКВД донесла нам, что Гесс от имени Гитлера предложил Великобритании заключить мир и принять участие в военном походе против СССР... Если бы мы в это время (выделено мной.— М.М.) сами развязали войну против Германии, двинув свои войска в Европу, тогда бы Англия без промедления вступила бы в союз с Германией... И не только Англия. Мы могли оказаться один на один перед лицом всего капиталистического мира..."{1325}
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/10.html
Содержание советских военных планов традиционно излагается в отечественной литературе по устоявшейся схеме: планы разрабатывались в ответ на рост германской угрозы и предусматривали отражение вражеского нападения, нанесение ответных контрударов и общий переход в наступление для разгрома противника. В соответствии с этим замыслом армиям прикрытия ставилась задача в течение 10—15 дней обороняться на линии госграницы, не допуская вторжения противника на советскую территорию, и готовиться к переходу в наступление вместе с армиями второго стратегического эшелона{1208}.
Однако документальные материалы, ставшие доступными в начале 90-х годов, и исследования последних лет существенно корректируют подобные подходы. Стало известно, что советское военное планирование боевых действий против Германии началось с октября 1939 г. и продолжалось до середины июня 1941 г.{1209} За этот период было разработано пять вариантов плана оперативного использования Красной Армии в войне с Германией. Это, конечно, не исключает наличия и других рабочих вариантов, которые все еще недоступны для исследователей.
...
Поскольку в документах были подробно расписаны именно наступательные операции советских войск, говорить об ответных действиях Красной Армии не представляется возможным. Содержание этих документов лишний раз показывает, что действия войск по прикрытию в период сосредоточения и развертывания не связаны обязательно с отражением нападения противника, а являются своего рода боевым охранением сосредоточивающихся войск.
...
Как отмечалось выше, первоначально нападение на Германию было запланировано на 12 июня 1941 г. Видимо, не случайно приказ наркома обороны № 138 от 15 марта 1941 г., вводивший в действие "Положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава Красной Армии в военное время", требовал к 1 мая 1941 г. снабдить войска медальонами и вкладными листками по штатам военного времени"{1324}. Однако, как известно, 12 июня никаких враждебных действий против Германии со стороны СССР предпринято не было. Однозначно ответить на вопрос о причинах переноса этого срока в силу состояния источниковой базы не представляется возможным. Можно лишь высказать некоторые предположения на этот счет. "Не помню всех мотивов отмены такого решения, — вспоминал Молотов 40 лет спустя. — Но мне кажется, что тут главную роль сыграл полет в Англию заместителя Гитлера по партии Рудольфа Гесса. Разведка НКВД донесла нам, что Гесс от имени Гитлера предложил Великобритании заключить мир и принять участие в военном походе против СССР... Если бы мы в это время (выделено мной.— М.М.) сами развязали войну против Германии, двинув свои войска в Европу, тогда бы Англия без промедления вступила бы в союз с Германией... И не только Англия. Мы могли оказаться один на один перед лицом всего капиталистического мира..."{1325}
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/10.html
Как видим, Сталин готовился нанести первый удар, и он имел реальный шанс завоевать всю континентальную Европу, так как имел огромный перевес в танках, авиации, живой силе, не говоря уже о топливных и других ресурсах.
Но Рудольф Гесс своим полетом в Англию напугал Сталина, удар по Третьему Рейху и последующий захват всей Европы был отложен, и Германия наносит первый удар, а Сталин две недели не показывается народу.
Потом он заключает союз с "главными врагами социализма", с Англией, Францией и США, и борется с "бедными капиталистами" (т.е. с Италией и Германией)
У Сталина просто не было другого выхода, так как запланированная наступательная стратегия и нанесение первого удара не удалась.
Но вот поведение Британии не имеет никакого объяснения. Гитлер не собирался нападать на Англию, Гитлер даже предлагал Англии немецкие дивизии, для защиты английских колониальных интересов, если Англия не будет вмешиваться в войну в континентальной Европе.
После войны Англия превратилась в жалкую обанкротившуюся островную державу, а "Inselaffen" жили в страхе от "советской угрозы", то есть от угрозы бывшего союзника.
Получается, что английская элита не выражала интересы англичан, а спившийся и обанкротившийся в финансовом плане Черчилль был всего лишь марионеткой банковской элиты Британии.
У кого есть мозг, тот может сделать соответствующие выводы, а кому поставлен этот диагноз (см. линк ниже), тому лучше воздержаться от дискуссии и от детских аргументов, типа переходя на личность и навешивания ярлыков:
http://i149.photobucket.com/albums/s54/p33pi3/comments/tumor.jpg
"Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt; die Wahrheit steht von alleine aufrecht". - Thomas Jefferson -
02.05.15 09:36
не завоевать, как тогда писалось/говорилось, а поддержать народы к "свободе и построению социализма"(*).
А для ускорения и начала процесса в таких странах как к примеру Германия финансировались коммунистические партии,
а управляли ими из Москвы через Коминтерн.
(*) "свободе и построению социализма" - надо понимать под этим убогость которую шариковы и швондеры строили в СССР.
в ответ guest001 02.05.15 08:00
В ответ на:
Как видим, Сталин готовился нанести первый удар, и он имел реальный шанс завоевать всю континентальную Европу,
Как видим, Сталин готовился нанести первый удар, и он имел реальный шанс завоевать всю континентальную Европу,
не завоевать, как тогда писалось/говорилось, а поддержать народы к "свободе и построению социализма"(*).
А для ускорения и начала процесса в таких странах как к примеру Германия финансировались коммунистические партии,
а управляли ими из Москвы через Коминтерн.
(*) "свободе и построению социализма" - надо понимать под этим убогость которую шариковы и швондеры строили в СССР.
02.05.15 10:43
в ответ guest001 01.05.15 23:15
[цитата]Если бы меня 2 года назад спросили, где больше свободы слова, в РФ или BRD, я бы ответил, что в РФ[цитата]
Хм... то что я наблюдаю в освещении войны на Донбассе и Одессе
= как раз таки все наоборот
Помните недавно шли бои за Углегорск и Дебальцево ?
Так вот ,когда силам ДНР удалось отвоевать 2/3 города Дебальцево
- то Захарченко что был на переднем крае, давал интервью каналу РФ и показывал отбитые улицы у вокзала
И прямо вовремя съемки- ракеты стали ложиться рядом,2 грузовика ополчнцев подбиты,украинские РСЗО Град стали "утюжить" этот район города , что под контролем ополченцев
- кореспондент росс ТВ и раненый Захарченко вынуждены были уйти в укрытие
Эти кадры - "утюжка"украиzскими ГРАДов Дебальцево и сил ополченцев - тогда обошли многие ТВ
Дошло и до немецких СМИ - канал ARD тоже показал этот росс. видеосюжет
- но!! диктор ARD сопроводил видео лживыми словами : "вот так злые про=русские сепаратисты обстреливают город Дебальцево"
Хм... то что я наблюдаю в освещении войны на Донбассе и Одессе
= как раз таки все наоборот
Помните недавно шли бои за Углегорск и Дебальцево ?
Так вот ,когда силам ДНР удалось отвоевать 2/3 города Дебальцево
- то Захарченко что был на переднем крае, давал интервью каналу РФ и показывал отбитые улицы у вокзала
И прямо вовремя съемки- ракеты стали ложиться рядом,2 грузовика ополчнцев подбиты,украинские РСЗО Град стали "утюжить" этот район города , что под контролем ополченцев
- кореспондент росс ТВ и раненый Захарченко вынуждены были уйти в укрытие
Эти кадры - "утюжка"украиzскими ГРАДов Дебальцево и сил ополченцев - тогда обошли многие ТВ
Дошло и до немецких СМИ - канал ARD тоже показал этот росс. видеосюжет
- но!! диктор ARD сопроводил видео лживыми словами : "вот так злые про=русские сепаратисты обстреливают город Дебальцево"
02.05.15 10:43
Эта фальсификация ARD получила продолжение :
- российское ТВ прислало в АРД официальное письмо, где указало что российский гос. ТВ канал является "правообладателем контента" (снятого видеоматериала)
- и указало немецкому каналу на Захарченко и на росс. репортера Евгения Поддубного в кадре
- и потребовало объяснений
ARD от объяснений отказался, опровержения фальсификации тоже не дал
Даю ссылку на видео . Советую пересмотреть, кто не видел - там жесть!
(особенно с 2.30 мин и жесть - с 3 минуты Ютуб )
http://www.youtube.com/watch?v=HowfYfY1_oA
В ответ на:
диктор ARD сопроводил видео лживыми словами : "вот так злые про=русские сепаратисты обстреливают город Дебальцево"
диктор ARD сопроводил видео лживыми словами : "вот так злые про=русские сепаратисты обстреливают город Дебальцево"
Эта фальсификация ARD получила продолжение :
- российское ТВ прислало в АРД официальное письмо, где указало что российский гос. ТВ канал является "правообладателем контента" (снятого видеоматериала)
- и указало немецкому каналу на Захарченко и на росс. репортера Евгения Поддубного в кадре
- и потребовало объяснений
ARD от объяснений отказался, опровержения фальсификации тоже не дал
Даю ссылку на видео . Советую пересмотреть, кто не видел - там жесть!
(особенно с 2.30 мин и жесть - с 3 минуты Ютуб )
http://www.youtube.com/watch?v=HowfYfY1_oA
02.05.15 15:30
Я вообще-то смотрел по ARD вот это интервью, которое не подвергалось цензуре:
daserste.ndr.de/panorama/Der-Holocaust-ist-die-groesste-und-nachhaltigste...
daserste.ndr.de/panorama/Der-Holocaust-ist-die-groesste-und-nachhaltigste...
"Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt; die Wahrheit steht von alleine aufrecht". - Thomas Jefferson -
02.05.15 15:39
Его последние произведение (Двести лет вместе) даже не перевели на английский язык, а немецкий и французский переводы теперь стоят на Амазон более 100 Евро.
www.amazon.de/Zweihundert-zusammen-Sowjetunion-Solschenizyn-Alexander/dp/...
www.amazon.de/Zweihundert-Jahre-zusammen-Alexander-Solschenizyn/dp/377662...
Я купил эти книги лет десять назад за пару Евро.
Возьмите мозг в руки и подумайте, почему эти книги не стали переводить на английский язык, и почему они не переиздаются на Западе, если Солженицын русофоб.
Солженицын как раз таки и был патриотом Росии, поэтому он называл вещи своими именами и говорил правду об анти-русской и анти-христианской советской власти.
И кому выгодно обеливать преступный сталинский режим, который истребил христианскую элиту в России?
А у кого напряг с мозгами, тем лучше воздержаться от дискуссий.
в ответ Nikolator 02.05.15 15:00
В ответ на:
Произведения Солженицына нашли свое место в Русской культуре( как ложное изложение Советского общества).
Произведения Солженицына нашли свое место в Русской культуре( как ложное изложение Советского общества).
Его последние произведение (Двести лет вместе) даже не перевели на английский язык, а немецкий и французский переводы теперь стоят на Амазон более 100 Евро.
www.amazon.de/Zweihundert-zusammen-Sowjetunion-Solschenizyn-Alexander/dp/...
www.amazon.de/Zweihundert-Jahre-zusammen-Alexander-Solschenizyn/dp/377662...
Я купил эти книги лет десять назад за пару Евро.
Возьмите мозг в руки и подумайте, почему эти книги не стали переводить на английский язык, и почему они не переиздаются на Западе, если Солженицын русофоб.
Солженицын как раз таки и был патриотом Росии, поэтому он называл вещи своими именами и говорил правду об анти-русской и анти-христианской советской власти.
И кому выгодно обеливать преступный сталинский режим, который истребил христианскую элиту в России?
А у кого напряг с мозгами, тем лучше воздержаться от дискуссий.
"Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt; die Wahrheit steht von alleine aufrecht". - Thomas Jefferson -