Deutsch

ВР признала ОУН-УПА героями Украины

19440   42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 все
Ален патриот25.04.15 17:50
Ален
25.04.15 17:50 
в ответ Barinov 25.04.15 17:17
In Antwort auf:
чем закончились для стран Прибалтики подобные договора о безопасности
изестн чем :
все 3 страны Литву, Латвию и Эстонию
- захватила в 1941 г гитлеровская Германия

А за год до этого их аннексировала сталинская империя.
In Antwort auf:
Не говоря уже о том,что советские агрессии против Польши
не было совесткой агрессиипротив Польши

В 1921 году Россия в советско-польском договоре признала эти земли польской территорией.А 17 сентября 1939 советские интервенты вторглись,оккупировали и аннексировали эти земли.Почти то же самое было и с Финляндией.14 октября 1920 РСФСР подписывает договор о границах с Финляндией.А в ноябре 1939 года советские агрессоры вторгаются в страну.
Обе агрессии в чистом виде
  Barinov коренной житель25.04.15 18:05
Barinov
25.04.15 18:05 
в ответ Ален 25.04.15 17:50, Последний раз изменено 25.04.15 18:08 (Barinov)
В ответ на:
А за год до этого их аннексировала сталинская империя.

а ваше мнение - насчет земель Бессарабии ?
Они тоже ходили "туда назад"
То Бессарабию захватывала Румыния, то Германия вместе с Румынией
То СССР отвоевывало эти земли назад
Имеется в виду не только Молдова, но и часть Одесской области (где Боград,Измаил,)
Вопрос :
- был ли возврат Бессарабии "сталинской аннексией" ?
- нужно ли КИеву осудить Сталина за Бессарабию и передать часть Одесской области : в Румынию ?
Ален патриот25.04.15 18:41
Ален
25.04.15 18:41 
в ответ Barinov 25.04.15 18:05
In Antwort auf:

а ваше мнение - насчет земель Бессарабии ?

Сегодня большая часть Бессарабии -это Республика Молдова.Южная часть Бессарабии входит в состав Одесской области и принадлежит Украине.Все их границы закреплены в двусторонних и международных договорах и являются международно-признанными.
Что кому раньше принадлежало уже не играет никакой роли.
ComBat свой человек25.04.15 19:18
ComBat
25.04.15 19:18 
в ответ erwin__rommel 24.04.15 22:41
В ответ на:
Никаких исследований историков Вы не приводили,а приводили агитки,все ссылки в которых идут на голословное бандеровское враньё и цидульки типа тй,что Вы здесь пытались втюхать.

Да что вы говорите! Страдаете не только близорукостью, но и амнезией?
Напоминаю:
В ответ на:
Подсчеты немецких потерь в борьбе с УПА-ОУН-Б по данным Петра Мирчука составили более одной тыс. убитых, а по данным французского историка Владимира Косыка - около 6 тысяч.
Подсчеты сделаны автором из указанных выше источников. Такая разница потерь со стороны немцев понятна. У Петра Мирчука только 27 документальных свидетельств, где указаны конкретные потери,
а в других случаях - "большие потери, сотни убитых" и т.п. И не следует забывать, что его книга вышла в свет в 1953 году в городе Мюнхене.
У Владимира Косыка, профессора парижского университета Сорбонна, приведены обобщенные данные по регионам и периодам.
Его краткий исторический обзор написан к 60-летию УПА-ОУН, т.е. спустя 39 лет после книги Петра Мирчука. До этого он долгие годы работал в немецких архивах и издал книгу «Украина в годы второй мировой войны (4 тома)»

Вот, те самые 4 тома архивных документов, на основании которых историк сделал расчет потерь нанесенных гитлеровцам – около 6 тысяч. Там сканы из центрального немецкого военного бундесархива, с переводом на украинский.
В ответ на:

Україна в Другій світовій війні у документах. Збірник німецьких архівних матеріалів. Том 1 (1941) Істор. Праця 1997
Україна в Другій світовій війні у документах. Збірник німецьких архівних матеріалів. Том 2 (1941-1942) Істор. Праця 1998
Україна в Другій світовій війні у документах. Збірник німецьких архівних матеріалів. Том 3 (1942-1943) Істор. Праця 1999
Україна в Другій світовій війні у документах. Збірник німецьких архівних матеріалів. Том 4 (1944-1945)
http://chtyvo.org.ua/authors/Kosyk/

В ответ на:
Товарищ,сконцентрируйтесь и прочтите вот это. Это - ВСЕ немецкие упоминания о действиях ОНУ/УПА. И это не гэбэшные источники,а бандеровские - опубликованные в вышеупомянутой книге,вышедшей в Торонто.

То, что вы привели это лишь крошечная доля тех материалов, которые в цельном (готовом для перевода) виде, имелись в распоряжении автора в Торонто на тот момент (соотв. 83 и 91 гг.)
Вы выдаете сборник некоторых документов за ВСЕ архивные материалы, которые якобы имеются в немецких архивах. Что есть голимое враньё.
Не говоря уж о том, что это даже не сами материалы, а лишь некоторые выписки, которые сделал один из блогеров.
Приведенная вами три раза ссылка, абсолютно ничего не опровергает из сказанного мною ранее. Так что митингуйте дальше в своем лесу.
OnkelPitt местный житель25.04.15 21:35
25.04.15 21:35 
в ответ Ален 24.04.15 19:36
В ответ на:
Когда сталинская империя в сентябре 1939 года почти одновременно с Гитлером рвала на части Польшу ,Сталин уже тогда планировал возьместить ей потерянные на востоке территории?

По-крайней мере он потом "искупил" это. В 1945 году.
vdr прохожий26.04.15 01:00
vdr
26.04.15 01:00 
в ответ Ален 25.04.15 17:50
Ален:
В 1921 году Россия в советско-польском договоре признала эти земли польской территорией.

На 17.09.1939 года договор был денонсирован в одностороннем порядке - т.е. не было больше договора.
Ален:
А 17 сентября 1939 советские интервенты вторглись,оккупировали и аннексировали эти земли.

Это не было аннексией (присоединением части другого государства), т. к. на тот момент Польша как государство не существовала.
Ален:
Почти то же самое было и с Финляндией.14 октября 1920 РСФСР подписывает договор о границах с Финляндией.А в ноябре 1939 года советские агрессоры вторгаются в страну.

Да, это было агрессией в чистом виде. Никто с вами не спорит.
Nikolai местный житель26.04.15 01:08
Nikolai
26.04.15 01:08 
в ответ Osireion 25.04.15 17:33
В ответ на:
чукча не читатель?

Вы хамите.
ban
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
vdr прохожий26.04.15 01:23
vdr
26.04.15 01:23 
в ответ Ален 25.04.15 17:10
Британцы и поляки делили Европу с немцами - но виноват оказался Сталин. Не надо было возвращать западные области (помешал выйти вовремя европейским ценностям на линию Архангельск - Астрахань). Да и от Ленинграда границу не нужно было отодвигать - а там бы освободившиеся силы группы армий "Север" помогли бы додавить Москву.
http://militera.lib.ru/research/sipols1/03.html
В ответ на:
19 ноября 1937 г. состоялась беседа лорда Галифакса с Гитлером. Галифакс отметил заслуги Гитлера в «уничтожении коммунизма» в Германии, в связи с чем она может по праву считаться «бастионом Запада против большевизма». Он дал понять, что в случае заключения «широкого соглашения», по которому Германия обязалась бы уважать целостность Британской империи, английское правительство готово предоставить ей свободу рук в Центральной и Восточной Европе. Галифакс сказал, что это относится к планам Германии в отношении Австрии, Чехословакии и Данцига. Он сделал лишь оговорку о том, что Германия должна осуществлять свою экспансию, не прибегая к вооруженной силе

В ответ на:
23 февраля и 12 марта во время очередных бесед с Герингом Бек и Липский снова подтвердили свои заявления о том, что Польша не возражает против захвата Германией Австрии. Геринг ответил, что
«Гитлер будет обязан Польше за такую позицию»{49}.
Гитлеровцы «расплатились» с польскими правящими кругами уже 16 марта. Геринг пригласил в этот день Липского для разговора о дальнейшем германо-польском сотрудничестве. Польский посол ознакомил его с агрессивными планами Польши в отношении Литвы. В тех же выражениях, в каких поляки дали свое согласие на захват Германией Австрии, Геринг сообщил о согласии Германии на захват Польшей Литвы, сделав оговорку только в отношении Клайпеды.

Mendel_ прохожий26.04.15 01:50
Mendel_
26.04.15 01:50 
в ответ vdr 26.04.15 01:00
В ответ на:
на тот момент Польша как государство не существовала.

И 30 Июля 1941 года СССР подписал договор с несуществующим государством..
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D...
Но существовала ли Франция, как государство 10 июня 1940 года? Правительство оставило Париж и сбежало. Армия разгромлена, немецкие армии вот-вот появятся на Лазурном Берегу
у итальянской границы. Над еврейском населением юга Франции нависла семртельная опасность, в стране хаос и паника..
И вот отец всех итальянских народов, великий Дуче, учитывая пример СССР и Польши, принимает единственно парвильное решение - приказывает своим войскам установить контроль над югом Франции и французскими колониями в Африке.
Результат - блестящий. Порядок и спокойствие восстановлены, созданы все условия для мирного труда и процветания народов на подконтрольной территории.
Сотни тысяч евреев спасены от уничтожения, итальянские общины Ниццы и Марселя взяты под защиту и ограждены от насильственной германизации.
Логично? Несомненно. Гуманно? Конечно. А говорят фашист, союзник Гитлера, агрессор.. Не понимают сталинской диалектики!
Слава Украине!
vdr прохожий26.04.15 02:00
vdr
26.04.15 02:00 
в ответ Mendel_ 26.04.15 01:50
Mendel_:
И 30 Июля 1941 года СССР подписал договор с несуществующим государством

Государства не существуют объективно - они могут признаваться или не признаваться другими государствами (как-то так...)
Во втором абзаце все сказано:
В ответ на:
Восстанавливая прекращенные 17 сентября в одностороннем порядке дипломатические отношения

17.09.1939 СССР признал утрату польским правительством власти над территорией - утрату государственности. 30.06.1941 восстановил дип. отношения с правительством. Что не так-то?
Mendel_ прохожий26.04.15 02:12
Mendel_
26.04.15 02:12 
в ответ vdr 26.04.15 02:00
В ответ на:
Государства не существуют объективно

Это пять.
В ответ на:
они могут признаваться или не признаваться другими государствами. 17.09.1939 СССР признал утрату польским правительством власти над территорией - утрату государственности.

Утрату контроля правительством или утрату государстванности? Это то ли дом сгорел, то ли хозяин вышел покурить.. Получается, надули щеки в Кремле в 1939 от радости дружбы с Гитлером - и вот
нет уже Польши, не видим ее, обгадились жидко от страха в 1941 - и вот она Польша, воскресла..
В ответ на:
0.06.1941 восстановил дип. отношения с правительством.

Я и говорю - восстановил отношения с правительством несуществующего государства..
Слава Украине!
vdr прохожий26.04.15 02:29
vdr
26.04.15 02:29 
в ответ Mendel_ 26.04.15 02:12
Mendel_:
Это пять.

Да сколько угодно. Существует ли Абхазия или Палестина? А Северный Кипр?
Mendel_:
Утрату контроля правительством или утрату государстванности?

В 1939 - и того и другого. В 1941 году передумали. Если объяснять на пальцах - в 1939 году Польша перестала существовать для СССР, в 1941 - решили, что пускай лучше существует.
Mendel_:
Получается, надули щеки в Кремле в 1939 от радости дружбы с Гитлером

Это когда Гитлер своего друга - Польшу собирался оккупировать? Понимали просто, чем закончится. Вот и перестраховались.
vdr прохожий26.04.15 02:45
vdr
26.04.15 02:45 
в ответ Ален 25.04.15 17:50
Ален:
А за год до этого их аннексировала сталинская империя.

Сталин был императором?
В ответ на:
В декабре 1933 года правительствами Франции и СССР было выдвинуто совместное предложение заключить договор о коллективной безопасности и взаимопомощи. Финляндии, Чехословакии, Польше, Румынии, Эстонии, Латвии и Литве было предложено присоединиться к этому договору. Проект, получивший название «Восточный пакт», рассматривался как коллективная гарантия на случай агрессии со стороны нацистской Германии. Но Польша и Румыния отказались вступить в альянс, США не одобрили идею договора, а Англия выдвинула ряд встречных условий, включая перевооружение Германии

Каков агрессор! Хотел обезопасить себя и других от Германии!
В ответ на:
10 октября с Литвой был подписан «Договор о передаче Литовской республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой» сроком на 15 лет, предусматривавший ввод 20-тысячного контингента советских войск[30]. Почти сразу же после подписания договоров о взаимопомощи начались переговоры о базировании советских войск на территории Прибалтики.

Злобный СССР разбрасывается своими землями.
В ответ на:
Во всех трёх странах были сформированы дружественные СССР, но не коммунистические правительства

В ответ на:
Новые правительства сняли запреты на деятельность коммунистических партий и проведение демонстраций и назначили внеочередные парламентские выборы.

Сплошное нарушение прав человека.
В ответ на:
Вновь избранные парламенты уже 21—22 июля провозгласили создание Эстонской ССР[52], Латвийской ССР[53] и Литовской ССР[54] и приняли Декларации о вхождении в СССР[55][56][57]

Как-то так... Как с Крымом. Но современные "историки" конечно посчитают это аннексией.
  Глав. Кондуктор постоялец26.04.15 14:30
Глав. Кондуктор
26.04.15 14:30 
в ответ vdr 24.04.15 11:38
В ответ на:
Вы утверждаете, что я придумал статью 5 Конституции СССР?
В ответ на:
Статья 5. Наиболее важные вопросы государственной жизни выносятся на всенародное обсуждение, а также ставятся на всенародное голосование (референдум).

Вы всё спутали
Если у Республики, согласно договору , а это конституция СССР , оговореняа возможность выхода из Соза , то никакими важными вопросами там не имеют права удержать её
к примеру вступил в кооператив , общество или садовое товаришество , с правом выхода по собственному желанию
Когда я в этом товаришестве - для меня обшее решение закон
Если же я , используя своё право , вышел , то ,пусть без меня решают важные задачи, типа провести водопровод или поставить ещё один нужник

nemez1517 старожил26.04.15 15:29
nemez1517
26.04.15 15:29 
в ответ Ален 24.04.15 20:30
В ответ на:
Это была и есть территория Германии
да, это была территория Германии, НО! демилитаризованная!и у Англии с Францией был шанс, в тот момент , когда Гитлер ввел войска ближе к голландской границе, но еще не окреп милитаристки, тогда был шанс его остановить, по типу того, что сейчас пытаются делать все " цивилизованные" страны НАТО. как это было в случае с пробиркой с белым порошком, который выдали за не существующее ОМП Ирака. могли и тогда остановить Гитлера, не захотели. Преступно слили Чехию Германии и ее подельникам. Даже после захвата Польши и до нападения на СССР у них был шанс остановить Гитлера. Из Бельгии до Берлина ведь гораздо ближе, чем от Сталинграда и Москвы.
В ответ на:
А причём здесь Англия с Францией?
потому что Версальский мирный договор запрещал аншлюс или у вас память мозаичная?
В ответ на:
Англия с Францией,в отличие от гитлеровской и сталинской империй не захватывали и не аннексировали в те годы в Европе никаких чужих земель.
сколько оговорок и в "те годы" и "в европе" захватывали и аннексировали , особенно Англия, больше чем кто бы то ни был другой, разве что не в Европе, тут вы правы, но, они позволили нарушить Версальский мирный договор, который сами же и подписывали, тем самым по факту денонсировав его.
nemez1517 старожил26.04.15 15:34
nemez1517
26.04.15 15:34 
в ответ Ален 25.04.15 18:41
В ответ на:
их границы закреплены в двусторонних и международных договорах и являются международно-признанными.
Что кому раньше принадлежало уже не играет никакой роли.
вы сами произвели универсальный ответ на все ваши претензии к СССР по поводу захвата Польши в 1939.
vdr прохожий26.04.15 20:39
vdr
26.04.15 20:39 
в ответ Глав. Кондуктор 26.04.15 14:30
Глав. Кондуктор:

Вы всё спутали
Если у Республики, согласно договору , а это конституция СССР , оговореняа возможность выхода из Соза , то никакими важными вопросами там не имеют права удержать её

В Конституции СССР 1977 года написано однозначно: право на выход у республики есть, решает о выходе республики весь народ СССР на референдуме. Какие еще толкования здесь нужны?
Ален патриот26.04.15 22:44
Ален
26.04.15 22:44 
в ответ vdr 26.04.15 01:00
In Antwort auf:
В 1921 году Россия в советско-польском договоре признала эти земли польской территорией.
На 17.09.1939 года договор был денонсирован в одностороннем порядке - т.е. не было больше договора.

То есть любой агрессор имеет право в любое время денонсировать договор о границах , напасть на соседа и захапать часть его территории или всю страну ?
In Antwort auf:
А 17 сентября 1939 советские интервенты вторглись,оккупировали и аннексировали эти земли.
Это не было аннексией (присоединением части другого государства), т. к. на тот момент Польша как государство не существовала.

Этот бред уже опровергали.
In Antwort auf:
Почти то же самое было и с Финляндией.14 октября 1920 РСФСР подписывает договор о границах с Финляндией.А в ноябре 1939 года советские агрессоры вторгаются в страну.
Да, это было агрессией в чистом виде. Никто с вами не спорит.

Многие роспатриоты оспаривают это очевидный факт.
Ален патриот26.04.15 22:45
Ален
26.04.15 22:45 
в ответ nemez1517 26.04.15 15:34
In Antwort auf:
их границы закреплены в двусторонних и международных договорах и являются международно-признанными.
Что кому раньше принадлежало уже не играет никакой роли.
вы сами произвели универсальный ответ на все ваши претензии к СССР по поводу захвата Польши в 1939.

Всё с точностью наоборот.
vdr прохожий26.04.15 22:47
vdr
26.04.15 22:47 
в ответ Ален 26.04.15 22:44
Ален:
То есть любой агрессор имеет право в любое время денонсировать договор о границах

Да. Особенно договор, заключенный путем принуждения.
Ален:
Этот бред уже опровергали.

Назвать бредом и опровергнуть - не одно и тоже. Опровержения я от вас не видел.
Ален:
Многие роспатриоты оспаривают это очевидный факт.

Мне помнится, вы утверждали, что факт агрессии замалчивался в СССР. Вы признаете, что были не правы?