Login
ВР признала ОУН-УПА героями Украины
24.04.15 19:55
in Antwort Ален 24.04.15 19:31
Опять одни и те же мантры
В ответ на:
Англию с Францией в 1938 году можно было винить только в сдаче Чехии
а рейнская демилитаризованная зона? А аншлюсс Австрии? Польша кстати наряду с Германией рвала Чехию, почему вы старательно каждый раз это замалчиваете? Считаю, что отдав Гитлеру Чехию, лишь бы их самих не трогали, Франция и Англия также несут ответственность за развязывание второй мировой бойни. У них был шанс остановить Гитлера, но они не захотели этого делать.Англию с Францией в 1938 году можно было винить только в сдаче Чехии
24.04.15 20:30
Это была и есть территория Германии.Вы не в теме.
А причём здесь Англия с Францией?
Было такое,но если точнее: захватила небольшую Тешинскую область.Но причём здесь Англия с Францией?
Всё пытаетесь притянуть за уши,но никак не получается у вас
Англия с Францией,в отличие от гитлеровской и сталинской империй не захватывали и не аннексировали в те годы в Европе никаких чужих земель.
in Antwort nemez1517 24.04.15 19:55
In Antwort auf:
Англию с Францией в 1938 году можно было винить только в сдаче Чехии
а рейнская демилитаризованная зона?
Англию с Францией в 1938 году можно было винить только в сдаче Чехии
а рейнская демилитаризованная зона?
Это была и есть территория Германии.Вы не в теме.
In Antwort auf:
А аншлюсс Австрии?
А аншлюсс Австрии?
А причём здесь Англия с Францией?
In Antwort auf:
Польша кстати наряду с Германией рвала Чехию, почему вы старательно каждый раз это замалчиваете?
Польша кстати наряду с Германией рвала Чехию, почему вы старательно каждый раз это замалчиваете?
Было такое,но если точнее: захватила небольшую Тешинскую область.Но причём здесь Англия с Францией?
Всё пытаетесь притянуть за уши,но никак не получается у вас
Англия с Францией,в отличие от гитлеровской и сталинской империй не захватывали и не аннексировали в те годы в Европе никаких чужих земель.
24.04.15 20:43
Хотите честно? Надоело доказывать вам, что белое это белое. Читайте документ и наслаждайтесь:
in Antwort Ален 24.04.15 19:31
In Antwort auf:
То есть Польша должна была уступить всем домогательствам Гитлера?
То есть Польша должна была уступить всем домогательствам Гитлера?
Хотите честно? Надоело доказывать вам, что белое это белое. Читайте документ и наслаждайтесь:
In Antwort auf:
Письмо министра иностранных дел Польши Ю. Бека послу Польши в Германии Ю. Липскому
19 сентября 1938 г.
Прошу в беседе с рейхсканцлером придерживаться следующих директив:
1. Правительство Польской Республики констатирует, что оно, благодаря занимаемой им позиции, парализовало возможность интервенции Советов в чешском вопросе в самом широком значении. Наш нажим в Бухаресте оказал желательное действие 40). Маневры, проводимые нами на Волыни, были поняты Москвой как предостережение.
. Польша считает вмешательство Советов в европейские дела недопустимым.
3. Чехословацкую Республику мы считаем образованием искусственным, удовлетворяющим некоторым доктринам и комбинациям, но не отвечающим действительным потребностям и здравым правам народов Центральной Европы.
4. В течение прошлого года польское правительство четыре раза отвергало предложение присоединиться к международному вмешательству в защиту Чехословакии.
5. Непосредственные претензии Польши по данному вопросу ограничиваются районом Тешинской Силезии, т. е. немногим более чем повятами Тешинским и Фриштатским и доступом по железной дороге до станции Богумин (Одерберг).
6. Принимая во внимание наше непосредственное соседство, мы заинтересованы в разрешении в общих чертах чехословацкого кризиса. Мы относимся благосклонно к идее об общей границе с Венгрией, памятуя, что географическое расположение Ч[ехо]- с[ловацкой] Республики правильно рассматривалось как мост для России. В этой проблеме нам не хватает ясного определения решения Венгрии, которая играет здесь решающую роль. С нашей точки зрения, венгерские претензии имеют большие шансы в Прикарпатской Руси, Словакия же может входить в расчет только в рамках широкой автономии. Мы не уверены, что эти вопросы Венгрией достаточно подготовлены, а Польша решать этого за них не может.
7. По нынешним сведениям, западные державы могут пытаться придерживаться прежней концепции Чехословакии при частичных уступках в пользу Германии. 19 сего месяца мы выступили с возражениями против такого разрешения вопроса. Наши локальные требования мы ставим в категорической форме. Мы сообщаем конфиденциально, что наблюдение за границей усилено, а 21 с[его] м[есяца] мы будем располагать в южной части Силезии значительными военными силами. Заявляем формально, что эта группировка войск не направлена против Германии.
Дальнейший ход событий, что касается польской стороны, зависит прежде всего от решения правительства, но также и от общественного мнения. В дальнейшем в этой области будет особенно важна стабилизация польско-германских отношений. Здесь заслуживают внимания следующие проблемы:
а) Гданьский вопрос играет в настроениях главную роль. В связи с этим и в связи с банкротством Лиги наций представляется необходимым простой договор, стабилизирующий положение вольного города.
б) Ясная формула, подобная германо-итальянской, в вопросе о границах может способствовать парализованию интриг между Польшей и Германией на международной арене.
в) Продление пакта от 1934 г. 3) может явиться дополнительным фактором стабилизации.
Письмо министра иностранных дел Польши Ю. Бека послу Польши в Германии Ю. Липскому
19 сентября 1938 г.
Прошу в беседе с рейхсканцлером придерживаться следующих директив:
1. Правительство Польской Республики констатирует, что оно, благодаря занимаемой им позиции, парализовало возможность интервенции Советов в чешском вопросе в самом широком значении. Наш нажим в Бухаресте оказал желательное действие 40). Маневры, проводимые нами на Волыни, были поняты Москвой как предостережение.
. Польша считает вмешательство Советов в европейские дела недопустимым.
3. Чехословацкую Республику мы считаем образованием искусственным, удовлетворяющим некоторым доктринам и комбинациям, но не отвечающим действительным потребностям и здравым правам народов Центральной Европы.
4. В течение прошлого года польское правительство четыре раза отвергало предложение присоединиться к международному вмешательству в защиту Чехословакии.
5. Непосредственные претензии Польши по данному вопросу ограничиваются районом Тешинской Силезии, т. е. немногим более чем повятами Тешинским и Фриштатским и доступом по железной дороге до станции Богумин (Одерберг).
6. Принимая во внимание наше непосредственное соседство, мы заинтересованы в разрешении в общих чертах чехословацкого кризиса. Мы относимся благосклонно к идее об общей границе с Венгрией, памятуя, что географическое расположение Ч[ехо]- с[ловацкой] Республики правильно рассматривалось как мост для России. В этой проблеме нам не хватает ясного определения решения Венгрии, которая играет здесь решающую роль. С нашей точки зрения, венгерские претензии имеют большие шансы в Прикарпатской Руси, Словакия же может входить в расчет только в рамках широкой автономии. Мы не уверены, что эти вопросы Венгрией достаточно подготовлены, а Польша решать этого за них не может.
7. По нынешним сведениям, западные державы могут пытаться придерживаться прежней концепции Чехословакии при частичных уступках в пользу Германии. 19 сего месяца мы выступили с возражениями против такого разрешения вопроса. Наши локальные требования мы ставим в категорической форме. Мы сообщаем конфиденциально, что наблюдение за границей усилено, а 21 с[его] м[есяца] мы будем располагать в южной части Силезии значительными военными силами. Заявляем формально, что эта группировка войск не направлена против Германии.
Дальнейший ход событий, что касается польской стороны, зависит прежде всего от решения правительства, но также и от общественного мнения. В дальнейшем в этой области будет особенно важна стабилизация польско-германских отношений. Здесь заслуживают внимания следующие проблемы:
а) Гданьский вопрос играет в настроениях главную роль. В связи с этим и в связи с банкротством Лиги наций представляется необходимым простой договор, стабилизирующий положение вольного города.
б) Ясная формула, подобная германо-итальянской, в вопросе о границах может способствовать парализованию интриг между Польшей и Германией на международной арене.
в) Продление пакта от 1934 г. 3) может явиться дополнительным фактором стабилизации.
24.04.15 21:04
Если вы уверены,что вы мне открыли америку этим письмом(почему-то без ссылки),то вы и здесь сильно ошибаетесь.Этот и другие документы уже не раз обсуждали на прошлых ветках посвящённых 2МВ
Вам не надоело врать,что если бы Польша уступила территориальным претензиям Гитлера.то он бы успокоился и не начал мировую войну?
Вам не надоело врать,что в развязывании 2МВ виновата Польша,а не Гитлер со Сталиным?
Вам не надоело врать,что нападение сталинской империи на Финляндию и Польшу было якобы "вынужденной мерой защиты",а не обыкновенной агрессией с целью захапать чужую территорию?
in Antwort Osireion 24.04.15 20:43
In Antwort auf:
То есть Польша должна была уступить всем домогательствам Гитлера?
Хотите честно? Надоело доказывать вам, что белое это белое. Читайте документ и наслаждайтесь:
То есть Польша должна была уступить всем домогательствам Гитлера?
Хотите честно? Надоело доказывать вам, что белое это белое. Читайте документ и наслаждайтесь:
Если вы уверены,что вы мне открыли америку этим письмом(почему-то без ссылки),то вы и здесь сильно ошибаетесь.Этот и другие документы уже не раз обсуждали на прошлых ветках посвящённых 2МВ
Вам не надоело врать,что если бы Польша уступила территориальным претензиям Гитлера.то он бы успокоился и не начал мировую войну?
Вам не надоело врать,что в развязывании 2МВ виновата Польша,а не Гитлер со Сталиным?
Вам не надоело врать,что нападение сталинской империи на Финляндию и Польшу было якобы "вынужденной мерой защиты",а не обыкновенной агрессией с целью захапать чужую территорию?
24.04.15 21:12
in Antwort Osireion 24.04.15 20:43
Бросьте, у Вас гороха не хватит с ним спорить...
Сбалансированная диета - это одинаковые порции шоколада в каждой руке...
24.04.15 22:03
Который и был денонсирован в 1939 году. В образовавшемся вакууме власти СССР пришлось взять на себя защиту областей с преимущественно русским населением.
Не факт, что документ с оригинальным названием "Секретный... ", в котором Финляндию относят к прибалтийским государствам, не является чей-то достаточно топорной подделкой.
http://www.proza.ru/2012/02/21/9
Но даже в нем нет заявления о планах на раздел Польши. СССР указал лишь на сферу своих интересов.
Я не увидел пока в договоре ничего бризантного. СССР были понятны планы Германии на захват Польши. Но СССР не готовился вместе с Германией эту ситуацию создать. То есть, не было сговора на предмет раздела, только желание обезопасить свои территории.
in Antwort ComBat 24.04.15 16:36
ComBat:
Нет. Потому что не было субъектов против которых было совершенно противоправное действие. Не была государства Западная Украина, как не было и государства Западная Белоруссия,
Были Советская Украина и Советская Белоруссия, да та же УНР, наконец. И были польские войска в Киеве и Минске. И их вакуумом власти оправдать трудно.Нет. Потому что не было субъектов против которых было совершенно противоправное действие. Не была государства Западная Украина, как не было и государства Западная Белоруссия,
ComBat:
Ситуация была разрешена подписанием Рижского договора.
Ситуация была разрешена подписанием Рижского договора.
Который и был денонсирован в 1939 году. В образовавшемся вакууме власти СССР пришлось взять на себя защиту областей с преимущественно русским населением.
ComBat:
Советский Союз заранее сговорился о том, что бы такую ситуацию создать. Если бы не подписанные протоколы, о существовании которых тогда никто не знал, то действия СССР действительно можно было не рассматривать как акт агрессии. Поэтому до самого распада СССР наличие оригинала этого документа все время отрицалось. Даже Горбачевым.
Советский Союз заранее сговорился о том, что бы такую ситуацию создать. Если бы не подписанные протоколы, о существовании которых тогда никто не знал, то действия СССР действительно можно было не рассматривать как акт агрессии. Поэтому до самого распада СССР наличие оригинала этого документа все время отрицалось. Даже Горбачевым.
Не факт, что документ с оригинальным названием "Секретный... ", в котором Финляндию относят к прибалтийским государствам, не является чей-то достаточно топорной подделкой.
В ответ на:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
http://www.proza.ru/2012/02/21/9
Но даже в нем нет заявления о планах на раздел Польши. СССР указал лишь на сферу своих интересов.
В ответ на:
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
ComBat:
Хватит дурачка валять! Где вы видели межгосударственные договора, в которых бы контрагенты сами называли бы свои действия преступлением?
Хватит дурачка валять! Где вы видели межгосударственные договора, в которых бы контрагенты сами называли бы свои действия преступлением?
Я не увидел пока в договоре ничего бризантного. СССР были понятны планы Германии на захват Польши. Но СССР не готовился вместе с Германией эту ситуацию создать. То есть, не было сговора на предмет раздела, только желание обезопасить свои территории.
24.04.15 22:18
Вам уже ответили - Польша заблокировала любую возможность оказать помощь Чехословакии со стороны СССР. Как бы развивалась война Франции/Англии/Чехословакии/СССР против Германии - мы не знаем. Но в том, что Германию не остановили в 1938 виноват совсем не СССР.
Это из письма министра иностранных дел Польши Ю. Бека послу Польши в Германии Ю. Липскому. 19 сентября 1938 г., "Документы и материалы кануна второй мировой войны 1937–1939", т. 1, стр.173–174,
если вам нужна ссылка.
Про присоединение Австрии тоже говорить не будет - реакции Англии и Франции не последовало.
Но все-равно виноват Сталин :)
Это было агрессией, которая являлась вынужденной мерой защиты. Одно другого не исключает.
in Antwort Ален 24.04.15 21:04
Ален:
Вам не надоело врать,что в развязывании 2МВ виновата Польша,а не Гитлер со Сталиным?
Вам не надоело врать,что в развязывании 2МВ виновата Польша,а не Гитлер со Сталиным?
Вам уже ответили - Польша заблокировала любую возможность оказать помощь Чехословакии со стороны СССР. Как бы развивалась война Франции/Англии/Чехословакии/СССР против Германии - мы не знаем. Но в том, что Германию не остановили в 1938 виноват совсем не СССР.
В ответ на:
Правительство Польской Республики констатирует, что оно, благодаря занимаемой им позиции, парализовало возможность интервенции Советов
Правительство Польской Республики констатирует, что оно, благодаря занимаемой им позиции, парализовало возможность интервенции Советов
Это из письма министра иностранных дел Польши Ю. Бека послу Польши в Германии Ю. Липскому. 19 сентября 1938 г., "Документы и материалы кануна второй мировой войны 1937–1939", т. 1, стр.173–174,
если вам нужна ссылка.
Про присоединение Австрии тоже говорить не будет - реакции Англии и Франции не последовало.
Но все-равно виноват Сталин :)
Ален:
Вам не надоело врать,что нападение сталинской империи на Финляндию и Польшу было якобы "вынужденной мерой защиты",а не обыкновенной агрессией с целью захапать чужую территорию?
Вам не надоело врать,что нападение сталинской империи на Финляндию и Польшу было якобы "вынужденной мерой защиты",а не обыкновенной агрессией с целью захапать чужую территорию?
Это было агрессией, которая являлась вынужденной мерой защиты. Одно другого не исключает.
24.04.15 22:41
Никаких исследований историков Вы не приводили,а приводили агитки,все ссылки в которых идут на голословное бандеровское враньё и цидульки типа тй,что Вы здесь пытались втюхать. Что касается меня,то я Вам два раза привёл ссылку. Бог троицу любит,потому ещё раз. Последний.
Товарищ,сконцентрируйтесь и прочтите вот это. Это - ВСЕ немецкие упоминания о действиях ОНУ/УПА. И это не гэбэшные источники,а бандеровские - опубликованные в вышеупомянутой книге,вышедшей в Торонто.
Вот так,в одном-единственном посте и уместилась вся славная история бандеровской борьбы:
Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Ereignismeldung UdSSR Nr193
[...] В Чепеле неизвестными застрелен крестьянин, двое его родных ранены. В тот же день два вооруженных человека попытались повесить на ремне шуцмана в Луцке... во всех случаях преступниками являются шовинистические последователи Бандеры, готовые к силовым акциям и убийствам тех украинцев, которые предают украинские национальные цели.[...]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten Nr 11, 10.07.1942
[...] В Володимерце... руководитель филиала биржи труда попытался поджечь шкаф, чтобы уничтожить находящиеся в нем материалы об украинском движении сопротивления. Пожар удалось вовремя потушить...
В районе Здолбунова в последнее время банда бандеровцев из пяти человек совершает убийства поляков. Возможно, та же группа ответственна за акт саботажа на железной дороге Лемберг – Киев. В этой связи на данный момент арестовано 29 человек.[...]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 12, 17.07.1942
[...] Из захваченных документов следует, что члены бандеровской организации планировали покушение на немецкого коменданта Черновцов Эриха Райценштайна. [...]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 14, 31.07.1942
[...] В целях обеспечить движению более широкую поддержку бандеровцами было произведено нападение на группу украинцев, завербованных на работу в Рейх и находившихся на пути к сборному пункту. В результате нападения рабочие немедленно разбежались.[...] В Луцке арестован комнадир украинской шуцманшафт, посколько его подозревают в особождении из под стражи ранее арестованного бандеровца. ... вся шуцманшафт находится под сильным влиянием бандеровского движения.[...]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 31, 27.11.1942
[...] 21.11.1942 ранним вечером во время акции против ведущих функционеров группы Бандеры одним из них был убит выстрелом в голову СС-штурмшарфюрер Шарфф. Другой криминалист был ранен в бедро и плечо.[...]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 46, 19.03.1943
[...] В районе Сарны/Костополь действует бандеровская банда под началом украинца Боровца, который отвечает за партизанскую деятельность в ОУН-Б. Банда численностью примерно в 1000 человек не трогает местное население, а направляет свои действия против немецких учреждений и объектов. [...]
В последнее время в районе Кременца бандитские группы, принадлежащие к одной из ветвей ОУН-Б, совершают вооруженные нападения на хозяйственные объекты. [...]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 48, 02.04.1943
В районе Костополя произошли столкновения между советскими бандами и национально-украинской бандой Тараса Бульбы [Боровца] . Виной тому были, видимо, советские бандиты, потребовавшие от сторонников Бульбы сдать оружие. [...]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 49, 09.04.1943
В ночь на 27.03.1943 в районе Ковеля шуцманы-перебежчики освободили заключенных и содержавшихся в трудовом воспитательном лагере. [далее о ненадежности украинских шуцманов, находящихся под влиянием национально-украинской движения]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 53, 07.05.1943
[...] Действия советских банд на Волыни пошли на убыль, за участившиеся нападения на хозяйственные объекты, лесопилки и польские населенные пункты ответственны национально-украинские банды.
Соединение вермахта во время разведывательной операции подверглось нападению превосходящей по силам национально-украинской банды. Два немецких юноши попали в плен, один из них был ранен. Раненому была оказана медицинская помощь. Главарь банды отправил пленных под конвоем в расположение немецких войск.[...]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 55, 21.05.1943
[В 1941 г] до прихода в Сарны немецких войск Боровец с несколькими сподвижниками, вооруженный одним пистолетом, обезоружил большевистских ополченцев и захватил власть в городе. После прихода немецких войск он по его собственной инициативе получил задание организовать специальный полицейский отряд, который должен был очистить леса на севере Волыни от остатков разбитых большевистских войск... После успешных боев с регулярными большевистскими частями он вступил в контакт с вермахтом, получая приказы, а также оружие и амуницию...
[Осенью 1941 г. бригада Боровца была официально расформирована, на деле же продолжала самостоятельное существование. Осенью 1942 г. начались новые переговоры с Боровцом.]
Он подчеркнул, что по сей день не пролил ни капли немецкой крови и не позволит этому случиться, т.к. сам сражался вместе с немцами. Все прежние налеты нужны были лишь для обеспечения его бойцов провизией и т.д. Против большевистских банд в тех же районах он был настроен решительно.
[Излагается ход переговоров с Боровцом, высказывается мнение, что он может перейти на сторону Москвы ]
Борьба с бандой [Боровца] ведется самыми суровыми методами. Так как во время переговоров стали известны имена командиров, их удалось вовремя обезвредить. Тогда же были арестованы курьеры и многие мобилизованные бандой украинцы. Для активной борьбы с самой бандой создана боевая группа, в помощь которой приданы полицейские силы.
[В июне 43 г. переговоры о совместных операциях Боровца и вермахта против советских банд возобновились.]
(Der Reichskomissar für die Ukraine an den Herrn Reichsminister Rosenberg)
Описание нынешней ситуации с бандами, 25.06.43
[Описание советских и национально-украинских банд]
Объектами для нападения банд являются важные для освоения территории и снабжения фронта ж/д и автодороги, мосты, хозяйственные объекты, молочные фермы, зернохранилища и предприятия. Разумеется, совершаются нападения и на немцев, оказывающихся на контролируемой бандами территории. Потери в районе Луцка только за одну неделю между 9 и 15 июня составили 25 солдат, 3 представителей администрации, 1 представителя О.Т.
В последнее время национально-украинские банды лишь разоружают солдат вермахта и отпускают их с объяснением, что воюют только против коричневых грабителей и полиции.[...]
(Amt Ausland/Abwehr)
Банды и движение сопротивления на севере Украины, 13.07.1943
(по докладам надежных осведомителей)
[...]
Отряды Бульбы [Боровца]: ... бои с советскими партизанами у Людвиполя 28-29.06, ...столкновения с советскими партизанами...
Бандеровские отряды: ... уничтожение польских поселений на Волыни ...
(Bfh. H. Geb. Süd)
Национал-украинское бандитское движение, 17.07.1943
[...] Налеты и нападения происходят уже и в том числе в районах дислокации войск. Хозяйственные объекты систематически грабятся, угоняется скот, опустошаются продовольственные склады. Налет на строительную фирму и уничтожение молочной фермы в последние дни можно также записать на счет национал-украинских бандитов.
[…]
До февраля налеты служили лишь целям собственного снабжения. Бои с советскими бандами происходили часто, нападения на немецкие соединения были редки... В середине февраля налеты для пополнения запасов оружия и продовольствия участились. Целью налетов на тюрьмы в Кременце и Дубно было освобождение активистов движения...
В марте единичные до того нападения на польские поселения в районах Сарны и Костополя приобрели гораздо больший размах... Многочисленными налетами на посты жандармерии и коммунальные предприятия командовали дезертировавшие шуцманы.
В апреле в районе Людвиполя обстановка была стабилизирована, зато участились нападения на дороги и жандармские посты к югу.
В мае активность банд еще более возросла, что видно из нижеследующих цифр:
В марте число серьезных нападений на госхозы и коммунальные предприятия в пяти районах Любомль, Владимир-Волынский, Горохов, Дубно и Кременец равнялось 8, в апреле – 57, в мае – 70. Особенно чувствительны были уничтожение важных лесопилок, сожжение многочисленных хозобъектов и налеты на железную дорогу. Нападения на польские поселения приняли в этом месяце такие формы, что жители поселений, еще не подвергшихся нападению, тысячами покидали деревни и шли в города, где добровольно вербовались на работы в Рейх.
В июне, если не считать района Костополя, где были использованы силы противодействия, активность банд еще более возросла. В Шепетовке крупная банда уничтожила довольно неплохо охранявшийся военный склад. Горохов и Острог окружены бандитскими группировками. Нацеленные нападения на ратуши и церкви для уничтожения метрических книг, а также на транспорт, перевозящий отобранное для трудовой повинности население, доказывают, что действия координируются из единого центра […]
Общее руководство национально-украинскими бандами вне всяких сомнений в руках бандеровцев. Прежнее предположение, что руководство бандами возьмет на себя Боровец, не подтвердилось. Различное отношение отдельных отрядов к советским бандам и немецким подразделениям показывает, что у главарей банд нет единства по этому вопросу. Зато они едины как в попытках с помощью налетов на хозяйственные объекты и центры водо- и энергоснабжения парализовать немецкую военную экономику, так и в глубокой ненависти к польскому населению.[…]
До марта между советскими и национально-украинскими бандами не раз происходили вооруженные столкновения. Серьезные бои состоялись в апреле между бандой Боровца и советскими бандами в районе Людвиполя... Бои с советскими бандами продолжаются в этом районе по сей день... В районе Горохова напротив нац.укр. банды снабжаются оружием с помощью советской авиации. […]
До апреля нападения на немецкие соединения были единичны. Случаев, в которых немецкие солдаты или полицейские были бы изувечены, зафиксировано не было. В дальнейшем отношение к немцам ухудшилось и сейчас зверства многих национальных банд уже не сильно отличаются от зверств советских банд. В отдельных случаях, однако, бандиты намеренно берегут жизни немцев. Так охрану военного склада в Шепетовке держали под прицелом лишь до тех пор, пока склад не сгорел. Предводитель нападавших подчеркнул, что не воюет с отдельными солдатами, а хочет лишь затруднить снабжение фронта. В другом недавнем случае два немецких солдата, попавшие в плен, были отпущены на волю, в то время как захваченных вместе с ними казаков расстреляли. Известен и случай, когда тяжелораненый немецкий солдат по приказанию бандитов был доставлен в лазарет, так как главарь бандитов сказал, что они фронтовые товарищи, а его банда сражается лишь против администрации и полиции.
(Pz.A.O.K.4)
Действия банд в районе дислокации корпуса, 21.01.1944
[…] Активность выступлений национально-украинских банд против немцев в последние дни сильно уменьшилась. Переговоры с одной из банд невдалеке от Ровно принесли следующие результаты: банда будет дальше бороться против советских бандитов и регулярных частей Красной Армии. Она отказывается участвовать в сражениях на стороне вермахта равно как и сдать оружие... В последние недели действия украинских банд были направлены не столько против вермахта, сколько против немецкой администрации. Украинские банды по-прежнему выступают против польских банд и польских поселений.
(Fremde Heere Оst)
Сообщение осведомителя о нац-укр. бандах, 25.01.1944
[…] Cобравшиеся в районе Луцк-Дубно-Владимир Волынский осколки банд численностью в 30-50 человек готовы работать с вермахтом, служа ему разведчиками и проводниками...
(Generalkommando XIII A.K)
Отношение к силам нац-укр повстанческой армии УПА, 29.01.1944
Уже достаточно давно стало ясно, что действия УПА против немцев пошли на убыль, и что немецкие солдаты, попадающие в плен к УПА – чаще всего после разоружения и обмена формы на гражданскую одежду – возвращаются в свои части. В последние дни нац-укр. банды неоднократно пытались вступить в контакт с немецкими войсками.
[дальше описание антирусских и антинемецких настроений УПА, рекомендации по совместным операциям, введение опознавательных знаков и сигналов]
(Kampfgruppe Prützmann)
12.02.1944 г.
В 25 км к западу от Луцка идут непрекращающиеся бои между нац-укр. и советскими бандами. Советские бандиты задействовали два танка. Нац.-укр. банды несут тяжелые потери.
[…]
В соотв. с соглашениями в районе Вербы нац-укр. банды сотрудничают с немецкими войсками.
Руководство нац.-укр. банд жалуется на то, что военнослужащие вермахта беспорядочно реквизируют птицу и т.д. (причем делают это, держа население под прицелом) и угрожает местью мародерам. Руководство нац.-укр. банд также недовольно, что жители старше 60 лет вывозятся на принудительные работы.
Мы согласились, что подобных ситуаций следует избегать. Кроме того: бойцы УПА, взятые в плен, будут отпущены на волю, но без оружия.
(Generalkommando XIII A.K)
Отношение к силам нац-укр повстанческой армии УПА, , 15.02.1944
[…] Чтобы разведывательные подразделения УПА, получившие от нас задания, не подвергались нападениям немецких соединений, которые могли бы помешать выполнению заданий, УПА получает в свое распоряжение некоторое количество пропусков с подписью «Гауптманн Феликс».
(Generalkommando XIII A.K)
Развитие ситуации с бандами между 23.01.1944 и 25.02.1944, 28.02.1944
Взаимодействия с национально-украинскими бандами подтверждены новым соглашением между войсками и главарями банд в районах Кременца и Вербы от 12.02. В последний месяц УПА не препятствовала снабжению войск, а напротив вела тяжелые бои с советскими бандами в районах Луцка и Кременца. После больших потерь с обеих сторон и в силу недостатка боеприпасов частям УПА пришлось отступить. […]
(Amt Ausland/Abwehr)
К ситуации с бандами, 03.03.1944
Гауптманн Андреас Херц направлялся со своим отделением в поселок Колодно. Невдалеке от поселка автомобиль застрял, так что поселок группа достигла пешком и угодила в руки национально-украинской банды численностью в 60-70 человек, одетых в немецкую форму. Один унтер-офицер оказал сопротивление и был застрелен. Пленных доставили на санях в штаб банды, находившийся в 82 км. Главарь банды, свободно говоривший по-немецки, разъяснил Херцу, что служит в украинской национальной армии, которая борется за освобождение Украины от большевиков и против немецких властей. Главарь банды был раньше немецким офицером в 6 армии.
[Он рассказывает о том, что немецкие освободители не выполнили своих обещаний и угнетали украинское население, поэтому теперь национально-украинские силы вынуждены]
расстреливать попавших к ним членов СС, СД и работников администрации. Вермахт же напротив они хотят всемерно поддерживать. Они ведут бои с советскими партизанами и коммунистическими бандами, которые пытались нарушить немецкие линии снабжения...
Затем пленные были отпущены и отправлены на санях в расположение немецких войск. У дороги их ссадили, и они пешком добрались до Кременца.
(Generalkommando XIII A.K)
Деятельность национально-украинских банд (УПА) в районе дислокации войск и в тылу врага, 08.03.1944
[…] После заключения соглашения о взаимодействии, налеты УПА на немецкие войска сразу же прекратились...
УПА ведет ожесточенные бои с советскими войсками и советскими бандами, в которых враг несет существенные потери в живой силе и технике.
(Generalkommando XIII A.K)
Развитие ситуации с бандами между 01.03.1944 и 27.03.1944, 28.03.1944
После заключения соглашения с национально-украинскими бандами (УПА) деятельность банд в тылу врага сильно активизировалась. Потери, которые регулярные советские войска несут в районе Шумска вынудили командиров вводить повышенные меры предосторожности
В районе Золочева УПА многократно вела бои со советскими бандами и регулярными войсками... Нападений УПА на немецкие части в последний месяц не зафиксировано. Напротив, УПА оказывает разведывательную помощь в борьбе с Красной Армией и советскими бандами.
Oberkommando der 4 Panzerarmee
Ситуация с бандами в марте 1944, 01.04.1944
[…]Актов саботажа и нападений на немецкие части не зафиксировано за исключением одного случая, когда солдата перепутали с красноармейцем, одетым в немецкую униформу.
Между УПА и советскими бандами, равно как и регулярными войсками ведутся ожесточенные бои.
УПА постоянно делится с армейским командованием важной разведывательной информацией о враге.
Der Höhere SS- und Polizeiführer in Generalgouvernement
Доклад о ситуации с бандами в апреле 1944, 17.05.1944
[…] Межнациональные стычки, провоцируемые украинскими бандами, разгораются с новой силой. Количество нападений на польские поселения и хутора достигло ужасающих размеров. В ходе этих нападений хозяйства уничтожаются огнем, обнаруженных же поляков забивают или расстреливают. К примеру, только в ночь на 10.4. в польской деревне Ганачив из 320 дворов было сожжено 200. Сгорело около 200 голов скота и 60 лошадей. Из жителей 42 человека было убито и 19 ранено. В ночь на 12.4. национально-украинская банда полностью сожгла поселки Рички и Гребинци, а в поселке Гийчи оставила только винокурню. Также сожжены Забире, Вандзин и Куров. 14.04 Станисловка была обстреляна из огнеметов. Из-за возникшего пожара часть селения сгорела.
Всего в апреле частями УПА было убито 645 поляков. В реальности это число еще выше, т.к. во многих случаях следы убийств поляков сознательно заметались УПА.
Oberfeldkommandatur 365
Месячный отчет с 16.04.44 по 15.05.44 , 19.05.44
[…] Руководство УПА считает нежелательными нападения на служащих вермахта, по крайней мере, в настоящий момент, однако, в УПА, очевидно нет единого руководства, в связи с чем в последнее время произошло несколько нападений на служащих вермахта со стороны маленьких самостоятельных отрядов УПА.
Цель банд УПА - борьба за провозглашение самостоятельной Украины, поэтому война против поляков в данном регионе приобретает формы большого террора. Из многочисленных населенных пунктов сообщается об убийствах украинцами поляков, так что многие польские поселения просят вермахт охранять их или защищать, пресекая нападения банд. Намерениями искоренить польское население и распределить землю между жителями свободной Украины объясняются поджоги хозяйств, которые находятся в подчинении окружной администрации.
Oberkommando der 4 Panzerarmee
Ситуация с бандами в мае 1944, 31.05.1944
[…] Не уменьшается количество нападений на немецких солдат. Служащие вермахта отпускаются УПА на волю, но при этом у них отбирается оружие и форма.
Oberfeldkommandatur 365
Месячный отчет с 16.05.44 по 15.06.44 , 19.06.44
[…] УПА поддерживает перемирие с вермахтом, так как видит в настоящее время более опасного противника в Советах. Из пропагандистских документов следует, однако, принципиально враждебное отношение УПА к немцам.
[…] За отчетный период в области произошло [без разделения на советские, польские и нац-укр. «банды»]
Грабежей: 95, бандитских налетов: 129, убийств: 78, актов саботажа: 35, нападений на служащих вермахта: 37, боев: 30.
Собственные потери в боях с бандами. Убитых: 19, раненых: 42, попало в плен и пропало без вести: 15.
Потери врага. Убитых: 314, раненых: 3, взято в плен: 70.
Oberkommando der 4 Panzerarmee
Ситуация с бандами в июне 1944, 2.07.1944
[…] Уход советских банд и частичное угасание борьбы против польского меньшинства повлекло изменение задач УПА. При возобновлении наступления советских войск запланировано проникновение отрядов УПА на территорию Красной Армии, воссоединение с главными силами в районе Сарны-Коростень и вывод из строя путей снабжения фронта.
[…] Из-за частых нападений на немецких солдат, у которых отбирают оружие, отношение между вермахтом и УПА постоянно обостряется.
Der SS- und Polizeiführer in Distrikt Lublin
Еженедельный отчет о ситуации с бандами 6.07.44-12.07.44, 15.07.44
[…]На юге от города Грубешов, сосредоточена, как уже сообщалась банда УПА численностью около 1000 человек, которой командует некто Репетуха. Несмотря на постоянные заверения в лояльности, УПА в последнее время доставляет трудности немецкой администрации и не удовольствуется защитой территории от нападений поляков и охраной урожая, а становится источником беспокойств. Недавно районный смотритель был арестован УПА в Корчмине вместе с переводчиком и возницей во время инспекционной поездки. Лишь благодаря настойчивым просьбам жителей поселка, боявшихся акций возмездия, их снова отпустили. Также был захвачен управляющий мельницей немец. На наши запросы бандиты отвечали, что ничего не знают об этом случае и всячески уклонялись от переговоров. Крестьянам препятствуют в вывозе урожая. Офицеру вермахта бандиты в связи с этим объяснили, что в управляемом ими районе правом распоряжаться провизией обладают только они и готовы защищать это право с оружием в руках.
[…] Теракты и саботаж [без разделения на советские, польские и нац-укр. «банды»]
Наблюдается заметное уменьшение активности. За неделю произошло лишь 6 подрывов.
Abt.Fremde Heere Ost
Данные разведки, 22.07.1944
[…] Отдельные отряды УПА действуют вдоль дорог Влодава-Любомль, Грабовиц-Хрубешов. Они заняты борьбой с расположившимися у Замосца польскими бандами. Кроме того их задача состоит в собирании информации о дислокации Красной Армии...
К вермахту они относятся нейтрально, пытаясь, однако, скрывать сотрудничество, чтобы облегчить ведение антисоветской пропаганды в Красной Армии.
in Antwort ComBat 24.04.15 19:22
В ответ на:
Все исследование историков, которые этой тематикой занимались опровергают вашу гэбэшную брехню. Исследований опровергающих эти работы вы не привели,
Все исследование историков, которые этой тематикой занимались опровергают вашу гэбэшную брехню. Исследований опровергающих эти работы вы не привели,
Никаких исследований историков Вы не приводили,а приводили агитки,все ссылки в которых идут на голословное бандеровское враньё и цидульки типа тй,что Вы здесь пытались втюхать. Что касается меня,то я Вам два раза привёл ссылку. Бог троицу любит,потому ещё раз. Последний.
Товарищ,сконцентрируйтесь и прочтите вот это. Это - ВСЕ немецкие упоминания о действиях ОНУ/УПА. И это не гэбэшные источники,а бандеровские - опубликованные в вышеупомянутой книге,вышедшей в Торонто.
Вот так,в одном-единственном посте и уместилась вся славная история бандеровской борьбы:
Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Ereignismeldung UdSSR Nr193
[...] В Чепеле неизвестными застрелен крестьянин, двое его родных ранены. В тот же день два вооруженных человека попытались повесить на ремне шуцмана в Луцке... во всех случаях преступниками являются шовинистические последователи Бандеры, готовые к силовым акциям и убийствам тех украинцев, которые предают украинские национальные цели.[...]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten Nr 11, 10.07.1942
[...] В Володимерце... руководитель филиала биржи труда попытался поджечь шкаф, чтобы уничтожить находящиеся в нем материалы об украинском движении сопротивления. Пожар удалось вовремя потушить...
В районе Здолбунова в последнее время банда бандеровцев из пяти человек совершает убийства поляков. Возможно, та же группа ответственна за акт саботажа на железной дороге Лемберг – Киев. В этой связи на данный момент арестовано 29 человек.[...]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 12, 17.07.1942
[...] Из захваченных документов следует, что члены бандеровской организации планировали покушение на немецкого коменданта Черновцов Эриха Райценштайна. [...]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 14, 31.07.1942
[...] В целях обеспечить движению более широкую поддержку бандеровцами было произведено нападение на группу украинцев, завербованных на работу в Рейх и находившихся на пути к сборному пункту. В результате нападения рабочие немедленно разбежались.[...] В Луцке арестован комнадир украинской шуцманшафт, посколько его подозревают в особождении из под стражи ранее арестованного бандеровца. ... вся шуцманшафт находится под сильным влиянием бандеровского движения.[...]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 31, 27.11.1942
[...] 21.11.1942 ранним вечером во время акции против ведущих функционеров группы Бандеры одним из них был убит выстрелом в голову СС-штурмшарфюрер Шарфф. Другой криминалист был ранен в бедро и плечо.[...]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 46, 19.03.1943
[...] В районе Сарны/Костополь действует бандеровская банда под началом украинца Боровца, который отвечает за партизанскую деятельность в ОУН-Б. Банда численностью примерно в 1000 человек не трогает местное население, а направляет свои действия против немецких учреждений и объектов. [...]
В последнее время в районе Кременца бандитские группы, принадлежащие к одной из ветвей ОУН-Б, совершают вооруженные нападения на хозяйственные объекты. [...]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 48, 02.04.1943
В районе Костополя произошли столкновения между советскими бандами и национально-украинской бандой Тараса Бульбы [Боровца] . Виной тому были, видимо, советские бандиты, потребовавшие от сторонников Бульбы сдать оружие. [...]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 49, 09.04.1943
В ночь на 27.03.1943 в районе Ковеля шуцманы-перебежчики освободили заключенных и содержавшихся в трудовом воспитательном лагере. [далее о ненадежности украинских шуцманов, находящихся под влиянием национально-украинской движения]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 53, 07.05.1943
[...] Действия советских банд на Волыни пошли на убыль, за участившиеся нападения на хозяйственные объекты, лесопилки и польские населенные пункты ответственны национально-украинские банды.
Соединение вермахта во время разведывательной операции подверглось нападению превосходящей по силам национально-украинской банды. Два немецких юноши попали в плен, один из них был ранен. Раненому была оказана медицинская помощь. Главарь банды отправил пленных под конвоем в расположение немецких войск.[...]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 55, 21.05.1943
[В 1941 г] до прихода в Сарны немецких войск Боровец с несколькими сподвижниками, вооруженный одним пистолетом, обезоружил большевистских ополченцев и захватил власть в городе. После прихода немецких войск он по его собственной инициативе получил задание организовать специальный полицейский отряд, который должен был очистить леса на севере Волыни от остатков разбитых большевистских войск... После успешных боев с регулярными большевистскими частями он вступил в контакт с вермахтом, получая приказы, а также оружие и амуницию...
[Осенью 1941 г. бригада Боровца была официально расформирована, на деле же продолжала самостоятельное существование. Осенью 1942 г. начались новые переговоры с Боровцом.]
Он подчеркнул, что по сей день не пролил ни капли немецкой крови и не позволит этому случиться, т.к. сам сражался вместе с немцами. Все прежние налеты нужны были лишь для обеспечения его бойцов провизией и т.д. Против большевистских банд в тех же районах он был настроен решительно.
[Излагается ход переговоров с Боровцом, высказывается мнение, что он может перейти на сторону Москвы ]
Борьба с бандой [Боровца] ведется самыми суровыми методами. Так как во время переговоров стали известны имена командиров, их удалось вовремя обезвредить. Тогда же были арестованы курьеры и многие мобилизованные бандой украинцы. Для активной борьбы с самой бандой создана боевая группа, в помощь которой приданы полицейские силы.
[В июне 43 г. переговоры о совместных операциях Боровца и вермахта против советских банд возобновились.]
(Der Reichskomissar für die Ukraine an den Herrn Reichsminister Rosenberg)
Описание нынешней ситуации с бандами, 25.06.43
[Описание советских и национально-украинских банд]
Объектами для нападения банд являются важные для освоения территории и снабжения фронта ж/д и автодороги, мосты, хозяйственные объекты, молочные фермы, зернохранилища и предприятия. Разумеется, совершаются нападения и на немцев, оказывающихся на контролируемой бандами территории. Потери в районе Луцка только за одну неделю между 9 и 15 июня составили 25 солдат, 3 представителей администрации, 1 представителя О.Т.
В последнее время национально-украинские банды лишь разоружают солдат вермахта и отпускают их с объяснением, что воюют только против коричневых грабителей и полиции.[...]
(Amt Ausland/Abwehr)
Банды и движение сопротивления на севере Украины, 13.07.1943
(по докладам надежных осведомителей)
[...]
Отряды Бульбы [Боровца]: ... бои с советскими партизанами у Людвиполя 28-29.06, ...столкновения с советскими партизанами...
Бандеровские отряды: ... уничтожение польских поселений на Волыни ...
(Bfh. H. Geb. Süd)
Национал-украинское бандитское движение, 17.07.1943
[...] Налеты и нападения происходят уже и в том числе в районах дислокации войск. Хозяйственные объекты систематически грабятся, угоняется скот, опустошаются продовольственные склады. Налет на строительную фирму и уничтожение молочной фермы в последние дни можно также записать на счет национал-украинских бандитов.
[…]
До февраля налеты служили лишь целям собственного снабжения. Бои с советскими бандами происходили часто, нападения на немецкие соединения были редки... В середине февраля налеты для пополнения запасов оружия и продовольствия участились. Целью налетов на тюрьмы в Кременце и Дубно было освобождение активистов движения...
В марте единичные до того нападения на польские поселения в районах Сарны и Костополя приобрели гораздо больший размах... Многочисленными налетами на посты жандармерии и коммунальные предприятия командовали дезертировавшие шуцманы.
В апреле в районе Людвиполя обстановка была стабилизирована, зато участились нападения на дороги и жандармские посты к югу.
В мае активность банд еще более возросла, что видно из нижеследующих цифр:
В марте число серьезных нападений на госхозы и коммунальные предприятия в пяти районах Любомль, Владимир-Волынский, Горохов, Дубно и Кременец равнялось 8, в апреле – 57, в мае – 70. Особенно чувствительны были уничтожение важных лесопилок, сожжение многочисленных хозобъектов и налеты на железную дорогу. Нападения на польские поселения приняли в этом месяце такие формы, что жители поселений, еще не подвергшихся нападению, тысячами покидали деревни и шли в города, где добровольно вербовались на работы в Рейх.
В июне, если не считать района Костополя, где были использованы силы противодействия, активность банд еще более возросла. В Шепетовке крупная банда уничтожила довольно неплохо охранявшийся военный склад. Горохов и Острог окружены бандитскими группировками. Нацеленные нападения на ратуши и церкви для уничтожения метрических книг, а также на транспорт, перевозящий отобранное для трудовой повинности население, доказывают, что действия координируются из единого центра […]
Общее руководство национально-украинскими бандами вне всяких сомнений в руках бандеровцев. Прежнее предположение, что руководство бандами возьмет на себя Боровец, не подтвердилось. Различное отношение отдельных отрядов к советским бандам и немецким подразделениям показывает, что у главарей банд нет единства по этому вопросу. Зато они едины как в попытках с помощью налетов на хозяйственные объекты и центры водо- и энергоснабжения парализовать немецкую военную экономику, так и в глубокой ненависти к польскому населению.[…]
До марта между советскими и национально-украинскими бандами не раз происходили вооруженные столкновения. Серьезные бои состоялись в апреле между бандой Боровца и советскими бандами в районе Людвиполя... Бои с советскими бандами продолжаются в этом районе по сей день... В районе Горохова напротив нац.укр. банды снабжаются оружием с помощью советской авиации. […]
До апреля нападения на немецкие соединения были единичны. Случаев, в которых немецкие солдаты или полицейские были бы изувечены, зафиксировано не было. В дальнейшем отношение к немцам ухудшилось и сейчас зверства многих национальных банд уже не сильно отличаются от зверств советских банд. В отдельных случаях, однако, бандиты намеренно берегут жизни немцев. Так охрану военного склада в Шепетовке держали под прицелом лишь до тех пор, пока склад не сгорел. Предводитель нападавших подчеркнул, что не воюет с отдельными солдатами, а хочет лишь затруднить снабжение фронта. В другом недавнем случае два немецких солдата, попавшие в плен, были отпущены на волю, в то время как захваченных вместе с ними казаков расстреляли. Известен и случай, когда тяжелораненый немецкий солдат по приказанию бандитов был доставлен в лазарет, так как главарь бандитов сказал, что они фронтовые товарищи, а его банда сражается лишь против администрации и полиции.
(Pz.A.O.K.4)
Действия банд в районе дислокации корпуса, 21.01.1944
[…] Активность выступлений национально-украинских банд против немцев в последние дни сильно уменьшилась. Переговоры с одной из банд невдалеке от Ровно принесли следующие результаты: банда будет дальше бороться против советских бандитов и регулярных частей Красной Армии. Она отказывается участвовать в сражениях на стороне вермахта равно как и сдать оружие... В последние недели действия украинских банд были направлены не столько против вермахта, сколько против немецкой администрации. Украинские банды по-прежнему выступают против польских банд и польских поселений.
(Fremde Heere Оst)
Сообщение осведомителя о нац-укр. бандах, 25.01.1944
[…] Cобравшиеся в районе Луцк-Дубно-Владимир Волынский осколки банд численностью в 30-50 человек готовы работать с вермахтом, служа ему разведчиками и проводниками...
(Generalkommando XIII A.K)
Отношение к силам нац-укр повстанческой армии УПА, 29.01.1944
Уже достаточно давно стало ясно, что действия УПА против немцев пошли на убыль, и что немецкие солдаты, попадающие в плен к УПА – чаще всего после разоружения и обмена формы на гражданскую одежду – возвращаются в свои части. В последние дни нац-укр. банды неоднократно пытались вступить в контакт с немецкими войсками.
[дальше описание антирусских и антинемецких настроений УПА, рекомендации по совместным операциям, введение опознавательных знаков и сигналов]
(Kampfgruppe Prützmann)
12.02.1944 г.
В 25 км к западу от Луцка идут непрекращающиеся бои между нац-укр. и советскими бандами. Советские бандиты задействовали два танка. Нац.-укр. банды несут тяжелые потери.
[…]
В соотв. с соглашениями в районе Вербы нац-укр. банды сотрудничают с немецкими войсками.
Руководство нац.-укр. банд жалуется на то, что военнослужащие вермахта беспорядочно реквизируют птицу и т.д. (причем делают это, держа население под прицелом) и угрожает местью мародерам. Руководство нац.-укр. банд также недовольно, что жители старше 60 лет вывозятся на принудительные работы.
Мы согласились, что подобных ситуаций следует избегать. Кроме того: бойцы УПА, взятые в плен, будут отпущены на волю, но без оружия.
(Generalkommando XIII A.K)
Отношение к силам нац-укр повстанческой армии УПА, , 15.02.1944
[…] Чтобы разведывательные подразделения УПА, получившие от нас задания, не подвергались нападениям немецких соединений, которые могли бы помешать выполнению заданий, УПА получает в свое распоряжение некоторое количество пропусков с подписью «Гауптманн Феликс».
(Generalkommando XIII A.K)
Развитие ситуации с бандами между 23.01.1944 и 25.02.1944, 28.02.1944
Взаимодействия с национально-украинскими бандами подтверждены новым соглашением между войсками и главарями банд в районах Кременца и Вербы от 12.02. В последний месяц УПА не препятствовала снабжению войск, а напротив вела тяжелые бои с советскими бандами в районах Луцка и Кременца. После больших потерь с обеих сторон и в силу недостатка боеприпасов частям УПА пришлось отступить. […]
(Amt Ausland/Abwehr)
К ситуации с бандами, 03.03.1944
Гауптманн Андреас Херц направлялся со своим отделением в поселок Колодно. Невдалеке от поселка автомобиль застрял, так что поселок группа достигла пешком и угодила в руки национально-украинской банды численностью в 60-70 человек, одетых в немецкую форму. Один унтер-офицер оказал сопротивление и был застрелен. Пленных доставили на санях в штаб банды, находившийся в 82 км. Главарь банды, свободно говоривший по-немецки, разъяснил Херцу, что служит в украинской национальной армии, которая борется за освобождение Украины от большевиков и против немецких властей. Главарь банды был раньше немецким офицером в 6 армии.
[Он рассказывает о том, что немецкие освободители не выполнили своих обещаний и угнетали украинское население, поэтому теперь национально-украинские силы вынуждены]
расстреливать попавших к ним членов СС, СД и работников администрации. Вермахт же напротив они хотят всемерно поддерживать. Они ведут бои с советскими партизанами и коммунистическими бандами, которые пытались нарушить немецкие линии снабжения...
Затем пленные были отпущены и отправлены на санях в расположение немецких войск. У дороги их ссадили, и они пешком добрались до Кременца.
(Generalkommando XIII A.K)
Деятельность национально-украинских банд (УПА) в районе дислокации войск и в тылу врага, 08.03.1944
[…] После заключения соглашения о взаимодействии, налеты УПА на немецкие войска сразу же прекратились...
УПА ведет ожесточенные бои с советскими войсками и советскими бандами, в которых враг несет существенные потери в живой силе и технике.
(Generalkommando XIII A.K)
Развитие ситуации с бандами между 01.03.1944 и 27.03.1944, 28.03.1944
После заключения соглашения с национально-украинскими бандами (УПА) деятельность банд в тылу врага сильно активизировалась. Потери, которые регулярные советские войска несут в районе Шумска вынудили командиров вводить повышенные меры предосторожности
В районе Золочева УПА многократно вела бои со советскими бандами и регулярными войсками... Нападений УПА на немецкие части в последний месяц не зафиксировано. Напротив, УПА оказывает разведывательную помощь в борьбе с Красной Армией и советскими бандами.
Oberkommando der 4 Panzerarmee
Ситуация с бандами в марте 1944, 01.04.1944
[…]Актов саботажа и нападений на немецкие части не зафиксировано за исключением одного случая, когда солдата перепутали с красноармейцем, одетым в немецкую униформу.
Между УПА и советскими бандами, равно как и регулярными войсками ведутся ожесточенные бои.
УПА постоянно делится с армейским командованием важной разведывательной информацией о враге.
Der Höhere SS- und Polizeiführer in Generalgouvernement
Доклад о ситуации с бандами в апреле 1944, 17.05.1944
[…] Межнациональные стычки, провоцируемые украинскими бандами, разгораются с новой силой. Количество нападений на польские поселения и хутора достигло ужасающих размеров. В ходе этих нападений хозяйства уничтожаются огнем, обнаруженных же поляков забивают или расстреливают. К примеру, только в ночь на 10.4. в польской деревне Ганачив из 320 дворов было сожжено 200. Сгорело около 200 голов скота и 60 лошадей. Из жителей 42 человека было убито и 19 ранено. В ночь на 12.4. национально-украинская банда полностью сожгла поселки Рички и Гребинци, а в поселке Гийчи оставила только винокурню. Также сожжены Забире, Вандзин и Куров. 14.04 Станисловка была обстреляна из огнеметов. Из-за возникшего пожара часть селения сгорела.
Всего в апреле частями УПА было убито 645 поляков. В реальности это число еще выше, т.к. во многих случаях следы убийств поляков сознательно заметались УПА.
Oberfeldkommandatur 365
Месячный отчет с 16.04.44 по 15.05.44 , 19.05.44
[…] Руководство УПА считает нежелательными нападения на служащих вермахта, по крайней мере, в настоящий момент, однако, в УПА, очевидно нет единого руководства, в связи с чем в последнее время произошло несколько нападений на служащих вермахта со стороны маленьких самостоятельных отрядов УПА.
Цель банд УПА - борьба за провозглашение самостоятельной Украины, поэтому война против поляков в данном регионе приобретает формы большого террора. Из многочисленных населенных пунктов сообщается об убийствах украинцами поляков, так что многие польские поселения просят вермахт охранять их или защищать, пресекая нападения банд. Намерениями искоренить польское население и распределить землю между жителями свободной Украины объясняются поджоги хозяйств, которые находятся в подчинении окружной администрации.
Oberkommando der 4 Panzerarmee
Ситуация с бандами в мае 1944, 31.05.1944
[…] Не уменьшается количество нападений на немецких солдат. Служащие вермахта отпускаются УПА на волю, но при этом у них отбирается оружие и форма.
Oberfeldkommandatur 365
Месячный отчет с 16.05.44 по 15.06.44 , 19.06.44
[…] УПА поддерживает перемирие с вермахтом, так как видит в настоящее время более опасного противника в Советах. Из пропагандистских документов следует, однако, принципиально враждебное отношение УПА к немцам.
[…] За отчетный период в области произошло [без разделения на советские, польские и нац-укр. «банды»]
Грабежей: 95, бандитских налетов: 129, убийств: 78, актов саботажа: 35, нападений на служащих вермахта: 37, боев: 30.
Собственные потери в боях с бандами. Убитых: 19, раненых: 42, попало в плен и пропало без вести: 15.
Потери врага. Убитых: 314, раненых: 3, взято в плен: 70.
Oberkommando der 4 Panzerarmee
Ситуация с бандами в июне 1944, 2.07.1944
[…] Уход советских банд и частичное угасание борьбы против польского меньшинства повлекло изменение задач УПА. При возобновлении наступления советских войск запланировано проникновение отрядов УПА на территорию Красной Армии, воссоединение с главными силами в районе Сарны-Коростень и вывод из строя путей снабжения фронта.
[…] Из-за частых нападений на немецких солдат, у которых отбирают оружие, отношение между вермахтом и УПА постоянно обостряется.
Der SS- und Polizeiführer in Distrikt Lublin
Еженедельный отчет о ситуации с бандами 6.07.44-12.07.44, 15.07.44
[…]На юге от города Грубешов, сосредоточена, как уже сообщалась банда УПА численностью около 1000 человек, которой командует некто Репетуха. Несмотря на постоянные заверения в лояльности, УПА в последнее время доставляет трудности немецкой администрации и не удовольствуется защитой территории от нападений поляков и охраной урожая, а становится источником беспокойств. Недавно районный смотритель был арестован УПА в Корчмине вместе с переводчиком и возницей во время инспекционной поездки. Лишь благодаря настойчивым просьбам жителей поселка, боявшихся акций возмездия, их снова отпустили. Также был захвачен управляющий мельницей немец. На наши запросы бандиты отвечали, что ничего не знают об этом случае и всячески уклонялись от переговоров. Крестьянам препятствуют в вывозе урожая. Офицеру вермахта бандиты в связи с этим объяснили, что в управляемом ими районе правом распоряжаться провизией обладают только они и готовы защищать это право с оружием в руках.
[…] Теракты и саботаж [без разделения на советские, польские и нац-укр. «банды»]
Наблюдается заметное уменьшение активности. За неделю произошло лишь 6 подрывов.
Abt.Fremde Heere Ost
Данные разведки, 22.07.1944
[…] Отдельные отряды УПА действуют вдоль дорог Влодава-Любомль, Грабовиц-Хрубешов. Они заняты борьбой с расположившимися у Замосца польскими бандами. Кроме того их задача состоит в собирании информации о дислокации Красной Армии...
К вермахту они относятся нейтрально, пытаясь, однако, скрывать сотрудничество, чтобы облегчить ведение антисоветской пропаганды в Красной Армии.
25.04.15 03:08
Этапять!
Страна сражается,а правительство бегает опасаясь окружения. Сталин,например,до конца в Москве сидел,никуда не сбегал.
В файлах карта с линией фронта ( красно-синей ) на 9 сентября.
А теперь хронология. 1 сентября сбежал президент Мосцицкий. 4 сентября начинается эвакуация правительственных учреждений. 5 сентября из Варшавы сваливает правительство. Последним,как и полагается мужественному патриоту,столицу покинул главком Рыдз-Смиглы - 7 сентября. Он то и переехал в Брест. Из Варшавы драпал так поспешно,что забыл коды,и окончательно потерял управление войсками. В Брест,соответственно,переежает и Ставка. Но ненадолго,т.к. пока польские части гибнут в приграничных сражениях,руководство продолжает драп дальше.Через два дня,10 сентября,Ставка бежит во Владимир-Волынский,13 сентября в Млынов. 14 сентября в Коломыю прибежал Мосцицкий,а 15 сентября туда переехала Ставка из Млынова. Мне вот интересно,что думал Сталин,наблюдая за этой позорной клоунадой? Ещё девятого сентября начали вести переговоры с французами о предоставлении убежища,потом с румынами для транзита,и в ночь с 16 на 17-е свалили за границу.
К утру 17 сентября польская армия была разбита и прекратила своё существование,хотя отдельные части и продолжали сражаться,польское правительство с польским командованием сидело интернированными в Румынии,и сожалело,что Родина всего одна.соответственно и продать лишь один раз можно. А польский посол в Москве на вопросы,что собирается делать его правительство,и,собссна,где оно,разводил руками и мычал что то неопределённое.
Из Мельтюхова цитата:
"Обстановка на всех фронтах в середине сентября была для польской армии катастрофической. Польское верховное командование уже не могло управлять действиями воорженных сил. Директиву от 10 сентября не удалось своевременно довести до всех штабов. Соединения действовали на свой страх и риск, не зная, что происходит на других учаттках фронта. Польской армии как организованного целого начиная со второй половины сентября не существовало. В это время германское командование сосредоточило усилия на окружении польской армии в восточных районах страны"
Окружить польскую группировку в восточных районах страны не дала РККА,введя войска на оккупированные Польшей в 1921 г. территории. Беря под защиту энические меньшинства,и попутно предотвращая начинающуюся резню поляков.
in Antwort ComBat 23.04.15 23:45, Zuletzt geändert 25.04.15 03:15 (erwin__rommel)
В ответ на:
Тут следовало бы уточнить, что польское правительство бежало не куда глаза глядят, а в Брест, так как Варшаве грозило окружение.
Тут следовало бы уточнить, что польское правительство бежало не куда глаза глядят, а в Брест, так как Варшаве грозило окружение.
Этапять!
Страна сражается,а правительство бегает опасаясь окружения. Сталин,например,до конца в Москве сидел,никуда не сбегал.
В файлах карта с линией фронта ( красно-синей ) на 9 сентября.
А теперь хронология. 1 сентября сбежал президент Мосцицкий. 4 сентября начинается эвакуация правительственных учреждений. 5 сентября из Варшавы сваливает правительство. Последним,как и полагается мужественному патриоту,столицу покинул главком Рыдз-Смиглы - 7 сентября. Он то и переехал в Брест. Из Варшавы драпал так поспешно,что забыл коды,и окончательно потерял управление войсками. В Брест,соответственно,переежает и Ставка. Но ненадолго,т.к. пока польские части гибнут в приграничных сражениях,руководство продолжает драп дальше.Через два дня,10 сентября,Ставка бежит во Владимир-Волынский,13 сентября в Млынов. 14 сентября в Коломыю прибежал Мосцицкий,а 15 сентября туда переехала Ставка из Млынова. Мне вот интересно,что думал Сталин,наблюдая за этой позорной клоунадой? Ещё девятого сентября начали вести переговоры с французами о предоставлении убежища,потом с румынами для транзита,и в ночь с 16 на 17-е свалили за границу.
К утру 17 сентября польская армия была разбита и прекратила своё существование,хотя отдельные части и продолжали сражаться,польское правительство с польским командованием сидело интернированными в Румынии,и сожалело,что Родина всего одна.соответственно и продать лишь один раз можно. А польский посол в Москве на вопросы,что собирается делать его правительство,и,собссна,где оно,разводил руками и мычал что то неопределённое.
Из Мельтюхова цитата:
"Обстановка на всех фронтах в середине сентября была для польской армии катастрофической. Польское верховное командование уже не могло управлять действиями воорженных сил. Директиву от 10 сентября не удалось своевременно довести до всех штабов. Соединения действовали на свой страх и риск, не зная, что происходит на других учаттках фронта. Польской армии как организованного целого начиная со второй половины сентября не существовало. В это время германское командование сосредоточило усилия на окружении польской армии в восточных районах страны"
Окружить польскую группировку в восточных районах страны не дала РККА,введя войска на оккупированные Польшей в 1921 г. территории. Беря под защиту энические меньшинства,и попутно предотвращая начинающуюся резню поляков.
Anhang
25.04.15 08:20
А что делать, если вам документы, где черным по белому вина Польши в оккупации Чехословакии и впоследствии самой Польши, вы же опять про кровожадного Сталина.
Это ваше личное мнение, не имеющее ничего общего с фактами.
Kаким претензиям? Из письма недвусмысленно следует, что не позже 37 года Польша нацелилась на Тешинскую область и делала все возможное, чтобы не дать СССР спасти Чехословакию и Европу вообще от растущих аппетитов Гитлера.
Вам не надоело сорить эпитетами вместо предметной дискуссии?
in Antwort Ален 24.04.15 21:04
In Antwort auf:
Если вы уверены,что вы мне открыли америку этим письмом(почему-то без ссылки),то вы и здесь сильно ошибаетесь.Этот и другие документы уже не раз обсуждали на прошлых ветках посвящённых 2МВ
Если вы уверены,что вы мне открыли америку этим письмом(почему-то без ссылки),то вы и здесь сильно ошибаетесь.Этот и другие документы уже не раз обсуждали на прошлых ветках посвящённых 2МВ
А что делать, если вам документы, где черным по белому вина Польши в оккупации Чехословакии и впоследствии самой Польши, вы же опять про кровожадного Сталина.
In Antwort auf:
Вам не надоело врать,что в развязывании 2МВ виновата Польша,а не Гитлер со Сталиным?
Вам не надоело врать,что в развязывании 2МВ виновата Польша,а не Гитлер со Сталиным?
Это ваше личное мнение, не имеющее ничего общего с фактами.
In Antwort auf:
Вам не надоело врать,что если бы Польша уступила территориальным претензиям Гитлера.то он бы успокоился и не начал мировую войну?
Вам не надоело врать,что если бы Польша уступила территориальным претензиям Гитлера.то он бы успокоился и не начал мировую войну?
Kаким претензиям? Из письма недвусмысленно следует, что не позже 37 года Польша нацелилась на Тешинскую область и делала все возможное, чтобы не дать СССР спасти Чехословакию и Европу вообще от растущих аппетитов Гитлера.
In Antwort auf:
Вам не надоело врать,что нападение сталинской империи на Финляндию и Польшу было якобы "вынужденной мерой защиты",а не обыкновенной агрессией с целью захапать чужую территорию?
Вам не надоело врать,что нападение сталинской империи на Финляндию и Польшу было якобы "вынужденной мерой защиты",а не обыкновенной агрессией с целью захапать чужую территорию?
Вам не надоело сорить эпитетами вместо предметной дискуссии?
25.04.15 09:22
Границу перешли. Могли и по-другому выразить, но не захотели.
in Antwort erwin__rommel 24.04.15 18:30
В ответ на:
Нет,я просто безуспешно надеялся,что у Вас хоть немного мозгов есть.
Нет,я просто безуспешно надеялся,что у Вас хоть немного мозгов есть.
Границу перешли. Могли и по-другому выразить, но не захотели.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
25.04.15 09:25
Личные рекомендации - по личным сообщениям.
in Antwort Rosarote Ferkel 24.04.15 21:12
В ответ на:
Бросьте, у Вас гороха не хватит с ним спорить...
Бросьте, у Вас гороха не хватит с ним спорить...
Личные рекомендации - по личным сообщениям.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
25.04.15 16:39
in Antwort Ален 24.04.15 21:04, Zuletzt geändert 25.04.15 16:43 (Barinov)
[цитата]Вам не надоело врать,что в развязывании 2МВ виновата Польша,а не Гитлер со Сталиным?[цитата]
Хм... а почему тогда - в материалах Трибунала в Нюрнберге
- агрессором и виновной стороной официально признана гитлеровская Германия ( а не Сталин ) ??
Лично ваше пожелание (т.е. "ревизовать историю "" и приравнять агрессора гитлеровскую Германию- и СССР
- юридически не обоснованно
Мое мнение :
1. отрицать выводы трибунала в Нюрнберге и заниматься ревизионизмом 2 МВ (известные высказывания Яценюка,Порошенко, политиков Польши)
- это не есть гут
2. попытки властей Киева- сделать "героями" пособников фашистов хауптмана Шухевича и С.Бандеру- есть тоже ревизионизм истории
Хм... а почему тогда - в материалах Трибунала в Нюрнберге
- агрессором и виновной стороной официально признана гитлеровская Германия ( а не Сталин ) ??
Лично ваше пожелание (т.е. "ревизовать историю "" и приравнять агрессора гитлеровскую Германию- и СССР
- юридически не обоснованно
Мое мнение :
1. отрицать выводы трибунала в Нюрнберге и заниматься ревизионизмом 2 МВ (известные высказывания Яценюка,Порошенко, политиков Польши)
- это не есть гут
2. попытки властей Киева- сделать "героями" пособников фашистов хауптмана Шухевича и С.Бандеру- есть тоже ревизионизм истории
25.04.15 16:56
Сталин тут при чём?
СССР объявил войну Англии и Франции?
in Antwort Ален 24.04.15 21:04
В ответ на:
Вам не надоело врать,что в развязывании 2МВ виновата Польша,а не Гитлер со Сталиным?
Вам не надоело врать,что в развязывании 2МВ виновата Польша,а не Гитлер со Сталиным?
Сталин тут при чём?
СССР объявил войну Англии и Франции?
25.04.15 17:10
Сталин основным условием договора о европейской безопасности с Францией,Англией и Польшей ставил свободный проход советских войск через территорию Польшу,причём ещё до начала войны.Польша вполне резонно отказалась от этого.Хорошо известно,чем закончились для стран Прибалтики подобные договора о безопасности и стационирование советских войск на их территории в 1940 году.
Это письмо лишь подтверждает вполне обоснованные опасения Польши о советской интервенции под видом прохода войск к немецкой границе.
Также.как не последовало реакции СССР.Австрия была нейтральной и не имела ни с кем договоров о военной помощи.
Глупость.Агрессия является тягчайшим нарушением международного права и не может иметь никакого оправдания.
Не говоря уже о том,что советские агрессии против Польши и Финляндии никак не усилили безопастность СССР,а наоборот явно её ухудшили.В результате Финляндия приняла участие в войне фашистской Германии против СССР
in Antwort vdr 24.04.15 22:18
In Antwort auf:
Вам уже ответили - Польша заблокировала любую возможность оказать помощь Чехословакии со стороны СССР
Вам уже ответили - Польша заблокировала любую возможность оказать помощь Чехословакии со стороны СССР
Сталин основным условием договора о европейской безопасности с Францией,Англией и Польшей ставил свободный проход советских войск через территорию Польшу,причём ещё до начала войны.Польша вполне резонно отказалась от этого.Хорошо известно,чем закончились для стран Прибалтики подобные договора о безопасности и стационирование советских войск на их территории в 1940 году.
In Antwort auf:
Правительство Польской Республики констатирует, что оно, благодаря занимаемой им позиции, парализовало возможность интервенции Советов
Это из письма министра иностранных дел Польши Ю. Бека послу Польши в Германии Ю. Липскому. 19 сентября 1938 г., "Документы и материалы кануна второй мировой войны 1937–1939", т. 1, стр.173–174,
Правительство Польской Республики констатирует, что оно, благодаря занимаемой им позиции, парализовало возможность интервенции Советов
Это из письма министра иностранных дел Польши Ю. Бека послу Польши в Германии Ю. Липскому. 19 сентября 1938 г., "Документы и материалы кануна второй мировой войны 1937–1939", т. 1, стр.173–174,
Это письмо лишь подтверждает вполне обоснованные опасения Польши о советской интервенции под видом прохода войск к немецкой границе.
In Antwort auf:
Про присоединение Австрии тоже говорить не будет - реакции Англии и Франции не последовало.
Про присоединение Австрии тоже говорить не будет - реакции Англии и Франции не последовало.
Также.как не последовало реакции СССР.Австрия была нейтральной и не имела ни с кем договоров о военной помощи.
In Antwort auf:
Вам не надоело врать,что нападение сталинской империи на Финляндию и Польшу было якобы "вынужденной мерой защиты",а не обыкновенной агрессией с целью захапать чужую территорию?
Это было агрессией, которая являлась вынужденной мерой защиты. Одно другого не исключает.
Вам не надоело врать,что нападение сталинской империи на Финляндию и Польшу было якобы "вынужденной мерой защиты",а не обыкновенной агрессией с целью захапать чужую территорию?
Это было агрессией, которая являлась вынужденной мерой защиты. Одно другого не исключает.
Глупость.Агрессия является тягчайшим нарушением международного права и не может иметь никакого оправдания.
Не говоря уже о том,что советские агрессии против Польши и Финляндии никак не усилили безопастность СССР,а наоборот явно её ухудшили.В результате Финляндия приняла участие в войне фашистской Германии против СССР
25.04.15 17:17
изестн чем :
все 3 страны Литву, Латвию и Эстонию
- захватила в 1941 г гитлеровская Германия
не было совесткой агрессиипротив Польши - была агрессия маршала Пилсудского
- против Советской России особленной гражданской войной и анексия Польшей части территорий (Гродно,Брест-литовска,,Вильнюсского края , Восточной Галиции)
Итог : захваченные Пилсудским земли - Сталин лишь ВЕРНУЛ назад
in Antwort Ален 25.04.15 17:10, Zuletzt geändert 25.04.15 17:18 (Barinov)
В ответ на:
чем закончились для стран Прибалтики подобные договора о безопасности
чем закончились для стран Прибалтики подобные договора о безопасности
изестн чем :
все 3 страны Литву, Латвию и Эстонию
- захватила в 1941 г гитлеровская Германия
В ответ на:
Не говоря уже о том,что советские агрессии против Польши
Не говоря уже о том,что советские агрессии против Польши
не было совесткой агрессиипротив Польши - была агрессия маршала Пилсудского
- против Советской России особленной гражданской войной и анексия Польшей части территорий (Гродно,Брест-литовска,,Вильнюсского края , Восточной Галиции)
Итог : захваченные Пилсудским земли - Сталин лишь ВЕРНУЛ назад
25.04.15 17:23
Ещё раз повторю,что Польшу можно винить лишь в оккупации небольшой части территории Чехословакии(Тешинской Силезии) после мюнхенского сговора Гитлера и Муссолини с Чемберленом и Даладье(Польша не принимала в нём участие). Всё остальное-ваши выдумки с целью обелить советские агрессии против Польши и Финляндии.
Польша в 1939 году пережила уже четвёрдый раздел её террритории между двумя соседними агрессивными империями.В конце 18-ого века её территорию 3 раза делили Росимперия,Австро-венгерская империя и Пруссия.
in Antwort Osireion 25.04.15 08:20
In Antwort auf:
вина Польши в оккупации Чехословакии и впоследствии самой Польши,
вина Польши в оккупации Чехословакии и впоследствии самой Польши,
Ещё раз повторю,что Польшу можно винить лишь в оккупации небольшой части территории Чехословакии(Тешинской Силезии) после мюнхенского сговора Гитлера и Муссолини с Чемберленом и Даладье(Польша не принимала в нём участие). Всё остальное-ваши выдумки с целью обелить советские агрессии против Польши и Финляндии.
Польша в 1939 году пережила уже четвёрдый раздел её террритории между двумя соседними агрессивными империями.В конце 18-ого века её территорию 3 раза делили Росимперия,Австро-венгерская империя и Пруссия.
25.04.15 17:33
Вы читать умеете, или чукча не читатель?
in Antwort Ален 25.04.15 17:23
In Antwort auf:
Ещё раз повторю,что Польшу можно винить лишь в оккупации небольшой части территории Чехословакии(Тешинской Силезии) после мюнхенского сговора Гитлера и Муссолини с Чемберленом и Даладье(Польша не принимала в нём участие). Всё остальное-ваши выдумки с целью обелить советские агрессии против Польши и Финляндии.
Ещё раз повторю,что Польшу можно винить лишь в оккупации небольшой части территории Чехословакии(Тешинской Силезии) после мюнхенского сговора Гитлера и Муссолини с Чемберленом и Даладье(Польша не принимала в нём участие). Всё остальное-ваши выдумки с целью обелить советские агрессии против Польши и Финляндии.
Вы читать умеете, или чукча не читатель?
25.04.15 17:34
Было бы очень удивительно,если Нюрнбергский трибунал.в котором заседали и советские судьи и прокуроры.признал СССР агрессором.
Не перевирайте мои посты.Речь не идёт о некой "ревизии" истории войны.СССР совершал агрессии перед началом ВОВ.а не во время неё.Именно этот период истории (с августа 1939 по июнь 1941 года) наиболее искажён и сфальсифицирован в советской-российской трактовке событий,связанных со 2МВ
Вы уже просветились.кому принадлежала Галиция до 1939 года?
in Antwort Barinov 25.04.15 16:39
In Antwort auf:
Хм... а почему тогда - в материалах Трибунала в Нюрнберге
- агрессором и виновной стороной официально признана гитлеровская Германия ( а не Сталин ) ??
Хм... а почему тогда - в материалах Трибунала в Нюрнберге
- агрессором и виновной стороной официально признана гитлеровская Германия ( а не Сталин ) ??
Было бы очень удивительно,если Нюрнбергский трибунал.в котором заседали и советские судьи и прокуроры.признал СССР агрессором.
In Antwort auf:
Лично ваше пожелание (т.е. "ревизовать историю "" и приравнять агрессора гитлеровскую Германию- и СССР
Лично ваше пожелание (т.е. "ревизовать историю "" и приравнять агрессора гитлеровскую Германию- и СССР
Не перевирайте мои посты.Речь не идёт о некой "ревизии" истории войны.СССР совершал агрессии перед началом ВОВ.а не во время неё.Именно этот период истории (с августа 1939 по июнь 1941 года) наиболее искажён и сфальсифицирован в советской-российской трактовке событий,связанных со 2МВ
Вы уже просветились.кому принадлежала Галиция до 1939 года?
25.04.15 17:36
Сталинская империя напала на Польшу и Финляндию без обьявления войны.
in Antwort anuga1 25.04.15 16:56
In Antwort auf:
СССР объявил войну Англии и Франции?
СССР объявил войну Англии и Франции?
Сталинская империя напала на Польшу и Финляндию без обьявления войны.