русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

ВР признала ОУН-УПА героями Украины

19440   39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 alle
Mendel_ прохожий23.04.15 23:44
Mendel_
23.04.15 23:44 
in Antwort erwin__rommel 23.04.15 20:34
В ответ на:
Каждое слово в точку.

Именно, а некоторые тут сомневаются в искренней дружбе общности взаимных интересов нацистской Германии и сталинской Совдепии.
Нет чтоб доклад Молотова почитать.
В ответ на:
Уверен,без авторства Сталина не обошлось.

Ну такой дар предвидения о "могучей силе" заключенного договора точно указывает на автора. Как в воду глядел.
В ответ на:

Цель Договора чётко сформулирована в тексте:

""Правительство Великой Японской Империи, правительство Германии и правительство Италии, признавая предварительным и необходимым условием долговременного мира предоставление каждому государству возможности занять свое место в мире, считают основным принципом создание и поддержание нового порядка, необходимого для того, чтобы народы в районах Великой Восточной Азии и Европы могли пожинать плоды сосуществования и взаимного процветания всех заинтересованных наций, выражают решимость взаимно сотрудничать и предпринимать согласованные действия в указанных районах в отношении усилий, основывающихся на этих намерениях. Правительства трех держав, преисполненные стремления к сотрудничеству со всеми государствами, которые прилагают подобные усилия во всем мире, полны желания продемонстрировать свою непреклонную волю к миру во всем мире, для чего правительство Великой Японской Империи, правительство Германии и правительство Италии заключили нижеследующее соглашение.."
..Ой, это другой договор. Но цель тоже очень хороша, и почти те же слова. Правда заключен на год позже.. Сталин все-таки был первым другом, успел еще до начала войны и французской кампании.
А старый друг - лучше новых двух.
В ответ на:
Это всё.

Не совсем..
"СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ
ПРОТОКОЛ
Нижеподписавшиеся полномочные представители заявляют о соглашении
Правительства Германии и Правительства СССР в следующем:
Секретный дополнительный протокол, подписанный 23 августа 1939 года,
должен быть исправлен в пункте I, отражая тот факт, что территория
Литовского государства отошла в сферу интересов СССР, в то время, когда, с
другой стороны, Люблинское воеводство и часть Варшавского воеводства отошли
в сферу интересов Германии (см. карту, приложенную к договору о дружбе и
границе, подписанному сегодня). Как только Правительство СССР примет
специальные меры на литовской территории для защиты своих интересов,
настоящая германо-литовская граница, с целью установления естественного и
простого пограничного описания, должна быть исправлена таким образом, чтобы
литовская территория, расположенная к юго-западу от линии, обозначенной на
приложенной карте, отошла к Германии...
Нижеподписавшиеся полномочные представители, по заключении
германо-русского договора о дружбе и границе, заявляют о своем согласии в
следующем: Обе Стороны не будут допускать на своих территориях никакой польской
агитации, затрагивающей территорию другой стороны. Они будут подавлять на
своих территориях все источники подобной агитации и информировать друг друга
о мерах, предпринимаемых с этой целью.

Москва, 28 сентября 1939 г.
За Правительство По уполномочию
Германии Правительства СССР
И. Риббентроп В. Молотов"
(Зондеркоманды НКВД и СД и подавляли "источники агитации" в Катыни, Медном, Освенциме, Лодзи..)

Слава Украине!
ComBat свой человек23.04.15 23:45
ComBat
23.04.15 23:45 
in Antwort nemez1517 23.04.15 19:32
В ответ на:
что несомненно делает им честь, как храбрым воинам, но ничего не меняет в масштабе государства Польша, чье правительство позорно бросив свои народ и армию, бежало куда глаза глядят и бросило свою страну в беде.

Тут следовало бы уточнить, что польское правительство бежало не куда глаза глядят, а в Брест, так как Варшаве грозило окружение. В Румынию правительство эмигрировало уже ПОСЛЕ вхождения советских войск на территорию Польши.
Ален патриот23.04.15 23:59
Ален
23.04.15 23:59 
in Antwort erwin__rommel 23.04.15 23:26
In Antwort auf:
Поэтому после фашистской оккупации Польши,Чехословакии,Бельгии,Голландии,Югославии,Греции,Франции и др стран эти гос-ва продолжали существовать де-юре.А после их освобождения от фашистов они снова стали существовать де-факто.
Вы совершенно правы,Ален.
Итак,польская государственность никуда не делась. Просто то правительство,которое сбежало из страны,

Президент и правительство Чехословакии,а также монархи Бельгии и Голландии тоже бежали в Англию.Они все должны были остаться и кончить свои дни в гитлеровских концлагерях?
In Antwort auf:
Просто то правительство,которое сбежало из страны,не в состоянии было обеспечить защиту своим подданным.Поэтому,о них пришлось позаботиться другому правительству.

В сентябре 1939 года о подданых Польши начали "заботиться" сразу два правительства: гитлеровское и сталинское.
Когда Советская армия,освобождая страны Восточной Европы от фашизма,входила на территорию этих стран,советское правительство делало заявление,что СА пришла исключительно с целью освобождения от фашистской оккупации,но после этого она покинет иностранную территорию.Эти страны,кроме Польши, восстановили после войны свой суверенитет и территориальную целостность.Польша восстановила только суверенитет...
ComBat свой человек24.04.15 00:01
ComBat
24.04.15 00:01 
in Antwort vdr 23.04.15 11:27
В ответ на:
Там где-то есть строчки о совместных военных операциях или о военной помощи?

Кто же договаривается о совместной операции после ее завершения!
Свои военные действия заговорщики согласовали заблаговременно - подписанием секретного протокола, заранее договорившись о том, кому что достанется, если Польша вдруг, случайно, перестанет существовать.
В ответ на:
Договору с государством Польша, которое 17 сентября перестало существовать и не могло обеспечить безопасность граждан на территориях Зап. Белоруссии и Украины. На что и указал Молотов в своем обращении.

Каждый преступник имеет оправдание своего преступления. Например, партнер Сталина по разделу Польши – Гитлер, тоже объяснил свое вторжение необходимостью защитить своих соплеменников.
  erwin__rommel патриот24.04.15 00:04
erwin__rommel
24.04.15 00:04 
in Antwort vdr 23.04.15 22:27
В ответ на:
У вас случайно нет ссылок на телеграммы советского правительства другим странам по поводу возврата зап. областей 17.09.1939. И реакции их МИД.

?? Не совсем понял. Какие телеграммы и каким странам должно было слать советское правительство?
В польской прессе первые сообщения о вводе РККА в кресы появились только 19 сентября. Ни войной,ни агрессией никто ввод войск не называл.
Так,что я не понимаю местных товарищей антисоветчиков. Весь цивилизованный мир во главе с Польшей,не считал действия СССР агрессией,а эта кучка радикалов,видите ли,считает.
ComBat свой человек24.04.15 00:11
ComBat
24.04.15 00:11 
in Antwort vdr 23.04.15 12:01
В ответ на:
А вот действия других партизанских соединений
В ответ на:http://militera.lib.ru/research/dixon_heilbrunn/02.html

В ответ на:
Nach sowjetischen Angaben starben durch Partisanenangriffe 600.000 feindliche Soldaten und weitere 50.000 gerieten in Gefangenschaft. 1.100 Flugzeuge und 2.500 Züge wurden zerstört.
Die neuere Forschung hat allerdings gezeigt, dass Angaben wie diese einer kritischen Prüfung anhand der noch vorhandenen Quellen nicht standhalten.
In seiner Studie über den Partisanenkrieg in Weißrussland kommt der polnische Historiker Bogdan Musial nach umfassenden Quellensichtungen zum Schluss,
dass dort lediglich 6.000 bis 7.000 deutsche Soldaten von Partisanen getötet wurden, obwohl offiziellen sowjetischen Angaben zufolge über 282.000 Partisanen dort tätig gewesen sein sollen.
Zwar hätten die Partisanen eine gewisse Gefahr vor allem für die deutschen Nachschubwege dargestellt, ihre militärischen Resultate insgesamt seien aber weit überschätzt und von der sowjetischen Nachkriegshistoriografie mythisiert worden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetische_Partisanen
vdr прохожий24.04.15 00:14
vdr
24.04.15 00:14 
in Antwort ComBat 24.04.15 00:01
ComBat:
Каждый преступник имеет оправдание своего преступления.

Как быть с оккупацией Зап. Украины и Белоруссии? Польша - преступник или нет?
ComBat:
Кто же договаривается о совместной операции после ее завершения

В чем выражалась совместность ввода войск СССР на освобождаемые территории? В том, что после потери Польше государственности СССР решил забрать у нее незаконно оккупированное?
А поляки ведь тоже союзниками Гитлера были, не забываем:
В ответ на:
В октябре 1938 года Польша, воспользовавшись распадом чехословацкого государства вследствие вторжения Третьего рейха, захватила всю Тешинскую область.

Ален патриот24.04.15 00:15
Ален
24.04.15 00:15 
in Antwort ComBat 24.04.15 00:01
In Antwort auf:
Каждый преступник имеет оправдание своего преступления. Например, партнер Сталина по разделу Польши – Гитлер, тоже объяснил свое вторжение необходимостью защитить своих соплеменников.

Гитлер также пытался оправдывать нападение на Польшу якобы необходимостью сделать "польский коридор" к Данцигу.Нападение на Данию,Норвегию.Голландию и другие нейтральные страны он пытался оправдывать как превентивную меру с целью опередить Англию.Сталин для нападения на Польшу и Финляндию придумывал другие отмазки.А сейчас в ДК сталинисты повторяют эти брехливые сталинские отмазки.
vdr прохожий24.04.15 00:35
vdr
24.04.15 00:35 
in Antwort ComBat 24.04.15 00:11
282 000 партизан за годы войны уничтожили 6 - 7 тысяч фашистов. А в битве за Прохоровку немцы безвозвратно потеряли 2 танка. Вот только как красный флаг над Рейхстагом оказался - не понятно. Американцы подняли?
В ответ на:
Согласно исследованиям А. Томзова, ссылающегося на данные немецкого федерального Военного Архива[19], в ходе боёв 12—13 июля дивизия «Лейбштандарт Адольф Гитлер» потеряла безвозвратно 2 танка Pz.IV, в долгосрочный ремонт было отправлено 2 танка Pz.IV и 2 — Pz.III, в краткосрочный — 15 танков Pz.IV и 1 — Pz.III

Опять же,
В ответ на:
Ich bin mir nicht ganz sicher, ob es sinnvoll ist, den "leicht" umstrittenen Burschen hier zu zitieren -- Anton-Josef 11:52, 1. Feb. 2011 (CET)
Für dieses Buch wurde er aber von Jörg Baberowski gelobt. --Rita2008 12:23, 1. Feb. 2011 (CET)
Aha, nun ist er nicht mehr umstritten? -- Anton-Josef 12:33, 1. Feb. 2011 (CET)
Musial wurde vor allem wegen seines Buches über einen möglichen Angriffskrieg Stalins gegen den Westen kritisiert. Nun, dieses Buch zählt sicher nicht zu seinen Glanzleistungen. Ihn aber deswegen generell als nicht zitierfähig einzustufen erscheint ziemlich überzogen. Salopp formuliert: Jeder haut mal daneben, oder? Dass der sowjetische Partisanenkrieg von der sowjetischen Nachkriegshistoriografie als ein Heldenkapitel erster Klasse dargestellt und weit überhöht wurde, bestreitet mittlerweile kein seriöser Historiker mehr. Ausgewogener Darsteller 12:58, 1. Feb. 2011 (CET) Noch etwas: Dass Musial umstritten ist, ist so auch nicht mehr ganz richtig. Umstritten war er vor allem wegen seiner Anmerkungen zur Wehrmachtsausstellung. Aber auch hier hatte er nicht prinzipiell unrecht, auch wenn es in Summe deutlich weniger Bilder waren, als zunächst von ihm bemängelt. Kritik und fachliche Einwände sind unumgänglich in der Wissenschaft, davon lebt sie ja. Ohne das gibt´s keinen wissenschaftlichen Fortschritt. Ausgewogener Darsteller 13:03, 1. Feb. 2011 (CET)
Naja, die Frage ist doch, teilen andere Historiker seine Meinung in Bezug auf unseren Artikel hier, oder eher nicht? -- Anton-Josef 13:07, 1. Feb. 2011 (CET) PS: Ich meine jetzt Historiker und nicht Guido Knopp :-)
Klar ist das die Frage. Ich habe Musial angeführt, weil ich dieses Buch gelesen habe. Aber, um deine Frage zu beantworten, er ist mit dieser Meinung nicht allein. Man weiß heute, dass der Partisanenkrieg in erster Linie eine Reaktion auf die brutale deutsche Besatzungspolitik war, quasi ein von den Deutschen hausgemachtes Problem. Man hat den Russen unterstellt heimtückisch zu sein, ist entsprechend brutal und rigoros vorgegangen - und hat damit die Bildung von Widerstandszentren erst so richtig gefördert. Klar ist auch, dass zu diesem Thema noch einige Forschung zu leisten ist, aber Musial kann man stellvertretend für andere anführen. Auch in Pohls Buch über die Herrschaft der Wehrmacht im Osten findet sich Material, das Musial im Wesentlichen bestätigt. Der Artikel hier gehört ohnehin weiter ausgebaut. Aber ein Beleg ist vorerst mal besser, als hier nur die sowjetischen Propagandazahlen allein stehen zu lassen. Außerdem ist Musial einer, der sich mit am intensivsten mit dem Partisanenkrieg beschäftigt. Ausgewogener Darsteller 13:25, 1. Feb. 2011 (CET)
In Ordnung, ich traue dem Braten zwar nicht, nehme es aber mal vorerst so hin. -- Anton-Josef 16:08, 1. Feb. 2011 (CET)

  erwin__rommel патриот24.04.15 01:07
erwin__rommel
24.04.15 01:07 
in Antwort Mendel_ 23.04.15 23:44
В ответ на:
Именно, а некоторые тут сомневаются в искренней дружбе общности взаимных интересов нацистской Германии и сталинской Совдепии.

Нет-нет-нет. Ну почему у антисоветчиков такая привычка - свои фантазии за написанное выдавать? Я же специально выделил фразу:
"Договор о дружбе и границе между СССР и Германией как нельзя лучше отвечает интересам народов двух крупнейших государств Европы."
Что здесь не так? Цели Договора я перечислил выше. СССР взял под свою защиту население кресов,попутно,воссоединив один народ в автономной братской республике. Отвечал ли этот шаг интересам украинского народа,как Вы считаете? Если нет,объясните,плиз,почему.
Ну,а какие интересы имел немецкий народ,у немецкого народа и спрашивать надо. Надо полагать,тоже не жаловался. Гражданских немцев же поляки в первые же дни войны убивать начали,Вы в курсе?
"Он построен на прочной базе взаимных интересов Советского Союза и Германии, и в этом его могучая сила."
Взаимные интересы Германии и СССР - обустроить территории и обеспечить процветание народов с учётом их национальных особенностей. Было это сделано СССР? Да. В нищих,как церковная крыса западенцев были вложены миллионы рублей. Были ли учтены национальные особенности? Да. Один народ был воссоединён в национальном государстве.
Всё остальное - вода,простите...
В ответ на:
"Правительство Великой Японской Империи, правительство Германии и правительство Италии, признавая предварительным и необходимым условием долговременного мира предоставление каждому государству возможности занять свое место в мире, считают основным принципом создание и поддержание нового порядка, необходимого для того, чтобы народы в районах Великой Восточной Азии и Европы могли пожинать плоды сосуществования и взаимного процветания всех заинтересованных наций, выражают решимость взаимно сотрудничать и предпринимать согласованные действия в указанных районах в отношении усилий, основывающихся на этих намерениях. Правительства трех держав, преисполненные стремления к сотрудничеству со всеми государствами, которые прилагают подобные усилия во всем мире, полны желания продемонстрировать свою непреклонную волю к миру во всем мире, для чего правительство Великой Японской Империи, правительство Германии и правительство Италии заключили нижеследующее соглашение..".

И какие же соглашения они заключили? Что остановились то?
В ответ на:
..Ой, это другой договор. Но цель тоже очень хороша, и почти те же слова. Правда заключен на год позже.. Сталин все-таки был первым другом, успел еще до начала войны и французской кампании

Не,первыми друзьями были поляки,заключив Пакт Пилсудского-Гитлера.
И вообще,надо быть последним вруном,что бы после горячих мюнхенских поцелуев взазос настаивать на первенстве СССР.
Кста,где комментарий по тёплой французско-гитлеровской дружбе - гаранте общеевропейской безопасности? Дополнением к которому послужила Чехословакия?
В ответ на:
Они будут подавлять на своих территориях все источники подобной агитации и информировать друг друга о мерах, предпринимаемых с этой целью.


Совершенно верно. Немцы и здесь нарушили,начав формировать из членов польской сепаратистской террористической организации ОУН карательные батальоны.
Ввод войск на территорию Зап.Украины и Зап.Белоруссии не противоречил нормам международного права.
Вы чего хотите здесь доказать то,товарищ?
  Osireion завсегдатай24.04.15 08:26
24.04.15 08:26 
in Antwort Ален 24.04.15 00:15
In Antwort auf:
Гитлер также пытался оправдывать нападение на Польшу якобы необходимостью сделать "польский коридор" к Данцигу.Нападение на Данию,Норвегию.Голландию и другие нейтральные страны он пытался оправдывать как превентивную меру с целью опередить Англию.Сталин для нападения на Польшу и Финляндию придумывал другие отмазки.А сейчас в ДК сталинисты повторяют эти брехливые сталинские отмазки.

Если бы Польша не корчила из себя крупного игрока и великую державу, а вместо этого сделала бы все, чтобы не допустить войны, никакого раздела Польши не было бы. Это предвоенная история, материалы которой доступны каждому. У вас вообще во всех бедах виноваты Гитлер и Сталин. А им противостояли такие белые и пушистые Англия с Францией.
Только разрешите вам в очередной раз напомнить, что именно последние сдали и Польшу, и Чехословакию, хотя были связаны с ними договорами о взаимопомощи. А СССР ничего не оставалось делать, как принять правила, навязанные Гитлером. И вообще, приплетать к Сталину развязывание Второй Мировой это верх цинизма и необразованности.
Мне, извините, похрен, кто был Сталин, тиран, или благодетель, но вы откровенно лжете, приписывая ему захватнические мотивы. Оккупация Польши, и Прибалтики были лишь суровой необходимостью, чтобы создать буферную зону.
OnkelPitt местный житель24.04.15 08:47
24.04.15 08:47 
in Antwort Ален 24.04.15 00:15, Zuletzt geändert 24.04.15 08:49 (OnkelPitt)
В ответ на:
Гитлер также пытался оправдывать нападение на Польшу якобы необходимостью сделать "польский коридор" к Данцигу.Нападение на Данию,Норвегию.Голландию и другие нейтральные страны он пытался оправдывать как превентивную меру с целью опередить Англию.Сталин для нападения на Польшу и Финляндию придумывал другие отмазки.А сейчас в ДК сталинисты повторяют эти брехливые сталинские отмазки.

Не оправдывая действия Сталина и Гитлера, скажу, что они поступали аналогично руководителям западных держав современной мировой политики. Сильные державы всегда найдут оправдание("отмазку")своей политике.Ирак, Ливия, Сирия.
  Barinov коренной житель24.04.15 09:29
Barinov
24.04.15 09:29 
in Antwort Ален 23.04.15 13:41, Zuletzt geändert 24.04.15 09:31 (Barinov)
В ответ на:
Получается,что СССР дважды наплевал на договора с Польшей.Сначала наплевал на Рижский договор 1921 года о границах,вторгшись на территорию Польши в сентябре 1939 года и аннексировав часть её территории. Затем наплевал второй раз на польско-советское соглашение 1941 года ,добившись на Потсдамской конференции в 1945 году от Англии и США сохранения своих новых границ с Польшей,полученных в результате аннексии 1939 года.

Получается,что Польша дважды наплевала на договора с Германией .
Сначала Польша наплевала на договора после 1 мировой войны, о границах, вторгшись параллельно с Гитлером на территорию Чехословакии
- и Польша аннексировала Тешинскую область

Затем Польша наплевала второй раз на польско-германские договора ,добившись на Потсдамской конференции в 1945 году от Англии и США многократного преувеличения своих новых границ ,полученных Польшей в результате аннексии немецких земель :
- -восточной Померании и Штеттин
- восточного Бранденбурга
- южной части Пруссии
- г . Данциг и т.д.
P.S единственно правильно, что сделали власти Польши перед 2 МВ, это посадили в тюрьму польских террористов Шухевича и Бандеру (за терр. покушения на министра Перацкого и на дипсотрудников консульства СССР)
Mendel_ прохожий24.04.15 09:53
Mendel_
24.04.15 09:53 
in Antwort erwin__rommel 24.04.15 01:07
В ответ на:
Что здесь не так?

Я же и говорю - все так. Договор о дружбе отврчал вазимным интересам Совдепии и нацистской Германии. Все правильно. В той же мере
и берлинский договор отвечал взаимным интересам императорской Японии, гитлеровской Германии и фашистской Италии. Правда
не содержал, кажется, секретных протоколов и планов совместной оккупации третьих стран.. Но это уже мелочи.
В ответ на:
Взаимные интересы Германии и СССР - обустроить территории и обеспечить процветание народов

Именно. "..считают основным принципом создание и поддержание нового порядка, необходимого для того, чтобы народы в районах Великой Восточной Азии и Европы могли пожинать плоды сосуществования и взаимного процветания всех заинтересованных наций,"
В ответ на:
В нищих,как церковная крыса западенцев были вложены миллионы рублей

А они, неблагодарные, еще 10 лет после войны полесам партизанили..
В ответ на:
И какие же соглашения они заключили?

Примерно те же, что в договоре о дружбе между СССР и гитлеровской Германией.. Раздел сфер влияния, кому Азия а кому - Европа. Наведение нового порядка в целях процветания.. Ну все, как Вы нам тут обьяснили.
Ну еще отдельно отметили что ни в коем случае не собираются мешать взаимным теплым отношениям со старым другом - сталинским СССР (единтсвенная 3-я сторона там прямо упомянута).
Еще добавили, что
"берут на себя обязательство поддерживать друг друга всеми политическими, хозяйственными и военными средствами, в случае если одна из трех договаривающихся сторон подвергнется нападению со стороны какой-либо державы, которая в настоящее время не участвует в европейской войне и в китайско-японском конфликте."
Ну то есть чисто оборонительная, миролюбивая мера предосторожности намекающая на так никогда не реализовавшийся
сценарий нападения на участников договора со стороны поджигателей войны из США.. А как же еще, с учетом уже полыхающей войны в Европе?
А вот секреных протоколов не написали, кажется.. Не было у них такой степени взаимного доверия, видимо.
В ответ на:
Не,первыми друзьями были поляки,заключив Пакт Пилсудского-Гитлера... Кста,где комментарий по тёплой французско-гитлеровской дружбе

Пакт о ненападении этто одно, договор о дружбе с секретными протоколами обсуждающими перкраивание границ третьих стран - это другое, договор о добрососедстве - третье.
В дипломатическом официальном языке случайностей и неважных слов не бывает. Дружба - значит дружба.. Такими словами в договорах такого уровня
просто так не бросаются.
В ответ на:
Ввод войск на территорию Зап.Украины и Зап.Белоруссии не противоречил нормам международного права.

..Как и ввод немецких войск в Австрию и Судеты. Казалось бы.. А оно вон как повернулось.
В ответ на:
Вы чего хотите здесь доказать то,товарищ?

Очень простую вещь. Степень сотрудничества и явно и тайно установленные дружеские отношения между сталинским СССР и гитлеровской Германией в 1939 - 1940 годах
были по всем параметрам на уровне отношений гитлеровской Германии с Японией и Италией в те же годы. То есть СССР быле несколько менее
дружественен чем Италия, но более отзывчив и кооперативен чем Япония.
В ответ на:
Немцы и здесь нарушили,начав формировать из членов польской сепаратистской террористической организации ОУН карательные батальоны.

Возмутительно. СССР, как и обещал честно вырезал и пересажал польскую военную элиту и интеллигенцию, источник вредной антинацистской пропаганды ,
- а немцы нарушили.. Ну никакой благодарности.
Слава Украине!
  Глав. Кондуктор постоялец24.04.15 10:04
Глав. Кондуктор
24.04.15 10:04 
in Antwort vdr 22.04.15 12:46
В ответ на:
Напомните мне дату всесоюзного референдума о выходе из его состава УССР, БССР и.т.д?

И зачем же для этого Всесоюзный референдум , если каждая республика вправе выйти из Союза
оставшиеся пусть проводят любые референдумы , вплоть до вопроса о бурении сважины из Сибири до Огненной Земли
  Глав. Кондуктор постоялец24.04.15 10:06
Глав. Кондуктор
24.04.15 10:06 
in Antwort erwin__rommel 22.04.15 11:36
В ответ на:
Алё,какой дом? Польский или советский?

Если на земле со средних веков живут в подавляющем большинстве украинцы , то независимо в какое государство они входили , борцы за национальную независимомть и есть герои , если они борятся с колонизаторами
vdr прохожий24.04.15 10:18
vdr
24.04.15 10:18 
in Antwort Глав. Кондуктор 24.04.15 10:04
Я повторю то, что написал. Республики имели право на выход из СССР. Решение по этому вопросу принималось всесоюзным референдумом. То есть, республика может выдти из состава если весь народ СССР а не только население самой республики проголосует "за".
В ответ на:
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.

В ответ на:
Статья 5. Наиболее важные вопросы государственной жизни выносятся на всенародное обсуждение, а также ставятся на всенародное голосование (референдум).

vdr прохожий24.04.15 10:28
vdr
24.04.15 10:28 
in Antwort Глав. Кондуктор 24.04.15 10:06
Глав. Кондуктор:
Если на земле со средних веков живут в подавляющем большинстве украинцы , то независимо в какое государство они входили , борцы за национальную независимомть и есть герои , если они борятся с колонизаторами

Никикие украинцы (как народ или национальность) на этих землях никогда не жили. Термин ввели для обозначения национальности в середине 19 века
В ответ на:

В Русском государстве украинцами изначально называли воинских людей (пограничников), нёсших службу на окской украйне — в Верхнем и Среднем Поочье[1]. Она формировалась ещё для обороны от ордынцев и приобрела особое значение с начала XVI века в связи с частыми набегами крымских татар. В 1492 года «приходили тотаровя на украину на олексинские места». «Воеводы украинные и люди», успешно отразившие крымский набег «на великого князя украйну на тульские места», упоминаются уже в грамоте 1517 года. Против крымцев в 1507—1531 годах в Туле, Кашире, Зарайске, Коломне были возведены крепости, размещены постоянные гарнизоны, украинным дворянам раздавались поместья. В 1541—1542 годах активные боевые действия развернулись восточнее — под Пронском (на Рязанщине), что могло привести к переводу туда части украинных дворян.

В ответ на:
Согласно основной версии, распространённой в академической среде (в том числе самой Украины), этноним украинец и название Украины этимологически связаны с древнерусским словом оукраина («пограничье», «окраинная земля»)[55][56][57][58]. Это понятие и производное от него «украинцы» до XVIII века не имели на Руси этнического значения и применялись по отношению к пограничным землям и жившим либо служившим на них людям[59].
В ранний период своего функционирования (от середины XIV до середины XV века), деловой язык канцелярии великих князей литовских — западнорусский письменный язык — для обозначения пограничья использует слово «украина»[60][61] . Сохранившиеся книги канцелярии великих князей литовских называют пограничные со Степью околицы «украинами», а местных жителей — «украинниками», или «людьми украинными»[62]. В то время понятие «Украина» могло распространяться и на юг Великого княжества Литовского в целом. В письме от 1500 года к крымскому хану Менгли-Герею великий князь литовский называет «нашими украинами» Киевскую, Волынскую и Подольскую земли[63], в привилее 1539 года на сооружение замка в Киевском Полесье (далеко от границ с «Диким Полем») мотивируется пользой таких замков «на Украине»[64].

Сибирь - Украина!!! Геть колонизаторов!!!
В ответ на:
В Северо-Восточной Руси, а позднее и во всём Русском царстве, это название применялось к самым различным пограничным областям («окская украина», «псковская украина», «сибирская украина», «слободская украина»), а на территории Речи Посполитой закрепилось в качестве имени собственного за юго-восточными рубежами государства (см. Юго-Западная Русь), граничащими на юге с кочевым миром (Диким Полем). Термин «украинец» применительно к современной Украине первоначально обозначал только жителей востока этой территории[57], затем распространился «на всю территорию, называвшуюся прежде малорусской»[55]. В качестве этнонима пограничный термин «украинцы» появляется в литературном русском языке в первой половине XIX века (например, в стихотворениях Кондратия Рылеева), однако в творчестве Тараса Шевченко он ещё полностью отсутствует[65]. Распространяется и популяризируется со второй половины XIX столетия. В рамках ранней советской идеологии и политики коренизации[66] термин «малороссы» был объявлен «шовинистским»[67][68] и упразднён.

  Глав. Кондуктор постоялец24.04.15 10:32
Глав. Кондуктор
24.04.15 10:32 
in Antwort erwin__rommel 22.04.15 11:36
В ответ на:
Почему нереально? Слабая Польша,едва получив независимость,начала агрессию против Советской России. Слабая Финляндия,едва получив независимость начала агрессию против Советской России. Слабая Румыния,едва получив независимость начала агрессию против Советской России.

То есть вся рота не в ногу , а один плоскотопый в ногу ?
а не приходило ли Вам в голову , что всё наоборот именно большевики продолжая царскую колонизаторскую политику пытались вернуть потерянное в результате хаоса гражданской войны
И даже совершали тайные военные походы Отряд Примакова
За 50 лет до афганской авантюры (1929 год ), группа вооруженных , отобранных громил
( обязаткльным было знание восточных языков , потому там были в основном гапеушники ) числом до 1000, с сотнями пулемётами и подержкой 5 аэропланов
переодетых в афганскую одежду по заданию Сталина перешли границу Перебили до 8 тысяч афганцев врооруженных кремневыми ружьями и после получения известия , что Аманулла не продержался , а именно на него ставил Сталин , вернулись назад
Причём ставленник богачей Аманулла воевал против Бача -Сакау- бедноты
Вот такой был ваш Сталин , народу вешал лапшу одно, а сам тайно и единолично развязывл войны в соседних государствах , выступая не на стороне бедных
  Глав. Кондуктор постоялец24.04.15 10:44
Глав. Кондуктор
24.04.15 10:44 
in Antwort erwin__rommel 23.04.15 14:09
В ответ на:
На 17 сентября 1939 г. государства под названием Польша не существовало. Были бесхозные территории,порядок на которых польская власть больше не могла поддерживать,т.к. имея все условия д

Получается как .. примерно так
Бандюга отобрал велосипед , хозяин отбежал , чтобы не усугублять ситуацию , Бандит открутил себе заднее колесо а тут оказавшийся рядом " хороший человек", увидев лисапед -
ооо безхозный !
открутил остальное
39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 alle